12/03/23 20:08:27.37 mAXXSl530
例えばみんなが 変えなくていい と言ったときに
それを納得出来る人間しか 自治スレ議事進行役は出来ない
いいからオマエは コテハンもトリも捨てて
ただの名無しに戻れ
まとめ役は他人にまかせろ
771:M7.74(埼玉県)
12/03/23 20:14:23.90 FZ45BSRg0
＞例えばみんなが 変えなくていい と言ったときに
＞それを納得出来る人間しか 自治スレ議事進行役は出来ない
激しく同意。
772:M7.74(東日本)
12/03/23 20:16:44.23 mAXXSl530
話変わるけど
実況板みたいに
一週間から数日でスレが自動削除の設定に変えてもらうといいんじゃない
キタスレとか極一部以外は全部無くなる
落ちたスレ住人は緊急災害板に移動してもらう
こうすれば、本来の
地震のときだけ実況板 に戻れる
773:M7.74(埼玉県)
12/03/23 20:31:06.14 FZ45BSRg0
ニュー速＋って4日間で消滅だっけ？あれみたいに？
それも方法ではあるね。
774:M7.74(内モンゴル自治区)
12/03/23 21:04:17.43 b1jE871IQ
衆人に晒しといたほうが安全だからageとくわ。
775:M7.74(スイス)
12/03/23 21:04:29.37 5qZ1R78n0
>>767
だからその案件ってお前の案件だろ？お前の都合に合わせた。
屁理屈って言うんだよ、お前の言ってる事は。
議論も糞も無いだろ、お前。議論なんかしてないじゃないか。
変更ありきで物事進めてる。誰が頼んだのさ。
>>770 同意。
776:M7.74(スイス)
12/03/23 21:10:45.03 5qZ1R78n0
そもそも雑談は他で、って書かれてるスレで雑談してる奴が
ルールなんて読むわけねーだろｗ
守らない奴は守らないの。悲しいかな。
茸、お前がそうだろうがｗ
777: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/23 21:37:16.60 6MtK+jLQ0
時間かかるもんだねぇ
778:M7.74(神奈川県)
12/03/23 23:28:51.95 0jU9MiRe0
自治スレでわいわいやんのはコンセンサスを形成させると言う意味もあるんでしょ。
如何に上手くコンセンサスを得られるかが実はＬＲより大事だと。
対立に持って行くと、最悪板が荒れて前よりひどくなる。
まー甘ちゃんのきれい事だけどなあｗ
779: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 00:03:22.35 fSYCg3vl0
>>778
俺は人のこと言えんし。
義理を押し付けられると思うのも居るわけで。
自分が納得するかが基準だから、別に綺麗事でも無いんだよね。
780:M7.74(東京都)
12/03/24 00:05:58.39 ULv62seI0
自分が納得すれば、他人はどうでも良いと・・・やれやれ
781:M7.74(東日本)
12/03/24 00:08:26.27 eg7NVBH40
それを 私物化 という
782: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 00:09:53.47 fSYCg3vl0
>>780
価値観違うから皆そうだよ。
どんな考えても。
だから自分なりの義理は通さないとな。
783:M7.74(東京都)
12/03/24 00:10:51.68 ULv62seI0
それじゃー議論してもまとまらないな
ＬＲの話もお流れで
終了！
784: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 00:13:15.48 fSYCg3vl0
>>783
君の責任で審査に持ってくわけにもいかないんだよなコレガw
785:M7.74(東京都)
12/03/24 00:14:23.70 ULv62seI0
茸の責任でもってくわけにもいかないよな？
786: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 00:18:18.48 fSYCg3vl0
>>785
俺の纏めた案だから審査までは俺の責任。
じゃなくて自由かな。
選択権が審査にんな訳で。
お互いにログで精査されるだけで、このやり取りも悪いけど対した意味は持たないね。
787: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 00:20:02.21 fSYCg3vl0
>>785
俺じゃなくて審査人が納得するかどうか考えてレスしたほうが確実だよ？
788:M7.74(東京都)
12/03/24 00:20:59.81 ULv62seI0
>>787
その言葉そっくりそのまま返しとくｗ
話にならねーｗ
789:M7.74(神奈川県)
12/03/24 01:03:34.62 8yJgYqFY0
ポルナレフAAが脳内を渦巻いている。
790:M7.74(茸)
12/03/24 01:03:56.86 yaBX1iDR0
議論という単語の意味すら分かっていないらしいな。本人は議論()しているつもりらしいのがもう手に負えない。
791: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 01:17:58.88 fSYCg3vl0
名無し変わった時の為に。
>>744 で挨拶と簡単なまとめ書いてます。アンカミスってるので、>>745も見てから飛んで下さい。
んじゃおやすみ。
792:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 01:29:30.76 bMZ1sNMDO
>>744アホ？
ｷﾀ－スレは激しく雑談しながら地震を待つスレなワケ？
311以前は人がいなく発動時に困るなんて事などなかった
むしろ今の方が雑談だらけで情報が探せない
793:M7.74(東日本)
12/03/24 01:29:44.41 eg7NVBH40
賛成以外は荒らしに見えてるんだろ
794:M7.74(神奈川県)
12/03/24 01:34:08.11 8yJgYqFY0
>>791
原案の時点で話になってない事に気付きましょう。
>>515 の設定目的なら、LR イラネです。
> １、現状の安定運用のためのルール設定。
十分安定運用していると思います。
安定していないとされる根拠を提示してください。
一応「荒れている」事を「安定していない」とは言いません。
> ２、プロパガンダに利用される危険性への対処設定。
意味不明。
> ３、荒れる原因となる行動に対する規制設定。
荒らしはスルー。これ鉄則。
>>793 あっ、だから自分に都合の悪いレスはスルーされてんのかｗ
795:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 01:56:51.24 Ut5zaXLyO
>>180-183
>>786
のレス見てごらん
マッチポンプ疑惑で削除依頼要求をこのスレに"宣言書"投下
今度は住人が"ＬＲ議論に反対ではなく"て"彼自信の強引かつ１人でのやり方"に苦言を言ってるのに住人の注意はスルーして名無し申請
結局はＬＲも自分に気に入らないものを盛り込んどる
[俺の纏めた案だから審査までは俺の責任。
じゃなくて自由かな。
]
こんな自己中相手に議論なんてできへん
"地震が来たとき の為に人がいないとスレが上がらなくて困るでしょ？だから雑談してる人はお客様なんだから自治しないで"
"ホスト名やコテを名指しで不愉快なレスした人はＬＲ違反で注意するよ"
"でも、皆の意見で原発話題をどうにかして？って言ってるし俺もこれには賛同だからＬＲにいれよ"
って俺は茸の提案の裏がこう見えたんよ
だってな、提案出しても都合の悪いのはスルーかはっきり言わんやろ？
議論なるか？
前代未聞やなｗ
796:M7.74(新疆ウイグル自治区)
12/03/24 02:09:47.55 GeWyfv6B0
ローカルルールの申請方法そのものを全然分かってないでやってるんでしょ
大体審査人ってなんだよ
担当する運営ボランティアの名称すら分かってないってことじゃん
誰も賛同者がいない案は、内容がどうであれ申請しても却下される
反対意見がある人はしっかり書き込んでおいた方がいいよ
俺も現状のこの板にローカルルールは不要と考える
板全体に迷惑をかけるから名無しの変更も不要
797:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 02:15:22.31 Ut5zaXLyO
763:忍法帖【Lv=40,xxxPT】◆emVL/2FVlrJ0(茸) 03/23(金) 14:43 MKqSNtxv0
>>762
>>732から文章変更まで反対意見に対応したんですけど、其処はどうなの？？
反対意見に対応してへんやろｗ
対応した箇所はどこやねん
安定運用がＬＲの目的？
嘘やろｗ
安定運用が目的なら雑談スレの問題は放置でことやろ？
君の"安定"はスレ保持やサーバーの安定運用ではなく、雑談開始→自治する→雑談厨が荒れる
安定した運用じゃない
だからＬＲ決めようってことやろｗ
798:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 02:24:52.01 qm0jSZawO
(茸)「あんたらが俺にレスしたのをそっくりそのまま意見として採用してやって、完璧なLRにしてやるよ」的な?
(茸)「この流れではお前らの文句や苦言は俺のLR改訂案の一つになるんだよ、理解しろ馬鹿ども!」的なノリ?
