12/01/11 21:00:56.50 F7LwSpFyi
こういう捉え方もあります
>>21は要はアフィリエイトブログを排除するということ以外にメリットを見出せれば、通る可能性があるよということなのでは
400 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/01/10(火) 22:48:29.35 ID:wwEZW0i10
「申請名目」：名前欄の議論中の申請
「目的 」：
・この問題で天国板とVIPで人が2分され双方が荒らさらている状態である
・コミュニティーとして成り立ってない状態からの脱却､議論をするため
・今の状態は誰も得してないし議論することは利用者のメリットに当たる
「コミュニティーとして成り立っていない状況について」：
・スクリプトや手動によるコピペ連投埋め立て荒らし
・中身のないスレの複数人による大量乱立
・他板凸、集団による凸宣言が当たり前と化してる
「議論内容」：
旧LRの復活させるか否かの議論
「議論内容の目的」：
VIPにおけるの荒らしを旧LRを復活さすことで沈静化できる可能性があるため
「なぜ沈静化の可能性があるかについて」：
荒らしは主にアフィブログ反対者が行っており､その背景にはアフィブログによる無断転載が要因である
旧LRを復活させることで転載禁止の条項が盛り込めるため､それにより荒らしの沈静化の可能性が考えられる
151:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 21:01:00.09 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:02:31.50 qSgV3HpA0
>>150
最後の理由にアフィアフィ書いてあると「やっぱりそれじゃん」ってなるのが目に見えてる
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:03:18.31 O7e1jGut0
>>149
もうキチガイ鎮める為でいいんじゃないのかな
怪我の功名じゃないがキチガイたちも役に立てて嬉しいだろ
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:04:07.17 pYfJ3Ppz0
荒らしじゃなく
根本的な質問なんだけど
天国VIPPERアフィ嫌いで今後も凸する層って減ってる気がするんだけど
天国行きじゃなく嫌儲や＋に行ってる人が多い気がするんだけど
名前欄＋LR変更無いと今後も荒れそう？、それとも収束しそう？
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:04:16.77 2ZYxX2Vl0
まぁでも荒らしも「アフィやだーっ！！」って騒いでるわけだしな・・・
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:06:02.93 bz/V939j0
さっき来たばっかりでこんなこと言うのもなんだけどさ、
議論の目的を「荒らしの沈静化」とするなら
最低でも名前欄・LR変更の議論をし、申請をして運営から回答が来るまでの間は
荒らしが活動し続けてないとダメなんじゃないか？
どう考えても、今の騒動が一週間とか続くとは思えない
157:進行 ◆8l/52tYhP72K
12/01/11 21:06:38.13 F7LwSpFyi
要するに、今の荒れたVIPを通常運転に戻すには名前欄あるいはローカルルール変更が効果的な手段である、というアピールは
先の却下理由には引っかからないと俺は思います
そんな突飛な論理でもないと思うし…
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:07:24.43 qSgV3HpA0
>>154
俺は何もしなくていいと思うけどね
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:09:22.33 P4mAeEGi0
>>154
やってるのがVIPPERならすぐ飽きて終わる
やってるのが元ν速民やＶＩＰ潰したい他板主導なら暫く続くかもしれんね
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:09:50.88 qSgV3HpA0
>>157
だから議論の理由にアフィリエイトブログがあると結局それ突っ込まれるじゃん
返答にアフィアフィ2回も言われてんのに
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:10:57.42 O7e1jGut0
運営が抱き込まれてた場合はどうしようもないな
162:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 21:11:03.33 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:12:28.92 pYfJ3Ppz0
>>159
理解しました
164:進行 ◆8l/52tYhP72K
12/01/11 21:15:54.95 F7LwSpFyi
>>160
確かに最後は運営判断だし、ごまかしてる感はあると思う
なので、何か運営が申請を許可するような目的があればと思って>>22にあるように募ってます
165:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/11 21:17:48.45 guVLBKFe0
この勢いだと焦土化組は一週間も持たないな
向こうは時間かけようと思えばいくらでも言い訳して引き伸ばせるんだから
やっぱりがるに分があるか
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:20:36.32 OzO6bTME0
>>160
もっと申請の結果読めよ
アフィがだめじゃなくて先走んないでちゃんとメリットはっきりさせろってことだろ
鎮静化とかメリットあるんだからアフィが理由でもいいんじゃない
167:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 21:21:06.20 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:21:30.59 +gcL7s1K0
そもそもは糞スレ収容所で、ローカルルールもなくなり無秩序地帯なVIPを自治する理由というのが客観的に見た時になかなか出てこない
個人的にはローカルルール復活は望んでるんだけど
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:21:39.13 qSgV3HpA0
>>164
「アフィリエイトブログを嫌悪する一部の人間の～」っていわれてるしな
俺はアフィノンアフィ問わず荒れなきゃなんでもいいし
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:22:39.76 qSgV3HpA0
>>166
そう解釈すりのは自由ですけどね
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:22:43.35 UfBiPfVu0
天国からの荒らしは減ってきてるからしばらくは様子見になるだろうね
待っていれば沈静化するだろうし
あと１ヶ月くらいして安定するまで無駄だろう
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:22:52.13 KN+5eaEpO
とりあえず★への質問がちゃんと返答されないとな…
ただの名無しに反応されちゃ…
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:23:57.85 YuliSKdV0
>>160
荒らしの沈静化を理由にするんならアフィのこといれざるを得ないよ
何で荒れてるの？荒らしを沈静化するためにはどうすればいいの？って
いったらアフィのことを対策するしかないんだから
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:24:28.97 bz/V939j0
実際問題として、議論の結果、変更しないってことに落ち着く可能性もあるわけだし
ちょっと視点を変えて、「LRや名前欄を変更することのメリット」じゃなくて
「議論を行うことのメリットや必要性」のほうに重点を置いて考えてみたほうがいいんじゃないか？
175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:25:41.49 KN+5eaEpO
>>174
それもそうだな
まだLRを申請するわけじゃないし
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:27:13.05 YuliSKdV0
あと言うと名前の変更が提出されたのって荒れる前だよね
っていうか変更が受理されなかったら移民騒動が起こった
今後も荒らされる可能性があって、名前欄変更でそれが沈静化するかも
しれないのであれば、ニュー速で通った事例もあるしワンチャンあるんじゃないの？
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:27:16.99 hCM+Uj2Z0
>>174
正論すぎワロタ
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:27:29.99 qSgV3HpA0
LR申請は過去してんの？
179:進行 ◆8l/52tYhP72K
12/01/11 21:28:29.33 F7LwSpFyi
■現在の主なテーマ■
▼>>134の各候補について
→どれがいいですか？
▼>>22について
→特に「名前欄を一時変更して議論を行うことのメリットや必要性」について
▼今後の流れ
→名前欄変更を切り捨ててローカルルールのみに絞るべきか
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:29:18.80 qSgV3HpA0
>>176
ニュー速のステマ爆撃中に却下されて一部の過激派が天国言い出したと記憶してるけど
181:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 21:31:09.37 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:31:26.80 UfBiPfVu0
もう手段が目的化してるよね
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:34:19.93 +gcL7s1K0
>>179
>>134の各候補については今後の流れが決まらない限り決められないよね
候補をストックしておくのはいいと思うけど
184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:37:50.94 KN+5eaEpO
>>176
移民騒動は申請後から回答が返ってくる間でおきた
185:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 21:41:12.40 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
186:進行 ◆8l/52tYhP72K
12/01/11 21:48:15.89 F7LwSpFyi
■現在の主なテーマ■
▼>>22について
→特に「名前欄を一時変更して議論を行うことのメリットや必要性」について
「アンチアフィを根拠としたもの」以外の変更理由を考えなくてはいけない
▼今後の流れ
→名前欄変更を切り捨ててローカルルールのみに絞るべきか
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:49:53.64 2BulnyM90
>>174
それは運営に言われた通り昨日から話してるけど
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:50:02.47 OzO6bTME0
>>179
1.ローカルルール、名前欄変更議論中@自治スレ がシンプルでいいな
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:50:25.05 bz/V939j0
それが手段なのか目的なのかは脇に置いておくとして
アフィブログへの転載問題を避けて通れない以上、
LRよりも効果があると思われる名前欄変更を議題にしないのはおかしくないか？
190:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 21:51:15.41 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:52:53.17 UfBiPfVu0
>>186
割とマジで「一時的な名前の変更」することしか頭にないだろ
その先を考えれば自ずと理由は出てくるはずだぞ
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 21:59:56.28 2BulnyM90
>>189
＞LRよりも効果があると思われる名前欄変更
アフィ潰ししたい人にとって効果がある名無しってのは「転載禁止」「広告クリック」「まとめブログを皮肉る内容」になるわけだ
でもそれは実質不可能、何故ならアフィ潰しのゴリ押し感ハンパないしガイドライン的に「意図が見える名無し」は却下される空気まんまん
ニュー速の名無しは例外中の例外といってもいい それが住人の総意だとしても 改ざんすればいいだけの変更だし運営の対応からしてハードルとしては高い
そしたら以前ははっきりローカルルールに記されていた転載禁止を復活させれば
板のルール（住人の総意）の方が効果はあるし可能性としてもありそうなっていう
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:00:15.20 bz/V939j0
ぶっちゃけると、ログ読んでもここにいる連中が何をしたいのか
イマイチ見えてこないんだよな
194:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 22:01:19.65 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
195:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/11 22:01:50.75 guVLBKFe0
アンチアフィ以外だと荒らしの沈静化くらいしか無いね
それか自分たちが他人の金儲けの道具になってるかと思うとめちゃくちゃ不快なんです
ってのが板の総意なんだってゴリ押しするしかない
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:05:08.99 bz/V939j0
>>192
＞▼今後の流れ
