斎藤佑樹が二軍落ちしてからのハムの成績at LIVEJUPITER
斎藤佑樹が二軍落ちしてからのハムの成績 - 暇つぶし2ch325:風吹けば名無し
12/08/09 09:47:56.94 pkbQlByL
>>322
それもお前の主観だね
違うよ


326:風吹けば名無し
12/08/09 09:48:56.51 XS/C/t/R
公は投手に甘杉
栗山政権になっても変わらないってことはうま味が悪いってことやな

327:風吹けば名無し
12/08/09 09:49:44.15 7GtFfe7g
プロ野球選手にならなくても良かったよね
起業すれば良かった

328:風吹けば名無し
12/08/09 09:49:57.69 l+REFK7Q
斎藤の成績は糞でチームの足を引っ張るお荷物(事実)
金本の2010年2011年UZR約-15
2012年捕殺併殺0、10試合以上出場の12球団外野手で唯一試合数>刺殺の糞すぎる守備
を考慮すると打撃をいれても金本の勝利貢献、得点貢献は低く
年齢を考慮すれば若手を育てた方が未来に繋がる(事実)

329:風吹けば名無し
12/08/09 09:50:21.51 AOsrGh+3
>>326
×投手に甘杉
○先発に甘すぎ

中継ぎは死屍累々やで・・・

330:風吹けば名無し
12/08/09 09:50:23.29 Ua6Bqf1s
議論する際に草生やすと頭悪いか余裕がないように見えるよ

331:風吹けば名無し
12/08/09 09:50:33.90 7oX9pcMC
>>326
それで上から怒られとるで

332:風吹けば名無し
12/08/09 09:51:28.54 8toNkQI4
斎藤ってネット上だけじゃなくてリアルで日ハムファンやチームメートに嫌われてるからなあ
あっ、同世代や他の球団の選手にもかw

333:風吹けば名無し
12/08/09 09:51:50.70 kpcw1Xge
みんなセサ岡さいてょ批判してるけどなんだかんだ応援してるだろ

せやろ?

334:風吹けば名無し
12/08/09 09:51:54.62 2vFsF1iF
吉井って結構人間性あれだからな
自分の思うように先発を長い回投げさせてくれなかったら
マスコミやブログに愚痴るからな

335:風吹けば名無し
12/08/09 09:51:58.69 d5jq557F
>>329
うま味は先発もっと引っ張れってメディア使ったやろ

336:風吹けば名無し
12/08/09 09:52:05.43 b7mFsjiC
>>325
え、都合悪い現実は主観といえば何とかなるとおモッテルの?
さっきから一切具体的反論できてないよね
シュカンガーも俺のいった通りの事やってるし
実にわかりやすいwwwwww

337:風吹けば名無し
12/08/09 09:52:30.96 KHQ7tk1Y
制球と決め球手に入れたら伸びるってマジで言ってる奴がいて笑う
それで伸びない選手っているんですか?

338:風吹けば名無し
12/08/09 09:52:44.14 kXWFjQgQ
>>303
というかロリコンとGPって殆ど同義じゃね?

339:風吹けば名無し
12/08/09 09:54:29.09 pkbQlByL
>>336
だから違うと言ってるやん
お前がどうこう考えようが違うものは違う
それを否定したいなら証拠になるものもってこい
なければ終わりや

340:風吹けば名無し
12/08/09 09:54:45.12 7oX9pcMC
>>337
いないから手に入れろ言うてるんや

341:風吹けば名無し
12/08/09 09:54:52.26 AOsrGh+3
>>328
斎藤佑(24)より年下:中村、土屋、運天、上沢
同年齢:榎下、乾、植村、齊藤勝

一応斎藤佑樹も若手です

342:風吹けば名無し
12/08/09 09:55:15.11 Xi5gW6DC
>>337
分かってって言ってるに決まってんじゃん・・・
それくらいじゃないともはやさいてょは使えないとみんなわかってるんだよ・・・

343:風吹けば名無し
12/08/09 09:55:45.15 AOsrGh+3
>>337
伸びるから手に入れろと言ってるんだが、どこか間違ってるか?

