11/10/21 22:18:05.50 fWqdC6UP
双方が折り合いをつけるためにも入れたほうが良いと思うのだが…
スレタイを触れなくすることは分割派にとって不利益になるルールではないし
69: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/21 22:21:07.36 ZtZ9BSa1
>>66
それは個人的に気に障る部分だけを排除しようとしているだけ。
個別スレ問題の解決に繋がらない。
個別スレは新板でやってもらえば良いよ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:21:54.57 flk479Cj
>>68
あのさぁ
勝手に分割派とかLR派とか対立構造作らないでくれる？
俺はどっちも重要だからこそ1つ1つ順を追って議論しようと言ってるんだから。
そもそも論点が異なるものに折り合いも糞もない。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:25:06.51 fWqdC6UP
>>70
かなりいがみ合っているように見えるが…
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板:3-7番)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:27:05.56 B/8D2rmX
>>68
変に出演者のみ禁止にこだわってるけど
アナスレが何時までも保守されてて気になるなら
出演番組終了後の長期保守で削除要請出せばいいのに
なぜ出さないのですか？
放置してるのも助長させると言う意味で駄目なんじゃないですか？
まさかとは思うけどIP知られると過去に荒しやってたのがばれそうとか？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:29:08.88 flk479Cj
>>71
（お前も含めて）一気に分割もLRも一纏めにしようとする奴が出てくると必然的に対立構造が生まれる形となる。
だから１つ１つ順を追って議論しろと何度も言ってるんだ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:29:40.93 D9JX5qV8
ID:PWJESCvTが風呂から戻ってこない件
勝手なもーそーだけどID:PWJESCvT=ID:ZtZ9BSa1か？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:32:37.53 fWqdC6UP
>>73
なぜ纏めて申請するのがNGなんだ？
どこかおざなりにした箇所でもあったか？
76: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/21 22:33:46.16 ZtZ9BSa1
>>74
この板では一貫して!ninjaで書いてるよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:34:06.76 flk479Cj
>>75
お前わざとループさせてんのか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:34:45.06 B/8D2rmX
>>74
ごめんそれ俺
一定時間ネットアクセス無いとルーターの設定で回線切るようにしてるからID変わってる
>>60みたいな単発誘導型の書き込みがあったんでちょっと意識してみた
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:37:07.29 fWqdC6UP
このパートについては異議は無いのか？
BS実況ch(民放)→BS実況ch(有料民放)
ここはBSデジタル放送の有料チャンネルを実況する板です<br>
無料チャンネルの実況は<a href="URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)">BS実況(無料民放)板</a>へどうぞ<be>
BS実況（民放2）(仮)→BS実況ch(無料民放)
ここはBSデジタル放送の有料チャンネルを実況する板です<br>
有料チャンネルの実況は<a href="URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)">BS実況(有料民放)板</a>へどうぞ<be>
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:39:28.83 y3W0Co/8
>>79
おい、クソスレ対策法案は先送りかい？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:40:25.89 B/8D2rmX
>>75
禁止なら禁止でどうしろってんだよ！
って言われたときに駄目なものは駄目！
としか返せないんだよあんたの案だと
そこが運営に再度みとめられない一因なんじゃないかね？
で、スレちかもしれんが>>72にも答えれくれよ
保守で生き残るかも試練から削除要請出すなら今から出してもいいし
アニメの影響で落ちたなら落ちたでその旨報告しとけば言いんだぜ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:41:38.07 flk479Cj
>>79
個人的に構わないけどもう一回>>56を読んでくれ
・何を基準にどう分割するかを議論して決める
・その２つのグループをそれぞれどちらの板に当てはめるかを議論して決める
この２つをごっちゃにしている。
議論して決めるなら有料・無料まずこれを決めよう。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:42:46.78 flk479Cj
>>80
ここのスレタイすら読めないの？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:43:55.81 fWqdC6UP
>>81
削除依頼は削除ガイドラインに振れない限り通らない
例えLRが出来てもLRに違反しているから削除、ということもない
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:46:22.89 y3W0Co/8
>>83
じゃあ向こうの中立？スレじゃないと議論出来ないね
移動してくんない？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:46:23.95 flk479Cj
>>84
大半のレスの目的が実況じゃないから削除GLに抵触している。
というわけで出して来い。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:48:48.68 fWqdC6UP
>>86
奇跡的に通ったとしてもいたちごっこになるのが目に見えてるじゃないか
88: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/21 22:50:50.86 ZtZ9BSa1
提案は>>13でしている。
理由
基本的にここを10/1以前の状態にしておくのが良いと思ったから。
反対意見や居座りが最も少ない。
雑多なスレは新板で。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:52:04.65 fWqdC6UP
>>88
>>33
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:55:53.83 flk479Cj
>>88
その場合の具体的な板名は？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:59:38.42 y3W0Co/8
>>88
向こうに移転するスレFoxとスカパー！と放送大だけじゃん
WOWOWは3つに増えてるのにアホか
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:01:16.33 flk479Cj
>>91
10/1以前と言ってるから>>88はWOWOWスレをまた１つに統合しようと思ってるんじゃないの？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:04:59.11 B/8D2rmX
>>87
削除や忍法帖で警告されているのがわかっていて継続するようなら
●焼きやIP規制に発展してやめざるを得ない状態になることも有る
それにはまず要請しないと始まらない
>>88
圧迫してる理由にWOWOWが3つになったってのも有るから
10/1以前の状態ってのも辛いんじゃないかと思うんだよね
個人的には無料有料で分けるのも有りだとは思うんだけど
民放2をBSスカパーとここでよく落ちてる過疎局の板にする
って手もあるかなと、使用局に関してはLRに書いとけばいいだろうし
ただし板名どうすんだと言われるとBS実況（過疎局）しか思い浮かばないｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:07:10.05 B/8D2rmX
あ、BS汎用スレをBS汎用板にする感覚で
BS実況（汎用）ってのもあるか
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:10:52.42 y3W0Co/8
素直に有料無料で分ければイイじゃん
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:15:14.70 8ilVx2jA
>>79でええやん
97: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/21 23:15:47.53 ZtZ9BSa1
＞WOWOWの3チャンネル
今まで見てきて、他の新規が移れば大丈夫だと思ったよ。
こっちは既存の局スレのみ。
新規板をある程度フリーにしておいて、好きにやりたい人もそっちに。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:16:22.35 B/8D2rmX
現状最大の問題として実況したい時にスレが無い
自分でスレも立てられないってのがあると思ったんで
そのために汎用スレが有るけどそれすら消えてる時が有る訳で
リスクより利点が多いなら反対も少ないんじゃ無いかと
いや、過去にもでてて却下されてそうだけど一応言ってみた
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:19:19.71 flk479Cj
>>97
ん？WOWOWスレ３スレにするつもり？
それじゃあ10/1以前の状態とは言えないよ。
分散どころか増えちゃっうことになる。君の分割には賛同できないな。
そう考えるとやっぱり有料無料での分割のほうがいいかな。
100: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/21 23:21:48.80 ZtZ9BSa1
有料/無料で分けるという前提で、
局スレ以外の扱いと、スカパーチャンネルについては？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:23:39.82 flk479Cj
>>100
ん？どゆこと？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:23:55.17 fWqdC6UP
>>100
現状で問題ないと思う
アニマックススレは消えたし
残るスレはWOWOW3chとFOX・スカパー
他はスレ番引き継いで移転すれば住民の理解も得やすい
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:34:20.56 B/8D2rmX
すまん、華麗にスルーされてるし
雨でBSの受信感度が下がってるのが気になって
議論どころじゃないので一旦抜けるorz
104: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/21 23:36:57.44 ZtZ9BSa1
>>102
各局スレで提案してみて。どう反応するか？
数日見守るか。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:43:07.76 flk479Cj
いや議論する場はここだよ
概ね有料・無料で決まったと見ていいのかな？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:54:57.69 fWqdC6UP
恐らく
分割案が固まってきたから↓も追加してくれないか？
出演者の専用スレッドを立てることは禁止です<br>
チャンネルスレッドのタイトルは下記の所定様式に従って下さい<br><br>
局名/汎用+半角スペース+通算番号（半角数字）<br>
107: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/21 23:58:22.47 ZtZ9BSa1
>>105
多くの人に周知させて、もっと人を呼んで意見を聞かないと、
自治議論したとはみなされないと思う。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 23:58:37.06 flk479Cj
>>106
なんで決まるまで待てないの？
そういうことばっかしてるから決まるものも決まらなくなるんだよ
わざとやってんのか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:00:29.54 GHpR1GX7
今日のアニメが終わったあとにでも局スレに宣伝に行ってみる？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:03:49.76 q3PAWs1i
>>107
うん。多くの人への周知はしたほうがいいよ。（色んなスレに飛び散って議論するのはダメだが。）
こうやってage書き込みするのもそのためだ。
議論スレをage進行していれば運営からは周知努力していると認められる。
>>109
ここの宣伝？別にいいと思うよ。
ただ誘導に主張が混じらないように注意してね。あくまで客観的に議論中です と。
111: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/22 00:03:57.54 ZtZ9BSa1
>>106
それは反対だから。
「出演者だけ禁止」では通らない。それは単なる個人的嗜好だ。
やるなら「単体スレは禁止」とか「個別スレはBS民放2で」とか、穴が無い文言で。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:08:43.34 q3PAWs1i
ID:fWqdC6UPが俺ルールを主張し始めると折角まとまりそうな議論もグダグダになる。
それは同時にID:fWqdC6UPにとっても不利益なことになるというのに。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:20:47.79 iog1rOuk