＞→名前欄変更を切り捨ててローカルルールのみに絞るべきか
これって、一時的な名前変更後に行われる議論で議題にするかどうかって意味じゃないのか？
実際に変更が必要か、変更申請が通るかは別として
「議題にさえしないのはおかしい」ってのが俺の意見なんだが
197:進行 ◆8l/52tYhP72K
12/01/11 22:08:14.81 F7LwSpFyi
>>196
「>>21で名無しの変更についてつつかれたから、名前欄変更を目的から外そう」という意見が出たので、今の議題にあがっています
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:09:08.50 qSgV3HpA0
>>195
それは運営から言われた一部の人間のアフィリエイトブログに対する嫌悪でしょ
少なくともSSで書いてる俺はそんなもんないしvipはニュー速と違って全員が全員強烈なアンチアフィリエイト、アンチまとめじゃない
199:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 22:11:22.53 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:12:33.64 bz/V939j0
>>197
「名無しの変更」の部分を「LRの変更」と読み替えても「名無し・LRの変更」と読み替えても
問題無く意味が通るあたり、名無し変更だけ外しても意味無いんじゃないか？
というか、進行役としては最終的にどうなってほしいわけ？
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:13:03.84 UfBiPfVu0
進行も議題()提示して意見も出さず人任せだから進まなくても仕方ない
しかもここにいるのはごく少数だし
小学校の学級会のように先生が話し出すのを待ってればいいよ
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:14:24.18 +gcL7s1K0
>>196
一時的な名前欄変更をする目的は、最終的な名前欄変更とローカルルールについて議論するため
ならば最終的な名前欄変更とローカルルールについて議論をする目的は何かと聞かれた時に、
最終的な名前欄変更をする目的、またその根拠はアンチアフィ以外のものがあるか？
もちろんローカルルールについての議論する目的も結構難しいけど
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:15:21.04 DbA6AEoF0
あいかわらずの文盲ですね
>>21をまとめても>>22にはならんでしょう
＞名無しを変えることでどのような
＞メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
＞納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので
これ読んでなんでこう読み解くのかさっぱりわからん
＞・なおかつその議論の根底からアフィへの憎悪を無くす
204:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/11 22:15:50.55 guVLBKFe0
>>198
そんなぶっちゃけた事言っちゃったらもう無理
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:18:13.06 uDtiPlId0
お前らクズ共には無理無理、だってビッパーは帰属意識の塊だろ
何処にも行けないし何にもなれねぇよ、これまで通り養分やってろよ
まぁ大人しくFOXに跪いてりゃ何とかしてくれるかもよ
206:進行 ◆8l/52tYhP72K
12/01/11 22:18:24.78 F7LwSpFyi
>>200
俺個人はこのスレでまとめた意見を運営に通すのが目標です
ちょっと疲れました、離れます
進行補佐の人も忙しいかな…
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:19:00.32 1lj3EBNs0
>>134
10は無いわ
どこでやってるのかがわからない
長さ、わかりやすさからも4しかないと思うが
なんかこれも前スレと同じループしてていやだなぁ
208:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 22:21:25.54 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:22:36.48 +gcL7s1K0
何か思考がループしてきた
そもそも一時的な変更は議論を大勢でやるためで内容のあるものではないから、さっと通るべきものだよな
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:26:36.66 hCM+Uj2Z0
名前短くして、しばらくアフィがどうこう言わなければ通ると思う
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:28:22.73 DbA6AEoF0
＞名無しを変えることでどのような
＞メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い
って言ってるんだから話せばいいのになにやってんだ？
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:28:33.10 UfBiPfVu0
もう論理的思考力と意志と常識のあるやつが代表やれよ
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:29:22.05 cNBfO/010
天国移住組は意地張って重い腰を上げようとしないからな
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:29:52.27 KN+5eaEpO
>>211
だからそれは長期的なやつか、短期的を指すのかがわからん
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:30:22.93 FdUjzwyL0
>>214
両方話せばいいじゃねーか話せ
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:30:45.18 P4mAeEGi0
>>212
ある奴が居るならば、まず代表やりたがらんだろうな
217:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/11 22:31:15.28 guVLBKFe0
アフィへの憎悪を咎めるならまず嫌儲閉鎖させろよ
そうじゃないならとっとと申請通せよクソ運営（´･ω・｀）b
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:31:27.60 2BulnyM90
名無しを変えることでどのような メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合うために一時的な変更を申請します
219:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 22:31:28.74 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:32:32.20 bz/V939j0
運営からの回答（>>21）ってそもそも
名前欄の一時変更の申請について言及してるのは「名前長すぎ」っていう最初の段落だけで
他は議論後に出されるであろう継続的な変更申請についてなんじゃないの？
とりあえず、名前だけ短くすれば、議論告知のための一時的な変更は通るだろうから
他のことはその後でよくないか？
221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:32:36.35 KN+5eaEpO
>>215
長期的なやつは思いきってはずす方針
短期的なのは本来議論するためのもの
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:32:36.61 DbA6AEoF0
>>214
長期的な事だろ
何回ループしてんのこれ
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:33:43.33 KN+5eaEpO
>>222
昨日それで混乱したから運営に確認の質問をした
まだ返答なし
224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:35:27.81 DbA6AEoF0
俺が運営だったら馬鹿すぎて呆れるけど
225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:35:42.51 2BulnyM90
>>222
運営さんは
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:690番)
が見えないらしいです
226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:37:01.24 bz/V939j0
この場合、馬鹿なのは運営じゃなくてここの連中だろ
227:以下、名無しにかわりましてアドセンスクリックお願いします
12/01/11 22:37:06.91 yR1U4CPA0
まあ触れるわきゃねーわな
触ったら運営側のぼろが出かねねえんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:37:14.44 1lj3EBNs0
>>225
そもそもなことなんだが
質問って多分そこより
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
こっちなんじゃね？
229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:37:47.16 pYfJ3Ppz0
流れ止めてスマン
少しROMってたんだけど
１。
そもそもVIPPERに議論しろってのが無茶だと思う
２。
もう過去の事
３。
VIPPERはやりたい放題、ルール破るからVIPPER
この当たりはどうクリアするのか気になる
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:37:50.29 z2kgqS9b0
>>220
やっとわかってくれたのか
231:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/11 22:38:06.73 guVLBKFe0
VIPに馬鹿じゃない奴なんていたのか
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:39:17.46 FdUjzwyL0
>>229
大丈夫大丈夫煽り合いが楽しいんだからこのままにしとくんだ、もしかしたら結論が出るかもしれない
233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:39:28.02 bz/V939j0
>>230
すまんな
最終的な着地点を先に決めないといけない流れなのかと思ってた
234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:39:28.36 KN+5eaEpO
>>228
まあ俺もそう思う……
代表はそっちで質問しなおしたほうがいいんじゃないか？
235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:39:38.24 +gcL7s1K0
長期的な意味での名前欄を変えることによるメリットってぶっちゃけアフィ対策（というか嫌がらせ程度）のぐらいしかないわけで
「今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。」というのをパスするのは難しい
>>229
3については悩んでる
この板のあるべき姿ってのがないからな
236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:40:44.75 hCM+Uj2Z0
>>235
以下名無しにかわりまして、を単純に変えたい俺もいる
237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:41:04.97 1lj3EBNs0
>>234
ざっとみた感じ★付がそっちで質問に返答してるし
変更申請依頼スレはあくまでも変更申請のみっぽいよね
238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:41:06.28 KN+5eaEpO
>>235
長期的な変更はこの際はずしちまえと思う
239:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 22:41:32.15 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
240:!food
12/01/11 22:41:32.60 U0VHzziTO
あ
241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:43:04.07 +gcL7s1K0
>>235でアフィ対策ぐらいしかないって言ったけど、他にあるならどんどん言ってくれ
242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:43:20.84 UfBiPfVu0
>>235
長期的な意味での名前変更はいい機会だし面白そうだから賛成
でもアフィ、転載禁止とかが名前欄にでるのだったら醜いから嫌
243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:43:24.23 pYfJ3Ppz0
>>235
出たとこ勝負
なってしまったのは仕方がない
まあいいか
があるべき姿だと思う
244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:43:33.51 KN+5eaEpO
>>237
うむ
・進行 ◆8l/52tYhP72K宛
質問はこっちでした方がいいんじゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:44:04.27 2BulnyM90
>>228
相談っていうよりも 見送りの回答文面そのものへの質問だから
一応間違ってはいないと思うけどな
申請者「お願いします」
がる★「見送ります、またどうぞ」
申請者「議論が進まないから日本語で頼む」
追撃荒らし「おい議論したからはやくしろ」
がる★「追撃さん早漏すぎです、話聞いてね、見送ります」
自治スレ「回答の説明まだかよ・・・・」 ここ