344:風吹けば名無し
12/08/09 09:56:13.50 l+REFK7Q
チームの足を引っ張るお荷物が叩かれてるという事実の何が気に入らないのやら


345:風吹けば名無し
12/08/09 09:56:41.58 8voIxaxb
>>324
早降ろしってあのまま中村投げてたら勝ってたと本気で思ってるの?
お花畑やな

346:風吹けば名無し
12/08/09 09:57:54.13 +C84OJN4
みんなカリカリしすぎィ!

347:風吹けば名無し
12/08/09 09:58:54.23 b7mFsjiC
>>339
反論したいのなら具体的な根拠だせよw
リアルなお前が透けて見えてわらえるw

348:風吹けば名無し
12/08/09 10:00:09.89 d+O9WobQ
唯一良かった制球は劣化したしスライダーは言うほどでもないし
第一タマに伸びがないからね、仕方ないね
二軍でねっとり鍛えられてきて、どうぞ

349:風吹けば名無し
12/08/09 10:00:43.16 b7mFsjiC
>>342
普通に調子崩しとるだけやろ


350:風吹けば名無し
12/08/09 10:00:52.89 d5jq557F
>>345
被安打3やで?
その後の森内なんて何回も失敗してるの知らんのか

351:風吹けば名無し
12/08/09 10:02:17.56 Xi5gW6DC
>>349
便利な言葉だよ調子って!!

あの投球って調子の良し悪しレベルの話じゃねーだろ・・・
どこがどうなれば調子が上がってるってわかるんだよ・・・

352:風吹けば名無し
12/08/09 10:03:37.47 xmiFq9lc
謙虚さがない
なお実力も…

353:風吹けば名無し
12/08/09 10:03:45.59 8voIxaxb
>>350
お前まさか試合終わった後の数字だけ見て言っとるんか?
6回の中村の投球や打球の飛ばされ方何も見とらんのと違うか

354:風吹けば名無し
12/08/09 10:04:07.59 pkbQlByL
>>347
俺が根拠出す必要なんてないんだよね


355:風吹けば名無し
12/08/09 10:04:42.55 b7mFsjiC
>>351
じゃあ春先に開幕完投勝利も
完封も実力ってことだな
ハンカチいけるやん!

356:風吹けば名無し
12/08/09 10:04:52.38 d+O9WobQ
あの不相応なビッグマウスが無ければ可愛いげがあるのにね

357:風吹けば名無し
12/08/09 10:05:13.10 6r6IntOT
同じパンダ枠でプロ野球選手になった長嶋一茂よりはハンカチのほうが恵まれていると思う

358:風吹けば名無し
12/08/09 10:06:32.45 b7mFsjiC
>>354
だって事実だから否定する材料ないもんなw
本当に違う場合は別の反応するから
お前は確定だよw

359:風吹けば名無し
12/08/09 10:07:37.49 kXWFjQgQ
>>357
まあ太田幸司よりははるかにええやろうね

360:風吹けば名無し
12/08/09 10:07:50.82 pkbQlByL
>>358
確定だよ(妄想)

361:風吹けば名無し
12/08/09 10:08:22.74 Xi5gW6DC
>>355
完封を否定はしないよ。でも、そこからそれを継続できてない。
実力が本当のものなら、立て直すことができるはずだろ?
吉川みたいに少しのことで立ちなおれるようなレベルじゃないじゃん。

362:風吹けば名無し
12/08/09 10:08:30.79 sruYrLr7
まだ何があるか分からんし長い目で見ようや
今年中に何とかなるとは思わんが

363:風吹けば名無し
12/08/09 10:09:01.56 vSk2hgO7
さいてょいなくなってから翔さんまで打ち出したのが笑える

364:風吹けば名無し
12/08/09 10:09:47.32 7oX9pcMC
>>361
そいつにさわんなって・・・

365:風吹けば名無し
12/08/09 10:10:08.93 b7mFsjiC
>>360
で、またしても反論できないと
おまえってしらを切りとおせば通る
とか思ってるんだな。
わかりやすいヒキ反応wwwww


366:風吹けば名無し
12/08/09 10:11:23.68 b7mFsjiC
>>364
お前からよってきとるやろがゴミがw

367:風吹けば名無し
12/08/09 10:12:23.35 8voIxaxb
>>361
吉川みたいにって吉川が何年かけてここまで来て
去年までどんだけ屑Pだったと