楽しそうだね、茸ちゃん
799:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 02:35:33.78 Ut5zaXLyO
>>796
俺は提案者が仕切るＬＲなら断固反対
[理由]
･議論前にこのスレで提案書出して勝手に名無し申請
･住人は提案者自信のやり方を注意してるのに勝手に進める
･住人の意見を聞いて優しい提案出してますと勝手に解釈
･あたかもここで議論は開始されてますと勝手に書き込み
以下の内容でこのまま議論するのは提案者の賛同得られる偏ったＬＲになるので現段階でのＬＲ議論は不要
但し、提案者が名無しに戻り、仕切り人やまとめ人が客観的な見方ができる人とＧＬとのすり合わせができる人、且つ閉鎖的でなく目的がはっきりしてるＬＲ議論なら賛成に入ります。
800:M7.74(北海道)
12/03/24 02:59:20.52 s7XMKetw0
現況維持が目的ならLRを弄る必要はないよね
801:M7.74(WiMAX)
12/03/24 05:28:20.01 uW5SrD/g0
お早うございます。
今日、明日と出かけますので、スレの保守お願いします。
802:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 05:56:02.92 bMZ1sNMDO
現状がひどいから、
何らかの策が必要だとは思うけど
現状を踏まえた上で現状を維持出来るようにローカルルール？
ｷﾀースレなんて全く地震報告が無いままに
雑談だけで何スレも消費している。
雑談は雑談スレでやればいいのに
803:M7.74(東京都)
12/03/24 05:59:34.26 fBb5tW//0
現状維持のためのＬＲならいらないよね
311の前の状態にもどるためのＬＲなら必要かと思う
804: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 07:08:09.23 fSYCg3vl0
おはようございます。
>>792
現況からだと、そのままその目的は達成されるんで。
キタスレはタイトルがナイスなんで、大地震発振時ログが取れれば2chの代表的なログになれるのではないかと。
まぁ審査通るかは微妙だよ。
805:M7.74(東京都)
12/03/24 07:12:26.13 fBb5tW//0
ｷﾀｽﾚは本来揺れたら書き込むスレだって何回何人に言われたら理解するのか
806: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 07:30:03.05 fSYCg3vl0
>>797
雑談の論争の回避については、
板としての雑談定義を明確にしてます。
板としての雑談定義よりも適用を広げるならスレッドルールで定義してもらいます。
散在する雑談に対する見解の相違からの論争（雑談）は、これで減らせるかと。
あと、雑談を完全に排除出来ないことは理解出来てます？
807: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 07:50:39.95 fSYCg3vl0
>>798
第三者から見て「ホントは仲良しだよね？」って突っ込み入るぐらいの
お互い様だね☆
808: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 07:58:19.58 fSYCg3vl0
>>799
LR変更提出時の審査で貴方が挙げているリスクは回避されてます。
議論は案件に対して在るものなんで。案件が有るのに議論は不可ってのはどうかと思うよ？
区切りは付けさせてもらったけど
809: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 08:02:32.05 fSYCg3vl0
>>805
貴方の理想のキタスレに対して質問です。
1 利用目的と想定利用者を教えてください。
2 期待される成果物を教えてください。
810: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 08:08:01.20 fSYCg3vl0
>>801
おはようございます。
畏まりました。
811: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 08:11:29.16 fSYCg3vl0
自分からの追加案
公用データの奪い合いをしない。
812:M7.74(静岡県)
12/03/24 08:14:32.97 gE4rv7zW0
>>809
単純な疑問なんだけど、昔のキタスレを知らないのかな？
漁れば過去ログを見ることは出来るから、まずは自分の目で確認してみることをお奨めしたい。
813:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 08:28:25.38 bMZ1sNMDO
>>809
311の前にはここに来た事はないの？
814:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 08:33:47.82 bMZ1sNMDO
>>804
は？何言ってるの？
タイトルがナイスだから何だって？
有用なログを取りたいなら不要なレスを極力減らす工夫をしようよ。
815: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 08:36:48.25 fSYCg3vl0
>>812
？
当人の正当性の自覚がどんなもんかと。
俺の理解の話じゃ無いです。
審査人がキタスレの理想をこのログでどう見るかは心配だけどw
816: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 08:45:28.70 fSYCg3vl0
>>812
まぁ、現状何処にも明文化されてないから、排他的馴れ合いの推測を避けるのは難しいと思うけど。
審査考えれば過去ログ読めは、通用しないだろ。
817: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 08:47:17.04 fSYCg3vl0
あ、してたっけ？
ごめん。不安になったw
818:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 08:53:20.91 bMZ1sNMDO
記憶違いかもしれないけど…
昔、ｷﾀースレはタイトルが違ったような…
字数制限で「ｷﾀー」だけになったんじゃなかったっけ？
ｷﾀーの後に「地震が来たら書き込め」か何かがついていたような
で、必ず地域を書き込む決まりだったような…
予言スレは「おまいら、下らない予言は、ここに書き込め！」みたいなタイトルだったから
予言スレに来て、不安を煽られただの
嘘つきだのと絡む人もいなかった。
819:M7.74(スイス)
12/03/24 08:58:57.58 o1edL9z40
この板って自由にルール自分で決めて申請に行っていいのかｗ
あのさ、どう考えても3月11日前と同じ状況には持っていけないよ。
別に今のままでいいだろうが。
820: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 09:00:12.32 fSYCg3vl0
>>818
予言でも何でも良いからコンテンツは必要だと思うんで。
想定コンテンツ無くて、現況雑談しかないなら、雑談に明け渡すしかないと思うのだよね。
個人的な見解ね。
821:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 09:07:32.44 bMZ1sNMDO
>>820
雑談は、雑談スレで。
ｷﾀスレは、地震が来たら書き込むスレ
ダラダラ雑談で居残りしない
これだけでいいんじゃない？
311前でも、それでもスレが落ちる事はなかったよ。
今は雑談だらけで書き込まれないけど
前は微震でも書き込みがあったんだよ。
強震モニタでは市町村の住人の体感まではわからないからね。
同じ地域で情報を共有出来るし
隣の市は揺れているけどこちらは揺れていない
というのもわかる。
822: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 09:09:57.09 fSYCg3vl0
んで、キタスレに関わる部分は分離出来るんで、経緯が正当理由ならそれを書いてほしい。
論争の回避と個人的な野望()wを元に考えたから、正当な理由有れば論争の回避のみで考えるよ
823:M7.74(北海道)
12/03/24 09:11:59.71 s7XMKetw0
みんな議論を始めることにすら同意しているように見えないんだけど。
>>657の①の段階で日本語でおｋと言われてるわけで。
824: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 09:25:34.48 fSYCg3vl0
>>821
キタスレにコンテンツが無ければ、
誰が居着くの？と
コンテンツに対して正当な住人が無ければ、自治は誰がするの？
2つの疑問が出る
で、コンテンツ不在ならコンテンツ維持という正当理由持てないから、説得力も、自治する人の意思力（強震の凄い人みたいな）も期待できない。
雑談沸くのは当然の結果だと思うよ？
825: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 09:28:52.77 fSYCg3vl0
一旦切れます。
826:M7.74(茸)
12/03/24 09:45:23.44 yaBX1iDR0
>>824
今のところ、キタスレに関しては、現況の雑談状態を維持するという考え方に誰一人として賛成していないようなのですが、どうお考えですか？
あなたが一方的に主張をしているだけで、今の現況は議論ですらありません。
それとLRの議論からはそれますが、自分の意見を大勢の人提案したければ、誤解を招かない分かりやすい文章を書いていただけませんでしょうか。再三注意を受けているようなので、私の読解力のなさだけが問題ではないと思います。
827:M7.74(静岡県)
12/03/24 09:49:46.33 gE4rv7zW0
>>809
横から失礼・・なのですが、キタスレが機能していれば助かるという可能性について一例を挙げてみますね。
かなり個人的な理由である点と、とり急ぎ用意した図なので、あまり良い例ではないのは容赦の方向でｗ
自分は発震後に時々ですが、発震メカニズム解をイメージ化することをしています。
その元となるビーチボールから読み取れる事としては震源断層は2通りあるという事で、
それだけではどちらか決めるのは難しい訳です。
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
図にすると上記の通り。
で、ここからがキタスレの真価なのですけど、うまく機能していると・・・
・【特に揺れた地域の偏り】←これは震源からどちらに断層面が走ったのか判断する材料になる可能性があります。
・【揺れ方がゆっくりなのかカタカタ短いのか】←これは深さが微妙な震源の場合、境界面なのかスラブ内なのか判断に使えます。
常に理想的なレスを拾える訳ではありませんが、過去にはかなり参考として使えていたのも事実で(自己比)
現状のキタスレからは、このようなログ拾いは期待できないのが現実。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まぁ以前に戻せ一択というわけではありませんが、住み分け出来ていた雑談スレは今でもあるのだから、
キタスレで雑談している住人が奇跡を起こせないものかと、少しだけ期待する部分はあるよ。
（決め事によるリアクションではなく自主的な音頭を彼らの誰かが執る事で一気に雑談スレへと移動する・・・みたいな住人主体パワーでの奇跡ね）
828:M7.74(埼玉県)
12/03/24 10:09:06.27 ymzqAyf30
あ…ありのまま 今 起こった事をはｎ
829:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 10:16:01.45 bMZ1sNMDO
>>311の前も雑談はあった。
自分もやっていたけど、地震が終わってからも
地震こわかったﾈｰ
みたいな雑談をしていた。
でも、誰ともなく注意しあい、雑談していた自分も
雑談が無くなるとすごく役に立つスレなんだ
とよくわかったよ
830:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 10:28:46.90 bMZ1sNMDO
ローカルルールを申請する前に
一度期間を決めて試験的に雑談禁止にしてみては？
それで不便ならまた考えようよ
831:M7.74(東京都)
12/03/24 10:46:35.43 fBb5tW//0
>>809
理想のｷﾀｽﾚってなんだよｗ311までのｷﾀｽﾚだろ？
利用目的なんて人によって違うだろｗ成果物だって人によって違うだろｗ
地震がきた、書き込む、それだけ
それで満足する人もいれば、データをとってなにやらやる人もいるだろう
逆に茸にとってのｷﾀｽﾚの利用目的と成果物を教えてよ
雑談して暇つぶしができる？ｗ
野望とかｗ厨二かよｗ
832: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 10:51:55.97 fSYCg3vl0
>>827
俺なりにだけど、考えてみるね。
抽出条件解らないから外れるかもだけど。
833: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 11:08:05.89 fSYCg3vl0
>>831
その野望()wじゃんw
言わせんなよ恥ずかしい
834: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 11:53:17.09 nR+UDZ1Q0
>>827
ＬＲ議論とはニアピンになるけど考えた。
キタスレに入れるか、置き換えるか、新しく建てるかは別としてこんなテンプレ。
遊び目的の提供っすね。
-----テンプレ案
地震が来たら好きなことを書き込むスレです。
地震を体感した場合は大体の地域名を書いて下さい。
データソースの判断の場合は、ソースとソース上の発信時間から5分以内にして下さい。
【書けること（推奨）】
・その地震の感想。
【書けること（まいっか）】
・張ってみたかったあのＡＡ。
・この流れなら言える！あのコテの悪口
・この流れなら言える！俺の武勇伝
・この流れなら言える！あたしのセキララ（漏れに報告）
・この流れならデキル！！女神プレイ（漏れに超報告！！）
禁止事項
うその地震はお手つきです。
大型車両の振動、工事による振動、貧乏ゆすりは地震じゃないので書いちゃ駄目です。
待機中の書き込みは基本的に禁止です。
-----ココまで。
ログ取ってることと、その目的（コンテンツを理解して貰う）も納得して貰えたら保全も楽なんだけど。
ただ、ログ取ってるの書くと・・・・・・
女神はまぁ無いねorz
835:M7.74(神奈川県)
12/03/24 12:32:03.10 8yJgYqFY0
>>827
これじゃ駄目？
URLﾘﾝｸ(12at1995.net)
データ抽出は、結構考えられているはず。
311のときは、キタスレが重複しすぎて変になったけど
>>834
何で遊ぶの前提なの。
遊ぶなら、地震で被害に遭う人だっているんだから、コッソリ遊べ。
参考。5年前はこの程度でした。
----------
地震ｷﾀ━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━!!ら書き込みましょう
※スレ乱立防止のため、レス数750を目安に次スレを。
★注意など★
・地震でない時に、スレを上げない。（必要な時はメール欄に半角でsageと入力）
・揺れた場所を書きましょう。（場所が無いと、どこが揺れたか不明やがな）
・地震の予言、地震雲等の異常現象は各専用スレへ。
・揺れた気がした程度の時は、まず↓へ。
☆Hi-net 高感度地震観測網：URLﾘﾝｸ(www.hinet.bosai.go.jp)
☆気象庁地震情報： URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
・スレを地図化 + 震源情報
☆地震ｷﾀ━!!情報＠２ちゃんねる：URLﾘﾝｸ(12at1995.net)
・地震後や、平常時の雑談は↓で。
雑談したい年頃かも。＠地震板雑談所９
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)l50
前スレ
地震ｷﾀ━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━!!!! 281
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
836:M7.74(北海道)
12/03/24 12:53:45.57 s7XMKetw0
色々言葉を飾って誤魔化そうとしているけれど
要するにｷﾀｽﾚでの雑談を正式に認めろってこと？
837:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 13:17:16.16 Ut5zaXLyO
皆の意見が多い項目まとめ
[現状把握]
①キタスレテンプレ
"地震ｷﾀ━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━!!!!