246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:46:54.49 bz/V939j0
確認したいことがある
一時的な名前変更を申請して議論の告知を行うことが最優先じゃねえの？
違うの？
247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:48:11.03 KN+5eaEpO
>>246
間違ってないけど流れをちゃんと読んでね
248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:48:19.31 JXs3oXXF0
名前さえ短くすりゃ通るだろ、ややこしく考えなくても
249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:49:20.96 1lj3EBNs0
>>248
申請早すぎで蹴られた
先走りの荒らし気味とはいえこれも割りと痛い
250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:49:45.52 bz/V939j0
>>247
いまここでもめてることの9割は、一時的な名前変更を申請してからでいいんじゃないのか？
251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:51:17.62 JXs3oXXF0
>>249
マジか
運営も大人げないが先走った奴本物のバカだな
252:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 22:51:34.85 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
253:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:51:59.55 KN+5eaEpO
>>250
長期的なのを指すんだと思うんだけど
それが短期的なのを指してたとしたら…
ってなってる
254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:52:36.35 +gcL7s1K0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
名無しさん・看板ロゴ・背景の変更について
名無しさん・看板ロゴ・背景の変更については、以下の情報を添えて申請スレッドに申請してください。
告知等での一時的な変更の申請の場合は、4も添えて申請してください。
1. 対象となる板のURL
2. 板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
3. 名無しさんの名前、看板ロゴ・背景画像のURL
4. (告知等の一時変更の申請のみ)現在の名無しさんの名前、現在の看板ロゴ・背景画像のURL
このスレッドはこの2番に当てはまるかな？
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:53:41.08 2BulnyM90
>>250
その申請理由がアフィ撲滅運動に見えるから駄目らしい
転載禁止をいれることは不可ではない（あくまで難しいレベル）と発言しているのにもかかわらず
256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 22:55:40.55 KN+5eaEpO
もうめんどくせ
長期的な名前欄変更は廃止
LR制定のためだけの「議論中」の申請してこい
257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:00:00.53 UfBiPfVu0
>>250
一時的な名前変更後どうするかを進行が考えてなければすべて水の泡
しかも一時的な名前変更の理由が後付けになっているからこの議論の最終目標もないように見える
要するに計画性も意志もないまま進んでも無駄になる
258:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/11 23:00:18.62 guVLBKFe0
× 名前変更そのものがただのアフィアンチ目的にしか見えないで
最終的な名前変更は認めません
○ 告知後の議論がただのアンチアフィ目的になるのが目に見えてるので
告知のための名前変更は認めません
259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:00:22.59 DbA6AEoF0
>>253
どっちでも関係無いんだよ
一時的な名無し変更は周知に使う訳だが、じゃあその目的はなんだ？ってなるだろ
名前欄変えたい人間がもう居ないなら話にもならんのだけど
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:01:17.84 bz/V939j0
>>21って要約すると
最初の4行→ 名前長すぎ、短くしろ
まんなか4行→ つーか、一部のアフィアンチの暴走でしかないだろこれ
最後の4行→ 議論するなら冷静に。じゃないと（長期的なほうの）変更申請蹴るからな？
ってことだろ
まず議論の告知をしないとっていう今の段階でgdgd何を話し合う必要があるっていうんだ？
261:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:01:37.92 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:02:31.60 DbA6AEoF0
>>255
なんでこう読み解く奴が多いのかさっぱりわからん
アフィどうでもいい俺みたいな人間に納得させたらそれでいい話だと思うけどね
んで別に変えても困らんから変えていいよ
263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:05:04.24 JXs3oXXF0
>>262
ガチのアスペが多いから、
「アフィどうでもいい人間」の存在が頭にない
だからアフィどうでもいい人間を説得できない
264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:06:12.51 DbA6AEoF0
そもそもどうでもいいんだから変えていいですよ
265: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews4vip1315928822811196】
12/01/11 23:07:10.37 gGQjM5XP0
( ☆∀☆)
アフィ管理人がまとめのためにアップを始めたようです
さぁ名前欄にアドセンス広告クリックお願いします( ☆∀☆)を入れろ！
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これを勢いのあるスレにコピペ爆撃するだけの簡単な作業してるお
266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:07:33.80 DbA6AEoF0
なんかこう上手く説明して丸めこんでくれよ
イエスって言ってあげるから
267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:09:06.92 UfBiPfVu0
>>260
アフィアンチの暴走にならないように計画性を持って告知をする議論をどう進めるかを考えるといいんじゃね？
段階がきちんとしていればまだ信用される
268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:10:21.43 bz/V939j0
名前欄・ローカルルールの変更を希望する声があるので
広く住人の意見を募るため、一時的に名前欄を変更し議論の告知を行いたい
これじゃ駄目なのか？
269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:11:31.03 pYfJ3Ppz0
>>268
それステマじゃん
270:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:11:40.75 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:11:55.34 JXs3oXXF0
どうでもいいけどIDかぶった
272:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/11 23:13:27.65 guVLBKFe0
>>268
ステマだな
273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:15:15.49 UfBiPfVu0
>>268
「変更を希望する声はどのくらいの人が言っていて具体的にどのような変更ですか？」と聞かれるかも
人数は前回集計したとはいえ、天国のこともあるからもう一回周知をしっかりして集計しろと言われかねない
274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:15:56.25 DbA6AEoF0
>>273
本末転倒じゃねーかｗｗｗねーよそんなのｗｗｗ
275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:16:58.60 bz/V939j0
>>273
おまえ、一時的な名前欄変更の申請のテンプレ見たことないだろ
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:17:22.64 1lj3EBNs0
>>274
やけにハードル高いんだから仕方ない
277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:18:01.60 UfBiPfVu0
>>275
土曜日からいたが？
278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:18:39.83 bz/V939j0
>>277
なら、頭おかしいな
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:19:16.41 DbA6AEoF0
>>276
呆れて話す気も無くすけど
>>273
＞一回周知をしっかりして集計しろと言われかねない
周知するために周知すんのかよｗｗｗ
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:19:18.11 KN+5eaEpO
>>275
めんどくさいか
ここに貼ってちょうだい
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:20:10.51 Wl3BvSCH0
自治なんてせずにみんなで天国に行けばいいじゃん
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:20:20.30 z2kgqS9b0
>>273
運営馬鹿にしてんのか？
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:20:58.12 DbA6AEoF0
俺はイエスと言う為にここに居るのだ
はよう
284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:21:20.21 +gcL7s1K0
理由は>>268でいいとしても>>254の2番目はどうする？
人少すぎて希望する声が目立たんが
285:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:21:43.87 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:22:28.21 1lj3EBNs0
>>284
ここじゃん？
前回の申請では過去ログもセットでつけてるはず
過去ログは>>35
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:22:35.67 DbA6AEoF0
それは自治スレでいいんでないの？
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:23:05.77 KN+5eaEpO
一時的な名前欄変更は投票が必須なの？
だれか教えて
289:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:25:35.98 DbA6AEoF0
>>288
他でみた覚えないんだけどな
俺が知らんだけなのかな
ここでは前回やったらしい
そもそも投票できる状態なら周知する必要なくないか
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:26:05.93 pYfJ3Ppz0
>>288
板は少数民族の占有物ではない
291:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:26:15.44 3bUbM0RW0 BE:826880235-DIA(100106)
sssp://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
>>283
天国板に移住したVIPPERからの爆撃がウザいじゃん(o^∀^o)
だから、一旦、”VIP全体”でお話ししよう。
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:27:13.22 DbA6AEoF0
>>291
やってくれ
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:27:19.99 pYfJ3Ppz0
>>291
VIPPERに話し合いが出来るんだろうか
v即ならともかく
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:27:31.60 KN+5eaEpO
>>289
なら問題ないな
LR制定の議論のために名前欄を一時的に「議論中」に変えてもらおう
とりあえず議論中の名前欄を決めようか
295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:28:15.15 +gcL7s1K0
前回の申請は探してるけど
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:602番)
か？何か似たような申請多すぎだわｗｗｗ
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:28:28.32 FdUjzwyL0
>>291
天国で恥知らずなレスしまくってよくそんなこといえるな
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:29:12.79 UfBiPfVu0
あくまで>>273は可能性としてだが全くないとは言えないだろ