368:風吹けば名無し
12/08/09 10:12:54.45 d+O9WobQ
もう一年もすればこういう熱い発狂すら見られなくなると思うと感慨深いね

369:風吹けば名無し
12/08/09 10:13:29.20 +C84OJN4
せやな。

370:風吹けば名無し
12/08/09 10:13:36.78 b7mFsjiC
>>361
おいおい調子を便利な言葉とかいってたくせに今度は 本物の実力 か
ダブスタやろ

371:風吹けば名無し
12/08/09 10:14:11.62 pkbQlByL
>>365
証拠がないからもうどうしようもないね
それを否定したければ証拠持ってこいよ
俺が何かする必要なんてないからさ
お前がどう考えるかはもう自由にして



372:風吹けば名無し
12/08/09 10:14:28.38 6r6IntOT
開幕前に達川がハンカチをdisったらハンカチが一時的に覚醒したから、もう一度達川にdisって貰えばハンカチが覚醒するかも(^_^;)))

達川は冗談だけど、ハンカチがファンやアンチから野次られて奮起するならまだ期待は出来るんじゃないの?(多分)

373:風吹けば名無し
12/08/09 10:14:28.91 Xi5gW6DC
>>367
でも、課題が明確だったじゃん。
吉川の場合は典型的なメンタルの問題だっただろ。
投げてる球は一級品だったのはファンなら知ってるだろ。

さいてょは課題が多すぎるんや。
多すぎる課題はもはや課題やないで。

374:風吹けば名無し
12/08/09 10:16:20.61 S45loLx4
ちびで体堅いんだからノビシロねぇだろ
いくら練習しても糞フォームは直らない。直らないから糞ボール投げ続ける

375:風吹けば名無し
12/08/09 10:16:49.00 b7mFsjiC
>>371
いやいや論理的な反論できるはずやで
証拠なんていらん

それができんのは図星だからや
ヒキニートとかネトウヨとか
ハンカチアンチって終わった奴おおすぎぃ

376:風吹けば名無し
12/08/09 10:17:06.53 T628nHWe
もう張りぼての核弾頭保有して核保有してます宣言してるようなもんだな

377:風吹けば名無し
12/08/09 10:17:10.05 Xi5gW6DC
>>370
調子によって崩れてるのと、相手に見切られて崩れてるのは違うだろ。
完封した事実を否定はしないけど、それで通用しなくなってるのも事実やん。
普通は通用してないと感じたら違うことに取り組んだり、打開していくけど、
さいてょはそれをしてないから行き詰ってるんだろ。
打開できるだけの引き出しがないってんならそれは実力がないってことだろ?

378:風吹けば名無し
12/08/09 10:17:35.72 snAmmMMd
もしもCS出れたとしてやっぱり斎藤使うんかな
さすがにそれはないか

379:風吹けば名無し
12/08/09 10:18:04.47 b7mFsjiC
>>373
明確なら治るってもんやないやろ
むしろわかっててその身引退して行ったやつの方が多いやろ

380:風吹けば名無し
12/08/09 10:18:22.36 8voIxaxb
>>373
いやそっちじゃのうて
散々役立たずだった投手が一年大確変起こしたら「これが本当の実力」だというのが
都合良すぎると思ったんや

381:風吹けば名無し
12/08/09 10:19:57.66 pkbQlByL
>>375
お前がそう思っても俺はそうじゃないからな
証拠があるかないか
それだけよ

382:風吹けば名無し
12/08/09 10:20:33.88 b7mFsjiC
>>377
去年よりもストレートの速度上がっとるで
だいたいまだ打たれ出して三ヶ月やろ。それで引き出しがないとか
結論ありきやがな

383:風吹けば名無し
12/08/09 10:20:37.54 3SdaA2yg
>>378
第一戦の先発あるで

384:風吹けば名無し
12/08/09 10:20:55.95 ALHOFA6R
まーたハンカチババアがスレを伸ばしてるのか

385:風吹けば名無し
12/08/09 10:21:32.77 wf3egwGW
いなくなったら寂しいわな
ハムファンは堪らんやろうが、ネタとしてずっといて欲しいわな
普通の投手やったら二軍幽閉もう一軍のチャンスすら滅多に与えられんレベルやろ
こんな糞みたいなレベルの投手がこれだけスレを伸ばすんやで
色々と大事にせんと

386:風吹けば名無し
12/08/09 10:21:38.71 +C84OJN4
>>378
使うやろ。

387:風吹けば名無し
12/08/09 10:22:06.11 Xi5gW6DC
>>379
それができたからすごいってんじゃあかんのか?
明確なら治すチャンスはあるけど、さいてょみたいに明確じゃなけりゃ治しようもないんやで?