ら書き込みましょう。"
が現状長期に渡り平常時に雑談でスレ消費される問題
②福島スレの長期に渡る荒らし問題
とりあえず、"ここにいる"住人の困ってる多くの意見はこれでいい？
838: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 13:31:24.34 nR+UDZ1Q0
>>836
>>834-835 両方とも雑談を許可はしていない。
834は発振報告以外の会話・議論自体が明言じゃないけど禁止なるんじゃないかなと思ったんだけど。
”楽しむ場所”がコンテンツ。
だけど同義的に楽しむってどうなのって指摘が835
835はコンテンツが無い。保全（自治）目的が無い。人の良心に訴えるものがイマイチ無いかなぁ
なので834
下手するとぐるぐる回るね。
839: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 13:36:35.92 nR+UDZ1Q0
>>837
あと、解釈の分かれる文言定義かな。
ＬＲの自分案で【実況特別】を外す場合、キタスレ再設定しやすくするために”公用データは各スレ公平に扱う”的な文を載せたい（論争の回避目的として組み込む）
840:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 13:55:04.98 Ut5zaXLyO
>>837
①キタスレ問題の意見や提案など
>>704>>776>>792>>802>>827>>829>>830>>831
②福島スレの問題
>>556
こちらの案件は311後に"原発事故"が原因で言われなき避難中傷が長期に渡ってあります。ここでも"福島スレの荒らし問題"が上がってるのでアドバイスがあればどうぞ
◆emVL/2FVlrJ0(茸)の意見についてまとめがうまくできません。どなたかまとめられる人、"本人以外でお願いします"
841:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 13:58:58.75 Ut5zaXLyO
>>837>>840
の抜けがあったら
◆emVL/2FVlrJ0(茸)さん以外でまとめ追記よろしく
それで、テンプレ見直しかＬＲ議論か話合おう
ええかな？
842: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 14:06:11.23 nR+UDZ1Q0
>>841
俺の案と独立させるならまぁお互い自由だね^^
843:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 14:10:30.62 Ut5zaXLyO
>>842
≪住人の多くの声をまとめただけ≫
↑
これを100回呼んだら俺が君の意見をまとめた理由分かるやろ？
844:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 14:12:20.60 Ut5zaXLyO
>>843訂正
>>842
≪ここの住人から上がった多く問題や意見をまとめただけ≫
↑
これを100回呼んだら俺が君の意見をまとめた理由分かるやろ？
845: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸【緊急地震:千葉県東方沖M4.5最大震度3】)
12/03/24 14:15:56.91 nR+UDZ1Q0
>>844
ＬＲ申請時の審査に任すし。
んで、名無し変更申請はトリ付けて再申請してきた。
ってか一人一票を確立できないから集計があまり意味なさないのよ。
846: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 14:19:42.22 nR+UDZ1Q0
>>845
んで、言わさせて貰うと、反対意見あっても対案が無いから俺考えてるし。
【実況特別】に関しては、未だ上がってない反対意見をおれ自身が持ってるんだけどね。
名無し変更公開が済んだらその反対意見は書き込むつもり。
847: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 14:20:48.46 nR+UDZ1Q0
>>846
>>845は>>844へのアンカミス
848:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 14:21:32.39 Ut5zaXLyO
あ、俺馬鹿やわｗ
再再訂正(突っ込まれるので)
>>842
≪住人の多くの声をまとめただけ≫
↑
これを100回呼んだら俺のまとめた内容が分かるやろ？ｗ住人の声を無視して１人で走った人は暫く黙ってくれへん？
君のレスが間に入ると荒れるから
849:M7.74(北海道)
12/03/24 14:26:49.50 G5+9VpPb0
◆emVL/2FVlrJ0 は、地震板というより2ch自体不向き。
したらばとかで自分好みの掲示板作って
そっちで管理人すればいいんじゃね？
850: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 14:27:37.82 nR+UDZ1Q0
>>848
だからｗ
別進行なんでしょ？其処に返事して進めなよｗ
851:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 14:30:42.59 Ut5zaXLyO
>>846
うん、分かったから
君の意見は存分に書いたからええやろ
ほんまにレス流れるのが嫌やからレス自重願います。
で、
>>837>>840-841
のまとめで、意見が出た内容で一回話合わへん？重複してもええし
ただ、まとめが上手くできへんから誰かこの段階だけでええので"追記"でもかまへんからまとめてくれたら嬉しい
852: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 14:52:02.93 nR+UDZ1Q0
>>791
名無し変わった時の為に。
>>744 でＬＲ変更議論の挨拶と簡単なまとめ書いてます。アンカミスってるので、>>745も見てから飛んで下さい。
現在>>827に基づく対案募集します。
一度外しますね。
853:M7.74(東京都)
12/03/24 15:37:53.37 Cn2TlvdI0
ＬＲ設定するって決まったわけじゃないのに
なんで、案とか対案とか考えてんのｗｗ
854:M7.74(東京都)
12/03/24 16:09:28.08 nAXZ7x4u0
臨時地震LR議論in汎用スレッドって？
勝手に申請して、変更後の名前欄が長いんだけど・・
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:13番),15
855: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 16:26:20.37 TD1t7ZtQ0
>>854
長さは気にしたんですが；
すまん。
このまま進めること含めて申し訳ない。
856: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 16:31:32.72 TD1t7ZtQ0
>>835
お訪ねしたいのだけど、似たようなプロジェクトいくつか在るのかな？
作成者が上手く動かなくなるのは面白くないだろうから、何かしら考えるべきかなと思ったのだけど。
また切れるけど出来たらお願いします。
857:M7.74(東京都)
12/03/24 16:32:38.55 nAXZ7x4u0
専スレの如く意味不明な長文は少し読んで諦めました。
どなたか今北用にお願いしますm(_ _)m
＞◆emVL/2FVlrJ0
遊び目的だか知らんが>>834は何なの？
議論は一人じゃできないのに、2週間くらい一人で騒いでるだけなのは自覚してるよね？
それと、名無しの変更を一人で急に申請してきましたって事後報告より
LR議論告知の為、名無しを変更しようと思うんだけど
短めで分かりやすい名無し案を募ったりできなかったの？
858:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 17:26:51.38 bMZ1sNMDO
要するに
スレタイが秀逸だから
雑談に明け渡せ
って事でしょ？
ダメだよ
859:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 17:34:37.30 bMZ1sNMDO
>>834
それ、総合雑談スレじゃダメな理由は？
860: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
12/03/24 17:39:35.58 nAXZ7x4u0
>>858
それが◆emVL/2FVlrJ0の主張の要約？
そりゃダメだｗ
今更、こんな質問もなんだけど、
◆emVL/2FVlrJ0と>>853は同じスレの住人なの？
てか、◆emVL/2FVlrJ0は何処の住人？キタスレ？
861:M7.74(東京都)
12/03/24 17:58:02.47 nAXZ7x4u0
書き忘れですm(_ _)m
これは個人的なお願いなのですが、すでに、レス数が850を超えてるので
◆emVL/2FVlrJ0さんは書き込む前に
一度文章を推敲して、言葉が足りないと思った部分を訂正してから書き込んで頂けないでしょうか？
何度も同じ安価に連投するより、1レスで完結に意見を纏めた方が、2レスに分けるより建設的な議論ができると思います。
まあ、本音としては、数レス毎に冗談だか分からないレスは正直読み辛いし不快です。
862:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 18:35:51.24 bMZ1sNMDO
>>860
>>804>>820を見る限りでは
そう読めるが
863: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 18:36:34.10 TD1t7ZtQ0
>>861
解りました。
修正して次スレにかなとも思ったのですが、一度はりなおします。
864: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 18:53:39.81 TD1t7ZtQ0
文章また張ります
865: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 18:54:16.71 TD1t7ZtQ0
目的と適用方法。だいぶ崩れてしまったけど。
■ＬＲ設定・適用式■
■LR設定目的■
１、ルール不在によるパワーゲームのみの論争を回避
２、現状の安定運用のためのルール設定。
３、プロパガンダに利用される危険性への対処設定。
４、荒れる原因となる行動に対する規制設定。
■ＬＲ設定目的２の為の設定。■
（１）スレッド許可・禁則設定後、特例扱いで↓を設定。
１．既存（議論告知時）スレッドの更新許可。
２．既存スレへの今回の配慮は汎用スレのテンプレに記載して、今後、経緯の説明が必要な場合其れを使用する。
【理由・説明】
所有権の時効の考え方を参考。
板違いであっても今回の議論では、錯誤の権利だとしても発生していると考え許可。
（２）地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━スレッドのルールを現況に合わせ変更。
【理由・説明】
ルールに沿ったスレッド住民の不在。
現行スレッドルールが、平時の利用者不在を推奨していること。
（３）地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━スレッドを臨時地震板自治として管理出来る手法設定
【理由・説明】
無法に成りすぎることへの防止。
■ＬＲ設定目的３の為の設定。■
（１）スレッド禁則内に、行政議論・原発・放射能関連を設定。
（２）レス禁則内に、行政・原発・放射能関連の議論継続を設定。
【理由・説明】
行政・原発・放射能関連の情報は受け入れるべきですが、論争になった場合弁論者の手腕で其の議論に対するスレ住民の見識が左右されてしまいます。
行政・原発・放射能関連の論客を広く集めることが期待できない板タイトルなので、議論の継続は禁止。
＊この場合の板ルールでは情報の受け入れは許可になるので、厳密に排除したい場合はスレッドルール上で禁則設定を明確に行うこと。
■ＬＲ設定目的４の為の設定。■
福島県スレ参考。レス禁則内に
（１）複数の県名表示が同一スレッド内にいる場合、呼ばれる側の拒否権を保護する
【理由】誤認による議論の萎縮（道義的：カテゴリーに適合している範囲で自由な議論の場の保持に努めるべき）を防ぐ為、呼ばれた側の拒否の否定はGL４違反（排他的な馴れ合い）の疑惑を持つ。
（２）本人以外が設定する別称（本人の追認があれば可）
【理由】（１）に同じ。
（３）見解が分かれる文言を定義。
（３）＊地震関連以外の書き込みは雑談など。
【理由】見解の相違による論争の回避。
＊１．２を併せるとコテの禁止は出来ません。
＊１と２を併せて、誤解を招くレス対象名称を指摘された場合、その名称を使うことは
避けましょう。としました。
＊３の文言定義は"何が板違い？"を基準で考えると解り易いかも？
注意書き
＊１ スレッド許可・禁則に基づく自治活動は、板住民全体で行う。
＊２ レス禁則に基づく自治活動は、該当スレ住民が行う。
＊２－１スレ住民がスルー承認しているものを、住人以外が自治活動を行うのは不可。
＊３ 厳密なルールーが必要な場合、スレルールで設定する事。
866: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 18:54:57.62 TD1t7ZtQ0
ルール
(・〇・)地震の話題と実況を取り扱ってます。
(・〇・)僕を探し当てる頃には、きっと君は地震マスター！！
■書き込みにあたってのお約束事■
１．みんなで仲良く利用しましょう。
２．煽り・荒らし・大量のAA貼り付け等は、華麗にスルーしましょう。
３．各スレッドに有るルールを守って下さい。
★禁止事項★
１．行政・原発・放射能関係の継続的議論は”メルトダウン”以外ではご遠慮下さい。
２．煽り・荒らし・AAの連投はご遠慮下さい。
３．誤解を招くレス対象名称を指摘された場合、その名称を使うことは避けましょう。
４．レッテルや勝手なニックネームを付けるのは止めましょう。
■スレッド新設にあたってのお約束事■
１．地震関連を目的としたスレッドのみにして下さい。
３．重複を避けるため一度”スレッド一覧”でご確認下さい。
４．名称重複でも機能的に別の物は、臨時地震板汎用スレッドで相談下さい。
５．議論・考察目的のスレッドと実況目的のスレッドが同居しています。運用に差異が有る事にはご理解ください。
６．実況目的とするスレッドは臨時地震板汎用スレッドにて要相談。
★禁止事項★
１．行政・原発・放射能関係の議論を目的としたスレッドの新設はご勘弁下さい。
★例外★
3.11を前後して状況が変わってしまった為スレ違いが少々有ります。
■注意事項■
★口論になりやすい単語の定義★
１．雑談は臨時地震板では地震以外の会話。スレッドルールに定めがある場合はその定め。
２．エロ・グロ映倫基本。スレッドルールに定めがある場合は其の定め。
■板自治基本■
１．すべての板住民に自治権が有ります。
２．スレッド内書き込みに関する自治活動は、スレッド住民の判断にお任せすること。
３．汎用スレッドに上がった削除等依頼については、第３者承認を少し待ってみて下さい。
４．名称・内容の重複スレが有った場合の誘導。
★実況目的スレッド自治特別措置★＊微妙だとは思ってます。
１．板の自治としては待機運用の内容は問わない。
２．レス勢いが平時3000/日を超え超えた場合、スローダウンのアナウンス。
３．（２）で効果が無い場合規制行動。臨時地震板汎用スレッドの第3者承認は必ず得ること。
４．地震発生時10000/日を超えた場合、臨時地震板汎用スレッドで宣言後、次スレッドを併設運用。
867: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 18:57:17.10 TD1t7ZtQ0
>>865 ルール目的と設定方法
>>866 ルール本文
868:M7.74(やわらか銀行)
12/03/24 19:06:20.30 M/kX1qsy0
どうしてここまで人の話を◆emVL/2FVlrJ0は全く聞かないの？
なんか荒らして楽しんでるの？
869:M7.74(埼玉県)
12/03/24 19:51:07.87 ymzqAyf30
これちょっとひどくないか？
ローカルルール制定の目的もさることながら、それ以前にこのスレを何と心得るかと。
個人の都合過ぎる。
870:M7.74(東日本)
12/03/24 20:16:28.43 eg7NVBH40
別に変えなくていい が多数意見なのに
この独善野郎には ルール変えたくないとか言ってるのは全員荒らし としか見えてないからな
871:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 20:22:44.01 Ut5zaXLyO
>>860
強震モニタスレの住人。
俺もこのスレ内で尋ねとる
>>401で質問
>>404で回答
皆へ
>>837>>840-841
でまとめてます。◆emVL/2FVlrJ0は何度言ってもレスを自重しません。
まずは、ＬＲ不要か話そう。
そうしないと、こっちでの話あいを全部違う方向に彼に持っていかれるよ
◆emVL/2FVlrJ0さんへ
何度も言ってるはず、もう十分にこのスレで主張しとるから黙っててくれへん
君は１人で動いたやん
この話合いに参加してへんからレス自重願います。
872:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 20:27:17.62 bMZ1sNMDO
ルールなんか変えなくていいよね。
雑談スレ以外での雑談をやめればいいだけ。
気象板の雷スレや雪スレみたいに使いたいのかもしれないけど
地震板のｷﾀｽﾚの消費の速さは気象板とは違う。
873:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 20:29:51.40 Ut5zaXLyO
>>872
ありがとう。ＬＲ不要ってことでまとめレス内に追加する
874:M7.74(北海道)
12/03/24 20:31:42.82 s7XMKetw0
>>858に反応しないってことはこれが本心なんだろうね。
色々細かく反論しようとしてたけれど、無意味ぽいからやめた。
>>871
>>837なら、各スレ内の問題だからLRをどうこうする問題じゃないと思う。
スレ内ルールを守れない奴がLRを守るとも思えないし。
875:M7.74(北海道)
12/03/24 20:35:08.77 s7XMKetw0
リロってなかった。ごめん。
876:M7.74(埼玉県)
12/03/24 20:39:12.67 ymzqAyf30
不要に一票
ローカルルール制定の目的が、制定主謀者の一意のスレの乗っ取り目的とか、ご都合的過ぎる。
877:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 20:40:23.42 Ut5zaXLyO
>>874-875
ありがとうございます。
ＬＲ不要てのことで追加レスに入れさせて頂きます。
まとめに既にレスがのってる方も重複してもいいので、ＬＲ議論前の話し合いとの事で新たにレスまとめしますので宜しくお願いします。
878:M7.74(スイス)
12/03/24 20:42:18.14 W9R2MPUe0
不要に一票。
ただの身勝手。
879:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 20:43:07.29 bMZ1sNMDO
LR不要というか、変更改訂不要ね。
880:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 20:45:15.38 bMZ1sNMDO
あらごめんなさい。
不要でいいです不要で。
881:M7.74(東日本)
12/03/24 20:55:40.18 eg7NVBH40
以前は緊急災害板なんて便利なものなんて無かったからしょうがないけど
今なら、スレ数を１０くらいに減らしていいんじゃね
そのほうがかえって板全体が平和になるし
882:M7.74(東日本)
12/03/24 21:00:54.15 eg7NVBH40
それで、備蓄スレとか考察スレとか県別スレとか
みんな向こうへ移動
向こうはスレ維持数が何百もあるから保守の心配も不要
883:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 21:04:28.87 bMZ1sNMDO
>>882
それ、いいかもね。
県別ｽﾚとか、何のためにここにあるのかわからない。
昔は予言スレが日付ごとに乱立していた時期もあったけど
今はよく収まっていると思う。
884:M7.74(東京都)
12/03/24 21:06:31.15 k5+5F+Zz0
>>882
そだね
地域スレとか備蓄とか実況関係ないのは移ってもらえばいいかも
○○を見守る系とｷﾀｽﾚと総合雑談だけでいいと思う
885: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 21:08:09.71 lfieSJhA0
ＬＲ案修正。
LR目的・適用方法
22行目変更・追加
ルール本文
あいさつ部分小変更
９行目継続的議論を継続的会話に変更。
１６行目 ～事にはご理解ください から ～事にご理解ください
１９行目 議論を目的としてた から 議論目的の に変更
22行目スレと板を間違えていたので変更。
レス禁止事項２削除（２ＣＨ基本定義と重複）
■注意事項■★口論になりやすい単語の定義★から２を削除
886: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 21:09:00.38 lfieSJhA0
■ＬＲ目的・適用方法■
■LR設定目的■
１、ルール不在によるパワーゲームのみの論争を回避
２、現状の安定運用のためのルール設定。
３、プロパガンダに利用される危険性への対処設定。
４、荒れる原因となる行動に対する規制設定。
■ＬＲ設定目的２の為の設定。■
（１）スレッド許可・禁則設定後、特例扱いで↓を設定。
１．既存（議論告知時）スレッドの更新許可。
２．既存スレへの今回の配慮は汎用スレのテンプレに記載して、今後、経緯の説明が必要な場合其れを使用する。
【理由・説明】
所有権の時効の考え方を参考。
板違いであっても今回の議論では、錯誤の権利だとしても発生していると考え許可。
（２）地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━スレッドのルールを現況に合わせ変更。
【理由・説明】
ルールに沿ったスレッド住民の不在。
現行スレッドルールが、平時の利用者不在を推奨していること。
（３）地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━スレッドを臨時地震板自治として管理出来る手法設定
【理由・説明】
無法に成りすぎることへの防止。
＊（１）－２はルール本文■スレッド新設についてのお約束事■★例外★3.11を前後し
て状況が変わってしまった為板違いが少々有ります。の設定で済まします。
■ＬＲ設定目的３の為の設定。■
（１）スレッド禁則内に、行政議論・原発・放射能関連を設定。
（２）レス禁則内に、行政・原発・放射能関連の議論継続を設定。
【理由・説明】
行政・原発・放射能関連の情報は受け入れるべきですが、論争になった場合弁論者の手腕で其の議論に対するスレ住民の見識が左右されてしまいます。
行政・原発・放射能関連の論客を広く集めることが期待できない板タイトルなので、議論の継続は禁止。
＊この場合の板ルールでは情報の受け入れは許可になるので、厳密に排除したい場合はスレッドルール上で禁則設定を明確に行うこと。
■ＬＲ設定目的４の為の設定。■
福島県スレ参考。レス禁則内に
（１）複数の県名表示が同一スレッド内にいる場合、呼ばれる側の拒否権を保護する
【理由】誤認による議論の萎縮（道義的：カテゴリーに適合している範囲で自由な議論の場の保持に努めるべき）を防ぐ為、呼ばれた側の拒否の否定はGL４違反（排他的な馴れ合い）の疑惑を持つ。
（２）本人以外が設定する別称（本人の追認があれば可）
【理由】（１）に同じ。
（３）見解が分かれる文言を定義。
（３）＊地震関連以外の書き込みは雑談など。
【理由】見解の相違による論争の回避。
＊１．２を併せるとコテの禁止は出来ません。
＊１と２を併せて、誤解を招くレス対象名称を指摘された場合、その名称を使うことは
避けましょう。としました。
＊３の文言定義は"何が板違い？"を基準で考えると解り易いかも？
注意書き
＊１ スレッド許可・禁則に基づく自治活動は、板住民全体で行う。
＊２ レス禁則に基づく自治活動は、該当スレ住民が行う。
＊２－１スレ住民がスルー承認しているものを、住人以外が自治活動を行うのは不可。
＊３ 厳密なルールーが必要な場合、スレルールで設定する事。
887:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 21:09:36.98 bMZ1sNMDO
>>885
もう、スレそのものを移動する話が出てるから
不要
888: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 21:10:11.53 lfieSJhA0
(・〇・)地震の話題と実況を取り扱ってます。
(・〇・)僕を見つけた頃には、きっと君は地震マスター！！
■書き込みにあたってのお約束事■
１．みんなで仲良く利用しましょう。
２．煽り・荒らし・大量のAA貼り付け等は、スルーしましょう。
３．各スレッドのルールを守って下さい。
★禁止事項★
１．行政・原発・放射能関係の継続的会話は”メルトダウン”以外ではご遠慮下さい。
３．誤解を招くレス対象名称を指摘された場合、その名称を使うことは避けましょう。
４．レッテルや勝手なニックネームを付けるのは止めましょう。
■スレッド新設にあたってのお約束事■
１．地震関連を目的としたスレッドのみにして下さい。
３．重複を避けるため一度”スレッド一覧”でご確認下さい。
４．名称重複でも機能的に別の物は、臨時地震板汎用スレッドで相談下さい。
５．議論・考察目的のスレッドと実況目的のスレッドが同居しています。運用に差異が有る事にご理解下さい。
６．実況目的とするスレッドは臨時地震板汎用スレッドにて要相談。
★禁止事項★
１．行政・原発・放射能関係の議論目的のスレッド新設はご勘弁下さい。
★例外★
3.11を前後して状況が変わってしまった為板違いが少々有ります。
■注意事項■
★口論になりやすい単語の定義★
１．雑談は臨時地震板では地震以外の会話。スレッドルールに定めがある場合はその定め。
■板自治基本■
１．すべての板住民に自治権が有ります。
２．スレッド内書き込みに関する自治活動は、スレッド住民の判断にお任せすること。
３．汎用スレッドに上がった削除等依頼については、第３者承認を少し待ってみて下さい。
４．名称・内容の重複スレが有った場合の誘導。
★実況目的スレッド自治特別措置★＊微妙だとは思ってます。
１．板の自治としては待機運用の内容は問わない。
２．レス勢いが平時3000/日を超え超えた場合、スローダウンのアナウンス。
３．（２）で効果が無い場合規制行動。臨時地震板汎用スレッドの第3者承認は必ず得ること。
４．地震発生時10000/日を超えた場合、臨時地震板汎用スレッドで宣言後、次スレッドを併設運用。
＊このルールの目的・適応式は、臨時地震板汎用スレッドに有ります。
以上です。
889:M7.74(東日本)
12/03/24 21:10:34.28 eg7NVBH40
むこうは４８スレ全部立てても余裕ありまくりだけど
ここは６０スレ設定なのに県スレ立てるなよ
890:M7.74(東日本)
12/03/24 21:13:41.28 eg7NVBH40
もうこいつはNGあぼーんでいいよ
書き込み見てもらいたかったら
コテハンとトリップ捨てて ただの名無しに戻れ
891:M7.74(東京都)
12/03/24 21:18:27.14 k5+5F+Zz0
緊急災害板っていうのは緊急自然災害板のことでいい？
ここなら宏観とか地震雲スレとか地域スレ、今もあるし
住人が移動すれば済むね
ちなみに社会カテゴリにある自然災害は規制されてると書けないから
移動しても戻ってきちゃうから移動先には不向き
892:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 21:22:40.99 bMZ1sNMDO
地震マスターって
面白いつもりなんだろうな。
893:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 21:23:16.95 Ut5zaXLyO
皆へ
>>837>>840-841
でまとめてます。◆emVL/2FVlrJ0は何度言ってもレスを自重しません。
まずは、ＬＲ不要か話そう。
まとめに既にレスがのってる方も重複してもいいので、ＬＲ議論前の話し合いとの事で新たにレスまとめしますので宜しくお願いします。
>>878
ありがとうございます。
ＬＲ不要ってことで、まとみに追加します。
◆新提案◆
ＬＲ不要の県スレ廃止、緊急自然災害への統合案
>>881-884
894:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 21:33:44.34 Ut5zaXLyO
そういや、県別スレいらなくね？っていうスレ立たなかった？
895: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 21:34:35.51 lfieSJhA0
>>893
じゃあ、こっちと被るのは【実況目的特別】だけだから、其処削除する。
そうすれば容量的にもそっちの条件が追加できるから、あんましこっちの事は気にしなくていいと思う。
残った会話と使用目的のルールは明日午前まで対案待ってみるわ。
修正文をあと何度かと、ｈｔｍｌタグ整形文を載せるけど、対案・変更案無かったらあんまり気にしなくていいよ。
896:M7.74(東京都)
12/03/24 21:38:59.07 k5+5F+Zz0
ＬＲが必要か不要かって議論をしてるんだけど・・・
897:M7.74(埼玉県)
12/03/24 21:42:30.83 ymzqAyf30
プロパガンダに利用される危険性への対処って…
激しくプロパガンダを感じるんだが。
898: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 21:43:06.71 lfieSJhA0
>>896
それは提出時に判断して貰うし、そっちもそれを意識して会話すれば言いだけの話だから・・・
俺のほうは何とも。
オレ的にはユーザーからは鯖設定と機能は不可視が前提だと思ってるから、そっちの考えメインで良いのかも個人レベルでは解らないし。
899:M7.74(東京都)
12/03/24 21:44:18.13 k5+5F+Zz0
>>898
議論がまとまらなくても申請する気なの？
900:M7.74(埼玉県)
12/03/24 21:46:31.91 ymzqAyf30
ここで議論して、【反対者多数】なのを運営に見てもらうしか…なのか？
901: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/24 21:49:41.38 lfieSJhA0
>>899
完全一致じゃなくても申請時の審査が基本基準だって良く見たから。
それと、使用制限とかの部分は今までで対論ないし、【実況特別】を外して、そちら側の考えてる鯖移動とかを後から追加すればいいと思うから。
纏めるためにこっちが明け渡してる事には評価ないの？
902:M7.74(東京都)
12/03/24 21:51:07.62 k5+5F+Zz0
そもそもＬＲが必要か不要かの結論がまだなのに
案とかいらないんだよ
903:M7.74(新潟県)
12/03/24 21:53:02.10 joPcGA810
この板に 「住人」 が存在する事からしておかしい。
皆、地質学者か何かなのか？
何にせよ >>888 は冗長すぎて話にならない。
ルールとは言えないような一般論をごちゃごちゃと表記する必要はない。
★この板のローカルルール★
・地震に無関係なスレッドの作成
・内容問わず、議論を目的とするスレッドの作成
※その他不明な点は地震板汎用スレッドにて相談）
ローカルルールを作るとしてもこの程度で十分。
904:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/24 21:54:34.14 Ut5zaXLyO
>>896
おっしゃる通り
今はＬＲ必要か不要かで話あってます。
◆emVL/2FVlrJ0(茸)が申請を強行する以上(既にしてますが)◆emVL/2FVlrJ0(茸)以外のまとめをやってる最中です。
◆emVL/2FVlrJ0(茸)は901で今現段階で１人で動く予定です。
>>893でまとめてます。
まだ、レス返ししてない方でＬＲ必要か不要か頂けると幸いです。
905:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/24 22:10:32.26 Ut5zaXLyO
>>901>>903
おっしゃる通り
本来ならＬＲ議論前にまず問題になってる事をＬＲに盛り込むかどうかを話合おうって言っても現在に至っおります。
>>893でまとめレス入れました。
>>901
運営の判断が見易くするためにまとめてます。
906:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/24 22:15:45.60 Ut5zaXLyO
訂正(ごめんな安価ミス)
>>900>>903
おっしゃる通り
本来ならＬＲ議論前にまず問題になってる事をＬＲに盛り込むかどうかを話合おうって言っても現在に至っおります。
>>893でまとめレス入れました。
>>900
運営の判断が見易くするためにまとめてます。
907:M7.74(内モンゴル自治区)
12/03/24 23:07:00.50 niLWTnObQ
この状況を逆手にとって
荒らしに不都合なLRにしてしまえば良いジャマイカ。
908:M7.74(新疆ウイグル自治区)
12/03/24 23:12:21.72 MveDK5L70
ローカルルール不要に一票入れるんでカウントしてくれ
そもそも板主旨はカテゴリと板名で判断されるし、
カテゴリと板名で、この板が何の板なのか分かるし、
地震に関係ないレスはローカルルール以前にガイドラインで削除対象だし、
一見や初心者はそもそもルールなんか読まないし、
鯖がhayabusaなのと、スレ保持数見りゃ、ちょっと2chに慣れた奴なら実況板って分かるしな
909:M7.74(関東・甲信越)
12/03/24 23:26:57.48 Ut5zaXLyO
>>907
この状況を逆手にとってＬＲを決めるってことで、まとめレスに入れます。
ありがとうございました。
>>908
ローカルルール不要ってことでまとめレスに入れます。
ありがとうございました。
910:M7.74(WiMAX)
12/03/24 23:44:00.67 y3mjY5NI0
とりあえず2chの規約からしても、複数スレでのマルチポストや宣伝行為は禁止で
規制対象なんだから、そのへんをきっちりしておく必要はあるとおもう。お子様が増えたから。
911:M7.74(千葉県)
12/03/24 23:47:21.02 HIdDzK760
LR必要、ほとんど雑談で埋め尽くされてるじゃねーか
912:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/25 00:18:40.66 Z2+AHBuJO
皆の意見が多い項目まとめでＬＲ必要か不要か集計しました。
※同一人物による重複あります。
[現状把握]
①キタスレ雑談問題
現状長期に渡り平常時に雑談でスレ消費される問題
②福島スレの問題
③県別スレの廃止
④同板の"実況板"にふさわしくないスレの移動
⑤複数スレでのマルチ、宣伝規制
[ＬＲ不要レスまとめ]
>>704>>776>>792>>802>>827>>829>>830>>831>>872>>874>>875>>878>>908
[ＬＲ必要レスまとめ]
>>907>>911
上記関連レスまとめ
①主にＬＲ不要レスの中に含まれてる発言が多いので割愛。但し>>911のような雑談の対抗手段としてＬＲ必要との意見もあります。
②>>556
こちらの案件は311後に"原発事故"が原因で言われなき避難中傷が長期に渡ってあります。
③>>881-884
④>>881-884
⑤>>910
以上ここまでのまとめレスです。
913:M7.74(関東・甲信越)
12/03/25 00:28:59.63 Z2+AHBuJO
>>910
提案ありがとうございました。
ＬＲ必要か不要かのレスの判断ができないので現状把握の項目に入れさせて頂きました。
>>911
貴重なご意見ありがとうございます。
ＬＲ必要のレスまとめに入れました。
皆さんへ
見落としや、俺の判断が違うと言うなら、まとめレス番を載せて指摘して下さい。
例)俺、ＬＲ必要やと思うから>>●●●のレス、必要の所に修正してくれ
みたいな感じで指摘して下さい。
914: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 00:39:16.11 1t/T5cWK0
>>913
幾つか義理を消してくれて、ありがとう。
LR案修正。
■ＬＲ目的・適用方法■
■ＬＲ設定目的４の為の設定。■
（４）追加 １，２を確実にするため、固定ハンドルの否定は出来ない事を明記
■ＬＲ設定目的２の為の設定。■
（２）（３）に”取り止め”と記入
ルール本文
★実況目的スレッド自治特別措置★ 削除
■書き込みにあたってのお約束事■★禁止事項★ 追加
４．固定ハンドル禁止することは出来ません。
915:M7.74(茸)
12/03/25 00:39:40.00 QY8RQ8lN0
>>912
まとめ有難う御座います
自分も908さんの意見同様です
しかしこの板にずっと前から居るけど、こんなに荒れた事無かったね
それぐらい311の地震は色々な事を変えたんだと改めて認識する
今後もこの板には、形は変えようが少しでも誰かの役に立つ様な板で有って欲しいと願うばかり
916: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 00:39:42.46 1t/T5cWK0
■ＬＲ目的・適用方法■
■LR設定目的■
１、ルール不在によるパワーゲームのみの論争を回避
２、現状の安定運用のためのルール設定。
３、プロパガンダに利用される危険性への対処設定。
４、荒れる原因となる行動に対する規制設定。
■ＬＲ設定目的２の為の設定。■
（１）スレッド許可・禁則設定後、特例扱いで↓を設定。
１．既存（議論告知時）スレッドの更新許可。
２．既存スレへの今回の配慮は汎用スレのテンプレに記載して、今後、経緯の説明が必要な場合其れを使用する。
【理由・説明】
所有権の時効の考え方を参考。
板違いであっても今回の議論では、錯誤の権利だとしても発生していると考え許可。
# 取り止め（２）地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━スレッドのルールを現況に合わせ変更。
【理由・説明】
ルールに沿ったスレッド住民の不在。
現行スレッドルールが、平時の利用者不在を推奨していること。
# 取り止め（３）地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━スレッドを臨時地震板自治として管理出来る手法設定
【理由・説明】
無法に成りすぎることへの防止。
＊（１）－２はルール本文■スレッド新設についてのお約束事■★例外★3.11を前後し
て状況が変わってしまった為板違いが少々有ります。の設定で済まします。
■ＬＲ設定目的３の為の設定。■
（１）スレッド禁則内に、行政議論・原発・放射能関連を設定。
（２）レス禁則内に、行政・原発・放射能関連の議論継続を設定。
【理由・説明】
行政・原発・放射能関連の情報は受け入れるべきですが、論争になった場合弁論者の手腕で其の議論に対するスレ住民の見識が左右されてしまいます。
行政・原発・放射能関連の論客を広く集めることが期待できない板タイトルなので、議論の継続は禁止。
＊この場合の板ルールでは情報の受け入れは許可になるので、厳密に排除したい場合はスレッドルール上で禁則設定を明確に行うこと。
■ＬＲ設定目的４の為の設定。■
福島県スレ参考。レス禁則内に
（１）複数の県名表示が同一スレッド内にいる場合、呼ばれる側の拒否権を保護する
【理由】誤認による議論の萎縮（道義的：カテゴリーに適合している範囲で自由な議論の場の保持に努めるべき）を防ぐ為、呼ばれた側の拒否の否定はGL４違反（排他的な馴れ合い）の疑惑を持つ。
（２）本人以外が設定する別称（本人の追認があれば可）
【理由】（１）に同じ。
（３）見解が分かれる文言を定義。
（３）＊地震関連以外の書き込みは雑談など。
【理由】見解の相違による論争の回避。
（４）１，２を確実にするため、固定ハンドルの否定は出来ない事を明記
＊１．２を併せるとコテの禁止は出来ません。
＊１と２を併せて、誤解を招くレス対象名称を指摘された場合、その名称を使うことは
避けましょう。としました。
＊３の文言定義は"何が板違い？"を基準で考えると解り易いかも？
注意書き
＊１ スレッド許可・禁則に基づく自治活動は、板住民全体で行う。
＊２ レス禁則に基づく自治活動は、該当スレ住民が行う。
＊２－１スレ住民がスルー承認しているものを、住人以外が自治活動を行うのは不可。
＊３ 厳密なルールーが必要な場合、スレルールで設定する事。
917:M7.74(東京都)
12/03/25 00:40:05.98 OHypAS4/0
雑談ばかりで見たいと思う情報が見づらい状態が鬱陶しい
LRは必要に一票
でもルールでガチガチに固めろっていうんじゃなくて、荒らしと雑談で占領してる人たちが
居心地悪くなっていなくなってくれるようなのが理想なんだけど…難しいよなあ
具体的な案を出さなくて申し訳ない
918: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 00:40:21.25 1t/T5cWK0
(・〇・)地震の話題と実況を取り扱ってます。
(・〇・)僕を見つけた頃には、きっと君は地震マスター！！
■書き込みにあたってのお約束事■
１．みんなで仲良く利用しましょう。
２．煽り・荒らし・大量のAA貼り付け等は、スルーしましょう。
３．各スレッドのルールを守って下さい。
★禁止事項★
１．行政・原発・放射能関係の継続的会話は”メルトダウン”以外ではご遠慮下さい。
２．誤解を招くレス対象名称を指摘された場合、その名称を使うことは避けましょう。
３．レッテルや勝手なニックネームを付けるのは止めましょう。
４．固定ハンドル禁止することは出来ません。
■スレッド新設にあたってのお約束事■
１．地震関連を目的としたスレッドのみにして下さい。
３．重複を避けるため一度”スレッド一覧”でご確認下さい。
４．名称重複でも機能的に別の物は、臨時地震板汎用スレッドで相談下さい。
５．議論・考察目的のスレッドと実況目的のスレッドが同居しています。運用に差異が有る事にご理解下さい。
６．実況目的とするスレッドは臨時地震板汎用スレッドにて要相談。
★禁止事項★
１．行政・原発・放射能関係の議論目的のスレッド新設はご勘弁下さい。
★例外★
3.11を前後して状況が変わってしまった為板違いが少々有ります。
■注意事項■
★口論になりやすい単語の定義★
１．雑談は臨時地震板では地震以外の会話。スレッドルールに定めがある場合はその定め。
■板自治基本■
１．すべての板住民に自治権が有ります。
２．スレッド内書き込みに関する自治活動は、スレッド住民の判断にお任せすること。
３．汎用スレッドに上がった削除等依頼については、第３者承認を少し待ってみて下さい。
４．名称・内容の重複スレが有った場合の誘導。
919: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 00:44:25.56 9XoayKgk0
次建てて寝ますね。
920: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 00:49:48.65 9XoayKgk0
長すぎたんで名称詰めました。
次です。
LR議論中>臨時地震板汎用スレッド25
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
921:M7.74(東京都)
12/03/25 00:52:22.29 Vd2dreWH0
なんで自治スレのスレタイ勝手に変えてんの？
922:M7.74(関東・甲信越)
12/03/25 00:54:19.26 Z2+AHBuJO
自治スレ変えたらあかんやろ！
もう何でほんまに自己中なん？
923:M7.74(愛知県)
12/03/25 00:55:37.72 QdNM4Asr0
改変すりゃ長すぎるに決まってる
本当好き勝手やってるな
924:M7.74(東京都)
12/03/25 00:55:40.66 Vd2dreWH0
>>920
削除依頼だせ
925:M7.74(関東・甲信越)
12/03/25 01:02:45.63 Z2+AHBuJO
ちょっとあれやなｗ
もう、議論以前の前にＬＲ必要の人も◆emVL/2FVlrJ0(茸)が、勝ってな事をすると意見が霞むなｗ
ちょっと冷静になってまとめるから待ってな
926:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/25 01:12:19.93 Z2+AHBuJO
皆の意見が多い項目まとめでＬＲ必要か不要か集計しました。
※同一人物による重複あります。
[現状把握]
①キタスレ雑談問題
現状長期に渡り平常時に雑談でスレ消費される問題
②福島スレの問題
③県別スレの廃止
④同板の"実況板"にふさわしくないスレの移動
⑤複数スレでのマルチ、宣伝規制
[ＬＲ不要レスまとめ]
>>704>>776>>792>>802>>827>>829>>830>>831>>872>>874>>875>>878>>908>>912
[ＬＲ必要レスまとめ]
>>907>>911>>917
上記関連レスまとめ
①主にＬＲ不要レスの中に含まれてる発言が多いので割愛。但し>>911>>917のような雑談の対抗手段としてＬＲ必要との意見もあります。
②>>556
こちらの案件は311後に"原発事故"が原因で言われなき避難中傷が長期に渡ってあります。
③>>881-884
④>>881-884
⑤>>910
以上ここまでのまとめレスです。
927:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/25 01:14:38.75 Z2+AHBuJO
訂正
皆の意見が多い項目まとめでＬＲ必要か不要か集計しました。
※同一人物による重複あります。
[現状把握]
①キタスレ雑談問題
現状長期に渡り平常時に雑談でスレ消費される問題
②福島スレの問題
③県別スレの廃止
④同板の"実況板"にふさわしくないスレの移動
⑤複数スレでのマルチ、宣伝規制
[ＬＲ不要レスまとめ]
>>704>>776>>792>>802>>827>>829>>830>>831>>872>>874>>875>>878>>908>>913
[ＬＲ必要レスまとめ]
>>907>>911>>917
上記関連レスまとめ
①主にＬＲ不要レスの中に含まれてる発言が多いので割愛。但し>>911>>917のような雑談の対抗手段としてＬＲ必要との意見もあります。
②>>556
こちらの案件は311後に"原発事故"が原因で言われなき避難中傷が長期に渡ってあります。
③>>881-884
④>>881-884
⑤>>910
以上ここまでのまとめレスです。
928:M7.74(関東・甲信越)
12/03/25 01:17:38.84 Z2+AHBuJO
>>913
ありがとうございます。ＬＲ不要のまとめに入れました。
※安価ミスったごめんな
>>917
貴重なご意見ありがとうございました。
ＬＲ必要のまとめに入れました。
提案事項なくても参加してもらっただけでも感謝です。
929:M7.74(神奈川県)
12/03/25 01:18:26.49 MPoTXIIg0
雑談が問題なら、雑談は雑談スレ以外では禁止されていることなので、
LRに入れる必要がそもそもない。
そもそも、雑談で荒れているスレを知らないので、板の問題ではなく、
スレの問題なんじゃ？
>>926
> ④同板の"実況板"にふさわしくないスレの移動
公式に「地震の話題全般」を扱う板となっているので不要でしょう。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
930:M7.74(WiMAX)
12/03/25 01:20:26.04 lesctm5d0
キタスレのAA連投による埋め立て問題も対処するべきと考えます
水遁を依頼しても「会話が成立している」「同一AAではない」などとの理由から却下されてしまっています
どこをどう見たら会話が成立しているのかが全く分かりませんが、仮に会話が成立していても大量のAAによって埋め立てられているのは紛れもない事実です
せっかくですからこのことも合わせて議論するべきだと考えます
931:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/25 01:27:46.08 Z2+AHBuJO
皆の意見が多い項目まとめでＬＲ必要か不要か集計しました。
※同一人物による重複あります。
[現状把握]
①キタスレ雑談問題
現状長期に渡り平常時に雑談でスレ消費される問題
②福島スレの問題
③県別スレの廃止
④同板の"実況板"にふさわしくないスレの移動。
⑤複数スレでのマルチ、宣伝規制
[ＬＲ不要レスまとめ]
>>704>>776>>792>>802>>827>>829>>830>>831>>872>>874>>875>>878>>908>>915>>929
[ＬＲ必要レスまとめ]
>>907>>911>>917
上記関連レスまとめ
①主にＬＲ不要レスの中に含まれてる発言が多いので割愛。但し>>911>>917のような雑談の対抗手段としてＬＲ必要との意見もあります。
②>>556
こちらの案件は311後に"原発事故"が原因で言われなき避難中傷が長期に渡ってあります。
③>>881-884
④>>881-884
③④の項目で但し>>929で同板の取り扱いで今のところ問題はないと指摘あります。
⑤>>910
以上ここまでのまとめレスです。
932:M7.74(神奈川県)
12/03/25 01:29:46.30 MPoTXIIg0
>>930
AA連投は「荒らし行為」です。
スルー力を鍛えて対抗しましょう。
933:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/25 01:32:09.13 Z2+AHBuJO
皆の意見が多い項目まとめでＬＲ必要か不要か集計しました。
※同一人物による重複あります。
[現状把握]
①キタスレ雑談問題
現状長期に渡り平常時に雑談でスレ消費される問題
②福島スレの問題
③県別スレの廃止
④同板の"実況板"にふさわしくないスレの移動。
⑤複数スレでのマルチ、宣伝規制
[ＬＲ不要レスまとめ]
>>704>>776>>792>>802>>827>>829>>830>>831>>872>>874>>875>>878>>908>>915>>929
[ＬＲ必要レスまとめ]
>>907>>911>>917
上記関連レスまとめ
①主にＬＲ不要レスの中に含まれてる発言が多いので割愛。一部>>930のAA投稿による埋め立て対策も議論提案あり。但し>>911>>917のような雑談の対抗手段としてＬＲ必要との意見もあります。
②>>556
こちらの案件は311後に"原発事故"が原因で言われなき避難中傷が長期に渡ってあります。
③>>881-884
④>>881-884
③④の項目で但し>>929で同板の取り扱いで今のところ問題はないと指摘あります。
⑤>>910
以上ここまでのまとめレスです。
934:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/25 01:40:16.27 Z2+AHBuJO
>>915
再度訂正しましたm(__)m
>>929
ありがとうございました。ＬＲ必要のまとめレスに入れました。また、貴重なご指摘ありがとうございます。合わせてご指摘もまとめに入れました。
>>930
ありがとうございます。
まとめレスの①の中に意見として上げさせて頂きました。ただ、不要か必要かの、まとめレスには判断ができなかったので入れてません。
皆さんへ
ＰＣが壊れて妹のＰＣから規制がされて書き込みできません。
携帯からの投稿で見落としやレスミスが度々あります。
本当に申し訳ございません。
今宵はまとめ打ちきりますが、明日にレス確認してまとめます。
お休みなさい
935:M7.74(東京都)
12/03/25 01:42:28.24 Vd2dreWH0
>>934
おつでした
936:M7.74(東日本)
12/03/25 03:46:09.37 F6fJmtn90
板を私物化したい独裁者候補がいる間は
常時age
937:M7.74(東日本)
12/03/25 03:58:21.49 F6fJmtn90
>>915
いや、言ってることの趣旨はわかるけど
この板そのものは、ただの実況板に戻ってもらって
有効情報スレは、緊急災害板に移ってもらったほうが、住人全体にとっては有益になる。
多分そういう意味で言ったんだと思うけど
938:M7.74(東日本)
12/03/25 04:09:25.02 F6fJmtn90
荒らしが立てた自称次スレは全力スルーで
うちらは別スレ立ててそっち使いましょう
むこうはあの荒らし専用隔離スレにでもすればいいでしょう
荒らし自身が自分で専用隔離スレを立ててしまった以上
今後むこうが悪あがきをすればするほど、そのつど運営のが見てマイナス評価が増えていくだけですし。
939:M7.74(東日本)
12/03/25 04:26:13.39 F6fJmtn90
２ちゃんの基本は
「追い出し」ではなく、これは違うと思った人達が「出てく」
出てく人達が、一緒に行こうよと「誘導」するのはOK
目障りな連中を「追い出し」て自分たちで乗っとればいい
という考えは根本的に間違ってるから
そういう人がなんかやると、猛烈な反対で大失敗するのがいつものこと
追い出そうするのではなく、自分達が出てく
そして向こうを過疎化させる
このやり方でしか成功はしないから、自治スレ住人ならおぼえておくこと
940:876(埼玉県)
12/03/25 04:44:34.74 ONouls4U0
上で不要に一票投じてます。
941:M7.74(愛知県)
12/03/25 05:20:17.67 Oh86EwgC0
お早うこざいます。
昨夜も、議論が活発だったようで。
942:M7.74(東京都)
12/03/25 06:54:01.88 d4SI46QH0
>>871
ありがとう。
最初は強震スレの事を自治スレで愚痴ってて
見えないナニカからＬＲ制定しちゃいなyo！なんて天啓だかなんかを授かったんだね。
２ｃｈのルールは暗黙の了解というか、人と人のがコミュニケーションをとる上で必要な一般常識じゃないの？
そもそもをＬＲにＧＬを守れだのって文言は重複しててムダ。
削除人でもないから、GLに違反してても削除申請出すしかないし。
◆emVL/2FVlrJ0は運営板で貰ったアドバイスを理解できないんだね。
943:M7.74(やわらか銀行)
12/03/25 07:52:00.27 lP0Kh/He0
出遅れちゃいましたが、自分もLR不必要に一票です。
実際に何が1番効果があるかという事を考えると、
問題のある各スレでスレのルールをテンプレにて設定したほうが
効果もあるし纏まるのではないかと思います。
スレ数の問題での板引っ越しは、該当スレの住民に充分納得してもらって
強制ゴリ押しではなく建設的にアサーティブな感じに進められれば
更なる私怨荒らしみたいなのを生まなそうだしいいかなと思います。
944:M7.74(スイス)
12/03/25 08:41:14.17 gNzdfXEx0
何言っても勝手に話し進めるんだから、
ここを雑談スレにすりゃいいよｗ
茸ちゃんは自分でHP作って自由に地震に関するサイト作ればいいじゃん。
掲示板付で。
それなら勝手にやっても文句言われないし。
945: ◆8bit.JzJJY (静岡県)
12/03/25 09:26:52.32 ICbHs80c0
もともとのキタスレ住民というのは、ほぼROM専門の人たちだったんじゃないかと思う。
自分が地震を感じた時には書き込んでいたし、伸びていればああ地震があったんだなって感じで読んでいた。
コンテンツっていうのは定常的に更新されればなんでもいいわけじゃなくて、読みたいものがそこにある、
というのが大事なんじゃないか？
もし、LR作るんだったら、一言「雑談スレ以外での雑談禁止」でいいんじゃないかと思うんだけどな。
946: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 09:28:05.82 DUXjPi8+0
おはようございます。ＬＲ案です。
変更
ルール本文
■書き込みにあたってのお約束事■★禁止事項★ 変更
４．固定ハンドル禁止することは出来ません。から
４．固定ハンドルを禁止とすることは出来ません。へ
変更案、修正案受付中です。
文章投下します。
947: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 09:28:55.13 DUXjPi8+0
■ＬＲ目的・適用方法■
■LR設定目的■
１、ルール不在によるパワーゲームのみの論争を回避
２、現状の安定運用のためのルール設定。
３、プロパガンダに利用される危険性への対処設定。
４、荒れる原因となる行動に対する規制設定。
■ＬＲ設定目的２の為の設定。■
（１）スレッド許可・禁則設定後、特例扱いで↓を設定。
１．既存（議論告知時）スレッドの更新許可。
２．既存スレへの今回の配慮は汎用スレのテンプレに記載して、今後、経緯の説明が必要な場合其れを使用する。
【理由・説明】
所有権の時効の考え方を参考。
板違いであっても今回の議論では、錯誤の権利だとしても発生していると考え許可。
# 取り止め（２）地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━スレッドのルールを現況に合わせ変更。
【理由・説明】
ルールに沿ったスレッド住民の不在。
現行スレッドルールが、平時の利用者不在を推奨していること。
# 取り止め（３）地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━スレッドを臨時地震板自治として管理出来る手法設定
【理由・説明】
無法に成りすぎることへの防止。
＊（１）－２はルール本文■スレッド新設についてのお約束事■★例外★3.11を前後し
て状況が変わってしまった為板違いが少々有ります。の設定で済まします。
■ＬＲ設定目的３の為の設定。■
（１）スレッド禁則内に、行政議論・原発・放射能関連を設定。
（２）レス禁則内に、行政・原発・放射能関連の議論継続を設定。
【理由・説明】
行政・原発・放射能関連の情報は受け入れるべきですが、論争になった場合弁論者の手腕で其の議論に対するスレ住民の見識が左右されてしまいます。
行政・原発・放射能関連の論客を広く集めることが期待できない板タイトルなので、議論の継続は禁止。
＊この場合の板ルールでは情報の受け入れは許可になるので、厳密に排除したい場合はスレッドルール上で禁則設定を明確に行うこと。
＊（２）の議論継続を会話継続に変更しました。
■ＬＲ設定目的４の為の設定。■
福島県スレ参考。レス禁則内に
（１）複数の県名表示が同一スレッド内にいる場合、呼ばれる側の拒否権を保護する
【理由】誤認による議論の萎縮（道義的：カテゴリーに適合している範囲で自由な議論の場の保持に努めるべき）を防ぐ為、呼ばれた側の拒否の否定はGL４違反（排他的な馴れ合い）の疑惑を持つ。
（２）本人以外が設定する別称（本人の追認があれば可）
【理由】（１）に同じ。
（３）見解が分かれる文言を定義。
（３）＊地震関連以外の書き込みは雑談など。
【理由】見解の相違による論争の回避。
（４）１，２を確実にするため、固定ハンドルの否定は出来ない事を明記
＊１．２を併せるとコテの禁止は出来ません。
＊１と２を併せて、誤解を招くレス対象名称を指摘された場合、その名称を使うことは
避けましょう。としました。
＊３の文言定義は"何が板違い？"を基準で考えると解り易いかも？
注意書き
＊１ スレッド許可・禁則に基づく自治活動は、板住民全体で行う。
＊２ レス禁則に基づく自治活動は、該当スレ住民が行う。
＊２－１スレ住民がスルー承認しているものを、住人以外が自治活動を行うのは不可。
＊３ 厳密なルールーが必要な場合、スレルールで設定する事。
948: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 09:29:27.73 DUXjPi8+0
(・〇・)地震の話題と実況を取り扱ってます。
(・〇・)僕を見つけた頃には、きっと君は地震マスター！！
■書き込みにあたってのお約束事■
１．みんなで仲良く利用しましょう。
２．煽り・荒らし・大量のAA貼り付け等は、スルーしましょう。
３．各スレッドのルールを守って下さい。
★禁止事項★
１．行政・原発・放射能関係の継続的会話は”メルトダウン”以外ではご遠慮下さい。
２．誤解を招くレス対象名称を指摘された場合、その名称を使うことは避けましょう。
３．レッテルや勝手なニックネームを付けるのは止めましょう。
４．固定ハンドルを禁止とすることは出来ません。
■スレッド新設にあたってのお約束事■
１．地震関連を目的としたスレッドのみにして下さい。
３．重複を避けるため一度”スレッド一覧”でご確認下さい。
４．名称重複でも機能的に別の物は、臨時地震板汎用スレッドで相談下さい。
５．議論・考察目的のスレッドと実況目的のスレッドが同居しています。運用に差異が有る事にご理解下さい。
６．実況目的とするスレッドは臨時地震板汎用スレッドにて要相談。
★禁止事項★
１．行政・原発・放射能関係の議論目的のスレッド新設はご勘弁下さい。
★例外★
3.11を前後して状況が変わってしまった為板違いが少々有ります。
■注意事項■
★口論になりやすい単語の定義★
１．雑談は臨時地震板では地震以外の会話。スレッドルールに定めがある場合はその定め。
■板自治基本■
１．すべての板住民に自治権が有ります。
２．スレッド内書き込みに関する自治活動は、スレッド住民の判断にお任せすること。
３．汎用スレッドに上がった削除等依頼については、第３者承認を少し待ってみて下さい。
４．名称・内容の重複スレが有った場合の誘導。
949: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 09:31:07.19 DUXjPi8+0
>>945
おはようございます。
雑談系の移動について、納得して貰えそうな言い訳考えました。
議論混乱するんで、一通り終わったらまた汎用スレに提案します。
950:M7.74(関東・甲信越)
12/03/25 09:32:56.21 JexMex3r0
>>943
キタスレに関してはもうごり押しじゃないと無理だと思う
スレルールもちゃんと明記してあるし…
951:M7.74(東京都)
12/03/25 09:41:53.76 d4SI46QH0
>>943と似た理由でLR不要に一票します。
ただ、理想と現実はまたね・・org
既存のコミュニティに参加するのが恥ずかしいのか
何でも自分の思い通りにしたいエゴイストなのか
LR関係なく地域別の雑談は町Bなんだと思ってたけど違うみたいだからねｗ
952:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/25 09:43:10.86 Z2+AHBuJO
皆の意見が多い項目まとめでＬＲ必要か不要か集計しました。
※同一人物による重複あります。
[現状把握]
①キタスレ雑談問題
現状長期に渡り平常時に雑談でスレ消費される問題
②福島スレの問題
③県別スレの廃止
④同板の"実況板"にふさわしくないスレの移動。
⑤複数スレでのマルチ、宣伝規制
[ＬＲ不要レスまとめ]
>>704>>776>>792>>802>>827>>829>>830>>831>>872>>874>>875>>876>>878>>908>>915>>929>>943
[ＬＲ必要レスまとめ]
>>907>>911>>917
上記関連レスまとめ
①主にＬＲ不要レスの中に含まれてる発言が多いので割愛。一部>>930のAA投稿による埋め立て対策も議論提案あり。但し>>911>>917のような雑談の対抗手段としてＬＲ必要との意見もあります。
②>>556
こちらの案件は311後に"原発事故"が原因で言われなき避難中傷が長期に渡ってあります。
③>>881-884
④>>881-884
③④の項目で但し>>929で同板の取り扱いで今のところ問題はないと指摘あります。
⑤>>910
以上ここまでのまとめレスです。
953:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/25 09:54:12.56 Z2+AHBuJO
皆さんおはようございます。
>>940
見落としてました。
伝えてくれてありがとうございます。ＬＲ不要のまとめレスに入れさせて頂きました。
>>943
ありがとうございます。ＬＲ不要のまとめレスに入れさせて頂きました。
皆さんへ
今日の深夜で一旦まとめを中止してええ？
色々な声も聞けたので有効的にまとめを使う為に積極的に意見を交わして下さい。
で、俺今から会社に出勤になったんだわ
せやから、次スレでここでのまとめたもん載せてもらいませんでしょうか？
954:ＬＲ議論するかまとめ ◆wwGYwC7WYI (関東・甲信越)
12/03/25 10:04:28.76 Z2+AHBuJO
皆の意見が多い項目まとめでＬＲ必要か不要か集計しました。
※同一人物による重複あります。
[現状把握]
①キタスレ雑談問題
現状長期に渡り平常時に雑談でスレ消費される問題
②福島スレの問題
③県別スレの廃止
④同板の"実況板"にふさわしくないスレの移動。
⑤複数スレでのマルチ、宣伝規制
[ＬＲ不要レスまとめ]
>>704>>776>>792>>802>>827>>829>>830>>831>>872>>874>>875>>876>>878>>908>>915>>929>>943>>951
[ＬＲ必要レスまとめ]
>>907>>911>>917
上記関連レスまとめ
①主にＬＲ不要レスの中に含まれてる発言が多いので割愛。一部>>930のAA投稿による埋め立て対策も議論提案あり。但し>>911>>917のような雑談の対抗手段としてＬＲ必要との意見もあります。
②>>556
こちらの案件は311後に"原発事故"が原因で言われなき避難中傷が長期に渡ってあります。
③>>881-884
④>>881-884
③④の項目で但し>>929で同板の取り扱いで今のところ問題はないと指摘あります。
⑤>>910
以上ここまでのまとめレスです。
955:M7.74(関東・甲信越)
12/03/25 10:08:11.05 Z2+AHBuJO
>>951
ありがとうございました。ＬＲ不要のまとめレスに入れさせて頂きました。
ここまで、まとめました。
では仕事する
956: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 10:18:00.38 6OtSt8Ow0
>>895
の宣言に基づき、こちらは対案・修正案の受付を１２までにします。
すげー案を見たら別ですが。
957: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 10:18:58.18 6OtSt8Ow0
>>956
訂正
１２まで は12時迄。
958:M7.74(東京都)
12/03/25 10:26:16.84 d4SI46QH0
このスレ以外でも注意・指摘されてる事が何で理解できないの？
すいません。
何方か◆emVL/2FVlrJ0さんの通訳ができる方はいませんか？
959:M7.74(芋)
12/03/25 10:46:28.06 A6HNcvdy0
>>957
パン板ダム板野菜板にでも移住すれば？
地震板に居場所はないってさ
お花畑もいいかもよ
960: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 10:55:15.69 6OtSt8Ow0
変更
■ＬＲ目的・適用方法■
■ＬＲ設定目的４の為の設定。■ 追加
（５）公用データーの取扱いは各スレッドで公平に扱う。を注意事項に設定
【理由】公のものを独占させない。
ルール本文
★注意事項★ 追加・訂正
訂正：１．雑談は臨時地震板では地震以外の会話。スレッドルールに定めがある場合は
その定め。 から↓に変更。
１．スレッドに定めが無い場合、雑談の定義は地震以外です。
追加：２．公用データの取扱いは各スレッド公平に扱う。
★〆の挨拶ついか。
961: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 10:55:51.26 6OtSt8Ow0
■ＬＲ目的・適用方法■
■LR設定目的■
１、ルール不在によるパワーゲームのみの論争を回避
２、現状の安定運用のためのルール設定。
３、プロパガンダに利用される危険性への対処設定。
４、荒れる原因となる行動に対する対処設定。
■ＬＲ設定目的２の為の設定。■
（１）スレッド許可・禁則設定後、特例扱いで↓を設定。
１．既存（議論告知時）スレッドの更新許可。
２．既存スレへの今回の配慮は汎用スレのテンプレに記載して、今後、経緯の説明が必要な場合其れを使用する。
【理由・説明】
所有権の時効の考え方を参考。
板違いであっても今回の議論では、錯誤の権利だとしても発生していると考え許可。
# 取り止め（２）地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━スレッドのルールを現況に合わせ変更。
【理由・説明】
ルールに沿ったスレッド住民の不在。
現行スレッドルールが、平時の利用者不在を推奨していること。
# 取り止め（３）地震ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━スレッドを臨時地震板自治として管理出来る手法設定
【理由・説明】
無法に成りすぎることへの防止。
＊（１）－２はルール本文■スレッド新設についてのお約束事■★例外★3.11を前後し
て状況が変わってしまった為板違いが少々有ります。の設定で済まします。
■ＬＲ設定目的３の為の設定。■
（１）スレッド禁則内に、行政議論・原発・放射能関連を設定。
（２）レス禁則内に、行政・原発・放射能関連の議論継続を設定。
【理由・説明】
行政・原発・放射能関連の情報は受け入れるべきですが、論争になった場合弁論者の手腕で其の議論に対するスレ住民の見識が左右されてしまいます。
行政・原発・放射能関連の論客を広く集めることが期待できない板タイトルなので、議論の継続は禁止。
＊この場合の板ルールでは情報の受け入れは許可になるので、厳密に排除したい場合はスレッドルール上で禁則設定を明確に行うこと。
＊（２）の議論継続を会話継続に変更しました。
■ＬＲ設定目的４の為の設定。■
福島県スレ参考。レス禁則内に
（１）複数の県名表示が同一スレッド内にいる場合、呼ばれる側の拒否権を保護する
【理由】誤認による議論の萎縮（道義的：カテゴリーに適合している範囲で自由な議論の場の保持に努めるべき）を防ぐ為、呼ばれた側の拒否の否定はGL４違反（排他的な馴れ合い）の疑惑を持つ。
（２）本人以外が設定する別称（本人の追認があれば可）
【理由】（１）に同じ。
（３）見解が分かれる文言を定義。
（３）＊地震関連以外の書き込みは雑談など。
【理由】見解の相違による論争の回避。
（４）１，２を確実にするため、固定ハンドルの否定は出来ない事を明記
（５）公用データーの取扱いは各スレッドで公平に扱う。を注意事項に設定
【理由】公のものを独占させない。
＊１．２を併せるとコテの禁止は出来ません。
＊１と２を併せて、誤解を招くレス対象名称を指摘された場合、その名称を使うことは
避けましょう。としました。
＊３の文言定義は"何が板違い？"を基準で考えると解り易いかも？
注意書き
＊１ スレッド許可・禁則に基づく自治活動は、板住民全体で行う。
＊２ レス禁則に基づく自治活動は、該当スレ住民が行う。
＊２－１スレ住民がスルー承認しているものを、住人以外が自治活動を行うのは不可。
＊３ 厳密なルールーが必要な場合、スレルールで設定する事。
962: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆emVL/2FVlrJ0 (茸)
12/03/25 10:56:26.61 6OtSt8Ow0
(・〇・)地震の話題と実況を取り扱ってます。
(・〇・)僕を見つけた頃には、きっと君は地震マスター！！
■書き込みにあたってのお約束事■
１．みんなで仲良く利用しましょう。
２．煽り・荒らし・大量のAA貼り付け等は、スルーしましょう。
３．各スレッドのルールを守って下さい。
★禁止事項★
１．行政・原発・放射能関係の継続的会話は”メルトダウン”以外ではご遠慮下さい。
２．誤解を招くレス対象名称を指摘された場合、その名称を使うことは避けましょう。
３．レッテルや勝手なニックネームを付けるのは止めましょう。
４．固定ハンドルを禁止とすることは出来ません。
■スレッド新設にあたってのお約束事■
１．地震関連を目的としたスレッドのみにして下さい。
３．重複を避けるため一度”スレッド一覧”でご確認下さい。
４．名称重複でも機能的に別の物は、臨時地震板汎用スレッドで相談下さい。
５．議論・考察目的のスレッドと実況目的のスレッドが同居しています。運用に差異が有る事にご理解下さい。
６．実況目的とするスレッドは臨時地震板汎用スレッドにて要相談。
★禁止事項★
１．行政・原発・放射能関係の議論目的のスレッド新設はご勘弁下さい。
★例外★
3.11を前後して状況が変わってしまった為板違いが少々有ります。
■注意事項■
★口論になりやすい単語の定義★
１．スレッドに定めが無い場合、雑談の定義は地震以外です。
２．公用データの取扱いは各スレッド公平に扱う。
■板自治基本■
１．すべての板住民に自治権が有ります。
２．スレッド内書き込みに関する自治活動は、スレッド住民の判断にお任せすること。
３．汎用スレッドに上がった削除等依頼については、第３者承認を少し待ってみて下さい。
４．名称・内容の重複スレが有った場合の誘導。
(・〇・)大災害が来ちゃったら、ココに在るいくつかは誰かのサヨナラの挨拶です。
ぜんぶたいせつだよ ¨¨三(・〇・)
1.64kb
963:M7.74(東京都)
12/03/25 11:08:59.23 T/4guuy/0
>>958
誰に何を言われようが、ご覧の通り＾＾
>>954のまとめを見るとＬＲ必要な人の理由は雑談
>>929に雑談はそもそも禁止だからＬＲに入れる必要なしとあるので
ＬＲ不要ということになりそうなのですが、この有様
964:M7.74(関東・甲信越)
12/03/25 11:25:29.50 njx67L/MO
ｷﾀｽﾚ住人が誰も援護に来ませんねw
965:M7.74(東京都)
12/03/25 11:35:22.39 T/4guuy/0
ここの次スレ、誰か立てられる人いませんか？
自分、立てられないんで・・・
966:M7.74(東京都)
12/03/25 11:39:45.97 d4SI46QH0
>>963
そっか、一定の人には対応してるからそうでもないような気がしなくもないけど・・
否定も肯定も自分に都合良く謎の解釈してるから、会話が成立してるように見えただけかｗ
◆emVL/2FVlrJ0に荒らされてるようにしか見えないんだけどｗ
自分は似たようなレスを同スレ内で何度も投下するのは荒らし行為だと思うけど？
967:M7.74(東京都)
12/03/25 11:43:44.43 d4SI46QH0
次スレは>>920でしょ？
荒らしが立てたスレでもスレはスレじゃないの？
968:M7.74(東京都)
12/03/25 11:45:23.22 T/4guuy/0
スレタイ勝手に変えて立てたから
よく思ってない人がいるみたいだよ
スレタイ変えるにしても、普通はみんなに相談するのにね
969:M7.74(やわらか銀行)
12/03/25 11:45:23.66 lP0Kh/He0
スレタイ故意に変えちゃってるんだしちゃんと立てたほうがいいと思う。
自分立ててもいいけど。