スレタイ変えるなら話し合ってから+専用スレは他板への誘導リンクでと言う案と理由
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
上記に削除要請板へのリンクを入れた案
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
向こうのスレが落ちたんだけどLR案は>>106だけじゃないよという事で一応。
そのまま貼ると行数的に議論の邪魔になりそうなので、閲覧可能な様に過去ログリンクにて失礼。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:25:33.93 W6GYMh0R
>>111
迷惑なのは出演者専用スレだけじゃん。
滅多に立たない番組の専スレまで規制しなくてもいいと思う。
あとアナウンサーが出てるのは無料民放ばっかだから別に誘導しなくても向こうに立てるでしょ。
つーかなんで毎週アナスレが立つようになったの？前までこんなことなかったのに。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:28:12.01 iog1rOuk
>>114
WOWOWやスカパーの開局記念で無料だった時に、高島彩などのアナウンサーが
出て専用スレが立ってた為に居ついたのではないでしょうか。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:32:02.15 W6GYMh0R
>>115
あれかｗ
たしか３スレまで行ってたような
あいつらこの板の暗黙のルール知らないから•••
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:32:27.98 q3PAWs1i
>>114-115
まだ分割議論も終わってないのに話を先に進めるなっつーの
分割議論に専念せずそうやって脱線するからいつまで経っても議論が終わらないんだよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:33:54.89 W6GYMh0R
>>117
こっちが有料で向こうが無料でほぼ決まったんじゃなかったの？
ほかにいい案も出ないし。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:39:37.86 q3PAWs1i
じゃあもうそろそろ>>56の２番目のステップに移ってもいいかな？
Aパターン
BS実況(有料民放) livewowow BS実況(無料民放) livebs2
Bパターン
BS実況(無料民放) livewowow BS実況(有料民放) livebs2
板名はｃｈついてたのがあったけど現状ついてないのでこちらを用いました。
これについて議論しましょう。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:43:04.78 W6GYMh0R
>>119
A一択だな
別にフォルダ名は関係ないけどスレ一覧で順番を逆にしてもらえればいいし
BS実況(NHK) livebs
BS実況(無料民放) livebs2
BS実況(有料民放) livewowow
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:47:43.70 T9YMIAk5
>>119
Aパターンしかないな
livewowowでWOWOW実況ができないBパターンは
どう考えてもおかしいし
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:47:53.65 7YfnGRk8
WOWOWがこの板を追われるのはなんか悲しいしなｗ
もともとNHKと同じ板だったけど追い出されて行き着いた先がここという
他の民法スレはその後に定着したと思う
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:51:51.61 q3PAWs1i
あれ？思ったよりまとまりそう？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:53:06.74 W6GYMh0R
livewowow初スレ
■ WOWOW実況できました
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
WOWOWスレ移転後初スレ
WOWOW 81
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
移転後初の民放スレ
BSデジタル総合実況スレッド 0015
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 00:56:36.47 iog1rOuk
>>117
失礼、以下分割議論に戻ります自分も有料無料で良いのではないかと思います。
>>119
WOWOW実況民の心境からするとAの方が良いのですが、週末だけとは言え人口多いのは無料の方なんですよね。
平日の人が居ないときに移動すれば混乱は少ないかとは思いますが、突然移動してたってのは駄目だと思うんで、
週末のみの住人への周知もお願いできるのであればAパターンで。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 01:02:14.09 W6GYMh0R
汎用スレ第一号
【合同スレ】BS12 TwellV＆スター・チャンネル
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 04:00:34.07 BVNSNdAK
さて、どう分割してどちらに振り分けるのかが決まったのだが
タレント専スレ禁止とスレタイテンプレ化についてどうする？
俺は賛成だ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 04:47:14.29 q3PAWs1i
>>127
>>108
まだ初めてこのスレを見る人だっているんだからレスが流れるようなことはすんな
正式に決まるまではちゃんと待て
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 06:06:09.45 SVS75Jzj
>>33
> →現状継続して立っているのはスカパーchはFOX bs238とBSスカパーのみ
> →移転するのは日テレ・朝日・TBS・ジャパン・フジ・放送大・汎用・D-Life
> 残るのはWOWOW3スレにBSスカパー2スレ
これにBS11を加えても14スレ、圧縮しても20スレ残る現状の保持数で、
全部こっちの板にあっても十分なのでは？分類する必要はあるの？
TwellV、スター・チャンネル、ウェザーニュースのスレがBS民放2に立ってるように、
こっちの板で存続できないスレが自主的に移動するのではダメなの？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 06:07:08.96 SVS75Jzj
>>129
私なりにそれではダメな理由を考えてみると、
スレの自主性に任せてしまうと、板趣旨が不明瞭になり、
どのスレがどっちの板にあるのか新規の人にわかりにくくなる
ということかと思うんだけど、そういう指摘を誰もしてないようだし、
板趣旨が不明瞭になることが問題でないなら、スレの自主性に任せてもいいのでは？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 06:14:21.05 q3PAWs1i
>>129
今BS民放2がどうなってるかはまったく理由にならないよ
なぜなら>>20にあるような工作が正当化されちゃうからね
>>130
これまでなかったのは板分割において板の住み分けは分かりやすくしたほうがいいってのは
既に常識的な共通認識だったからじゃないかな
自主性って言葉は聞こえはいいかもしれんが実際はルール無き自由な無秩序世界だからね
（というか自問自答してるように君は理解してるっぽいが）
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 06:29:58.27 /dJx5xCL
>なぜなら>>20にあるような工作が正当化されちゃうからね
なるほど。
では>>17は否定でよろしいな？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 09:34:25.00 BVNSNdAK
言わずもがな
分類は有料／無料
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 12:28:37.84 tiy31h6a
難視聴対策の期限が切れるのが2015年3月。以降は有料BS民放が続々と増える。
同時期にスカパーSDも終了。HDや光は伸び悩むだろう。
5年後、スカパーe2とBSは顧客の多寡以外に違いが見出せなくなるのだろうな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 12:52:25.38 Su9d4QpH
>>128
ID:BVNSNdAKはスレ立て厨だから無視していいよ
WOWOWライブ 18
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 09:53:50.35 ID:BVNSNdAK
FOX bs238 12
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 09:54:37.55 ID:BVNSNdAK
136:名無しさん
11/10/22 15:41:37.18 ssd+LVV5
無料民放と有料民放を判り易くするのが一番なのに何故否定をする
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 19:21:24.62 q3PAWs1i
？？？
どのレスのことだ？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 22:22:24.67 q3PAWs1i
問題なければ今晩あたり申請してもいい頃だと思うがどうだろ？
139: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/22 22:43:49.76 /YHKE7lz
まだ100レスちょっとだ。
今の段階では、議論を尽くしたとか結論が出たとか、運営には認められないと思う。
もっと時間を使って、もっと人を招いて、意見してもらって、議論しないと。
自案を進めたいなら、
「これが絶対正しくて、他は全て間違い」という姿勢で望んだら、
逆に支持を失いかねないから上手くやってね。
反対や問題点を唱える人に、上手に説明と説得する術と理性を持って望まないと。
誰かみたいにねじ伏せる姿勢で「はい論破W」なんて言った瞬間にまた振り出しだよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 22:44:58.93 u4aAPIyJ
>>138
申請って板名の変更だけ？
だとしても人の多い週末に即日反映されたら混乱も大きいだろうから、週明けの方が良いのでは？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 22:49:35.86 q3PAWs1i
>>139
うん。そこんとこはちゃんと承知してるよ。
ちなみに君は申請時期についてはいつ頃がいいと思う？
>>140
むしろこういうのは人の少ない時より多い時にやったほうがいいんじゃないかな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 22:49:58.10 ZCOWv0W0
どんなに早くとも、一番人の多い今日のアニメが終わってからにした方がいいと思う。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 22:56:28.45 q3PAWs1i
>>142
了解。今日中の申請はしないことをここに確認します。
（ただそのアニメでのスレ乱立でこのスレが落ちそうなのが心配だ。ここが落ちると議論の過程が見られなくなっちゃう。）
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 23:11:36.58 J4kPxD9+
>>143
運営にそんな心配する意味無いかと
まぁ、●持ってないボラさんも居るにがいますが。
145: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/22 23:17:11.17 /YHKE7lz
>>143
このスレが立ったのが木曜日か、火曜夜に取りまとめて提出でどう？
後で、逆に問題点とか懸念材料とか言ってみようかな。
なんせこっちは自案を引っ込めたクチだし。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 23:25:19.88 J4kPxD9+
ここで話してるのは数日だけど民放2のスレと合わせたら2週間近いからね
民放2のスレ初期にはここの局スレにリンク張って宣伝もしてたし
さすがに議論不足って事はないかと、急ぐ必要もないけど。
一応民放2のスレURLも申請時に入れといた方が良いよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 23:45:42.70 ZCOWv0W0
捕手
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 23:46:59.83 q3PAWs1i
書こうと思ったこと>>146に先に言われちゃった
>>145
火曜夜はさすがに待ちすぎじゃないかな
それと申請するのは人の少ない平日より土日のほうが適してると思うんだ。
なので自分は日曜の夜申請がいまのところベストだと思う。
他の人も申請日時に関しての意見よろしくお願いします。
>>144
いや申請するに際しここが落ちても大丈夫なのは知ってるよ
見られなくなるってのはここの板住人に対してのこと
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 23:55:16.90 ZCOWv0W0
もう一個のスレと民放2のスレ落ちた
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 23:55:22.70 zZcdZuA3
BS11独立で
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 00:14:03.88 9EYbL28i
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 00:19:05.12 Sd/KyJQe
>>148
焦ることない
このスレの期限1日前の27日木曜日でいいかと
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 00:22:15.63 l1Yguisw
おまいら～、議論は１個にまとめろよ～クソスレ増やすなよ～
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 00:25:54.01 Sd/KyJQe