>>380
あー、すまんな。別に吉川に本当の実力があるって意味で言ったんじゃないで。
吉川は1年目のような投球をすることが課題って思ってたから、そういう風に
課題をクリアすれば立ち直れる投手と比較する意味で使っただけやでー

388:風吹けば名無し
12/08/09 10:22:57.88 tqBm7GnK
なんで打たれるのかわからない速球を投げれる吉川となんで抑えてるのかわからないさいてょじゃ明らかに才能が違うわな

389:風吹けば名無し
12/08/09 10:23:17.51 8voIxaxb
余所のファンは何か勘違いしてる節があるが
斉藤の代わりに良い投手が別にいるわけじゃないぞ
代わりが投げても勝てないのは一緒や

390:風吹けば名無し
12/08/09 10:23:35.77 sF7FA9tO
(24)で聖域とはたまげたなぁ

391:風吹けば名無し
12/08/09 10:24:42.87 d+O9WobQ
そも体見ればプロレベルについていけないのは一目瞭然
細くてチビだから周囲から完全に浮いてる

392:風吹けば名無し
12/08/09 10:26:49.65 LCEedDJ/
なぜなんJ民は自分の妄想や他人の妄言を信じて疑わないのか
見苦しい議論白熱させてんなよカス

393:風吹けば名無し
12/08/09 10:27:43.46 b7mFsjiC
>>381
証拠じゃなくて論理的に説明すればええってハードル下げとるんやで?
口先だけで充分でてまいらずやで何で逃げるん?

ちがうもん!さえ言ってれば通ると思っているってまさにヒキコモリやないですか
俺はお前のお母さんじゃないから折れてやる必要なんてないんだぜ

他人相手にも言い張れば何とかなると思っている
ヒキの社会性のなさって恐ろしいなw




394:風吹けば名無し
12/08/09 10:27:50.51 S45loLx4
ちびガリでも左ならまだ道はあったんやけどなぁ
そもそもちび右腕の先発なんてプロじゃ稀だからね


395:風吹けば名無し
12/08/09 10:27:50.63 2vFsF1iF
>>388
>なんで打たれるのかわからない速球を投げれる吉川

変化球がさほど飛び抜けてないから速球が狙い打たれる

396:風吹けば名無し
12/08/09 10:28:45.27 GxMp5/d0
>>390
こんな状態があと20年続くんだぞ?耐えられんよな

397:風吹けば名無し
12/08/09 10:28:54.68 +C84OJN4
とりあえず今のままなら生き残れない、っていうのは確かやろ。
それでええやん。

398:風吹けば名無し
12/08/09 10:29:44.89 pkbQlByL
>>393
なんでお前の主張を通すのに俺が付き合わなきゃいけないのか
一人で子供じゃないだから自力で証拠ぐらい出せよ

399:風吹けば名無し
12/08/09 10:30:06.09 b7mFsjiC
>>385
散々他球団のエース食いやってた
春先の記憶は都合良く忘れとるな
そのオツム羨ましいである意味w

400:風吹けば名無し
12/08/09 10:30:19.88 wf3egwGW
>>394
杉内と身長は変わらんからな
実力は天と地の差があるけど

401:風吹けば名無し
12/08/09 10:30:40.94 MmRHMEE2
こんな主張するアホ最近見た気がするわ

402:風吹けば名無し
12/08/09 10:30:41.64 bwdcYGAX
おハムは吉川の去年までの内容で何年も期待して待てるなら斎藤も二、三年待ってやれよ

403:風吹けば名無し
12/08/09 10:32:50.55 kZm1L095
できれば上がって来ない方が田中と当たった時の煽り合いが無くて良い
ちな鷲

404:風吹けば名無し
12/08/09 10:32:59.27 uoEfaCRg
>>13

2位も同じような奴しかいないな

405:風吹けば名無し
12/08/09 10:35:45.22 b7mFsjiC
>>398
コンだけ粘着して付き合わん宣言も何もないやろw
付き合いたくないならサクッと書けばいいだけなのにさっきから主観とか言ってぼやかしてばかり

