オピニオン汎用★朝日ニュースター_チャンネル桜_シアター_パックインJ深層4at LIVESKYP
オピニオン汎用★朝日ニュースター_チャンネル桜_シアター_パックインJ深層4 - 暇つぶし2ch450:いちのへ ◆haQzfX4rp2
11/07/17 12:22:58.61 E0KNr1Ej
>>442
いつもの3行君か。ワンフレーズ冷笑パターンは飽きたよ、なんでもタップリ書いてくれよ、
ここは本スレと違って『長文ウザイ』なんて云う茶坊主はいないから。
どっかで当方に叩かれて口惜しい思いをしたトラウマを綴った物語でもイイ、
そうだな、タイトルは大藪春彦調で『復讐の掲示板』なんてどうね?





451:大門  ◆XSiGFP0SQKZf
11/07/17 12:37:39.16 NvwmmlSP
>>444
やっぱり今年もキンキンは御霊祭りに出してたのねん サンクスです
>>442
Youtubeの再放送のお供に、チャンネル桜の実況スレがぶっとんでて面白いかも URLリンク(www.youtube.com)
当時の実況のHTML URLリンク(www.logsoku.com)
>>440-443
お二人とも辛らつだけどw 西尾さん=いちのへさんと想定して聞いていた人もいるんだろうね。
このタイミングで原発と日本の保守派と言われる人たちの状況を記録に残すということで、水島社長はいい仕事をされたと思うよ。
1対1で一人だけ3人相手は厳しいだろうけど、人数の多すぎる討論よりそれぞれの言い分がわかりやすい番組だった。
オープニングも力が入っていてwktkしたし、今後も続けて欲しい企画だと思った。
"オタオタするんじゃない!"はインパクトある言葉だった。ここから物語は広がっていった。歴史に残る名台詞だ。

452:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 12:48:07.81 HIvW0M2w
建屋を覆って遮蔽できない間は、四つの原発から二十四時間放射能が漏れっ放しになってるんだが
危険性がないって言えんだろ?

453:橘 ◆.bLUgAck2k
11/07/17 12:51:41.46 PvR2OmbX
>>451
>1対1で一人だけ3人相手は厳しいだろうけど、
基本的には、討論めいたのは西尾さんのときだけじゃないんですか。
オタオタ伝説は時間の経過と共に一人歩きし始めるでしょうw
わたしは竹田恒泰さんとのサシの討論があればいいと思ってます。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 12:53:13.50 tJPLhpIN
>>451
そうかなあ?長年持ちつ持たれつでやってきた人たちの対談で予定調和の
花相撲を見せられたとしか思えんかった

455:大門  ◆XSiGFP0SQKZf
11/07/17 12:56:49.69 NvwmmlSP
>>453
竹田恒泰さんと水島社長が先週火曜日に話し合いをするなんて話を誰かがカキコしてたけどどうなったんだろうね?気になるんだけど。
収録して公開してほしいよね。
>>452
漏れっぱなしが続いてるんだけど、もうみんなあきらめちゃった。慣れってこわいなぁ。この先の台風でどうなっていくんだか。

456:大門  ◆XSiGFP0SQKZf
11/07/17 13:06:33.14 NvwmmlSP
オタオタ伝説 最高♪

457:いちのへ ◆haQzfX4rp2
11/07/17 13:19:41.71 E0KNr1Ej
>>456
必殺技『オタオタすんな』は、パソコンのキーボードか、
スタジオのカメラに向かってだけ出される大技である。
けして特定の個人に向かって咆哮される技ではない、いわばマボロシの技である。
対西尾戦でも、この幻の技は(予想通り)けして出されることはなかった。





458:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 13:27:59.18 HIvW0M2w
>>455
漏れっ放しが何時まで続くのかな?
冷やすとの話はあっても、漏れっ放しを遮蔽するとの具体案って出されてないでしょ?
やばいんじゃあないの?

459:大門  ◆XSiGFP0SQKZf
11/07/17 13:30:48.39 NvwmmlSP
>>457
相手に面と向かってオタオタするな!は言えないよw
西尾さんが、社長のオタオタするな!というメッセージを引き受けた上で、
”自分はオタオタしている”かもしれない前提で、つぎの段階に話を進めていった展開はマネしたい。
いい視点の取り方だと思う。GHQ焚書の視点と通じる懐の深さなのかな。

460:大門  ◆XSiGFP0SQKZf
11/07/17 13:37:49.81 NvwmmlSP
>>458
ニュースター見てたら、子供の鼻血の噂も残念ながら事実のようだった。デマではなかったようだ。
彼らにこの先も体に深刻な障害が残るのか、未病状態の不安定な体調のまま大人になるのか、そのときだけの症状で収まるかもわからない。
結局、そこそこ情報公開できる先進国での大規模な低線量被爆の人体実験。

461: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/07/17 13:46:15.34 pQwdmPWb
ninja

462: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/07/17 13:47:08.29 NvwmmlSP
たかじん やってる

463:いちのへ ◆haQzfX4rp2
11/07/17 13:49:03.59 E0KNr1Ej
水島さんはね、『将来エネルギーの問題だ』とか『国家経済の問題だ』とか、最近は後ヅケで
いろいろ云っているけど、この人は過去と現状のデータを元にして、数値の変動から未来を
予測するというような論説/プレゼンテーションが全くない、ゼロ。いつも理念/イデオロギーの
『べき論』ばっかり。なんで?←当然でしょ、脱原発派を罵倒した憎悪満載のメルマガ3発を読めば
左翼脱原発派への瞬発的な反発だけがエネルギーの根拠へとなってる。だからその証拠には、
脱原発派への罵倒三連発のメルマガ文章には憎悪の言葉ばかりで、数値で論駁するなんてゼロ。
だから、将来エネルギーとかはどうでもいいのよ、今は言い出して納まりがつかなくなった自論
をどう正当化するか? それだけだから噺を聞いていても説得性が無いのね。
論を数字やデータで証明するという論理思考がないから、映画も会計経理もああいうことになるんだと
むしろ納得しちゃうんですけどね。

464:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 13:50:38.28 NvwmmlSP
おお、今たかじんでナベツネが東大の共産党時代にみんな集めれられて電源破壊の指令を受けたことに反発して抜けた話をしてる。

>>418 で水島社長と渡部昇一さんが話てたことが、次の日たかじんで出てくるとはw

465:橘 ◆.bLUgAck2k
11/07/17 14:16:03.23 PvR2OmbX
>>463
あえて知的と格好付けなくてもいいですが、知的誠実さを持つというのは大変な
ことですね。よく無私の人とか言いますが、自分が誤っていたとき、後付けで
必死で取り繕うことなく素直に過ちを認める、そういうときに自分を捨てられるか
つまり、無私になれるかが大きな分かれ路になりますね。
引っ込み突かなくなったとき、君子豹変すとなれるかどうかですね。
>今は言い出して納まりがつかなくなった自論をどう正当化するか? 
>それだけだから噺を聞いていても説得性が無いのね。
わたしもそう思います。∴ なんとなく表情に自信がないように見えてしまう。

466:大門  ◆XSiGFP0SQKZf
11/07/17 14:22:18.63 NvwmmlSP
チャンネル桜に集まる人にとっては”反サヨク”であれば、少々の問題があっても何でも許せちゃうのかな。
別の局のいまのパックインを見てるときの、キンキンや民主党を支持してるコメンテーターが
「今は、鼻をつまんででも菅直人を支持しなければいけない!」と言って、懸命に擁護してる姿と重なる。

467:橘 ◆.bLUgAck2k
11/07/17 15:03:26.02 PvR2OmbX
>>466
そのコメンテーター達にとって、鼻もつまめなくなる臨界点が
どこにあるのか興味ありますね。

468:いちのへ ◆haQzfX4rp2
11/07/17 16:08:14.12 E0KNr1Ej
>>465
橘さん、書き忘れ。
水島さんは西尾に向かって原発の管理を『私達がやらなければならない』とリキんでますが、そんなもん、
『3部作映画の2部も延々と延ばしていつ出来るのかワカンネ人間がだよ、ナニを管理するって?』
と返されて瞬殺KOでしょ。こういう方に、『もう少し大人になりましょうよ』なんて、ド~ダ目線で
テレビで云われると、さすがのアタクシもキレそうになるわけです。



469:いちのへ ◆haQzfX4rp2
11/07/17 16:19:40.38 E0KNr1Ej
>>468 から演繹出来ることは、今後の原発管理+放射性廃棄物は
→仕事の締め切り、約束を遵守しないオヤジ。
→カツラ被って、女職員と不倫してるオヤジ
こういう連中が『原子反応レベルのエネルギー抽出』という『管理/制御をやってくことにケテイ、
なわけで、マトモな神経してて、もんじゅの冷却にはナニが使われているかを知ったならば、
顔面蒼白になるほうがアタリマエじゃないの? とトウチャンは思ってる..........。
『わたしたちが管理』というなら、『おお、このオヤジなら安心して任せられそうだ』っていう
オヤジをサッサと連れて来て、テレビの前に顔を見せてくれ、と。そんなオヤジが日本人の中で
いるのか?と。西尾はそういうことを云ってるわけだ。

470:いちのへ ◆haQzfX4rp2
11/07/17 16:29:26.97 E0KNr1Ej
当方思うに、もう『南京映画』の2部なんてどうでもいい、これだけ延ばすってことは
制作者自身も内容にあんまり関心がないんだろう、と。作るなら路線変更で、福島第一で
1分間に100シーベルト以上の直撃を1時間くらい浴びて、肉がその場で変色して溶けていく
ドキュメンタリーにしたほうがいいと思う。台詞はもちろん『オヤオタするんじゃない!』
と、絶叫しつつ溶けていく人間に、無線で繋いだスピーカーから某映画監督が叱咤激励するんである。
これなら客も入り、商業ベースに乗ると思う。題は...そうだな、『真正面』なんかどうかな?。
コンセプトは『逃げないですべてを受け止める』だからイイんじゃないか?と思う。
実際の噺、100シーベル以上ト長時間直撃のバヤイはこんなふうに溶けちゃうけど、『低レベル』の
場合は溶けたりはしません、という彼等の主張のいいアピールになるんじゃないか?と思う。



471:いちのへ ◆haQzfX4rp2
11/07/17 16:46:54.17 E0KNr1Ej
>>470 の問題は、じゃ、『溶けていく』役を誰がやるのか?という噺だが、やはり
CH桜で、原発推進を唱えている皆さんが適役であることに異存はないとおもうが、
当方の好みでいえば『高学歴者/高キャリア』の方が望ましいと思う。そうすれば
日本で初めて『低学歴/浮浪者/ドヤ街出身以外』の人間が原発で放射線を浴びて、
それもライブで溶けちゃう、という歴史上初めて学歴/キャリアを超えた激烈放射線被曝
という実例が出来るわけで、これを突破口としないで何を嚆矢とするのだ、と。





472:いちのへ ◆haQzfX4rp2
11/07/17 16:49:33.04 E0KNr1Ej
そうすれば、モンダイは、何十年もかかんなくちゃ結果が判らない低レベル放射線が
問題の本質じゃないんだ、手のつけられないリヴァイアサンの如き激烈高レベル放射線を
タマにはドジもする人間が事故った場合に本当に扱えるのか?ということが問題なんだ、ということが、
『たった一人の人間が溶けていく映像を観るだけ』で日本国民がイッパツで理解できる、
僅か一人の人間の命というコストだけで、ものすごい理解/コンセンサスが得られるわけだ。
この『たった一人』にボランティアで応募する人間に、それこそ本当に『敷島隊』の名称を
冠することに対して、国民の誰が異を唱えるだろうか、異論のある筈もないと確信する次第。




473:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 17:57:32.47 aZrI/DrW
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474:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 18:00:52.42 aZrI/DrW
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475:橘 ◆.bLUgAck2k
11/07/17 18:10:10.41 PvR2OmbX
>>472
いちのへさん、
いまわかりました。わたしが望んでいるのは、桜の反・脱原発視聴者代表として
水島さんといちのへさんでガチンコ討論をやっていただきたいことだと。
桜を去っていった会員の人々の気持ちも汲んでやらねばならんと思うのは、
甘すぎますかね。だって、これまでお世話になった方々でしょ。
去る人は去っていっていい、という反応だけじゃ、恩知らずの誹りを免れない
と思うのですが。

476:いちのへ ◆haQzfX4rp2
11/07/17 18:28:26.91 E0KNr1Ej
>>475 橘さん、それは面白い提案ですね。当方は評論や解説では喰っていませんので、
何を云ってもせいぜい2chやニコニコで叩かれる程度、相手におもねない悪態は三度の飯より好き。
お座敷かけて貰ったらやらせて頂きたいと思ってますね。水島さんも、当方は年下、別に
社会的地位があるわけでもない、長幼の序なんか関係なしでいくらでもこちらの論を叩けるので
却ってやりやすいんじゃないでしょうか。少なくとも、原発事故を自動車事故や航空機事故に
喩える噺で論を正当化しようとする欺瞞に対して当方は激しい怒りを抱いていますから、
これだけはズバッとその偽善を暴いてやりたいと思っていますね。
まぁ、水島さんも狂犬の場外乱闘につきあう気はないでしょうが、当方は、
論理というものを言語プレゼンテーションでどれだけ出来るか、ということに知的興奮を覚えますね。




477:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 18:34:28.76 bNI0BB+z
松本竜マンセー

478:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 18:57:14.41 aZrI/DrW

 ◆ 水島総 対談スペシャル「桜戦線~夏の陣~」  7月16日(土) 20:00-23:00

   日本を代表する論客と水島総が一対一でざっくばらんに日本を論じる
   不定期対談シリーズ。平成23年・夏の陣では、原発、震災、尖閣等を
   テーマに戦後日本を語ります。

     西尾幹二(評論家・文学博士) URLリンク(www.youtube.com)
     
     西部邁(評論家) URLリンク(www.youtube.com)
     
     渡部昇一(上智大学名誉教授) URLリンク(www.youtube.com) 

479:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 19:12:56.82 573nyR9f
>>475
横スマ
貴殿の< ・・・去る人は去っていっていい・・・ >これは社長の言葉ですね 私は、そこから彼はオカシイと断じている立場の人間です
Ch桜の開設以前に日本には既に数多くの保守系団体が在った 私もそのひとつの会員だ、さらに、団体に属しはしないが、個人活動を展開していた人もいるだろう
そこへCh桜が来た 当然のこと我々の活動を理解してくれる強力な武器になると歓迎した
だが、保守と云えども主義主張の違いは多少なりとも発生する しかし、彼は話し合いをすれども
それはアリバイであり、結局は考えが相違する者たちを排除しただけだった
であるならば、Ch桜は不要だ 我々保守の足を引っ張り続ける邪魔者でしかない 正論であっても排除するような独裁者は不要なのだ
我々がCh桜に擦り寄ったのではなく Ch桜が我々の活動に加わっただけなのだ 金を要求して
私から言わせれば、そんなCh桜なんてものは去っていけでもない、消えてほしい 
「社長よ!偉そうな口を叩くんじゃねえぞ 何が去っていいだよ、ったく 老人を主体とした隷属イエスマンと、オレたちに反する奴らはマルクス主義者だ!
そうやって超狭い言語空間で毎日盛りあがってりゃいいんだよ、傷をなめ合うようにさ」

480:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 19:47:55.38 qrTk94RQ
小生も長年、某保守系団体に参加してる
昭和の頃からだ。保守系団体の特徴として、内紛が多いね。
内紛の末に喧嘩別れになり互いに罵り合う。サヨクとの戦いより内輪揉めとその後の罵り合いに力が注がれたりする。
これではサヨクに勝てるはずがない
サヨクも内紛は頻繁にあるし仲違いも分裂もある。が、靖国問題とか憲法改正とかあると相互に連動して運動する。
社長は数多ある保守系団体の一人の長に過ぎないな。「大同団結」など望むべくもない状況だよ

481:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 20:02:48.74 sKy94N1R
あれ山ちゃんか

482:橘 ◆.bLUgAck2k
11/07/17 20:30:08.16 PvR2OmbX
>>476
電話やメールなど、なんらかの形で桜には提案をしたいと思います。どうも水島さんには
視聴者を支援者と捉えるが、お客様と捉えることはないようにわたしには思えます。
そうでないなら、去る者は追わずといったスタンスを取るわけがない。支援者が勝手に
去っていったという認識なのでしょう。仮にそうだとしても、その原因の一端を自らに
求めるべきだと思いますが。水島さんが己を武士と思おうとも、経営者すなわち
商売人であるという厳然たる事実があるわけです。
なぜ、お客様が去っていったのか、この分析がなければ、事業にまつわること全般が
うまくいくわけがない。

483:橘 ◆.bLUgAck2k
11/07/17 20:30:45.73 PvR2OmbX
イデオロギーですべてを捉えるのは、実に己に甘美ですね。
去る者に非があると結論づけるイデオロギー。「保守思想」と称するものが自己を
正当化する道具として使われてしまっている。
開局以来、見ておりますが、去る者についてひょっとしたら理があったのではないかと
思わせる発言は少なくともわたしは番組では聞いたことがない。
団塊の世代には反省がないと聞いたことがあります。学校で反省会というのは、他人を
つるし上げることだったとか。そのような教育の残滓が彼にもあるのかもと思わざるを
得ない。

484:橘 ◆.bLUgAck2k
11/07/17 20:39:35.96 PvR2OmbX
近代の合理主義、理性主義、計画主義、すべてを人間がコントロールできると考えるのは
なんと傲慢で畏れを知らぬ事かと、さんざん水島さんを初めとする保守の人達は言ってきた
ではないですか。
それが日本という国家を保守するためにという理由で、なぜ原発問題に関しては畏れを知らぬ
傲慢な思考に陥ってしまうのか、なぜ矛盾に気がつかないのか。
気がついていたら恥ずかしくて、福一の事故後になお原発推進などと言えないはずだ。
北大の中島岳志氏が保守ならばこそ原発には反対と納得できることを述べていました。
ご参考まで。
URLリンク(www.magazine9.jp)

485:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 20:49:18.29 zj0gDoFU
社長は譲歩や妥協とゆう言葉が嫌いと見える
保守にとって、絶対譲れないのは、皇室と国防問題加えて伊勢神宮・靖国神社の崇敬奉賛と先祖に恥じない歴史認識にある
後の問題は、それぞれ意見が違っても問題はないはずだ
小異を残して大同に付くとの度量がなければ、サヨクに勝てるはずがない
ただでさえ劣勢なのに、たかが原発の問題で反対意見を排除してどうする?
保守派は少数派だ、サヨクのほうが多数派だ、そして多くの国民は戦後教育を受容したノンポリだ
政治的に多数派を味方に付け、多数派の賛同を得る方策を採らないと勝てない

486:橘 ◆.bLUgAck2k
11/07/17 20:52:35.27 PvR2OmbX
ある人のブログで読んだのですが、渋谷での街宣のとき、反原発デモ隊が近くを通り過ぎて
いったとき、水島さんはこのデモ隊に向けて「いまは自分勝手なことをいう時代じゃない、
陛下を見倣って公のことを考えなければならない」といった主旨のことを述べたそうです。
少なくとも反原発の連中を否定して諭すように言ったわけですから、暗に陛下のお立場は原発肯定と
思わせぶりな発言をしたことになります。
前田さんが皇居に放射能が降り注ぎことにより、保守は陛下の身を案ずるべきではないかと
言及したとき、水島さんは即座に皇室を利用するなと釘を刺しそれ以上の発言はさせませんでした。
自分が思わせぶりな発言をして利用することは、いささかも問題とならないようで、実に都合がよい。
日本を保守することよりも、「自らの保守思想」を保守することがメインテーマになっているような
印象を受けますね。

487:橘 ◆.bLUgAck2k
11/07/17 21:03:27.01 PvR2OmbX
>>479
>>482以降のレスは貴殿に対するレスでもあります。

>>480
>>485氏の言うとおり、凡そ保守にとって譲れない線というのは皇室、靖國、先祖を誇りに思う
歴史認識の3点ではないかとわたしも思っています。社長は譲れないものがたくさんありすぎて
狭量になって、仲間を失っていってるんじゃないかと推察します。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 21:14:31.23 zj0gDoFU
>>487
私も同感ですね。昔、中川一郎とゆう政治家がおりました。言わずと知れた青嵐会の猛者ですよね。
彼の政治スタンスに付いて昭和の時代に聞いた話です。中川さんは豪放磊落な人でして、清濁併せ呑む度量を持った人だったそうです。
こと国家の安危に関わる問題、皇室の問題では一歩も妥協することはしませんでした。
しかしその他の細々とした問題では鷹揚に構えて、カネで始末をつけたり、田中角栄とも裏で取引したりしてたそうです。
こうゆうスタンスでいいんじゃないですか? 社長は自分が正しいと思う余り、「譲れないものをたくさん作り過ぎて狭量になってしまい、結果として仲間を失ってる」
と私も思います。今のやり方では、社長が主導する保守運動はもちろん、チャンネル桜自体が行き詰ってしまうと思いますよ。
もっと、冷静に大所高所から考えてほしいと思いますね。

489:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 21:36:09.57 aZrI/DrW
★日曜日 朝日ニュースター★
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20:45 小宮悦子 サンデー・フロントライン
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25:00 デモクラシーNOW!「原発事故 真実を言わない政府」
26:00 金慶珠「延長国会で審議すべきものは」浅川博忠
27:00 上杉隆「芸人おしどりが迫る 原発会見での疑問点」
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