>>135
それ俺
汎用スレに落ちたスレのリンクが貼ってあったから立てたまでだ
単発議論荒らしは引っ込んでろ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 00:38:02.97 9EYbL28i
ほ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 00:49:14.06 pfL+fIVx
LR案は>>79で決まったのか
>>56のステップ3まで来たのだが、どうすべきだと思う？
なんかBS11スレのタイトルが若干改変されてるんだけど…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 00:52:35.86 Ml6c+a2v
ゆかりんエロ過ぎるだろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 00:55:22.98 PU5apMNp
>>156
ステップ３はちゃんと運営に承認されてから
なのでそれまでに余計な火種を起こさないこと
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 01:18:37.18 pfL+fIVx
>>158
どういうこと？
まだ時間はあるんだから3行のルール付け加えるぐらい大したことじゃないと思う
議論自体を自粛させようとしてるお前の意見はどうなのよ？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 01:32:34.80 9EYbL28i
ほ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 02:00:39.78 9EYbL28i
1
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 05:17:20.56 MPW4cuZ5
>>106も追加していいんじゃないか？
>>34の説明には説得力があるし、別に賛否両論渦巻くような案じゃないしな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 05:52:52.35 PU5apMNp
またおまえか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 06:50:29.45 ClZugxPM
>>131
> 今BS民放2がどうなってるかはまったく理由にならないよ
その通り、理由じゃなくて例示してるだけだから
> ルール無き自由な無秩序世界だからね
無秩序ではなく、一定のレベルの秩序はある
LRがなくても、ここに地上波実況スレを立てるような人はいないんだから
> 板分割において板の住み分けは分かりやすくしたほうがいい
一定のレベルの秩序ある自主性と、住み分けの強制を天秤にかけたとき、
ここにいる人は強制してでも分かりやすく住み分けた方がいいと考えてるようだけど、
別に好きな方使っても構わないという考え方も捨て切れないように思う
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 06:51:26.17 ClZugxPM
>>164
なので、無料有料で住み分けるなら、これで申請予定という案をまとめて、
通れば(通らなくてもいいけど)移動をお願いしますと、
各スレに事前に告知した方が、実況民たちにすんなり移動してもらえると思う
告知して反対意見が多ければ考え直す必要もあるかもしれないけど、
ある程度期間おいても反対意見が少なければみんな同意してくれてるとみなせるので
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 08:24:58.75 pfL+fIVx
分割議論は峠を越えたんだし、あんまり俺たちをの意見を避けようとすると帰って誤解を招くぞ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 09:09:34.69 1Ph8i8/s
pfL+fIVxがBB.exciteでMPW4cuZ5は自演用のiPhoneか（ﾎﾞｿｯ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 10:18:20.18 MPW4cuZ5
お前の環境紹介乙ｗ
そんなにスレタイで遊びたいのか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 10:29:52.14 eF9YuIyE
クソスレ対策議論始まる
→分割の方が先だと言って議論スレ大荒れ
→→分割案の大枠が決まってきたので再度クソスレ対策議論が持ち上がる
→→→何故か火消しに奔走する奴続出 ←今ここ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 11:02:19.20 XP17FaZN
クソスレってこのスレの事か
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 13:28:50.92 ptPxRy9z
age
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 15:05:17.58 ZIzsm8Ss
>>146
民放2に自治スレの存在しない状態で民放2のあり方に影響を与えるような申請を民放単独で申請するのは筋が通らないだろう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 16:16:56.23 PU5apMNp
>>165
告知言うならsageずにageて書こう
自治スレ等ルールを決めるためのスレはage進行でやってれば
運営からはちゃんと告知してるものとして見なされるよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 16:50:42.24 ptPxRy9z
>>172
dat落ちしただけで過去ログが引っぱる事は可能
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 21:15:15.69 MPW4cuZ5
移動は焦らずに順次次スレを向こうに立てるようにしてくれよ
LR通った瞬間に向こうの板に次スレ乱立とか絶対ダメだぞ
通った後にまた次スレがこっちに立っても向こうに重複させて誘導するのも混乱を招くからNGな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 21:19:35.09 PU5apMNp
ここで1000まで消化し次スレから新板って形を考えてます。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:21:57.66 ZIzsm8Ss
>>174
こっちがあっちのログを引っ張ることはできても
あっちがこっちの申請を知ることはできないだろ
普通複数の板に影響のある申請するときは関係各板の自治スレに周知してまわるのが通例だよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:24:06.29 iY6QBjRr
結局申請するLRはこれだけ？
BS実況ch(民放)→BS実況ch(有料民放)
＞ここはBSデジタル放送の有料チャンネルを実況する板です<br>
＞無料チャンネルの実況は<a href="URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)">BS実況(無料民放)板</a>へどうぞ<be>
BS実況（民放2）(仮)→BS実況ch(無料民放)
＞ここはBSデジタル放送の有料チャンネルを実況する板です<br>
＞有料チャンネルの実況は<a href="URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)">BS実況(有料民放)板</a>へどうぞ<be>
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:24:18.76 iY6QBjRr
この部分は付け足さなくていいの？
＞出演者の専用スレッドを立てることは禁止です<br>
＞チャンネルスレッドのタイトルは下記の所定様式に従って下さい<br><br>
＞
＞局名/汎用+半角スペース+通算番号（半角数字）<br>
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:37:51.01 MPW4cuZ5
>>179
俺はそれも入れて欲しいんだけど…
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:44:15.39 PU5apMNp
>>177
向こうはまだ人が来ていない新居のようなもんで
向こうでまた自治スレ立てることに意味はないだろ
>>178-179
LR申請はまだです。>>56
というかお前しつこすぎ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:54:21.50 MPW4cuZ5
何を基準にどう分割するかを議論して決める←クリア
↓
その２つのグループをそれぞれどちらの板に当てはめるかを議論して決める←クリア
↓
禁止スレやスレタイ改変など問題点を挙げてそれらを議論しLRに制限を加える←今ココじゃないのか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:00:57.15 PU5apMNp
>>182
２番目が正式に決定されるのは申請して運営に承認された時
で、今はいつ頃申請しようかって状態
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:02:41.58 pfL+fIVx
せっかく申請するなら>>179も付け足しといてくれ
禁止議論も先週の木曜からやってるんだからわざわざ>>178通った後にまた議論して申請するとか二度手間すぎる
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:04:58.25 PU5apMNp
>>184
せっかくでなく、人はそれをどさくさ紛れと言う。
まったく違うものを勝手に一纏めにすんな。というかID変えてまでしつこすぎるぞ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:08:19.80 K9WM1yEv
やりたいことは賛同できるんだけど
>>179そのままってのは
ここは俺が作ったルールの板だ！
いやなら出てけ！
って言われそうで正直抵抗がある
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:09:15.09 pfL+fIVx
勝手に自演だと思っとけよ
分割議論も専スレ・スレタイ規制議論も十分語り尽くされただろ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:11:28.49 K9WM1yEv
>>187
一人の声がでかすぎて他の意見は素通りだった感じでなんかな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:11:57.32 MPW4cuZ5
>>186
別スレで他の規制案も出たけど結局抜け穴のない案はそれしかないという…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:13:35.79 PU5apMNp
>>186
ここでそのLRをごり押ししてる人は以前この↓スレで大暴れした問題児なんだ。
その懸念は大体あってる。
LRでアナオタが専スレ立てられないようにしようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)l50
>>187
順を追って議論しているのでまだLR議論なんてしてませんが
むしろしてないからこそ板分割議論がここまでスムーズに進めることが出来た。
そして今はもうすぐ申請って段階。
申請通過後にいくらでもできるというのになんでここまで積み上げてきたものを自分のエゴだけでぶち壊そうとしてんの？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:14:20.12 eI5datqZ
分割ＬＲが通ったら他の規制案はうやむやにされそうなふいんき（←何故か変換できない）
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:14:46.42 K9WM1yEv
変にちょっとどうかって運営に言われてるところを
欠片ほども変えようとしてないってのもどうかという…
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:17:39.45 K9WM1yEv
>>190
後で付け足す分には変更箇所のみ精査対象のはずだから後で問題ないだろうにな
ただ、スレ分割後にはそれぞれでLR決めないと駄目だろうけど
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:17:56.06 pfL+fIVx
>>190
被害妄想激しすぎｗ
なんでそんなアレルギー反応みたいに嫌がるのか知らんが
具体的にどの辺りが駄目なのか指摘してみろよ
あーこの下り何回やったかなー…
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:21:35.60 PU5apMNp
>>191
それはないよ。
板分割が完了したら何も議論を咎める理由なんてないんだから。
肝心の申請時期について意見がないので呼びかけます。
自分はもう十分時間もかけたので、明日の夜に申請がいいと思うんですが他の方はどうでしょうか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:23:20.49 K9WM1yEv
>>195
俺はかまわんと思うが
LRに明記するならその文章を
とりあえず板名の変更のみならその旨教えてくれ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:26:29.22 MPW4cuZ5
>>195
今ならこの板しか機能していないから2つの板のLRをここで纏めて議論できるけど
分割された後になるとそれぞれの板に議論スレを立てて双方で二度申請しないといけなくなるから
分割する前に結論を出すやり方の方が合理的だと思う
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:28:24.97 PU5apMNp
>>196
勿論明日申請するのは板名変更のみです。
（俺のLRを採用しろってうるさい人はいますが）LR議論自体はまだ何もしてないですからね。
livewowow BS実況(民放) → BS実況(有料民放)
livebs2 BS実況(民放2) → BS実況(無料民放)
他の方も申請時期への意見お願いします。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:29:05.66 X3W9hzDI
>>197
ﾏﾝﾄﾞｸｾ━━('A`)━━!!!!
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:30:46.85 K9WM1yEv
>>197
別の板になったなら同じLRである必要も無いから
どっちが合理的かなんてのはナンセンス
>>198
了解把握した
俺的には問題ない
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:32:09.59 pfL+fIVx
>>198
もう少し待てば？
俺たちが賛成したないのに強引に申請しようとしてる状況だと
前に禁止議論スレでとちった奴がいたように見送られる可能性があるぞ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:34:26.88 g8CnmJw4
>>197
振り分け後の板の実態を見てからな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:34:46.96 PU5apMNp
>>197
＞双方で二度申請しないといけなくなるから
それは分割しようがしまいが同じこと
それに２つの板は板趣旨も板住人も板の問題点も異なるんだから一緒くたにするほうが暴論だ
>>198
君の考えるベストな申請日の曜日を理由を添えて示してほしい。
待つのはいいけど意見が集まらなきゃ議論もできない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:36:28.73 MPW4cuZ5
一部のやつらが反対意見を押し切って勝手に申請して自爆した件が頭をよぎる…
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:36:49.19 PU5apMNp
>>203後半訂正
>>201
君の考えるベストな申請日の曜日を理由を添えて示してほしい。
待つのはいいけど意見が集まらなきゃ議論もできない。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:38:39.41 PU5apMNp
>>204
反対意見ってどれよ？
まさか「俺のLRも付け足してまとめて一緒に申請してくれ」って言ってる奴のことじゃないよな？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:39:43.67 MPW4cuZ5
>>203
有料局スレも無料局スレも被害に合ってるんだが…荒らしが喰いつくまで何もするなと？
BSアカヒ 256
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
BSアニマックス 第17話【アニメ見るなら】
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
BS11実況スレ Part3441 【BS 211ch】
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
WOWOWシネマ #16
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
wowowプライム46
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:40:08.35 K9WM1yEv
あえて>>179疑問点を挙げるとアナスレに端を発した出演者スレの件が
有料無料で板分割された後>>179だと
無料板ではWOWOWのリーガスレやアカデミー賞スレもいらないから
専用スレ全面禁止でも問題なくなるし
有料板でアナスレが立つこともほぼ無いだろうから出演者スレのみ禁止
ってのもなんだかなぁ…って感じにはならんか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:41:28.19 68kRxqFs
>>208
アカデミー賞名物
滝 ク リ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:43:40.33 pfL+fIVx
>>209
あいつら油断できねーからなｗ
万全を期したほうが良さげかもしれん
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:44:25.86 PU5apMNp
>>207
お前の言う合理的って
２板とも俺の考えた同じLRを採用させればいい
って意味だったのか・・・
住人無視にも程があるわ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:45:08.80 MPW4cuZ5
このスレちらほら単発ツッコミスレみたいなの見かけるけど、意外とROMってる住民多いのかな？
議論に入ってくればいいのに
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:45:32.96 g8CnmJw4
アナスレだけ禁止なぞ、まさに穴だらけのルール。苦笑するしかない。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:48:13.56 MPW4cuZ5
>>211
レスの意味が分からんｗ
2板に分けた所で荒らしも2つの板でスレ立てするだろうから同じ文言を入れたほうがいいだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:48:28.22 K9WM1yEv
>>209
それがあったかw
でも、それも含めてのアカデミー賞だって言われたらどうすんだよ
つか、運営から差し戻されたときの問題点が>>179じゃ
一つも直ってないってのを賛成組みが考慮してないのはなんでなんだろな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:49:20.73 PU5apMNp
こうやって自己主張だけする奴が出てくると
肝心の議論が流されてストップするんだなぁ そして先に進まなくなると
議論を先に進めるために再掲するよ >>195
「肝心の申請時期について意見がないので呼びかけます。
自分はもう十分時間もかけたので、明日の夜に申請がいいと思うんですが他の方はどうでしょうか？」
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:50:47.70 pfL+fIVx
>>213
「出演者の専スレ」な
保守し続ける迷惑なスレだけ排除するためだよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:51:54.85 MPW4cuZ5
>>215
運営が差し戻した理由は「誤植」と「審理不十分」だぞ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:52:46.70 K9WM1yEv
>>216
もう一度OKといっておく
>>217
出演番組名のスレはOKって事になるが良いんだな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:53:23.16 zaB188GS
今の状況
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:56:19.42 pfL+fIVx
>>219
あいつらは保守しないし規模が小さい
サッカー以外で最近専スレが立ったのは「グラミー賞」と「アカデミー賞」と「コマンドー」だけだｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:58:43.54 nYwjB/z4
>>216
前もこんな状況見たことある
あの時は専スレ禁止派が強行的で分割派が待ったをかける役だったがｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:00:41.10 +IKixCK8
>>221
専スレが立つのっていわゆる祭りのときだけだったよな
最近はすぐに専スレ立てたがるから困る
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:01:12.46 lVfjfyE4
>>218
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:500番)
＞個人的にはスレ立てのフォーマットまで規制している点も悩んだんですが、
＞そこもついでに修正できないですか？
ここを全く変えようとしないし考えようともしてない
そもそも、荒しじゃなく住人の意向でも変えちゃ駄目なのかと
>>221
コマンドースレも長いこと残ってて立て直しまでされてた気がするが扱いがおかしくないか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:04:01.72 4aAggm6z
専スレ云々は、板名申請の結果後に、
それぞれの板で自治スレを設けて住人が議論して決めれば良い。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:04:43.33 +IKixCK8
>>224
スレ住民の意見＞運営1人の意見 じゃないのか？
そこを放置すると荒らしが沸いてくるし、「再考の末修正しないことにしました」って言えばいいと思う
一度は通ったLRだし
あとコマスレは最後にはsuitonされて落とされてなかったっけ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:06:19.81 pleOpmY3
>>225
住民同じ人たちなんですけどｗ
バラけるだけ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:10:55.83 4aAggm6z
アナスレだけ云々の例のアレは住人も運営もみんな不支持。以上。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:12:23.83 +IKixCK8
問題なのはアナスレだけじゃないって何度言えば（ｒｙ
WOWOW大開局祭でもアヤパンを見守るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
ＢＳ☆☆☆ 小林麻耶専用 0444 ☆☆☆アニマックス
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
相内優香専用
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
WOWOW大開局祭でもアヤパンを見守るスレその2
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
WOWOW大開局祭でもアヤパンを見守るスレその3
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:12:55.79 +IKixCK8
【ｸﾈｸﾈ】うっちぃだけを実況するスレ1493【ﾊｧﾊｧ】
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
【B75】戸田恵梨香専用【プライムショー】
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
松尾翠専用【プライムニュース内BSフジニュース】
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
【ｸﾈｸﾈ】うっちぃだけを実況するスレ1494【ﾊｧﾊｧ】
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
ミュージックトラベル 夏川りみ
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
【ｸﾈｸﾈ】うっちぃだけを実況するスレ1495【ﾊｧﾊｧ】
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:14:29.99 lVfjfyE4
>>226
出演者スレ禁止派の奴がLRの議論中にそこまで気になるなら放置してるのもなんだし
アナスレを削除要請すれば？って言ったら
いたちごっこに成るからってスルーしてたのも納得いかない点なんだよな
問題のスレは放置でLRはこれで通せって変な意地というか我を通したいだけというか
まぁ俺は保守してる旨でsuiton要請やったが
書式が悪かったのか書いたスレが悪かったのかスルーされたけどw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:14:32.72 pleOpmY3
個人スレ立ててる奴って全員同一人物じゃね？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:16:18.57 4aAggm6z
>>216
申請してみて。よろしく。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:17:39.64 +IKixCK8
>>231
suitonは最低でも削除ガイドラインに触れてないと絶対通らない
ここの事情を知らない忍者は「なんで地上波ではOKなのにBS民放はNGなんだ？
ローカルルールで禁止してる訳でもないのにsuitonなんてできない」ってなるだろうし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:21:04.97 9KZVBfls
なんでわざわざ全角にしたがるのかねぇ
地上波でもあんまり見かけないのに
BS日テレ 321
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)l50
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:21:13.07 lVfjfyE4
>>234
あれだけ長期に渡ってAAで同じIDが保守してたらガイドラインには触れてると思ったけど
書き方が悪かったんだろうな、きっと
コマンドースレの申請探して真似すれば良かったか…。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:27:27.48 D+ZbEW6N
今後の流れ
板設定変更依頼スレッドで板名変更を申請
ローカルルール申請・変更スレッドで>>178(-179)を申請
両方が通ってから順次無料民放スレは移動
こっちに継続スレが立っても重複させるようなことはせずに時間をかけて確実に誘導
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:31:50.26 pleOpmY3
>>179が通って迷惑するのはタレントスレとスレタイ改変荒らしのみ
是非とも同時に申請して貰いたい
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:43:40.67 AemJSLDZ
>>189
BS FUJI
WOWOW CINEMA
等々はOKって事だな
どこに穴がないって？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:48:11.34 +IKixCK8
>>239
綴りを変えると次スレ検索に引っかからなくて誰も誘導されないと思うんだが
その間に正規の次スレが立つだろうし
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:51:15.67 AemJSLDZ
>>240
誘導なかったららしきスレを探して使うってのは地上波実況に慣れてると良くやる
更に言えば先に立ったスレから使うという習慣が身に付いてる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:54:57.45 2W48JZ1O
意外とそうでもないぞ
2011/10/23(日) 05:01:45.65
リーガエスパニョーラ 18
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
2011/10/23(日) 05:14:10.45
リーガエスパニョーラ
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 00:57:04.30 AemJSLDZ
ついでに言うと
>>230
＞ミュージックトラベル 夏川りみ
こんな感じで立てられると番組スレだから問題ないといわれた場合強くいえなくなる
>>242
たまたまかも知れんし前スレで誘導がなかった？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:01:06.18 +IKixCK8
>>243
誘導されずに後に立ったスレに流れてった
住民の移動は予測不可能だな
あと夏川りみの専スレは6スレしか付かなかったから無視してもいいんじゃないか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:01:19.73 AemJSLDZ
そもそも提示されてるLRだとこう言う抜け道があるって話に
スレが使う使われないは関係ないのでは？
荒しににとっては尚更の事。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:10:15.96 +IKixCK8
ライブ特番は沢山放送されてるけどアーティスト系の専用スレはあれ以来立っていない
アナスレはスレタイがテンプレ化されている(>>229-230)から>>179のLRだけでもかなりの効果が発揮できると思う
また向こうがやり方を変えてきたらそれに合わせて修正すればいいんじゃないかな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:15:19.12 AemJSLDZ
>>246
Summer Sonic 2011実況 DAY2
ｽﾚﾘﾝｸ(livebs2板)
先日落ちてもうないけどなんか立ってたし
＞また向こうがやり方を変えてきたらそれに合わせて修正すればいいんじゃないかな
それをしないで済むようにこそ議論が必要なのでは？
なぜかそれを避けてる様に見える
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:22:09.14 +IKixCK8
意外とルールの裏をかいてまで立てる気が無いように思える
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板:10番)
> 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 19:19:30.64 ID:/R6TNSfK
> スレ立て規制が厳しくて立てられなかったからスレ立たないと思った(´･ω･`)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:26:52.89 o7vLMdZ/
出演者の名前が入っている専用スレッドは禁止です<br>
チャンネルスレッドのタイトルは下記の所定様式に従ってください<br><br>
局名/汎用+半角スペース+通算番号（半角数字）<br>
これでどうよ?
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:28:24.35 AemJSLDZ
>>248
こうだろうから大丈夫だろうと話をはぐらかすまえに
どうすれば穴を埋められるかを考えないと議論にならない
まして、そのレスはLRなどではなく同一IPでのスレ立て規制の事だと思われる
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:28:52.82 1klj/vaT
>>249
こいつがこの板一番の荒らしだな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:30:43.80 pleOpmY3
>>251
具体的に反論できないアナヲタ君涙目ｗｗｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:32:29.38 AemJSLDZ
>>249
番組名自体に名前が入ってる場合も有るので完全ではない
局名に関しては全く変わってない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:35:24.78 +IKixCK8
番組名自体に名前が入ってるスレはNGになるからOK
局名に関しては弄る必要が？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:37:43.91 pleOpmY3
文句を言うなら知恵を出せヽ(´ー｀)ノ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:39:11.99 AemJSLDZ
>>254
＞番組名自体に名前が入ってるスレはNGになるからOK
名前が入ってる番組のみ規制などと言うのはそれこそ傍から見るとおかしくないか？
客観的視点ができなくなってるのでは？
＞局名に関しては弄る必要が？
>>239
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:41:49.99 +IKixCK8
重箱の隅を突くようなことばっかり言ってないで何か対策を考えてくれ
＞局名に関しては弄る必要が？
>>240
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:43:37.57 AemJSLDZ
>>257
>>245
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:57:12.98 pleOpmY3
すべての荒らしを規制するLRなんて絶対に不可能だろ
>>179だけでも既存の荒らしにかなり強烈なパンチを食らわせることができる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:57:41.80 4aAggm6z
しつこいよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:16:45.21 DdhaciOl
>>260
こいつアナオタ？しつこいよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:22:11.52 1klj/vaT
まだ分割が確定してないというのに本当LR馬鹿は懲りないな・・・。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:25:36.66 M+CXMXGf
>>262
>>182
ﾌﾟｯ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:25:45.13 1QJFs1/z
>>261
それ言ったらアナスレだけ規制したいのって
別スレ立ててサッカー実況してる人たちじゃないの？（ﾄｲｯﾃﾐﾙ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:29:05.95 pleOpmY3
論破されてることを何度も持ち出してくる荒らしはスルーで
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:31:45.55 BedRk5SX
つまり>>179に変に拘ってるのは荒しって事だな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:32:01.53 77rYzvyt
なんでアナオタの肩を持つようなレスするんだろーねー（棒）
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:35:01.83 54DhbuJf
別に全面禁止にしてサッカーもWOWOWスレでやれば良いじゃんと暗に言ってるだけなのに
人をアナオタにしたいってのもどうかと思うけど
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:36:16.88 1klj/vaT
>>263
っ>>183
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:42:30.17 w0t5502s
人の提案を否定する奴ばっかで全然議論になってないな
否定する奴は代案を考えろよ
「結局荒らしは裏を？いてくるからこの議論はまた後で、それよりさっさと分割しよう」
っていう奴ばっかで萎える
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:51:18.90 BedRk5SX
荒しに対して文句を言うとき説得するときどう言うかを考えればおのずと答えは見つかる
理由も書いてない、じゃあどうすんだってのも書いてない
その辺書いてた他の案も見た気がするんだが無かった事になってるな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:52:57.61 1klj/vaT
>>270
さっさと分割ではなく
論理的に考えて板分割しない限りLRは決められない（議論できない）。
ここでLR主張してるのは（運営に否定されたというのに変わらずに）自分のLRごり押ししてる例の人。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:59:56.45 4aAggm6z
LRは分割がきまったらな
もっとも、アナスレだけ云々は既に論外だが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 03:51:54.44 Y4bTJail
アナウンサーのスレが乱立してるわけでもないのに（週に1つ立って週末にdat落ち）
なぜか異常にアナウンサーのスレを毛嫌いして自分ルールを作って排除しようとする
サッカースレにはなぜか好意的（こちらは週にいくつかスレが立つ）
自分ルールを少しでも否定されるとアナヲタ認定（この板のどこにそんなたくさんの
アナヲタが潜んでるのか知らんが）や荒らし扱い
自分の異常性に気づいてないからたちが悪い
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:10:55.81 puwHq2Ls
>>173
いや、運営からちゃんと告知してるとみなされるかどうかじゃなくて、
住人からちゃんと告知してるとみなされるかどうかが大切だと思う
このスレを見てないなら見てない方が悪いという考えで申請せずに、
このスレを開かないような住人の目にも晒して、異論がないことを確認した方が、
申請後に移動がすんなりいきやすいのではないかということ
逆に言えば、住人に異論がないことが確認できて、みんなで移動しようとなれば、
申請なんか通らなくても、板の住み分けはできる
新板ができたことに伴う議論の結果、無料有料で住み分けるとまとまったので、
順次移動をお願いしますと各スレに告知して、移動してもらってからでも、
板名変更の申請するのは遅くないと思う
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:13:48.30 puwHq2Ls
>>216
私は >>165>>275 のように、これで申請予定という案をまとめて、
ある程度の期間(最低でも1週間くらい)、なるべく人の目につきやすい時間帯に、
各スレで告知してからの方がいいと思う
申請というのが、まずは板名変更申請だけすると考えてる人と、
同時にLR変更申請もすると考えてる人がいるようだけど、
私は >>225 と同意見で、まずは板名変更申請だけにした方がいいと思う
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:16:41.72 qu151LGk
いやどう考えても異常だろ
内田ヲタなんて板が分割されると今度は両方の板に専スレ立てて保守し出すぞ
自治スレがあるこの状況でルールを作ろうとしてる奴に難癖付けて潰そうとする雰囲気がおかしいわ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:24:40.94 liibVgsB
>>276
板名変えただけだと帰って混乱を招くだけかもしれんぞ
やるんだったら看板とルールは一緒に変えたほうがいいと思う
>>277
それは同意
「アナスレだけ規制するのはおかしい」とか「一度運営に蹴られた案をもう一度出そうとするな」とか
同じことを何回も違うIDで書き込んでる奴は無視すべき
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:29:45.69 r3s5WbUS
アナスレ以外も規制する案が出てても無視して繰り返し同じLR申請してたら
なんかおかしくないか？と考えるのが普通
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:37:41.24 qu151LGk
>>279
＞出演者の専用スレッドを立てることは禁止です<br>
これのどこが"アナスレだけ"規制するLRなのか説明してくれ
各局相乗りで圧縮条件が厳しい環境では昔からあるリーガや年に2回ある祭りの専スレぐらいだと大丈夫だが、
いち番組のいち出演者という公共性の著しく低いスレを立てられるほどの余裕はないんだよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:43:05.49 r3s5WbUS
>>278に書いてあるからそう書いただけ
というか>>179が穴だらけなのは>>239からの書き込みで論破されてんじゃん
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:51:20.02 5vUWQF4L
リーガスレはOKみたいな感じに成ってるが先週のアニメラッシュの時間に放送有って
この状態で専用スレってどうなのよとはちょっと思ったな
良識有るならせめて落ち着く時間まではライブスレでやっててくれよと
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 07:06:46.84 m1YpTBMn
>>178
てかいい加減
> BS実況（民放2）(仮)→BS実況ch(無料民放)
> ＞ここはBSデジタル放送の有料チャンネルを実況する板です<br>
> ＞有料チャンネルの実況は<a href="URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)">BS実況(有料民放)板</a>へどうぞ<be>
×＞ここはBSデジタル放送の有料チャンネルを実況する板です<br>
○＞ここはBSデジタル放送の無料チャンネルを実況する板です<br>
に直すべき
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 07:21:00.49 6QRTr7Jw
>>282
この前はルナシーのライブ専用スレもあったな
1000行ってて消えるの早かったけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 07:32:10.78 qu151LGk
>>281
じゃあお前なりに直してみろよ
「BS JAPAN 111」とか立てても誰も相手にしないで普通に次スレ立てて誘導する奴が出てくる
（WOWOWスレが小文字になったときはすぐに修正スレが立てられた）
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 07:50:00.14 8mgiA8na
>>280,283
BBS_TITLE=BS実況ch(民放)＠2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=BS実況ch(有料民放)＠2ch掲示板
ここはBSデジタル放送の有料チャンネルを実況する板です<br>
無料チャンネルの実況は<a href="URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)">BS実況ch(無料民放)板</a>へどうぞ<be>
保持数制限が厳しいため出演者の専用スレッドは控えるようお願いします<br>
チャンネルスレッドのタイトルは下記の所定様式に従ってください<br><br>
局名/汎用+半角スペース+通算番号（半角数字）<br>
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 07:50:15.46 8mgiA8na
BBS_TITLE=BS実況（民放2）(仮)＠2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=BS実況ch(無料民放)＠2ch掲示板
ここはBSデジタル放送の無料チャンネルを実況する板です<br>
有料チャンネルの実況は<a href="URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)">BS実況ch(有料民放)板</a>へどうぞ<be>
保持数制限が厳しいため出演者の専用スレッドは控えるようお願いします<br>
チャンネルスレッドのタイトルは下記の所定様式に従ってください<br><br>
局名/汎用+半角スペース+通算番号（半角数字）<br>
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 08:05:50.67 pleOpmY3
もうこれでよくね？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 08:11:26.05 qwQgv3VU
アナスレっていうのは、最初にLR言い出した奴に対するあだ名のようなものになってるな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 09:01:17.67 qu151LGk
>>286-287
乙
これだと当たり障り無くなって良いな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 10:34:18.15 qwQgv3VU
穴どころか墓穴を掘ってる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 10:50:35.74 xqZKsofA
申請は今日の夜で決まったのか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 10:50:40.78 ydewbEUy
っつーかさ、そんなに保持数が厳しいんなら、出演者だけじゃなく番組専スレも規制したらどうだ？来年にはＢＳのチャンネル数が倍近く増える予定もあるし。リーガエスパニョーラ実況してる香具師らには悪いが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 10:52:33.25 ydewbEUy
>>292
まだ投票の目途すらも立ってないんだが
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 10:56:53.06 xqZKsofA
>>293
>>280
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 11:03:20.28 NgJA7t8S
>>293
倍になったのは今月だ
ちゃんと調べてから書き込め
増えたのは結局４スレだが、来年はほとんど増えないだろうな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 11:28:54.26 yUZU5koo
>>296
>増えたのは結局４スレだが、来年はほとんど増えないだろうな
増えた内の放送大スレは番組ｃｈやスカパー実況での前例でいけば、いずれ立てるヤツも
いなくなるだろうし、来年増えるのはＪスポ３、４とディズニーチャンネルとイマジカ（洋画シネ
フィル）がｅ２から移転か。どれもアニマックススレ同様最初はここでも実況するんだろうがす
ぐにスカパー実況に集約されるんだろうな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 11:36:24.65 xqZKsofA
そういやBSアニマックススレ消えたな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 11:42:26.28 yUZU5koo
結局、>>8のテンプレの
>多くのスカパーチャンネル実況スレが立つ。
>その事によって度々圧縮がかかり、既存局スレッドのいくつかが巻き込まれる事に。
は、ほんの一時的な祭りに過ぎず、そもそも分割する必要性も無かったんじゃないのか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 11:57:33.79 xqZKsofA
俺もそう思うけど、狐が作っちゃったんだから仕方ない
ぶっちゃけこの新板が出来なければこんな議論もしなくて済んだのにね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 12:00:04.60 jRdf4uBN
今年いっぱいくらい様子見でもいい気がする
新板できたからって使わなければならないわけでもないし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 13:34:06.15 qwQgv3VU
喉元過ぎればなんとやらか？
無料日は毎月やっている
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 15:08:46.08 AAWK8AJj
こんなのもあったけどさすがに無謀だなｗ
実況板にNINJA=checked 導入するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 16:51:05.28 1klj/vaT
>>275
誰も告知自体否定してないのになんでお前は何もしないの？
しかもsageてるし 告知が重要だと考えてるんならまずageで書き込めと
>>276
板の性質上こっから更に1週間なんて不可能だ
>>292
自分は今日でいいと思ってる。分割住み分けのとこまではまとまってて十分時間もかけたので。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 17:59:50.95 Kb4Q65E/
>>285
スレタイは荒し個人が勝手に変えるのが問題であってこっちでも良いんじゃないの？
＞68 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/10/21(金) 06:29:33.16 ID:lKewJkJC [1/4回発言]
＞リーガスレなんですが今は完全にch別にスレが分かれた状態で、
＞以前の様に他chの邪魔になるようなこともなく、WOWOWライブスレでも良いと思うのですが
＞先日見た感じだとWOWOWスレでスレ立て依頼、立ったらそちらに移動という感じでしたので、
＞サッカーchに立ててそちらでって形でも良いのではないか？と思った次第です。
＞初期に話の出ていたアカデミー賞やグラミー賞に関しても同様で良いのではないでしょうか？
＞アナウンサー専用スレ等、1スレで済むような物は特にですが
＞他板に立てて誘導するのを慣例化した方が規制対象と成る保守なども必要とせず、
＞ここが混雑する週末も跨いで有る程度スレも残るので良いのでは？と思うのですが…。
＞後で様子を見たい人が居る場合も、有る程度慣例化すればそちらの板も確認するでしょうし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 18:00:36.42 Kb4Q65E/
＞ここはBSデジタル放送の各チャンネルを実況する板です
＞●個人的、意図的なスレッドタイトルの変更禁止
＞個人の勝手なスレタイへの付加変更等はしないでください、変更する場合はスレ住人での十分な話合いを願いします。
＞継続して勝手な変更と思われるスレが立つ様でしたら、放置の上で正規な物を立て誘導し下記で削除依頼をお願いします。
＞削除整理板(URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)) livewowow：BS実況ch(民放)［スレッド削除］
＞●専用スレの禁止
＞少ないスレッド保持数で各局のスレをできるだけ長期間維持するために、各局スレ以外のの安易な作成はしないでください。
＞専用スレを使用したい場合は下記の板にスレを立てた上で、当板の局スレにリンクを貼る等でお願いします。
＞実況ch URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net) アニメ特撮実況 URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
＞サッカーch URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net) 野球ch URLﾘﾝｸ(hatsukari.2ch.net)
＞スポーツch URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net) 等々（各板のルールに従って使用してください）
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 18:35:43.59 1klj/vaT
LR議論というよりも俺のLRを採用しろ！って自己主張だけしてる馬鹿ばっかだな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 19:03:33.58 Kb4Q65E/
>>307
すまん、板の分割に関しては異議は無い
変に押されてるLRだとスレタイ変更は住人の意向でもLRで決まってるから駄目とか言いそうなんで。
>>207で出てる BS11実況スレ Part3441 【BS 211ch】 なんだけど
少なくとも去年までは長期にわたってこっちの形のスレタイだったんだよね
早漏乱立スレ立て＆忍法帖荒しでいつの間にか今の形に成ったけど。
NHKBSの方でも住人の意思無視で同じ事やってたし
（以前は全部アニメ専用スレと同じ感じのスレタイだった）
なぜ？と聞くと シンプルな方が良いだろ って実況してない単発IDが答えてたのは苦い思い出。
じゃあ今のBS11スレは荒しスレなのかと言われるとそうともいえない、それが住人の意思ならしょうがないとも思う。
で、今後話し合いによる住人の意思でスレタイが変わるならそれもしょうがないのでは？
と考えると>>306でも良いのではと。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 20:22:24.75 MkBCHand
また糞スレができたよ
どこぞのアナヲタが暴走してるよ。アナ板でやればいいのにね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 20:28:09.66 cWl3mrll
アナ板で実況は駄目なんじゃね？
実況chなら出演者スレもOKだっけ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 20:32:52.87 cWl3mrll
つかスレ番付いてんだが
どこからの連番なんだ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 20:47:31.41 cWl3mrll
過去ログ検索して調べてみた
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
あちこちの板で立ってるのにきっちり連番で立てられてるとか
アナオタとか言うよりどう見ても1人でやってるだろ…。
軽く寒気がしたわ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 21:11:11.24 kjABiW9C
また話が逸れてるけど申請はいつにしますか？今晩してもいいですか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 21:13:44.03 cWl3mrll
>>313
今晩でかまわんよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:07:23.82 vhnOlYiB
>>312
スレタイ統一なんだからググれば番号は分かるだろ？
辿っていくとPart1スレは9年以上前だから、ここで暗黙の了解だなんだと
言ってるやつよりおそらくよほど歴史のある実況スレだわな
ｽﾚﾘﾝｸ(endless板)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:18:27.20 vhnOlYiB
>>293でも言ってるけど番組やサッカースレも禁止にしろよ
サッカーなんて特に専用板があるんだからまっさきにルールに入れないとダメだろ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:21:38.85 vhnOlYiB
つーかたまに実況に来たときにここ覗くといつも人が少ない時に勝手にルール書き換えて
早く申請しろ（人が少ないうちに？）って言ってるやつがいるな
おそらく最初のスレにいたやつなんだろうけど。一度隙をついてルールが間違えて通っちゃったからな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:23:06.97 vhnOlYiB
局名/汎用+半角スペース+通算番号（半角数字）<br>
よく見るとこれが入ってるから確実に最初のスレのやつだなｗ
これをなくしてくれないかって運営の奴に一度言われてるのにしつこくこだわってる
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:26:03.53 vhnOlYiB
話し合いで決まったのは>>178なのにさりげなく>>179でこれ入れてくれって付け加えてるみたいだな
>>181で怒られてるのに何度も貼り付けてさも決まったことのように申請しようとしてるみたいだ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:29:41.03 vhnOlYiB
辿っていった結果、俺がこのスレを最後に見たのは土曜日みたいだ
つーか分かりづらいから誰かここまでの話し合いの流れまとめてくれよ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:30:20.75 cWl3mrll
いちいち板またいで実況スレ立てるときに検索してからとか手間かかる事してんのか？
ざっと見みたらよそだとスレが落ちる、実況chは落ちないからってこここられてもなぁ
落ちないなら良いだろうって気もするがAA保守レスがお約束化してるのを正当化できないからかね？
120 : NHK名無し講座 : 2011/09/22(木) 22:24:09.38 ID:3kbSRZWk [10/14回発言]
BSジャパンとWOWOWの時はスレを
これからどこにしますか？(´･ω･｀)
123 : NHK名無し講座 : 2011/09/22(木) 22:46:14.75 ID:DSsoEHZ1 [14/16回発言]
なんJとか？ 実況chだと保守しなくてもスレが落ちないからずっとそのままになりそう(´･ω･｀)
127 : NHK名無し講座 : 2011/09/22(木) 23:11:33.24 ID:cCy5JWgc [6/7回発言]
なんJはあっという間にスレが落ちる(´･ω･`)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:32:20.51 vhnOlYiB
とりあえず有料無料で早く分けたいなら>>178かな
民放2のローカルルールまでここで勝手に決めるのもおかしいし
大枠決めてあとは必要ならそれぞれの板でローカルルール申請の方がいいだろうな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:32:44.08 Fqze7dRm
>>178
誤字は直しておけよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:41:25.70 kjABiW9C
>>320
>>56の工程表に基づき、どう分割するかを議論し有料・無料に決まる。
そしてその有料・無料をどう振り分けるかを議論し>>198に決まる。
現在はそれをいつ申請するのかを土曜日から意見を募っているとこだが
俺のLRを！俺のLRを！と例の人が登場し、話が脱線気味な状態。
ちなみに申請するのはあくまで分割に関してだけで、LR申請については今はまだしません。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:47:46.05 vhnOlYiB
>>324
今もう一度読み返してみてたけど、ID:PU5apMNpの人かな？
>>313で申請するって言ってるのは↓これが入ってるやつと勘違いしてたけど板名変更ってことなんだね
＞局名/汎用+半角スペース+通算番号（半角数字）<br>
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:55:14.53 kjABiW9C
>>325
そうです。
あぁなるほど途中から見た場合そういう誤解を生む恐れもあるんですね。
今後そこんとこは強調していったほうがいいですね。参考になります。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:07:24.15 Fqze7dRm
>>326
誤字を直してもう一回申請内容を貼るんだ！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:10:34.37 m6pJNT7p
>>327
>>198じゃないの？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:24:02.53 xqZKsofA
申請するのは>>286,287の
BBS_TITLE=BS実況ch(民放)＠2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=BS実況ch(有料民放)＠2ch掲示板
BBS_TITLE=BS実況（民放2）(仮)＠2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=BS実況ch(無料民放)＠2ch掲示板
だけでいいのか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:36:02.90 pleOpmY3
さっさと板名申請だけでもしてこいよ
そろそろ日付変わってしまうぞ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:37:02.14 kjABiW9C
誤字ってｃｈのことか
>>329
これで大丈夫かな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:41:29.80 xqZKsofA
申請してきた
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:43:57.64 vhnOlYiB
>>326
>>287-290の流れで>>292の申請の話になってたのですっかり騙されてたｗ
自分みたいに毎日この板や2chに来ない人もいるから本当は1週間は
時間置いた方がいいんだろうけど、実況だとそう時間もかけられないし
申請出してみていいんじゃないかな？
板名変更申請の前例知らないのでと数日の議論で通るものなのか不明だけど
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:50:54.97 zC/LZM2O
>>332
おいおいBS民放2に断り無く申請するなよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:54:07.07 zC/LZM2O
>>332
板名は(仮)をとったら滅多に変更できないんだぞ
使用実績がほとんどない上にBS民放2に自治スレもないのに
勝手に他板の板名を変えるなよ！
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 23:57:01.99 vhnOlYiB
BS民放2はもう自治スレもその他機能してるスレもなくなったから
断り入れようにも入れる場所がないっしょ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:00:00.17 u24U0Ccs
スターチャンネルとかweathernewsはどっち？
てか無料解放日とかはどっち？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:00:17.58 C2VLAusM
こういうフライングは無効だから
ちゃんとした形で明日の夜に申請しようと思います。
>>334
BS民放2の自治スレでちゃんとこのスレは告知されていますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(livebs2板:162-番)
それと分割目的で新たに新設された板は通常手をつけずに議論進めます。
住み分けを正式に決定しない以上そこは何の板でもないですからね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:03:08.14 C2VLAusM
>>337
住み分けは下記リンク先と同じになるので参照願います。
URLﾘﾝｸ(bsman.jp)
＞てか無料解放日とかはどっち？
有料放送局が無料開放してるのは有料板です。
無料日だけ移動なんて煩わしく混乱させるようなことはしません。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:04:10.85 m6pJNT7p
連投してる辺り怪しかったがID:vhnOlYiBがアナオタなのは良く分かった
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 23:59:15.97 ID:vhN0GWBu
>>30
まったりお茶しながらパソコンしてた(´･ω･`)
>>31
新スレが立っても古いスレがずっとゴミみたいに残ってしまうからでは？(･ω･ )
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:05:24.53 24H/7GG2
ってID見間違いorz
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:30:27.06 U6M/uryi
>>278
板名ならスレ一覧を見るときなどに目に入るけど、看板を普段見てる人は少ないと思う
だから、板名変えただけで混乱するなら、看板変えても混乱すると思う
板名変えたときに、聞いてないよ！という混乱が生じないように、
告知して、板名変更を申請する前でもいいから順次移動してもらって、
移動後の実情に合うように、板名変更を申請する方がよいと思うんだけど…
>>304
> 板の性質上こっから更に1週間なんて不可能だ
なぜ不可能なの？
> 誰も告知自体否定してない
では、次レスのような趣旨で告知していいよね？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:31:13.09 U6M/uryi
10月からのBSチャンネル増大に伴い、『BS実況(民放2)板』が新設されました
この板の議論スレでの議論の結果、次のように住み分ける案にまとまりました
主な理由は、分かりやすさと今後のチャンネル増加にも対応しやすいからです
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板:329-番)
・BS実況(民放) → BS実況(有料民放) URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
・BS実況(民放2) → BS実況(無料民放) URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)
上の案に賛同頂けるなら、次スレ立てのタイミングなどで適宜移転をお願います
また、移転に気付かない人のために可能ならば誘導もお願いします
上の案に賛同頂けない場合は、議論スレに意見を書いてください
既に板名変更申請されてるので、特に反対意見がなければ板名変更されると思います
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:50:27.61 C2VLAusM
>>342
＞告知して、板名変更を申請する前でもいいから順次移動してもらって、
＞移動後の実情に合うように、板名変更を申請する方がよいと思うんだけど…
むしろそれはやっちゃダメなこと。工作活動を認めちゃうようなものだ。
何のため議論をし、何のためのルールなのかそれを考えよう。
＞なぜ不可能なの？
このスレが落ち告知効果がなくなるから。（議論の過程が見られなくなる）
>>343 誘導などは今ここで議論に参加してる人がボランティアでやればいいので
スレ住人に強いることはしなくていい。
あとまた同じこと言うけど告知告知言うならなんでお前はsageで書き込みしてるの？
実況スレにコピペぺたぺた貼るのは否定はしないが、実況板という性質上流されやすく広告効果は薄い。
それよりもこのスレが頻繁にスレ一覧の上位に上がっていたほうが実況しに来た人への目に留まり広告効果はあるんだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 01:20:12.32 o9aOvvkA
やっぱ一応LRも申請しといた方が良くない？
>>286,287からスレタイ伝々の三行を消すとすんなり通ると思うけど
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 01:29:52.07 8akSOTmA
>>345
livewowow
ここはBSデジタル放送の有料チャンネルを実況する板です<br>
無料チャンネルの実況は<a href="URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)">BS実況ch(無料民放)板</a>へどうぞ<be>
保持数制限が厳しいため出演者の専用スレッドは控えるようお願いします<br>
livebs2
ここはBSデジタル放送の無料チャンネルを実況する板です<br>
有料チャンネルの実況は<a href="URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)">BS実況ch(有料民放)板</a>へどうぞ<be>
保持数制限が厳しいため出演者の専用スレッドは控えるようお願いします<br>
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 01:34:17.76 C2VLAusM
>>345
LRはLRで後で議論するって約束で分割議論始めたわけだし
今更取って付けるのはよくないよ。
出演者専用スレにいたってはまだ本格的な議論だってしてないし。
今議論すべきなのは申請日及び十分告知したかどうかについて
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 02:38:30.89 5tw/8BZD
>>309
確かここでも内田専スレが立つようになったのってＷＯＷＯＷプライムスレで「うっちぃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとか言ってる香具師きめえんだよ他でやれ」とかいう感じで内田ヲタがスレから追い出される形になったからじゃね？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 05:25:24.57 155TLRP5
>>337
＞weathernewsはどっち？
ウェザーニュース(SOLiVE24)実況スレ(現在part.19)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 06:26:35.53 cUFfuBwS
>>348
【ｸﾈｸﾈ】うっちぃだけを実況するスレ1493【ﾊｧﾊｧ】
1 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/10/03(月) 19:03:20.95 ID:l6nvJxpX
WOWOWプライム 24
1 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/10/03(月) 17:40:52.44～2011/10/04(火) 02:07:25.67
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
リーガスレと同じで催促されて立ってる感じでそんな事実はないね
あえて言うなら催促の書き込みに「いらんわ はげ」って返事があるぐらい
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 07:16:19.36 o9aOvvkA
>>347
LR議論も今日で13日目なんだが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 07:22:04.85 FGG3dWCB
新板名が通り次第>>346のＬＲも申請する準備に取り掛かればいいよ
何百レスも議論してきたんだから>>3のスレも添えてやってくれ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 07:30:50.90 xwsNyDDx
「まだ議論厨」が湧いてくるぞｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 07:53:26.34 yD2sal6t
>>344
> なんでお前はsageで書き込みしてるの？
メ欄のデフォ設定がsageだから
age/sageに大した意味がなく、ageることで告知したことにはならないと思うので
特に書き込み時にage/sageは意識してない
> 実況板という性質上流されやすく
だから、できるだけ多くの人に見てもらえるように時間をかけて告知する必要がある
> スレが頻繁にスレ一覧の上位に上がっていたほうが
専ブラでスレを例えば勢い順などにソートしてたらageの効果はない
スレ一覧を見るのは次スレ移行のときなどに限られ、その瞬間に上がってなかったら、
実況スレに比べて圧倒的に書き込み数の少ないこのスレはすぐに下がる
だから、age/sageには大した意味がないと思う
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 07:55:31.82 yD2sal6t
>>344 ここでまとまったことを告知するのが何で工作活動を認めることになるの？
住人の意思を確認するために議論をし、住人の共通認識を明示するためにLRがある
このスレが落ちたら次スレを立てればいいのでは？
議論の過程は例えば↓こういうリンクを貼っておけば落ちても誰でも見られる
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
> 誘導などは今ここで議論に参加してる人がボランティアでやればいいので…
ここで議論に参加してる人もスレ住人でしょ？
それも強いてるんじゃなく可能ならばとお願いしてるだけ
このスレで決まったことだからボランティアの誘導に従って移動してもらうではなく、
スレ住人が参加した議論でスレ住人が決めたことだから自分たちで移動しよう
という形にもっていかないと自治にならないと思う
だから >>343 の趣旨で告知してもいいよね？＞ALL
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 11:50:48.39 rGCopTgx
>>346
これじゃスレタイ改変厨はLRで規制できないじゃん
でも運営が乗り気じゃないから仕方ないのか…
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 13:02:06.38 o9aOvvkA
最近改変厨の動きが静かになったから今は様子見でもいいと思う
また頻発するようになったらその時に対応すりゃいいし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 13:32:33.06 o9aOvvkA
あと板分割の効果的な告知方法としては名前欄を
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
↓
BBS_NONAME_NAME=BS民放chは有料板と無料板に分かれました
に期間限定で変えてもらえばいい
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 13:49:03.58 a0QW0gS+
>>358
そのアイデアいいね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 14:56:05.23 C2VLAusM
>>354 ＞age/sageに大した意味がなく、ageることで告知したことにはならないと思うので
板設定など自治に関することを議論する際age進行でしなければいけないのははっきり言って常識なんです。
嘘だと思ったら運用板で聞いてみてください。これは本当だから。
＞スレ一覧を見るのは次スレ移行のときなどに限られ、その瞬間に上がってなかったら、
実況板は他の板と違って常駐というよりも実況する時に来る、次スレの来るタイミングが早いという性質上
他の板以上にスレ一覧を見る機会が多くageる効果も高いと言えます。
>>355 ＞議論の過程は例えば↓こういうリンクを貼っておけば落ちても誰でも見られる
そりゃ見られることは見られる。ただ生存スレを見るのと過去ログを見るのとじゃハードルの差が出るのも事実だ。
＞それも強いてるんじゃなく可能ならばとお願いしてるだけ
強いてないのは分かったよ。ただお願いも別にしなくていい。面倒くさいことは俺らで担当したほうが小さな不満もなくせるので。
＞スレ住人が参加した議論でスレ住人が決めたことだから自分たちで移動しようという形にもっていかないと自治にならないと思う
言ってること矛盾してるぞ。お願いしときながら自分たちで移動て。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 14:58:51.96 2LNUBRw7
【フジテレビ】汚染マップに書かれた県名が埼玉と山梨で逆に…フジテレビに日本人がいないと理解するには十分な出来事(とくダネ!)[10/25]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 14:59:20.38 rGCopTgx
名前欄での告知は効果ありそうだからせっそく申請してもいいんじゃないかな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 15:03:39.69 o9aOvvkA
早速申請してきた
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:810番)n-
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 15:08:14.12 rGCopTgx
はえーよｗ乙
で、通ったとしていつまであの名前欄にする？
移転が全部終わったら元に戻したほうがいいんじゃないかな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 15:12:06.25 C2VLAusM
>>363
まだ分かれてないし自分勝手に申請すんなよ。
出したもん勝ちじゃないんだぞ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 17:09:24.37 pwxKzZt0
>>338
説明無くURL張っただけでそのスレも数日で落ちた
一体何人の目に入っただろうね
そんなの告知したことにならんよ
＞住み分けを正式に決定しない以上そこは何の板でもないですからね。
板の申請時点でBS民放2の趣旨は既に決まってる
有料と無料で使い分けようというのは使い方を変更することに他ならない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 17:30:24.83 pwxKzZt0
>>349
そのスレはもともとPC向けネット配信番組の実況スレとして始まったスレ
配信番組を後追いする形でBS放送が始まってる
BS放送されてる以上BS実況板でも実況できる
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板)
1 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった sage 2009/04/27(月) 15:11:00 ID:dXphHg/D
2009年4月27日9時放送開始！
24時間生放送の天気情報番組「SOLiVE24」ヲチスレです
概要（ニュースリリース）
URLﾘﾝｸ(weathernews.com)
ウェザーニューズとフジテレビ、ネット向けに24時間生の天気番組
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 17:31:46.83 pwxKzZt0
>>358,363
おまえは真性の馬鹿か？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 17:45:13.36 C2VLAusM
>>366
＞板の申請時点でBS民放2の趣旨は既に決まってる
使い方が決まってないのなら板趣旨が決まってるとはとてもじゃないけど言えない
だからこそこうやって議論してきたわけだ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 17:59:57.78 pwxKzZt0
>>369
＞使い方が決まってないのなら
その仮定が既に間違ってる。板の申請時点でBS民放2の趣旨は既に決まってる。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:771番),813
771 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 17:03:40.49 ID:/Qliy/tU0
【板名】 BS実況（民放2）（仮）
【理由】 BS実況（民放）のチャンネルが増えたから
【内容】 最近できたBSチャンネルの実況
813 名前： ◆A/T2/75/82 [] 投稿日：2011/10/06(木) 14:50:39.57 ID:NRHE4JaC0
>>771
いえい
URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net) BS実況（民放2）（仮）
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 18:05:36.09 pwxKzZt0
ああ、たった今変更された
BBS_TITLE=BS実況ch(有料民放)＠2ch掲示板
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 18:06:21.81 pwxKzZt0
代理人裁定だとさ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 18:15:09.36 C2VLAusM
>>370
＞【内容】 最近できたBSチャンネルの実況
そりゃ「ざっくりとは」決まってるがな
しかし具体的には決まってない (仮)がついてるのも細かいことはこれから詰めてくださいって意味
>>371
（俺も含め）ここでは慎重にって声が強かったが議論自体はもう固まっていて
結果的には一緒だからフライング申請でも運営に受理されたのか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 20:14:22.52 pwxKzZt0
>>373
「最近できたBSチャンネルの実況」は具体的だろ
ふつうは(仮)がついてる間に実際に使って様子見してから必要なら(仮)外すんだよ
なぜかここには使い方を決めないと板を使えない、なんてトンデモ論を唱える変人が多いがな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 20:54:12.03 C2VLAusM
>>374
＞ふつうは(仮)がついてる間に実際に使って様子見してから必要なら(仮)外すんだよ
普通は元の板で具体的にどう住み分けるかを議論してから使い分けます。（声優板の分割なんかが一例）
だから必ずしも最初の申請した内容通りとはならない。
議論をせずに様子見してるだけじゃ有料・無料に住み分けるなんてことまず無理だ。
元ある意見の問題点を挙げ、それよりいい案を出していくのは議論するからこそできること。
376: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/25 20:57:28.02 ABQkX+dX
1日見ない間に一歩進んでたのね。
まだまだ大変だ！
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 21:03:11.59 vvNqa6Tq
>>375
分割するならどう住み分けるかを議論してから新板申請するんじゃね？
これはそもそも分割じゃなく新チャンネルのための新板増設だったんだよ
それをこの板の分割に利用したという話
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 21:05:12.63 C2VLAusM
>>376
次は引っ越し作業だ
実況しに来てる人には手間はなるべくかけないようにしないと
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 21:08:41.72 C2VLAusM
>>377
＞分割するならどう住み分けるかを議論してから～
正直俺もそうするのが理想と思うんだが
２ちゃんの運営は○○板の人口が増えたのを見ると
まず○○板２（仮）を作り、あとは議論してどう使うか決めてくださいってやり方を取ってるのが実情だ
なのでこれに関しては従うしかないとしか言えん
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 22:39:38.66 pwxKzZt0
>>379
＞＞分割するならどう住み分けるかを議論してから～
＞正直俺もそうするのが理想と思うんだが
言ってることが支離滅裂すぎ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 22:50:02.22 uGTXPVub
JaneDoe Viewなんだけど板一覧更新してもここが有料民放にならんのだが
板情報一旦消してからじゃないと駄目とかなら告知はせんと駄目なんじゃ・・・。
それともうちの取得URLの設定が悪いだけ？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 22:54:34.98 C2VLAusM
>>381
専ブラに反映されるにはちょっと時間がかかる
これについては変わるのを待つしかない