おまえの粘着するも一切反論できない様子が俺の言ってることのただしさを証明してるんやで

ヒキにはむずかしいか?w

406:風吹けば名無し
12/08/09 10:36:48.37 pkbQlByL
>>405
お前の事が嫌いだからお前に協力するのが嫌やな
それだけやで
自力で何とかしろ

407:【ナイト】
12/08/09 10:37:13.81 6WKTZgVh
4月のさいきょがあるべき姿なのだとしたら全力で応援する

408:風吹けば名無し
12/08/09 10:38:56.23 Ps0hovRz
ダルスレとさいてょスレは良く伸びる
内容が殆ど同じというのが面白い

409:風吹けば名無し
12/08/09 10:39:07.94 0uigZ2xE
嫌いじゃないけどちょっと野球なめすぎだと思った


410:風吹けば名無し
12/08/09 10:42:17.53 b7mFsjiC
>>406
俺のことが嫌いならなおさら反論して
俺を悔しがらせるのが普通なんだがw
さっきからサンドバッグ状態やから
俺を楽しませ取るだけやん

またしてもヒキ理論、まかり通らずwwwww


411:風吹けば名無し
12/08/09 10:42:41.85 xqfBBWyN
こんだけ延びるってことはやっぱりさいてょって人気やわ

412:風吹けば名無し
12/08/09 10:43:37.01 W4rxKE8w
安西先生と谷沢の関係を思い出させる栗山監督と斎藤

413:風吹けば名無し
12/08/09 10:43:40.99 l7ix/GQ5
>>408
ダルオタだが延びてるのか?
最近ふがいなさすぎて開かんようしてるわ
自分も調子のってたし

414:風吹けば名無し
12/08/09 10:43:57.15 pkbQlByL
>>410
それもお前の考えね
自分の主張を通したいなら自分で頑張れ


415:風吹けば名無し
12/08/09 10:44:07.36 FDWnmZMy
さいてょいらんのならはよりリースしてどうぞ(懇願)

416:風吹けば名無し
12/08/09 10:44:12.82 K3wcctHf
まだ人気がある斎藤とマエケン交換してほしい、お互いwin-winじゃね

417:風吹けば名無し
12/08/09 10:44:21.25 uvXjJ8Rq
斎藤はぼっちじゃない!とか言いながら発狂してやつがまた暴れてんのか

418:風吹けば名無し
12/08/09 10:44:59.87 Xi5gW6DC
>>416
広島側にとってどのへんがwinなんですかねぇ・・・(失笑

419:風吹けば名無し
12/08/09 10:45:15.84 NLtJR7Wp
ダルもさいてょ化してきてるのがな

420:風吹けば名無し
12/08/09 10:45:26.39 rsHZBDK4
>>416
どこに人気があるんですかね・・・

421:風吹けば名無し
12/08/09 10:46:15.69 wf3egwGW
>>416
それでいいのか広島よ・・・

422:風吹けば名無し
12/08/09 10:46:26.54 7uBqnqYv
>>402
吉川はもう完全に諦めてたわ
去年まで何の成長もなかったし

423:風吹けば名無し
12/08/09 10:46:46.12 b7mFsjiC
>>414
おいおい違うのなら他にどういう状況があるんだよ
引きに~とちゃんw

424:風吹けば名無し
12/08/09 10:47:03.62 PQAGzYTB
しゃーない不倫の配球はまたこっちで引き取るからさいてょを使ってやってくれ

425:風吹けば名無し
12/08/09 10:47:06.09 FDWnmZMy
ID:Xi5gW6DC
くさい

426:風吹けば名無し
12/08/09 10:47:48.18 b7mFsjiC
>>417
そもそもリア充がぼっちとか
むりがありすぎるだろ

427:風吹けば名無し
12/08/09 10:47:57.13 snAmmMMd
>>383
状況によるけどそんなことあったらハムファン辞めるわ

428:風吹けば名無し
12/08/09 10:47:58.26 eq27E1Se
吉川とじゃネームバリューもマスコミの扱いも段違いだからそこを乗り越えられるかどうか