特に具体的な中身
運営が任せてくれるんなら大丈夫だろうけど一時的な変更期間は1週間と聞いているからそれなりにスムーズにしないと無意味だと思うのでいずれにせよ議論の計画は今考えるべきだろ
298:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/11 23:29:53.70 guVLBKFe0
>>293
話合いっていうか乗せられるかどうかだね
アフィなんてどうでもいいよカスって流れになったならそれでお終い
299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:31:09.67 KN+5eaEpO
>>297
福祉板の申請の回答から察するに議論が足りないなら
一時的な名前欄変更を伸ばしてくれるかもな
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:31:23.70 o1wG+XMc0
このスレでなされていることって、議論じゃなくて
名前欄変更するにはどうしたらいいかっていう方法論だけだよね。
しかも、赤IDだらけの数名による話し合い。
これで通ったら、なんでも通るわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:31:47.06 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:32:20.62 KN+5eaEpO
>>300
だって告知してないもん
当たり前じゃん
303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:32:36.12 pYfJ3Ppz0
>>300
そう思う
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:32:39.32 2ISfNF5u0
>>300
そりゃ一時的な名前変更だしな
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:33:18.48 bz/V939j0
本当は方法論なんて話し合う価値もないんだけどな
ここの連中、読解力なさすぎ
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:33:52.56 DbA6AEoF0
>>297
だから名前欄かえるメリットを話せばいいじゃん
LR変えるのはハードルが高い
名前欄変更の方がたやすい
これは俺もそう思うんだな。
目的がアフィブログの転載牽制であるのは変わらんのでしょ？
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:34:49.91 KN+5eaEpO
とりあえず長期的な名前欄は取り止めて
LR制定の議論のための一時的な名前欄変更申請をしようじゃないか
代表どこいった
308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:36:35.57 KN+5eaEpO
>>306
名前欄のメリットを説明するほうが難しい
LR制定のメリットをのべる方が楽
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:36:45.21 DbA6AEoF0
LR制定までどうせ頑張れないと思います
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:37:11.97 DbA6AEoF0
>>308
じゃあ説明どうぞ
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:38:00.42 KN+5eaEpO
>>310
①板の統一
②板の治安回復
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:39:03.60 Tq7KrVtp0
だから一時的の方はさっさとやっちゃってくれって
１つでも形にしてないと先に進まないんだってば
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:39:44.63 KN+5eaEpO
>>312
代表がいないんだよ
どこいったんだ
314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:40:01.81 1lj3EBNs0
>>310
LR無いんだぜ…今…
315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:40:19.83 UfBiPfVu0
>>306
俺にとっては名前欄帰るのは面白そうだから（言わばオマケ）
上にも書いたがアフィ禁止とかになるのは醜くいから反対
LRは過去のを戻したい
理由は、理由になってないが、無いよりあったほうがいいと思ったから
後付けするならアフィ対策もしっから禁止と明記したほうが効果的になるから
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:41:16.71 bz/V939j0
代表待つのは
一時的のほうの名前をどれにするか決めるところまでやってからでいいだろ
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:41:19.43 /IkpcjIk0
久々に覗いたが進行はどうしたんだ？
318:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:41:49.78 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:42:05.70 KN+5eaEpO
PC立ち上げるわ
320:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:42:48.68 3bUbM0RW0 BE:2315263076-DIA(100106)
sssp://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
この状況は天国のVIPPERもVIPのVIPPERも好ましいとはいえない(o^∀^o)
お互いがいがみ合ってる。だから一旦、LR、名前欄変更議論っていうのは置いといて、
話しあう場を設けるために、一時的に名前変えよう。
表向きの申請は、LR、名前欄変更議論だけど、VIPでこの状態をお互いになんとかするために、話し合おう
ってか、恒久的な名前欄変更の理由や、現状の真っ白な状態からのLR作成なんて
オイラは出来ない。
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:43:30.91 S0/KOUfV0
逆にローカルルールでアフィ容認しますって書いておけばいんじゃね？
荒らしもいなくなるだろ？
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:43:31.10 DbA6AEoF0
>>297で言われてるけど
一時的な名無し変更は1週間で終わるから議論内容は決めとかんとね
つか当然議論するから周知する訳で
323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:43:42.56 slZSILxB0
ID:KN+5eaEpOね
とりあえずLR制定の名前欄を決めようじゃないか
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:43:56.96 +gcL7s1K0
一応言っておくが、一時的な方のやつは一度やって断られてるんだぞ？
多分ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:602番)の申請で
この自治スレを申請の2番目に貼りつけても前回の申請よりも劣化してないか
325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:44:43.21 slZSILxB0
>>324
それは恒久的に名前欄を変える申請ね
326:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:45:16.45 3bUbM0RW0 BE:2205012858-DIA(100106)
sssp://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
>>322
一週間て期限あったっけ？(o^∀^o)
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:46:16.04 slZSILxB0
>>326
ほかの申請から見るに最初の申請は一週間っぽい
だけどのばしてくれる可能性はあるっぽい
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:46:23.96 +gcL7s1K0
>>325
あマジだ
一時的な申請はどれだろう
329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:47:11.45 UfBiPfVu0
>>320
保守は乙だが天国の奴らはVIPPERではないだろ
天国のVIPPERなんて言い方やめろよ
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:47:13.49 slZSILxB0
とりあえずまとめね
▼現在挙がった候補▼
4.ローカルルール変更議論中＠自治スレ
5.VIPのルール改定しよう@自治スレ
6.以下、VIPにかわりまして自治厨がお送りします＠自治スレ
7.自治スレにてVIPの今後を議論中...＠自治スレ
9.自治スレにてVIPのルール変更会議中＠自治スレ
10.愛の戦士@ローカルルール議論中
名前欄の変更を除くとこんなものかな
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:47:18.41 DbA6AEoF0
>>314
いくらVIPでもローカルルールぐらいあ・・・無いｗｗｗｗワロタｗｗｗｗ
332:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:48:17.86 3bUbM0RW0 BE:1378133055-DIA(100106)
sssp://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
>>327
なるほど(o^∀^o)
>>329
んじゃ、元VIPPER。これでいいかお(o^∀^o)
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:48:29.58 bz/V939j0
>>322
議論内容って、「LRと名前欄を変更する必要があるのかを話し合い、変更が必要とされた場合は
その変更内容を話し合う」って以外に何かあるのか？
334:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:48:40.98 slZSILxB0
>>330
は進行からコピペしたものだけど他に提案あるかな？
335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:49:06.62 XQY+K/d20
名前欄変更議論スレに書くのは場違いかもしれんが
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>>1にこれ入れれば全て解決すんじゃねえの？
336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:49:12.89 +gcL7s1K0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:665番)か
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:49:55.08 slZSILxB0
>>335
それを全員がしてくれるとは限らない
そのまえに目的としては板の統一
板の治安回復を第一目標とする
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:50:07.82 DbA6AEoF0
>>326
ここみる限り1週間みたいだな
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:674番)
＞一時的な変更はあくまで一週間程度が限度です。
＞一ヶ月は長すぎますので、今回の申請は見送ります。
339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:51:20.16 bz/V939j0
>>330
名前欄の変更を除く必要無いだろ
発端がアフィ転載問題なのに、最初から名前欄をどうするかを議題にもしないのはおかしいし
どうせ新しい人が来たら「名前欄は変えないの？」って聞かれるのがオチだ
340:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:51:52.95 3bUbM0RW0
(o^∀^o)
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:52:03.34 DbA6AEoF0
>>333
名前欄は変えないLR変えるんだっ！
て人が居たから言ってみただけですけど
342:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:52:22.28 3bUbM0RW0 BE:992255663-DIA(100106)
sssp://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
>>338
まじか。この巨大すぎる板では短いのー(o^∀^o)
蛇足だけど２００９年５月まであったVIPのLRだお
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:52:50.20 XQY+K/d20
>>337
そりゃわかるがね
率先してやっていってちょっとずつ習慣化させりゃいいのにと思うのさ
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:52:56.11 slZSILxB0
>>339
でも名前欄のメリットをあげる方が難しい
運営に指摘されたばかり
LRで治安回復のためにやったほうが通りやすい
345:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/11 23:54:06.97 guVLBKFe0
>>343
それが全く流行る見込みが無いのでござる
346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:54:07.25 slZSILxB0
>>342
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:686番)
で述べているように問題があったらなんとかしてくれるっぽい
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:54:34.97 DbA6AEoF0
アフィブログの転載牽制がメリットなんだろう？
どうでもいい派の俺はどうでもいいだけに変えていいと思います
348:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:54:51.74 P4mAeEGi0
>>345
完全に初手で嫌われたからな。完全に荒らしだったし
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:55:18.52 P4mAeEGi0
なんで完全二回言っちゃったんだろう･･･完全に
350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:57:12.16 1lj3EBNs0
>>349
大事だったんだよ
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:57:59.56 o1wG+XMc0
>>302
告知もくそも、お前らは前の投票のときに散々投票スレを他スレで宣伝しただろうがボケ
忘れたとは言わせねーぞ
あれだけ投票して、１スレも埋まらないのが現状なんだよ。
誰も名前欄変更なんて望んでないし興味もねーっての。
で、今ここに残ってるのは未だに名前欄変更に固執してる人。
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:58:30.41 slZSILxB0
進行がいないけど
>>330から一時的な名前欄を決めちゃって良いのかな？
353:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:59:10.78 bz/V939j0
>>344
これまでの経緯を説明したうえでその意見を言うところから始めないと
告知後に来て議論に参加する人はついてこれないと思わないか？
一時的な名前変更が通った場合、いったん頭をリセットして
最初からやり直すくらいの気持ちが必要だと思う
354:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/11 23:59:33.87 3bUbM0RW0 BE:3087017478-DIA(100106)
sssp://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
>>346
なるほ(o^∀^o)
オイラは今のVIPPERと元VIPPERの混沌とした状況をお互いに話し合う場も設けるべく、
名前欄の変更をしたいと思いまーす（提案）
355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:59:37.98 Z/nm/4Du0
移民前後で人層が変化してるんだから告知する意味あるだろ
356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:59:41.51 XQY+K/d20
そっかー
まあ議論してる人は余裕なくて他にスレ建てないってのもあるんかな
嫌な話するとアフィの潜伏と見分けがつけやすいからいいかと思ってた
357:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/11 23:59:55.86 slZSILxB0
>>351
だからコピペによる告知と
名前欄による告知を一緒にしないで欲しい
ついでにここは恒久的な名前欄変更はしない方向
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:00:25.93 AjYWw0J90
>>352
前に進もう
359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:00:51.45 XlGUWjkX0
>>351
いや、ここは今は割りと一時的な周知のための名前変更以外
LR変更の方が多い気がするが…
360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:01:01.38 ViFD4BOK0
>>347
どうでもいい派のお前がこんなスレに
抽出 ID:DbA6AEoF0 (36回)
３６回も書き込んでいる事実、このスレの１０分の１はお前のレスな
どんだけ名前欄変更したいんだよｗｗｗｗキモすぎてびびるｗｗｗｗｗｗｗｗ
361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:01:15.87 NXILgfiu0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:701番)
「また、一日で再申請というのはあまりにも拙速過ぎます。」って言われてるがこれはどうするの？
362:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:01:30.34 XmA/RDHi0
>>353
まあ申請するときはその理由をちゃんと添えて撤回していったほうがいいね
ちゃんと恒久的な名前欄変更をやめた理由をちゃんとまとめて
363:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 00:01:55.99 cUskBtAQ0
(o^∀^o)
364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:02:29.50 BSWwtGktO
気になってたけどLRなんで無いの
というか消えたの
365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:03:00.42 1lj3EBNs0
>>364
経緯は省くが3年前に消えた
366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:03:03.20 slZSILxB0
>>361
その下で名無しさんが指摘してるからがる★も理解してる･･･と考えたい
改めて申請し直すときに代表に「それは私じゃないです」って言ってもらったほうがいいね
367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:03:07.38 UA9zeNaX0
>>360
なら変更しなくても別にいいよ
暇だから居るだけだし
368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:04:08.17 nzFbzDNY0
長期的な名前欄変更を行わないことは既に決定なわけ？
369:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:04:49.54 1lj3EBNs0
>>361
でも福祉板さんは1日後で再申請して通ってるんだよね…
福祉板さんの場合、一時的変更が1ヶ月と長すぎたので
んじゃ10日でといったら1週間ならと変更してもらったみたいだけど
370:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:04:51.39 KPbvHdmy0
>>354
天国に行った奴をわざわざ呼び戻す必要はない
戻りたいと思ったら自然と戻ってくるだろ
>>361
しばらくは今後のこともよく考える時間にすればいい
371:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:05:01.51 NXILgfiu0
>>368
それを決めない限りは進めないと思ってる
372:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:05:16.24 XmA/RDHi0
>>368
難しいからね･･･
運営に指摘されたのが･･･
どうしても変えたいならそのメリットを挙げないといけないんだけど･･･
373:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:05:40.45 J4UcwIlT0
>>342
そのLR１～２年前に申請して失くしたんじゃん
そん時も議論とか投票したとか一部で騒いで揉めて結局LR無くなったんじゃん？
374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:06:09.87 XlGUWjkX0
>>368
そうしたいけど進行が元々名前変更派だったので
俺の一存ではと言い張ってなかなか取り下げてくれん
375:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:06:42.97 8eGCtWIb0
>>330
とりあえず進まないので４に一票
376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:07:19.25 UA9zeNaX0
LR制定は道のり長すぎて嫌にもなるだろうさ
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:07:34.43 MLcTOSDR0
めんどくせえから今のままでいい。
どうしてもアフィが嫌なら、嫌儲か天国行けばいい。
378:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:08:05.15 nzFbzDNY0
>>371>>374
名前欄を変更するかしないかは、一時的な名前変更後に人を集めてから議論するんじゃなく
いまここにいる人だけで話し合って決めてしまうわけ？
だったら、わざわざ議論の告知なんかせず、LRもここにいる人だけで話し合えばいいんじゃないの？
379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:08:12.70 slZSILxB0
>>377
ごめんねアンチアフィが目的じゃないの
板の統一、治安回復が目的なんだ
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:08:16.67 KPbvHdmy0
進行は恒久的な名前変更の進行だけどLRの進行は存在するの？
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:08:47.66 XlGUWjkX0
>>376
新規に作ろうとするとあれもこれもと地獄見そうなので
ひとまず旧LR復活
それで暫く（1～2ヶ月）様子見て必要があればまたLR改正を考えればよいんじゃないか
と思ってる
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:08:54.36 Wzk6czDTO
だったらもう一度LR議論スレと名前変更議論スレを立てて検討した方が良くないか？
383:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 00:08:57.88 cUskBtAQ0 BE:441003124-DIA(100106)
sssp://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
今の状況をどうにか出来ない？＠自治スレ
オイラはこれ提案(o^∀^o)
384:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:09:46.49 XmA/RDHi0
>>378
なら分裂しようか？
それも一つの手だと思う
385:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:10:08.12 dzAF2Euq0
>>378
板のみんなで議論して決めたってカタチが必要
結局は一部の人間の自己満
386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:10:16.74 8eGCtWIb0
>>383
それがログに永遠にのこるんだぞｗｗｗｗ
387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:10:58.59 UA9zeNaX0
今の状況で何も困ったこと無いけどな
388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:11:04.09 ArWRyRl70
>>384
ＬＲ派が横から出てきてgdgdになりそうだったから
議論スレ一つにまとめたのにまた戻すのか
389:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:11:46.90 8zgSOm9I0
>>383
俺もそれがいい
390:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 00:11:58.99 cUskBtAQ0
(o^∀^o)
391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:12:16.75 XmA/RDHi0
>>388
だって自治スレは板の住民が決起して行うもの
意見が合わないなら分裂しても一つの表現
392:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:12:23.73 dzAF2Euq0
つーかVIPに自治いらん
違法行為じゃねんだしそこまでまとまる板かよ
393:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:12:49.09 XlGUWjkX0
>>378
またそこまで戻るのか
>>21の
>また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
>単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
>今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
>溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。
が無ければ半永久的名無し変更案もそのまま進んでたと思うよ
名無し変更でこれに触れないような名無し変更案が現時点であるなら問題ないんだぜ？
394:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:12:59.34 KPbvHdmy0
それぞれの進行がそれぞれで議論の計画を立てつつ、一時的な名前の変更後に分裂すればいいと思う
395:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:13:07.98 NXILgfiu0
>>378
＞名前欄を変更するかしないかは、一時的な名前変更後に人を集めてから議論する
この方が良いとは思ってるけど、そうしようとして申請して断られたんじゃないのか
396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:13:25.83 UA9zeNaX0
おまえら分裂好きだなｗｗｗ
397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:13:32.44 rNrSISJ00
>>392
そこに祭りがあれば
398:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/12 00:13:36.21 Ybbc/rjh0
>>387
マジで？
俺は自分レスが金儲けの道具されてると思うと発狂しそうだわー
399:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:14:00.08 yyYEaOQX0
新参ですまんがLR消した理由知りたい
400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:14:05.45 XmA/RDHi0
正直名前欄変更は運営に断わられたと見ていいんだよね･･･
だからLR制定しか道がないんだ
401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:14:17.26 /OiwoiS60
一時的なのが却下されたのって単純に名前が長かったからだけだろ
なんで複雑な話になってんのよ
402:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:14:21.26 XlGUWjkX0
なんで形になりそうになると議論がループして最初に戻って
さらに分裂まで話が行って一番最初に戻ろうとするんだよド畜生ｗｗｗ
403:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/12 00:14:48.80 Ybbc/rjh0
>>400
ここまで話進めてそらないでしょう・・・
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:15:18.87 XmA/RDHi0
>>401
もうちょい下を読め
また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。
よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
これは長期的な名前欄変更に対して言ってる
405:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:15:19.96 jmKmreKlP
そもそも当初の名前欄永続変更の目的ってアフィ妨害なんだぜ
LRの方が通る見込みある今となっては当初の目的からして意味がない
人数を分散させないためにもLR一本で何も問題ないと思う
406:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:16:10.80 XjzNrf1n0
今北産業
407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:16:10.37 UA9zeNaX0
>>401
マジでそんだけなのになんでループするんだろうな
408:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:16:13.55 nzFbzDNY0
一時的な名前変更を申請して、議論の告知を行う
↓
集まったら、これまでの経緯を説明する（名前欄変更が難しい状況であることも周知する）
↓
LR、名前欄の変更が必要かどうかを話し合う
↓
変更は不要という結論に至れば解散
変更が必要となればその内容を話し合う
この順序だと思ってた
409:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:16:45.13 Un+Qvq7uO
>>402
アフィの横槍が入ってるから
410:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:17:07.78 rNrSISJ00
>>406
よくわからん
グダグダ
こいつら誰、VIP？
411:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/12 00:17:49.07 Ybbc/rjh0
>>405
LR制定の目的もアフィぬっころすためじゃないの？
何が違うのか良くわからん（´・ω･｀）？
412:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:17:50.48 KPbvHdmy0
>>405
まずはアフィ妨害だと決めつけるのは辞めてくれ
どうせアフィ関連の名前なら板の大多数が反対するだろう
たまに変えた方が楽しそうだからついでに変えるのを提案したい
413:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:18:02.30 NXILgfiu0
>>408
それには同意
じゃあ名前短くすれば本当に通るのね？
414:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:18:20.51 XmA/RDHi0
>>411
LR制定は板の統一、治安回復を目的とする
415:以下、vipにかわりましてアドセソス公国クリックお願いします
12/01/12 00:19:14.34 CTT7Pb2Y0
, -―- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ？ だって名前欄変えれば良いじゃん
|(・） （・） |
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
416:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:19:27.83 XlGUWjkX0
>>409
議論でレッテル張りと煽りは厳禁だが本当にそう思えてくるわ、そろそろ
417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:19:28.10 XmA/RDHi0
結局
がる★の
また、話し合い自体も板を利用者にとって有益、便利にしたいというよりも、
単純にアフィブログ等への嫌悪感だけが先走っているように見えます。
今回名無しを変えることで、ただ単にアフィブログへの嫌悪感を持っている人だけの
溜飲を下げるだけが目的と化しているように見受けられます。
よって今回の申請は見送りますが、名無しを変えることでどのような
メリットが利用者にあるのか、そこを中心に話し合い、それが客観的に
納得のいく理由であれば、申請を受け付ける可能性はありますので、
が長期的な方を指すか、短期的な方を指すのかで対応が変わるんだよね･･･
418:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:19:49.24 dzAF2Euq0
>>398
２ｃｈとかやめちゃえばいい早い話
>>399
今回と同じくLR議論しつつ乱立騒ぎでｇｄｇｄ
対象は嫌パート派による追い出し
419:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:20:00.17 UA9zeNaX0
LR制定となると話が別だな
住み心地が悪くなるだけの気がする
反対派に回ろうかな
420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:20:46.94 Un+Qvq7uO
>>419
お前IDたどると最初から反対派じゃん
421:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:20:57.15 Kp/r/Km70
がるは「そのうちおさまんだろ？うるせーなー」とでも思ってそうだ
422:アドセンスクリック宜しく
12/01/12 00:21:15.03 V9fCoy/B0
今北産業
423:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:21:21.41 UA9zeNaX0
>>417
何回これやるんだ
424:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:21:49.69 yyYEaOQX0
>>418
サンクス
425:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 00:21:57.20 cUskBtAQ0 BE:2205012285-DIA(100106)
sssp://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
LRと忍法帖は無関係だけどなあ(o^∀^o)
426:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:22:00.44 UA9zeNaX0
>>420
そうでも無いよ
名前かえるぐらい変えたらいいじゃんって言ってるのに
427:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 00:22:02.00 cUskBtAQ0
(o^∀^o)
428:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:22:18.84 rNrSISJ00
>>422
メンバ固定
無限ループ
何時終わる
429:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:22:35.75 XmA/RDHi0
>>423
だって回答がこないんだもんｗｗｗ
どうにもならん･･･
とりあえず代表に
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここで質問し直してもらうのが先決だな
もう議論にならない
430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:22:56.17 NXILgfiu0
701+1 ：がる ★ [↓] ：2012/01/11(水) 19:49:21.52 ID:???0 [PC]
>>697-698
>>674で「一時的であれ名無しが長すぎます」と書いてあるのが読めませんか？
また、一日で再申請というのはあまりにも拙速過ぎます。
というわけで今回は議論スレに目を通さず差し戻しとします。
と書かれてるが、本気で短くするだけで通るのかよ ＞短くするだけで良いって言ってる奴
431:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:23:23.83 jmKmreKlP
>>411
そうだよ
目的が一緒でLRは通ったら勝ちで名前欄は通報祭りで撃退なんだから分散せず一本にした方が良いってことだよ
>>412
それは自治スレでやることじゃないんじゃないかな…
432:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/12 00:23:52.81 Ybbc/rjh0
>>414
板の統一、治安回復というより印象の良い大義名分の中に
転載禁止を組みこめばいいってこと？なるほどなー
433:以下、vipにかわりましてアドセソス公国クリックお願いします
12/01/12 00:23:53.46 CTT7Pb2Y0
, -―- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ？ だって名前欄変えれば良いじゃん
|(・） （・） |
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
434:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:23:54.97 nzFbzDNY0
がる★のは、「今（申請時点）の議論スレの雰囲気がアンチアフィの暴走に見える。
この状態のままで話し合いが行われた場合、そこで出た結論を認めることはできない」って意味じゃないの？
ただの感情論じゃなく、板の治安回復を目的として冷静に考えて話し合われたと運営が判断すれば
名前欄変更も通る可能性はあると、俺は解釈してる
それに、>>412みたいに、アフィとは関係なく、この際だからついでに名前も変えようって意見の人もいるんだから
実際に変えるかどうかは別として、名前欄変更も議題に盛り込むべきだと思う
435:お薬メンヘラ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 00:24:07.33 cUskBtAQ0 BE:1488384239-DIA(100106)
sssp://img.2ch.net/ico/u_mosa.gif
オイラはオイラなりの提案したし、議論がぐるぐる廻るの嫌いだから、後はぐるっぽにまかせるっぽ(o^∀^o)
一応見てるけどお。風呂入ったり、なんかしたりするお～
436:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:24:09.37 UA9zeNaX0
文章の読解力が無いだけだろ
437:アドセンスクリック宜しく
12/01/12 00:24:18.63 V9fCoy/B0
>>428
俺も天国から名前欄変更の会議に参加しに帰ってきた
438:以下、vipにかわりましてアドセソス公国クリックお願いします
12/01/12 00:24:47.28 69pMOpzc0
このスレに原住民の意見が盛り込まれてるとは思えないんだけど
439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:25:16.89 KPbvHdmy0
>>438
原住民？
440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:25:17.13 MRO0RgJ80
メンヘラは大統領にごめんしたの？
441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:25:18.36 XmA/RDHi0
【結論】
とりあえずがる★の回答が来ないと話がかみ合わない
ので議論の意味無し
終わり
では
442:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:26:26.95 XlGUWjkX0
>>431
それはちと違うんでね？
名前変更はアンチアフィ以外の案が現時点で無いから
LR変更は暫定的なルールの復活ということになる
たとえそれが建前でも
443:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:26:35.10 xmOGpvXg0
原住民の意見無視かよ
お前ら天国民じゃなくてvipperだろ
勝手に決めんな
444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:27:02.23 rNrSISJ00
議論ですらなし
愚痴の言い合い
何もできず
445:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:27:09.51 XlGUWjkX0
>>443
おい、こっちVIPだぞ
446:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:27:10.69 UA9zeNaX0
vipperだが？
447:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:27:11.99 NXILgfiu0
>>443
ん？
448:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:28:10.90 UA9zeNaX0
天国帰れカス
449:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:28:18.14 cKvyc10p0
>>443
天国から文句言いに来たの？
450:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/12 00:28:42.52 Ybbc/rjh0
なんにせよ告知のための名前欄の変更申請は確定事項なんでしょ？
ん？
451:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:28:44.27 XmA/RDHi0
>>441
【備考】
もういっこ
とりあえず代表に
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここで質問し直してもらう
これも
452:今の状況をどうにか出来ない？＠自治スレ
12/01/12 00:29:11.51 8eGCtWIb0
>>399
スレストVIP警察アンチ派がローカルルールに
パートスレ禁止を盛り込めればVIP警察を追い出せると考えた
1 全廃すべき
2 変更すべき(今あるLRを修正)
3 現状維持。変更しなくてよい
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
投票の結果
LRが全廃になればLR盾にしてスレストしてる警察は廃る
等とアンチ派が頑張った結果いっそ全廃すべきが多数派になり
消滅
453:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:29:24.27 UA9zeNaX0
>>450
いいんじゃない
454:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:29:27.68 XmA/RDHi0
>>450
告知のための"一時的な"名前欄変更は必須
455:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:30:01.61 NXILgfiu0
>>450
それは必須
456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:30:17.58 UA9zeNaX0
>>452
それそれ
結局VIP警察が喜ぶだけなら協力する気になれねーぞｗｗｗｗｗｗ
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:30:20.45 XjzNrf1n0
>>450
ですな
458:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:30:27.66 jmKmreKlP
>>442
なんか噛み合ってない気がする
LR制定と名前欄永続制定の目的の話からズレたような
天国民はどうせここで議論しても運営に出せないし厳しくても天国に自治スレ立ててやれとしか言えない
459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:30:30.03 AjYWw0J90
えらいひといないの
460:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:30:43.35 5KvcngcN0
正直、溜飲を下げたい以外に理由ねえだろ
ここは正直にそれで押し切っちゃおうぜ
461:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:31:31.81 9iO+/+hNO
LRはいらんよやっぱ
今のが居心地いいし
462:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:31:39.69 V9fCoy/B0
>>450
必須
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:31:46.01 CW8CNE8H0
一時的、恒久的関わらず最初から名前欄変更するに足るもっともらしい理由を建前でも用意していけば済んだ話だろ
464:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:31:49.15 XlGUWjkX0
>>458
まー分散せずにやれるので一本化っていうのには同意なんだけどね
最終着陸地点がちょっと違う気がしたのよ
465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:31:49.42 UA9zeNaX0
>>460
それでいいと俺も思うんだぜ
466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:31:58.52 7sxwmZ4X0
そろそろ天カスが来るぞ
467:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:32:00.71 yyYEaOQX0
>>452
詳解サンクス
468:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 00:32:05.04 cUskBtAQ0
(o^∀^o)
469:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:32:28.44 rNrSISJ00
>>452
じゃあ何故水遁はあるんだ？
LRは無くなったのに
470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:32:57.16 UA9zeNaX0
株主優待じゃねーの
471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:34:01.42 XjzNrf1n0
>>466
何故？
472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:35:16.75 7sxwmZ4X0
>>471
天国からVIPに何しようとしても動かないから戻るしかないとか言い始めた
473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:35:30.70 KPbvHdmy0
>>469
人口が多いVIPだから当然違法なことや違法に繋がることが他の板よりあるだろ
それを防ぐため
474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:35:40.07 UA9zeNaX0
戻ってこなくていいよｗｗｗ
475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:37:04.65 rNrSISJ00
>>473
なるほど
やんちゃだから何やらかすか分からんと
476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:37:04.71 9iO+/+hNO
なんで臭いやつら戻ってくんだよ･･･
477:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:37:07.23 XjzNrf1n0
>>471
ひょわー
んで何、このスレ荒らしにくるの？
478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:37:34.26 TGcYUweJ0
どうせ名前議論も無駄だと思うがな
爆撃中止してここに誘導したのはどう考えてもアフィの印象操作だし、第一アフィと繋がってる運営に名前、LR変更頼む時点でおかしい
あいつらがアフィに不利なことやるわけない、絶対動かない、無駄足運ばせて戦力分散を図っているだろうな
だからν速の連中は嫌儲に移住したじゃん
結局VIPは馬鹿が多すぎた
479:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:38:58.55 Fsj6OeHj0
そもそもＶＩＰ警察の長のおっさんってコテが運営と繋がってる以上勝つなんて無理
ＬＲがどうなっても他板に移ってもＶＩＰ警察の影響力を高めるようルール改変するだけだよ
480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:39:31.03 7zK9iLz10
で、何が決まったわけ？
議論することが目的になってない？
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:39:41.46 ArWRyRl70
>>475
正直な所、規制が増えすぎてたから巻き込み規制の多い大規模規制を何とかする為の試作だった
で、ＬＲ無くなって実験場になってたＶＩＰも対象になっただけ
482:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:40:22.99 V9fCoy/B0
>>479
結局vipはアフィと共存しなきゃいけないのか？
483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:41:07.93 XlGUWjkX0
>>478>>479
やるだけやって無理なら諦めもつく
まだやることやってない
484:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 00:42:07.96 cUskBtAQ0
(o^∀^o)
485:以下、広.告のク.リックでブログ主が儲かります
12/01/12 00:42:31.00 66FYjyvl0
今回の目的はアフィを潰すこと
だったらアフィが一番やられて嫌なことをすればいい
①名前欄にアドセンス広告クリックを促す文を入れる
名前欄がそのまま転載されたときにアフィブログから広告（収入）を外すことができる
②伸びそうなスレを潰す
まとめる材料が減るため、アフィの飯の種が少なくなる
この2つをやればよくて、逆に上2つをやめるように誘導する奴は工作員ってことになる
ｽﾚﾘﾝｸ(heaven4vip板)
このスレでもこのレスに対する論理的な応答は無かった
そして 、爆撃で話がまとまりかけたところをAAで埋められた
この次スレでもこれを貼った途端ラーメンスレにしようとした
よほど爆撃してほしくないらしい
486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:43:28.23 9iO+/+hNO
アフィ排斥のためにLR決まって居心地悪くなるのは勘弁してほしい
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:43:49.81 rNrSISJ00
>>481
VIPPERも運用も訳分からん
勝手にやるという事か
488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:43:56.75 UA9zeNaX0
②伸びそうなスレを潰す
まとめる材料が減るため、アフィの飯の種が少なくなる
ただの荒しじゃんよｗｗｗ
489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:44:02.46 TGcYUweJ0
>>482
ν速ほど意見が一致してるならともかく、アフィの印象操作に煽動されるやつが多出する時点で意志の弱いやつが多すぎた
ν速との民度の差が露呈したな
490:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/12 00:44:10.82 Ybbc/rjh0
最終的には全部の申請をつっぱねたとしたら
このスレの方針を抜きにしてお前ら的に焦土化とか移住とかありえる？
最初はそういう作戦もあがってたみたいだが
491:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:44:28.89 7sxwmZ4X0
606 名前:田中 [sage] :2012/01/12(木) 00:38:04.88 ID:nr7mZVaN0
向こうにはニコ厨がごった返している
それに反感を抱いている奴も大勢いる筈だ
反ニコ厨反ゆとりを第二に掲げれば少しは支持されるんじゃないか？
616 名前:田中 :2012/01/12(木) 00:39:58.17 ID:ce1axtcN0
>>606
正攻法とはいえないが、それを逆手にとってニコ厨っぽいスレをたくさん建てるというのも一つの手だな
492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:44:41.89 UA9zeNaX0
>>486
まったく同意だね
これを理由にさっさと名前欄変更してくれ
493:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:46:15.33 UA9zeNaX0
焦土化も移住も興味無いから勝手にやってください
494:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:46:54.40 NXILgfiu0
なんにしても申請は◆8l/52tYhP72Kがいないことには
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:48:18.43 ZbzRcRyD0
>>488
昨晩のタツノオトシゴのスレはやばかったぞ、実例として
496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:48:26.89 TGcYUweJ0
まず運営=アフィってことがν速で証明されたのにそれを知らないで申請とか言うなよ
移住の準備期間が実質2日じゃアフィのことをほとんどの住人に上手く伝えられるわけがない、ましてや常駐がほとんどいない板なんだし
497:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:48:56.14 jmKmreKlP
このタイミングで運営が横暴なことやりだしたら流石に周りも黙ってないし運営から動くことはないだろ
運営がアフィとベタベタなのはもう隠せない周知の事実だから向こうも当然慎重になってる
申請にしても理屈つけて断ってくる以上必ず勝機はある
498:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:49:07.98 9iO+/+hNO
>>490
俺は人が多いからVIPに残留してるし
人数減ってつまらなくなったら勝手に飛ぶけど
こないだの天国みたいなのはただウザいだけだから逆に反抗したくなっちゃう
499:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:50:17.78 NXILgfiu0
あえて安価はつけないけど
移住の準備期間ってなんのことよ
500:進行 ◆8l/52tYhP72K
12/01/12 00:51:44.22 A8j58UAli
すまん今夜はほとんど来られません
ここまでほんとに流し読みだけど流し読みしました
時間に余裕がないのでレスアンカー省きます
・俺含む他の進行がいなくても、議論進めてくれて大丈夫です
ログはあとで全部読みます
特に一時的変更については、圧倒的多数で賛成という結果で一度申請してるし、単なる一時的な変更でVIP板全体にとってもそんなに大きな変化をもたらすものではないので、進むなら進む分やっちゃってくだ
意見が割れれば最終的な決は取るかもしれませんが
・運営に出した質問、支持されたスレにやり直してきます
・LRの進行は統合当初はいましたが、今は見かけなくなりました
・俺が名前欄変更案を取り下げない理由は、俺個人の意見からではなく、「統合前はLRに比べて名前欄変更の方がかなり勢いがあったこと」から、短期間の話し合いを根拠に俺が決めてしまうのは避けたい、ということです
ただその声が多くなってきたので今現在は>>186などで議題に挙げたつもりです
また来ます
501:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:51:57.74 uXfVHeq30
逆にローカルルールでアフィ容認しますって書いておけばいんじゃね？
荒らしもいなくなるだろ？
502:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 00:52:11.11 cUskBtAQ0
(o^∀^o)
503:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:55:10.53 7sxwmZ4X0
取り敢えず名前変えるんじゃだめなのか？
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:55:10.69 NXILgfiu0
>>500
了解しました
一時的な変更に関しては申請するタイミングは考えたほうがいいかもしれないけど（期間が1週間程度しかないから）、
まとめる事自体はしてもいいかもな
505:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:55:21.30 TGcYUweJ0
まずν速の例を見てどう考えを取るかによる
ν速は5日間ステマ騒動で住人が事態を知る機会があった
しかしVIPにはそれがなく結果出遅れた住人が多出した
その後ちんたら移住宣伝をやってたらアフィの印象操作に先回られ動こうとしない住人が多出
何がいけなかったか考えろ
506:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:56:08.36 rNrSISJ00
ちょっとしつこい気が
ID:uXfVHeq30
507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:56:22.41 7sxwmZ4X0
>>505
結果待ってからでも良かったと思っている
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:56:23.65 MLcTOSDR0
板の統一と治安回復ってなんだ？
ニュー速と合併って事か？
vipに治安って昔は治安良かったのか？
509:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:56:37.75 UA9zeNaX0
移住が目的なら余所でやれよ
510:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:58:09.21 lq/7rtF+0
>>505
どう考えても住民に知れ渡ってなかったのが原因だろう
511:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/12 00:58:33.04 Ybbc/rjh0
>>500
乙(´･ω･｀)b
512:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 00:59:09.06 UA9zeNaX0
>>511
このおっさん喋ると碌な事に成らん気がしてきた
513:アフィ(´･ω･｀)b ◆Iyutn6izzo
12/01/12 01:01:27.84 Ybbc/rjh0
>>512
ちげえねえ(´･ω･｀)b
514:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 01:02:14.12 cUskBtAQ0
(o^∀^o)
515:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:02:41.28 nzFbzDNY0
念のために確認したいんだけど
ここにレスしてる人は、LRや名前欄の変更の是非を議論することが必要だと思ってるんだよな？
516:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:03:28.57 rNrSISJ00
>>515
暇だし見てるとおもしろそうだから
517:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:04:08.66 MRO0RgJ80
手段がどうとかよくわからないけどなんとかしたいよね
518:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:04:21.80 jmKmreKlP
>>500
過去勢いがあったからまだ名前欄は提げないとか言われても正直反応に困るかな
なんというかそこだけ議論してる理屈とは別次元の話というか
「統合前～勢いがあったこと」から取り下げるのは嫌だってのは結局進行の意見になってるように見える
進行が決めるって結局俺らが決めてることだし残さなくてもいいんじゃないかな
反対意見があったら掘り出せるように注意書き書いておくとかでいいから
そこをはっきりさせないと一時変更の名前欄がどうにも決まらない
519:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:04:23.42 UA9zeNaX0
>>515
暇だから居るけどもう寝る
520:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:05:13.25 9iO+/+hNO
>>515
俺はLRは是非の非だがな
名前欄でアフィ排斥できるなら大いに変更してください
521:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:05:37.71 NXILgfiu0
>>515
思ってる
もしも一方的にLRとか追加できるんなら議論をしたいとは思わんけど、反対する人はいるだろうし議論しないと認められんのだろうし
522:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:06:01.11 UA9zeNaX0
>>520
あ！
おれもこれで！
おながしやす！
523:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:06:17.93 XlGUWjkX0
>>515
結果がどうなろうと必要ではあると思う
524:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:08:36.62 KPbvHdmy0
名前欄でアフィ消せるといってるけど転載しづらくなるだけで説得力ないし醜いということで反対派多そう
525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:09:26.04 UA9zeNaX0
>>524
カギかけないで出かけるよりはマシ程度いいじゃんよ
526:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:10:09.31 NXILgfiu0
>>524
大人数で議論した結果そうなるならそれも仕方ないと考えてる
527:アドセンス広告クリックサバンナでも言えるの？
12/01/12 01:11:09.37 YGTvpIaJ0
>>524
つまり名前欄を以下に美しくするかってことか
528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:12:11.61 V9fCoy/B0
>>515
思ってる 名前欄変更はやるべきだと
529:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 01:12:17.16 cUskBtAQ0
(o^∀^o)
530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:13:59.12 TGcYUweJ0
1日アンケスレ爆撃、天国板誘導必死にやってきてついにアク禁食らって俺は悟ったよ
今のVIPじゃアフィの印象操作、煽動に釣られないで長期間アフィの悪質さを知らせたり本気でアンケスレを潰さない限り、またアフィの勢いが戻るだろう
運営がアフィと癒着してる限りこの議論も受け入れないだろうな
よければ天国板に残ってる爆撃用AA使ってくれ
531:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:14:12.36 9iO+/+hNO
>>527
素晴らしい
532:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:15:25.46 7zK9iLz10
>>508
実際の内情はともかく、
VIPという板の住人が他板を移住と称し大量に住人が流入
結果、天国という別板にVIP関連スレが立っていて
VIPが分散してる、という状況
これは、他板に凸する所謂「荒らし行為」とは違っていて
つまり1つの板で事足りるのに別板を巻き込んでいる状態、これを解消する目的の「治安回復」
と、俺は思ってるし、このスレもそれが目的
天国にいくかVIPに残るか、という話とはまた別
533:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:15:35.43 UA9zeNaX0
>>530
こういう馬鹿みてると面白くて寝れないｗｗｗ
534:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:15:46.10 9iO+/+hNO
>>530
移民の議論はよそでやってくださいねっと
535:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:16:42.67 NXILgfiu0
俺も一回触っちゃったけど触るなよ
536:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:17:20.30 nzFbzDNY0
議論って言っても、要は3択を2回するだけだよな？
【名前欄について】
１．変更せず現状維持
２．アフィ対策をした内容に変更する
３．アフィ関係なく、今とは違う名前に変更する
【LRについて】
１．変更せず現状維持
２．以前のLRを復活させる
３．これまでとは全く異なるLRに変更する
今の問題は、名前欄についての選択肢「２．アフィ対策をした内容に変更する」を今の段階で消してしまうか
一時的な名前変更後に行う議論の際に検討対象にするかどうかか？
537:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:20:51.92 TGcYUweJ0
じゃあもう俺は嫌儲移住するわ^^
悪いけどお前らのような馬鹿じゃ一生養分で終わると思うよ^^
PCアク禁されて吹っ切れたよじゃあな糞養分共^^
538:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:21:46.74 o6ns6UcB0
>>536
お前もうトリつけて進行一緒にやってやれよ
539:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 01:22:20.15 cUskBtAQ0
(o^∀^o)
540:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:22:31.89 9iO+/+hNO
>>536
私的にはこのまま一時名前変更がいいです
アフィ対策盛り込むかなんてどうせまた議論されるだろうし
541:アドセンス広告クリックサバンナでも言えるの？
12/01/12 01:24:15.39 YGTvpIaJ0
アフィ対策は通してくれないだろうし、名前欄変更が妥当か
542:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:26:46.13 NXILgfiu0
>>536
・一時名前変更の申請が却下されたためどうするか考え中
・>>21の解釈が人によって割れてるみたいだから進行がどういう解釈が正しいか質問した（まだ回答はない）
・２．アフィ対策をした内容に変更する を消すかどうかってのは一時変更申請時に邪魔になる可能性があるということで問題になってる
543:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:27:37.02 jmKmreKlP
しかし勘違いしそうになるけど>>536は一次名前欄変更で滞ってるって内容に見えないよな
もうVIP全体で最終的にどうするか決める段階に見える
544:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
12/01/12 01:28:34.87 UA9zeNaX0
>>536
これ使って進行したほうが進みやすいぞ
545:ぐるっぽ保守システムV３ ◆Z45E4njsAMgK
12/01/12 01:32:23.19 cUskBtAQ0
(o^∀^o)