429:風吹けば名無し
12/08/09 10:48:10.55 pkbQlByL
>>423
お前の考えとか知らんがな自分で考えろ

430:風吹けば名無し
12/08/09 10:49:14.09 FDWnmZMy
ID:pkbQlByL
くさい


431:風吹けば名無し
12/08/09 10:49:49.44 b7mFsjiC
>>429
お前の考えを聞いてるんだよ
お前そんな風だからいじめられて
引きニートになるんだよ
ネットでも自殺の練習させてやろうか?w

432:風吹けば名無し
12/08/09 10:49:55.12 K3wcctHf
いや、マエケンはこれから年俸高騰して広島の癌になっていくだけだし、どうせFAで出ていくし
それなら、年俸そこそこに抑えられて今井・斎藤・篠田と同レベル、
しかしマスコミの注目度や人気でグッズ売り上げに貢献出来る斎藤と交換なら良いぞ

433:風吹けば名無し
12/08/09 10:50:38.02 pkbQlByL
>>430
すまん。もう消えるわ

434:風吹けば名無し
12/08/09 10:51:19.40 uvXjJ8Rq
>>426
お前はそう思ってても
グーグルで 斉藤 オールスター って調べようとすると隣にぼっちってでてくるけどね 

435:風吹けば名無し
12/08/09 10:51:40.60 Xi5gW6DC
>>432
いや、FAで行かせた方がはるかにマシやで。
FA補償で別の選手とった方がはるかにええやろ。
広島ファンにとってさいてょ人気があるとはとても思えんのやけど

436:風吹けば名無し
12/08/09 10:52:48.56 FDWnmZMy
斉藤 オールスター


!?(`o´)

437:風吹けば名無し
12/08/09 10:55:40.28 4ND1OG+k
>>435
FAよりポスの方がはるかにましだろ

438:風吹けば名無し
12/08/09 10:56:20.91 tqBm7GnK
2、3年待てと言うけどさいてょは投球術とメンタル面で既にMAXだから吉川と違って伸び代がないんだよなぁ
速球が速くなる奇跡に賭けるか高校時代のフォームに戻すしかないのがな

439:風吹けば名無し
12/08/09 10:57:07.33 qzEjplAG
>>436
リハビリは成功しましたか……?(小声)

440:風吹けば名無し
12/08/09 10:57:33.50 b7mFsjiC
>>434
それってハッセがさしこの彼氏
って主張するのと同じレベルやで
ネット情弱の見本乙

441:風吹けば名無し
12/08/09 10:57:59.13 DPgnZbG4
ババアババア言うけど
稲葉や金子、小谷野とかいわゆるハムのローカルスター好きのハムババアと
ハンカチがもともと好きでハンカチ所属してるついでに日ハム応援してるハムババアとは
別人だよな 
たまに両方の特性もったハイブリッドババアいるけど

442:風吹けば名無し
12/08/09 10:59:42.85 b7mFsjiC
>>433
サンドバッグヒキニート
社会の厳しさの片鱗を叩き込まれ逝くwwwww


443:風吹けば名無し
12/08/09 11:00:17.32 KaeLeA0X
>>436
頼むから帰ってきてくれ…

444:風吹けば名無し
12/08/09 11:01:50.74 T2UzxTOU
>>230
でも最後は地元でってことで中日はあるかも

445:風吹けば名無し
12/08/09 11:03:43.49 T2UzxTOU
>>438
サイドにして斎藤雅樹化する可能性が微レ存

446:風吹けば名無し
12/08/09 11:04:35.27 /4nQMqTb
斉藤はウンコ。

447:風吹けば名無し
12/08/09 11:06:23.14 zNVNKXjv
なんだこのスレ!?(驚愕)

448:風吹けば名無し
12/08/09 11:06:24.55 7XFG8m3C


449:風吹けば名無し
12/08/09 11:07:32.74 HyfMVKUr
>>446
わかる

450:風吹けば名無し
12/08/09 11:07:36.01 0fXoj+jj
>>441
ハンカチババア=プロ野球ファンでは無い
ハムババア=ハムを応援するだけ

451:風吹けば名無し
12/08/09 11:10:42.29 79L6Bhpq
えっ何このスレ
なんでババアについて熱く語ってんの?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch