【備えあれば】防災用品・非常食スレ67【憂いなし】at EQ
【備えあれば】防災用品・非常食スレ67【憂いなし】 - 暇つぶし2ch748:M7.74(関東・甲信越)
12/02/01 22:40:42.86 gzFKiGf6O
噴火に備えて自動車のカバーは買っておいた方が
良さそうだな、どうせ乗れないかもしれないし

749:M7.74(関東・甲信越)
12/02/01 22:43:31.81 uhEnxH1a0
>>743 ブルーダイヤ



750:M7.74(埼玉県)
12/02/01 22:44:23.78 BJ81B1XW0
どぶ川はアレだけど、ふつうに水道用に採取してる利根川とか荒川みたいな川の水は、
沸かした後に中空糸膜と活性炭を併用した浄水器を通せば飲んでも問題ないと思うよ。
もちろんRO式なら完璧だけど。市の浄水場でもその程度の浄化行程で水道水になってる。
どこの地域にもチャリでいける程度の距離に水道局が採取してるような川があるはず。
自販機と戦うくらいならそういう方法を考えといたほうがいいと思う。
アウトドア用の携帯浄水器なんかもほぼ前者の方式だけど、
「雨水や川の水飲めます」と一様に謳ってる。ステマ言われるから製品名は出さないけど。


751:M7.74(千葉県)
12/02/01 22:45:15.93 oIMjLfyS0
消毒液は500mlのエタノールを未開封で用意しとけばいいだろ。
使うときに開封して、エタ:水=7:3で作ればいい。

752:M7.74(神奈川県)
12/02/01 22:48:17.32 OMKsySuP0
窓を塞ぐならマスカーがいいよ↓植木、チャリのカバーにも使えるよ
URLリンク(www.e-dougu.jp)
自分は据え置き用の荷物の中に1個入れてる。
窓枠に貼り付けて、下のビニールを引っ張って留めるだけ。簡単!
車とかでかい物も保護できるし、最悪寒さ対策にもなるよ。ゴミ捨てるのも便利だし。

今日、缶入りのオートミールとナッツ類、水をポチッたんだけど・・・
防災グッズ最近売れすぎてて困るわ。パスタ大袋とカップめんが箱で買えなかったw

753:M7.74(関東・甲信越)
12/02/01 22:53:42.83 uhEnxH1a0
 消毒液のミニパック、商品名教えてください。
 マキロンとかボトルタイプしか知らない。



754:M7.74(チベット自治区)
12/02/01 22:58:01.38 LS06hKSZ0
>>753
自分で探すこと考えないと生きていけないぞ?
探して見つからなかったら薬局の姉ちゃんに聞け。

755:M7.74(新疆ウイグル自治区)
12/02/01 22:58:36.25 haocN0DF0
水道水か滅菌水で十分だ

756:M7.74(関東・甲信越)
12/02/01 22:59:20.84 8NZlXgPwO
大地震なら埃、噴火したら火山灰となると鼻毛スゴイ伸びそうだな
鼻毛切りはもちろん マスク、クイックルウェットとコロコロ余分に買っとくか。
籠城となると暇になるから、クロスワードや本とか動かず集中できるモノがあると
腹が減るのも忘れられるかも

757:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:00:04.64 Spk4oQXG0
>>746
今は冬場なので、溶ける心配はしていません。
キットカットや、個包装してあるバラエティパック?みたいなのを買い置きしてます。
夏の間は冷蔵庫に保存。
通勤時に持ち歩くのは、(電車内の暖房で溶ける可能性があるので)M&Mとカロリーメイトです。

758:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:02:50.77 GoTk/6rW0
>>753
ググレ

断熱性能のある物置注文した
日陰に置けば食べ物入れておいても大丈夫かな


759:M7.74(茸)
12/02/01 23:03:05.50 UZqMnsYa0
次亜塩素酸だけあればOK?
アルコール消毒液もあったほうがいいのかな?

760:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:05:52.74 GoTk/6rW0
噴火を視野に入れると、雪下ろしならぬ灰おろしが必要かな?
うちは瓦じゃないのもあって上ったことがない…
雨が降る前に箒で掃き降ろせばいいのか?
そうだとして命綱必要かな、太目のロープとか

761:M7.74(茸)
12/02/01 23:05:53.30 DLzZ9WkE0
何でもかんでも聞くなカス
自分で調べて、これじゃダメか?位で質問しろ

762:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:08:10.36 RMsY7oqhP
>>759
何を消毒したいの?
目的によって使えるものは限られてくるよ

763:M7.74(茸【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度2】)
12/02/01 23:11:53.18 UZqMnsYa0
>>762
病気予防に手とかの消毒
怪我の消毒
くらいしか思いつかないです

あと飲み水?

764:M7.74(埼玉県【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度2】)
12/02/01 23:14:16.66 GoTk/6rW0
質問とそれをほいほい教えるの、確かにひどいな
過去スレどころかこのスレのレスさかのぼるだけじゃん
それ位すればいいのに

とりあえずここでも読んどけ
URLリンク(hobab.fc2web.com)

765:おぢさん(東日本)
12/02/01 23:14:26.22 GFqAPEoB0
>>714
コロスキンを「塗るセメダイン」
ルートビアを「飲むサロメンチール」
と呼んでます。

766:M7.74(内モンゴル自治区)
12/02/01 23:16:02.76 68pyYi0GO
ちょっとくらい小汚いくらいが免疫力が強くなる

ったりして

767:M7.74(茸)
12/02/01 23:16:16.61 KTMDxpcY0
>>744
自分はひげ剃らなくていいように口周りの脱毛に通い始めたよ…
2日放っておくと毛抜きで抜けるほど生える

はあ、どこまで準備したらいいんだ

768:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:18:01.09 GoTk/6rW0
>>766
普段はまさにそうだと思う
最近の日本人は清潔すぎて弱ってるというし
子供は消毒しすぎずたまには腹下す経験も必要かと

でも、非常時は出来る限り清潔にしないと…

769:M7.74(関東・甲信越)
12/02/01 23:18:38.94 uhEnxH1a0
さっそくググってみた。

野郎にイイ事教えてやろうか?



マキロンで早漏が治るらしいw



770:M7.74(茨城県)
12/02/01 23:20:07.65 JYoiXe6a0
>>767
ブラウンの電気髭剃りでも買え


771:M7.74(内モンゴル自治区)
12/02/01 23:24:10.44 68pyYi0GO
新潟出張で震災にあったけど
地震のあった日に朝風呂に入っててチョット得した気分だったな。

772:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:25:15.11 RMsY7oqhP
>>763
怪我はその2つは両方ダメだろw
アルコールは殺菌力はあるけど、メチャクチャ沁みるし組織を壊すよ。
他に方法が無くてやむを得ない場合以外は使わない。
創傷用に使うのはふつうは ポビドンヨード系か塩化ベンザルコニウム系(マキロン)のどちらか。
家庭用ならマキロン、医療用ならポビドンヨードが主流。
手の消毒にはアルコール系は向く。
次亜塩素酸ナトリウムは皮膚には使えず、食器とかの消毒用だね。あと飲料水の消毒。
皮膚に使ったら塩素でやられる。
飲料水用ならハイターやミルトンも使えるけど、次亜塩素酸カルシウム(通称さらし粉)の粉末が
一番使いやすい。飲料水用除菌剤でググればでる。

URLリンク(hobab.fc2web.com)

773:M7.74(SB-iPhone)
12/02/01 23:27:33.15 7cSITfG7i
ロキソニンとタイレノール
アトロピンとパム剤

用意しとけ

774:M7.74(東京都)
12/02/01 23:27:45.08 N/R3n1cA0
>>760
濡れたた灰が厚く積もると家が潰れる可能性があるらしい。
雨樋なども詰るようだし。

火山灰対策はこれから準備するけど、けっこう面倒そうだよね。
おれが盲点だったのが火山灰で下水が詰る可能性だな。
降灰したら灰が流れ込まないように屋外の養生も重要かな?
噴火が止まって灰が止んだ後も、長期に渡って灰が風で飛び散るから
マスクなどは多目に用意すべきだろうな。

775:M7.74(愛知県)
12/02/01 23:28:39.13 h0mMb3Br0
つめきりも入れておかないと作業中に爪が割れそうだ

776:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:29:24.46 RMsY7oqhP
ハイター系を飲料水用に使うなら、希釈率がハンパないのでちゃんと調べたほうがいい。
あと液体塩素剤は1年経過すると半分近く塩素が抜けるので注意。

777:M7.74(チベット自治区)
12/02/01 23:30:02.87 LS06hKSZ0
滅菌、殺菌、消毒、除菌の区別がつく人ってどれくらいいるんだろうか

778:M7.74(内モンゴル自治区)
12/02/01 23:30:12.99 68pyYi0GO
最近の医療現場では怪我の傷は洗浄だけして消毒しないらしいね。
そのほうが治りが早いんだと

テレビでやってたな。


779:M7.74(内モンゴル自治区)
12/02/01 23:33:05.82 68pyYi0GO
飲料水用にはやっぱキッチンハイターが良い。




とでも言うのだろうか・・・

780:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:33:45.89 GoTk/6rW0
>>774
下水のことは考えてなかったな…
しかし九州では排水溝ふさいでるのか?
そんな事はしてなさそうだ
雨が降ったら下水に流れてくれないと困るし
九州の対策をどうしているのか調べて取り入れたい

ひとまず次の休みに車のカバー買いに行く

781:M7.74(神奈川県)
12/02/01 23:33:47.60 sXlz42fo0
>>768
賞味期限3日過ぎた牛乳でものめば、たちどころに体験できるさ。
強烈な腹痛と下痢。
で非常時にこうなったら命がやばいと解るわ。


782:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:35:32.98 BJ81B1XW0
キッチンハイターは界面活性剤入ってるから飲料水にはムリ。まちがいなく腹こわす。
使うなら洗濯なんかに使うふつうの塩素系ハイター。

783:M7.74(関東・甲信越)
12/02/01 23:36:51.31 UoGsSYqpO
>>769
その用途だとマキロンよりアンメルツ

784:M7.74(関東・甲信越)
12/02/01 23:38:12.23 uhEnxH1a0
水に竹炭突っ込むとまろやかになるよ。



785:M7.74(内モンゴル自治区)
12/02/01 23:38:22.75 68pyYi0GO
キンカンだろ

786:M7.74(チベット自治区)
12/02/01 23:38:50.09 LS06hKSZ0
>>768
賞味期限と消費期限の区別がつくようになってから命について語ってもらおうか

787:M7.74(チベット自治区)
12/02/01 23:40:40.52 LS06hKSZ0
すまない。786は>>781宛だった。
防災用品と心構えを褌締めなおしてチェックしてくる。

788:M7.74(愛知県)
12/02/01 23:43:10.88 ZxcvkPddP
飲料水の滅菌用ならこんなところか・・・
URLリンク(www.bambooplanning.com)

ハンディ浄水器と併用すると大抵の水は飲めそうだな。

789:M7.74(内モンゴル自治区)
12/02/01 23:45:28.57 68pyYi0GO
なるほど、褌もありかも試練ね。

790:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:47:02.67 GoTk/6rW0
食に関わる滅菌殺菌は
赤ちゃんの哺乳瓶関係が参考になる
毎日のことだし産後は大変だからか
漬けるだけでいい、すすがなくていいものがあるから
赤ちゃん用品なので安全性も高いと思う
うちは余った未開封のミルトンとっておいてある
古いので買い換えたほうがいいかもしれないが

791:M7.74(関東・甲信越)
12/02/01 23:56:43.12 uhEnxH1a0
>>789 フンドシはウンコがつきやすいよ。。。(´Д`)



792:M7.74(埼玉県)
12/02/01 23:59:25.45 GoTk/6rW0
ふんどしはけつや腹が冷えそうだからダメだな

793:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 00:01:14.36 ajLQQsdK0
>>730
安物の土のう袋使っていつもボロボロになってるから、富士山噴火きたら嫌でも必要になりそうだ
地震の瓦礫、雪の処理でもあちこち大変なのに火山灰まできたらどうなるんだろ
とりあえずは運搬、収集に難儀しそうだ


794:M7.74(内モンゴル自治区)
12/02/02 00:02:43.73 uR/fcGZcO
戦国時代の兵隊さんは褌を引き裂いて包帯にしたそうだけど、
なんか命取りになりそうだな。

795:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 00:07:39.56 QVuIC0t80
神奈川周辺の皆さん、今日(2日)と明日(3日)行われるそうだから
興味ある人は行って見てはどうでしょうか?

第16回「震災対策技術展」 パシフィコ横浜 展示ホールB/アネックスホール
10:00~17:00
URLリンク(www.exhibitiontech.com)



796:M7.74(茸)
12/02/02 00:12:05.82 N6KmVfJN0
>>772
ありがとうございます
なんでみんなそんな知識もってんだ…

797:M7.74(内モンゴル自治区)
12/02/02 00:17:01.94 uR/fcGZcO
やっぱググったりヤフったりしてんでしょ

798:M7.74(神奈川県)
12/02/02 00:24:32.27 zCvgkLTb0
>>795
面白そうだけど平日オンリーか
土日もやってくれればいいのに

799:M7.74(関東地方)
12/02/02 00:28:18.65 Grp8Jvti0
>>781
一週間くらい過ぎても平気だわ…
ヤバいのはニオイや口に含んだらわかる
親に鍛えられたのかも

800:M7.74(神奈川県)
12/02/02 00:29:49.22 5HgO3Ijt0
>>757
遅レスすみません
キットカット、大好きですw
今後のためにM&M買って持ち出しバッグに入れておこう

消毒の話も勉強してある程度覚えてそろえておかねば
ためになります

801:M7.74(九州地方)
12/02/02 00:34:30.11 eZ0GBuXuO
鹿児島からだけど、もし火山灰が雪降ろしするのと同じくらい降ったら、家にいる事なんて危険すぎるだろうと思う。火山性ガスにやられる。雲仙普賢岳を思い出そう。噴火あっても火山の麓の地域以外(他県等)は、花粉症対策を最強にするぐらいで対処できるはず。

802:M7.74(埼玉県)
12/02/02 00:35:10.96 Nk51jiw80
>>781
牛乳は冷蔵庫に入れてラッパ飲みとかしなければ、賞味期限の3日過ぎくらいでは
全然悪くならんよ。期限を過ぎてだいたい1週間~10日くらいで鼻につんと臭うようになる。
これが出始めで飲んだことあるけど、不味いけど腹は壊さなかった。


803:M7.74(茸)
12/02/02 00:53:05.66 Ytv88kFe0
中越地震で被災した時、余震の震度大きいと怖くて家の中入れなかったから
2ヶ月くらい車で寝てたけどつらかった。
ボランティアの方がテントと寝袋くれて助かった。
今愛知県に住んでるから東海地震に備えて準備しとく。


804:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 00:57:49.06 gd9MXEw90
青森で大雪、国道に数百台立ち往生だって。
クルマに寝袋、食料、飲料、携帯トイレ等のっけてた人は勝ち組だね。



805:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 01:07:19.99 ov2dCkpU0
立ち往生の被災を受けた時点で負けだろう・・・

雑談スレ
【キタ-(゚∀゚)-!!】総合雑談スレ30km【コネ-('A`)-!!】
スレリンク(eq板)

806:M7.74(茨城県)
12/02/02 01:13:56.49 0skdDFKZ0
キットカットってなんかよくあがるけどモロいし
個別包装だけどチョココーティングのものは個別の袋の中で1度溶けると悲惨だったりする
ベイクって焼きチョコはどこでも溶けないが売り

あとキャリーカート
使い慣れてないと転がすの苦労するよ
ゴムバンド式なんかずれまくるし、箱にタイヤついてるのも
タイヤ大きめじゃないと難しいから練習してみるといい

807:M7.74(埼玉県)
12/02/02 01:19:13.36 xTIQMv710
>>804
そう思って豪雪の中マフラー付近の雪かきせずにぐっすり寝たら完全に敗北だぞ

808:M7.74(庭)
12/02/02 01:22:07.52 GOfE0WR90
>>804
凍死するか、ガソリン尽きるか。

809:M7.74(青森県)
12/02/02 01:22:17.61 wovUbftU0
>>804
地図ググッてもらえればわかるんだけど、横浜町って
バイパスという名の道路が太平洋側に1本、陸奥湾側に1本しか無いんでw(ほっそい農道は除く)
いったん事故があるとアウトなとこだ。
通学バスの学生は気の毒だけど、現地人ならある程度の備えはしてると思うよ。

車載スコップも積んだし、ホッカイロも持った。携帯トイレは500mlまで対応のを5個。
防寒長靴で長時間いると蒸れて冷えるから、替えの靴下、手袋、毛布にセーターも持った。
俺、明日は積雪1.5メートルの地域に逝くんだ・・・

朝までにさらに80センチの降雪だっておwww

810:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 01:25:11.00 ystTrwUQ0
自動販売機って、災害時には無料で飲料を提供してくれるタイプのがなかったっけ…、
と思って調べたら、少し前のこんな記事が出てきた。まだ普及率は低いのかな?

“災害対応型”自動販売機に切り替わるとき
URLリンク(www.excite.co.jp)

811:M7.74(埼玉県)
12/02/02 01:27:46.39 xTIQMv710
>>809
おい、婚約者か嫁の写真入りロケット忘れてるぞ

812:M7.74(東京都)
12/02/02 01:28:10.11 xRN4bs//0
>>807
だな
エンジン止めたら寒いし付けたままなら一酸化炭素中毒が心配
かなりの氷点下でも耐えうる寝袋があれば…

813:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 01:30:12.67 gd9MXEw90
>>809 なるほどね。雪国の人は大変だ。
あなたもどうぞ気を付けてお出かけください。


814:M7.74(庭)
12/02/02 01:33:46.19 GOfE0WR90
>>810
京都の地下鉄とかで見かける。

あれって、バッテリー内蔵なのかな

815:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 01:34:01.46 SDvAyruF0
>>812
札幌だけど学校のグラウンドにかまくら作って中で朝まで寝たことあるぞ。
朝首の周りが凍ってたから氷点下だったと思うけど

確か1000番って書いた寝袋使ったかなあ

816:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 01:34:40.85 RG2JXlip0
みんな車の中には何を準備、備蓄してるの。
食料3日ぶんとか入れてますか?

817:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 01:37:40.60 SDvAyruF0
あとシュラフ(寝袋)の中にカイロ入れておくとまるで話が違ってくるよ、温かさの。

818:M7.74(東京都)
12/02/02 01:40:48.04 xRN4bs//0
>>815
>首の周りが凍ってた

アブねーおww
でも入ったことないがかまくらってあったかいんだろ?
雪山遭難でも雪洞作ってビバークしたりするもんな

819:M7.74(青森県)
12/02/02 01:58:02.72 wovUbftU0
>>815
なんでそんな無茶をしたwww 学校行事だとしたら凄すぎるw

>>818
かまくら、風さえ入ってこなければあったかいよ。冷たい風が気力と体力を持ってく。
あ、帽子も2つ持ってこ。思い出させてくれてありがとう。
嫁の写真入りロケットは待受で間に合わせる。高速も雪で通行止め。準備は完璧だw

8時間後くらいに空港道路で玉突き事故が起こったら笑ってくれw
あそこはマジで前が見えない。 窓開けてミラーの雪を払う自分の手が見えないんだぜwww

雪道を走るみんな、雪道脱出具は忘れるなよ!なければ古毛布で代用だ!じゃあな、あばよノシ

820:M7.74(神奈川県)
12/02/02 02:13:02.98 KciRGxws0
>>816
スコップ、アークⅢ3つ、ペットボトル水36L、ガソリン携行缶20L1つ
マグライト6D、小型LED懐中電灯、食料は種々4日分(せんべい、チョコなどすぐ食えるもの)、
ヘルメット、救命胴衣、非常用毛布1つ。N-3Bジャケット1つ。新聞紙1つ、ガムテープ、
マイナス4度対応寝袋、ホッカイロ20個、携帯用トイレ、12Vソケット電源用携帯充電器、
靴下10足、下着1週間分、予備用チノパン1着、半袖Yシャツ2着、箱ティッシュ5こ

最悪1週間は車ですごせるようにはしている。

821:M7.74(埼玉県)
12/02/02 02:15:11.01 jTnIVnMt0
>>820
すげいな…
燃費悪くなりそう

822:M7.74(神奈川県)
12/02/02 02:15:38.08 KciRGxws0
ちなみに4駆の普通のセダン。
大半はトランクにしまってるが、収納しきれない分はやむを得ず
後部座席においている。

823:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 02:22:30.00 Rbe9Qyuw0
>>820
ほぼ自分の装備と同じだったけど足りない物がいくつか有り参考になりました。

賞味期限が迫ったポカリの粉末が10リットル分あります。
この時期お湯で割って飲むとほっこりして良いけど
他に活用術あったらお勧め下さい

824:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 02:28:13.97 ystTrwUQ0
>>814 記事を読むと非常時は手動で出すらしい。
 それも、どこか1か所を手で押し破って中のレバーを引くので、操作方法を
 知らないとできないって。
 基本的には、設置企業が管理人に連絡して管理人が操作するとか…。
 そんな悠長でいいのか…。今はもっとマシな機械になってることを祈る。

825:M7.74(東日本)
12/02/02 02:29:34.34 9Q7g6QRh0
>>820
すごいね。
宮城住みで震災時にガソリン不足にすごく困ったから、最近携行缶買って20Lを
入れてみたけどさ。ずっとチャプチャプ言ってるし、燃費悪すぎだと思って、お
ろしちゃったわ。

自分はカロリーメイトぐらいの大きさになってる簡易コンロとか、あと、駅弁を
温める時の仕組みのやつだと思うけど、いざというときにお湯をわかしてくれる
袋みたいなのを詰んでる。

でも遠出しないからな…。

826:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 02:46:33.81 2tik3sVBi

ハムカツ 3枚 … LEDライト… ゲームボーイ…エアーガン…五寸釘…Nー3Bジャケット

ナイフ…パワもりくん…スコップ小…雨具…石鹸…テープ類…軍手…火花タイプ着火器具…

ベルタースオリジナル…紙類…カセット(いっき)…etc…

827:M7.74(東海地方)
12/02/02 03:40:24.75 ny4+xycEO
ハ…ハムカツ?

828:M7.74(家)
12/02/02 03:54:30.00 J9Q/lgqs0
>>825
エスビットかい?
あれはご飯も炊ける優れものだ、場所とんないし、でも一度使って見た方がいい
あとアルコール系だから炎見えにくいから薄暗いとこで使うといいかも

駅弁のって石灰式かな
あの方式だと熱湯まではできないような、せいぜい温める程度

829:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 04:13:11.33 9r4vcM9RO
>>821
実はあまり変わらないんだぜ

830:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 05:49:23.61 efatAnRf0
>>744
おまえ、バカだな 髭生やしとけばチョンにヒャッハーされずにすむのに
或いは髭のはえた女がスキというマニアにモテるかもしれん そういう趣向の奴がいるか知らんがw


>>758
人柱頼む 温度湿度計を中に入れて外気の影響を年間通して確認してくれw



ところで生野菜の長期保存方法の薀蓄を聞かせてくれないか?
庭があるので室掘ったり出来る環境
栽培は既にやってる

831:M7.74(東京都)
12/02/02 06:08:40.89 e+p//fFt0
>>830
生野菜と言えないかもしれないが
最近テレビで特集をやってるのを立てつづけにみたんだが
低音スチーミングってのとあとは日干し(カラカラになった人参を
水で戻して使ったり大根半乾きでそのまま焼いたり)
旨みも増し長期保存も可能、と
ただし保存は冷温スチーミングは冷蔵庫入れてた
日干しは保存方法覚えてない

832:M7.74(東京都)
12/02/02 06:10:27.20 e+p//fFt0
低音じゃなく低温orz

833:M7.74(千葉県)
12/02/02 06:14:30.39 rg8NeJig0
>>810 大規模災害では停電が起こるので、商用ビルや病院等で自家発電持っている所の自販機以外は停電で役に立たない。

834:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 06:27:54.15 efatAnRf0
>>831
低音スチーミング知らなかったんでちょっとググってみるわ thx

835:M7.74(千葉県)
12/02/02 06:35:47.59 rg8NeJig0
>>830 断熱構造の物置でも真夏だと50度超えますよ、設置条件がよくても40度近くいきます、同条件なら普通の物置より3℃~5℃ぐらい低いだけ

断熱構造が熱を蓄えるので日が当たらなくなる夜になると逆に中を暖めるので特性を理解したほうが良い。

836:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 06:54:47.73 ov2dCkpU0
>>833>>810
災害対応自動販売機は個別にバッテリー内蔵です
もちろん冷温の機能は非常時ゆるくなるけれど無料で被災者に配られます
高速道路のPAの対応率は高くなっているはず

837:M7.74(千葉県)
12/02/02 07:01:56.83 rg8NeJig0
>>836 バッテリー内臓なのねorz
最近のは48時間ぐらい動く奴もあるのね。

838:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 07:31:36.04 PcxAh0l4O
今ドンキでチョコ・フォンデュのロウソク加熱器出てるね。
そろそろ割り引きの季節。
ロウソク用のは固形燃料は熱過ぎるから使うなって書いてあるから、
固形燃料式チーズフォンデュの買った。
ワイヤースタンドに過ぎないけど、ロウソクも使えるし、陶器鍋付き千五百円。

839:M7.74(愛知県)
12/02/02 08:01:39.48 exBNJHHh0
>>823
中身がサラサラならば賞味期限を数年過ぎていても問題なく飲めるので、今年の夏や次の冬で使ったらいいよ>スポドリ粉末。
自分も07年期限のを使っているけれど、問題無しだ。

840:M7.74(芋)
12/02/02 08:18:59.83 xYVCWsMI0
普通に水の出るようなところ、津波とか川があふれるとかいう場所だけど、そういうところはバール必須だよ。

飲水確保じゃなく、箪笥とか流されなくても水吸うと全く開けられなくなるんで、バールと金槌(バールを打ち込む)で強引に壊すことになる。
うちは3・11の津波後に大活躍したけど、家が潰れたり傾いたりした場合も、似たような目的で使うんじゃないのかなぁ。
持ちださなくてもいいだろうけど、なるべく高いところに置いとかないと。
あとは当然身辺警護に使うんだよ。半壊の家やテントで寝泊まりする事になるかも知れないんだし。

暫くやっていたけど、一人で壊れた家に暮らしているのってものすごく怖いからね。夜6時ころには真っ暗になるし、周囲にも明かりない人も居ない戸締りもないところで寝泊まりだから。
避難所は煩わしくて嫌だけど、人が多い所は逆に防犯上の不安があまりないという利点も有るんだよね。

841:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 08:29:53.90 GwDBv5Da0
スレ立て無理だったので、誰か立ててくれませんか?
【防災用品】初心者用相談・雑談スレ【非常食】

初心者大歓迎!目立つようにage進行で行きましょう!
防災・備蓄の相談を雑談しながら待つスレです。
「備えあれば憂いなし」…でも最初は誰でも不安ですよね?
そんな時はこちらで相談を!先輩たちが答えてくれます。

相談には煽らず叩かず、優しく答えてあげてください。
でも調べられることは、なるべく自分でも調べようね!

<本スレ>~初心者卒業!と思う方はこちらで情報交換を~
【備えあれば】防災用品・非常食スレ67【憂いなし】
スレリンク(eq板)

<緊急自然災害板の避難所スレ>~最新ニュース等でまったり保守~
【備えあれば】防災用品・非常食スレ61【憂いなし】
スレリンク(lifeline板)

<参考サイト>
防災用品・非常食@wiki(スレまとめ) URLリンク(www47.atwiki.jp)
防災用品・非常食 スレ辞典 (旧まとめ)URLリンク(dpaer2ch.s277.xrea.com)
OLIVE(被災時のアイデアWiki) URLリンク(www.olive-for.us)

<情報サイト>
内閣府防災情報のページURLリンク(www.bousai.go.jp)
消防庁URLリンク(www.fdma.go.jp)
国土交通省ハザードマップポータルサイトURLリンク(disapotal.gsi.go.jp)
他各自治体の防災の項を確認しておきましょう。

842:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 08:53:06.34 Bjhcbp/WP
今日カセットコンロとガスボンベ調達してくるわ。
むしろコンロで備蓄の水を沸かせれば、何とでもなる気がした。

843:M7.74(千葉県)
12/02/02 08:53:37.63 rg8NeJig0
これでいいのか?
スレリンク(lifeline板)

844:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 09:09:06.04 ov2dCkpU0
>>843
はやぶさからうにに移転するのか?

845:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 09:12:22.12 GwDBv5Da0
>>843
別板ですね…ありがとうございます。
今のままではどこも共倒れ状態だと感じましたので、何か試してみるのも良いと思いました。
手探り状態ですがこれで状況がどうなるか、見守っていきたいです。
皆様も誘導・保守等、ご協力をよろしくお願いいたします。

846:M7.74(東京都)
12/02/02 09:20:04.87 w/Xv35du0
>>838
ご存じとは思うが、フォンデュ鍋にしても土鍋にしても、
最初に小麦粉入れた水や、米の砥ぎ汁入れて一回煮た方がいいな。
断然持ちが良くなる。


847:M7.74(dion軍)
12/02/02 09:48:02.88 Y+0vgrHs0
そういえば行方不明だった防災無線姉さんの身元確認にミサンガが手がかりになったとかで
当時のスレで何か身につけておいたほうがいいのかもって話になったな。
結婚指輪が身元確認につながるケースもあったみたいだし。
自分がしゃべれる状態なら問題ないし、備蓄とまた違うかもだけど。

うちの父親は板状のペンダントヘッドを愛用してた。
表に血液型がおしゃれな感じに彫ってあって、裏に名前電話生年月日。
18金だから非常時には換金できていいぞって。ヒャッハー注意だけどw

848:M7.74(埼玉県)
12/02/02 09:53:24.55 4V7dNLVE0
富士山噴火したら埼玉でも10cmの灰が積もるってニュースでやってた・・
灰対策も考えて備蓄増やそう

849:M7.74(宮城県)
12/02/02 09:54:58.88 kkNwWjvO0
>>847
ドッグタグとか検討されてたね。
俺はID付ホイッスルを首からさげることに落ち着いた。生き埋めになったときなどに役立つかもしれんし。

850:M7.74(茸)
12/02/02 10:04:12.33 6Uiosuxm0
>>847
ドッグタグ替わりにティファニーのネックレス買って、名前や生年月日などを彫ってもらったよ。まだ注文中だから出来上がりは分からないけど。


851:M7.74(東京都)
12/02/02 10:22:01.11 bDtbKUC90
>>848
噴火で閉じ込められる場合を考えたら暇つぶしも必要だよね
本とか買っとくべきかな

852:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 10:23:47.65 68ZpFiGHO
皆さん、水【ミネラルウォーター】って備蓄してますか?
何本あればいいんでしょうか?
1日1人2リットルだとして1週間で14リッターかな!ペットボトルで7本
これくらいで平気か?

853:M7.74(東京都)
12/02/02 10:25:51.86 hM2uhEdP0
>>852
>>1-11

854:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 10:25:55.84 68ZpFiGHO
>>848
最近の住宅って常時換気機能ついてるでしょ!あ~いうのって、どうすればいいんだろう?
灰 入って来ちゃうよね?

855:M7.74(埼玉県)
12/02/02 10:26:19.97 IR99uQTk0
>>801
ということは、2~5センチ予想のエリアは屋根は放置でいいのかな?
雪みたいに解けたり落ちたりしなそうだから
量が少なくても、雨で固まる前に
屋根の灰を片付けたほうがいいのかと思ったんだけど

856:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 10:26:57.37 68ZpFiGHO
>>853
ありが㌧

857:M7.74(埼玉県)
12/02/02 10:31:24.90 IR99uQTk0
>>854
閉じたりあけたり出来るようになってないか?
うちのはなってる
念を入れるなら中のフィルターを目の細かいものに換えたり
その部分に目張りしたりも考えてる
切り替えできないなら、ビニール袋当てて目張りすれば?

858:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 10:33:41.44 68ZpFiGHO
>>857
閉じたり開けたり出来るが
閉じたても普段、若干の砂ほこりが!
目貼りするしかないか

859:M7.74(青森県)
12/02/02 10:46:34.37 76NoVPoT0
>>841
>>841



860:M7.74(青森県)
12/02/02 10:47:01.40 76NoVPoT0
訂正
>>841
>>843


861:M7.74(埼玉県)
12/02/02 10:58:55.84 Nk51jiw80
おまえら、鍋で飯をちゃんと炊けるか?
平常時にいろいろやって慣れておけよ

862:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 11:02:24.82 qCSajQC30
>>843
嫌味もいいとこだなw
別板に追いやるならこのスレも移転するべきだろが
イタチ言われても居座って、派生スレは追い出すとか
ヤりたい放題かよ

863:M7.74(千葉県)
12/02/02 11:15:18.09 jjtOcUWl0
>>810
駅や公共施設を中心に、災害時対応の自販機は増えてきているね。
この間、停電時に手回し発電で飲み物提供する自販機を見つけた。
「ハンドルを70回くらい回してください」って書いてあった。結構大変だなw

864:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 11:23:46.41 YE6hUD2dO
>>843


865:M7.74(宮城県)
12/02/02 11:24:34.07 kkNwWjvO0
>>861
一時期、ずっと文化鍋で炊いていた。炊きあがったら木のおひつに。
炊飯ジャーよりうまいんだが、面倒なんだよなぁ。
ぶっちゃけ米って保存が面倒なので、備蓄と災害時利用は考えていない。一般家庭で温度と湿度
を保って何十kgも置いておくのは大変。
普段の食事で使う米がある人が、そのまんまの延長で炊くのはいいと思う。

俺の場合は電気が復旧するまでを10日間と想定しても、その間慣れないガスコンロなどで炊くより
は、アルファ米やレトルトで楽をしようかなと。

866:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 11:24:49.69 YE6hUD2dO
>>841も乙

867:M7.74(兵庫県)
12/02/02 11:25:45.74 vPMf6aJD0
>>863
男達がその自販機の前でグロッキーになってる光景が目に浮かんだw
自販機の中身に頼ろうとする極限状況でそれはあまりにも・・・

868:M7.74(東京都)
12/02/02 11:32:16.66 hQnxQotS0
>>828
ものによるけど60℃~98℃くらいまでらしいね>駅弁方式の加熱グッズ
缶でないとダメだから、水入れて赤ちゃんのミルクのお湯とか、缶コーヒー温めくらいにはなるらしいけど

869:M7.74(東日本)
12/02/02 11:34:37.26 4b9Q6p5w0
>>867
ひ弱すぎるだろw
700回ならともかく

870:M7.74(大阪府)
12/02/02 11:36:53.93 ZM5zJbIa0
>>865
うちは和室の畳一枚がまるごと深さ1㍍位の床下収納になっててそこに親戚の農家からかった米一年分入れてる
新米の季節に災害が起こらないことを祈るのみ

871:M7.74(兵庫県)
12/02/02 11:39:28.44 vPMf6aJD0
>>869
いや、だから女子供が居る人は10本以上頼まれるだろうから、一人で1000回以上回さなきゃいけない人も居るんじゃなかろうかとww

872:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 11:53:06.47 D22zXdo2i
>>847
>>849
ドッグタグしてるよ。サイレンサー(板の周りを囲むゴムね)すれば音もしないし、米軍放出品の缶切りも付けて安心してる。

873:M7.74(宮城県)
12/02/02 11:57:36.83 kkNwWjvO0
>>870
いいなぁ。
それだけあれば安心できるね。

>>872
ドッグタグは耐久性が魅力だよね。
長期間水に浸かっていても身元判明に役立ちそう。
まあそんな事態にならないのが一番だけれど、備えとして。

874:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 11:59:17.53 PYVeVnjXO
携帯用防災袋も完備した
気分的にスッキリした

・IDが入れられるカプセル型ホイッスル
・百円玉入れコインケース
・いつも飲んでる薬
・防塵マスク
・保険証のコピー
・ペンライト
・水とチョコやキャラメル(2012.11)
・ウェットティッシュ
を巾着袋に入れて家族分

あと車にハンマー
完璧かな
@神奈川西部

875:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 12:00:43.88 D22zXdo2i
>>873
実は板自体は耐久性抜群だけど、ボールチェーンは消耗品と思ってる。ちょっと錆びてきてるから、定期交換が必要かも。
仰る通り使わないに越したことないが、家族をいつまでもヤキモキさせるのも気が引けるよね(´・ω・`)

876:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 12:02:10.69 D22zXdo2i
>>874
ゴーグルは要らんかね?
誇りが巻き上がって大変と聞いたことがある

877:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 12:07:54.37 +aZURDDni
>>849
それ良いな。今度探してみよう
鍵につけるよりすぐ吹けるし

持ち運び用防災用品入れも買わねば
バッグinバッグみたいなのがポケットいっぱいあって良さそう

878:M7.74(埼玉県)
12/02/02 12:08:54.05 Nk51jiw80
>>865
たしかに米の保存はめんどくさい。
おれは米好きなので、賃貸アパートでもともと付属してた小さい冷蔵庫(立方体的な奴)
を米専用にして、5kgの米を買ったまま入れてるのでけっこうもつ。
まあがんばって入れても10kgかな。
そんで冷凍庫付きの冷蔵庫を部屋においてふつうに使ってる。

879:M7.74(埼玉県)
12/02/02 12:16:45.29 8OKQot1x0
教育テレビで「おこげ」と「ほしいい」の作り方をやっていたが、
完全に乾燥させると数年保存可って凄いね。

でも結局、油で揚げたり、お湯で戻したり…とすることを考えると、
米と水と鍋と熱源があるならば、ご飯を炊いたほうがいいな。
鍋でご飯炊くのって結構簡単だし。

880:M7.74(神奈川県)
12/02/02 12:19:30.94 IlVj1YGm0
精米済みのお米を冷蔵庫で保管すると乾燥しすぎてヒビが入って水吸った時に割れちゃうんじゃなかったっけ?

881:M7.74(埼玉県)
12/02/02 12:32:01.98 Nk51jiw80
>>880
2ヶ月くらいのローテで使い切ってるけどまったく問題ない。一番弱にしてるからかな。
万全を期すなら、ポリ容器とかペットボトルとか何かの密閉袋に入れ替えれば
乾燥を防げると思う。買ってきた袋はあえて微細な穴を空けてるからね。

882:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 12:33:09.65 PYVeVnjXO
>>876
欲しいとこだけど、ちょっとかさばるかなぁ

旦那は小田原の海すぐそこな会社なんだけど、
あとなんかいるかな

3歳の娘には私の携帯番号暗記させて、毎日復唱させてるw


883:M7.74(宮城県)
12/02/02 12:44:09.67 kkNwWjvO0
>>877
避難所などで貴重品を身につけておくことも考えると、ウエストポーチもいいかも。
試しに1つ作ってあるけど、ポケットがわかれてて取り出ししやすくなかなか便利。

>>878
冷蔵庫に入れるのがいいと聞いて、うちも5kgを保存袋に詰めて入れてある。冷蔵庫が
1台しかないので邪魔だけれど。

>>882
ゴーグルなどは非常袋の近くに置いておくのもいいのではないだろうか。
余裕があれば付けて逃げてもよし、時間がなければ放置して袋だけ持ってもよし。
そう考えて、玄関に非常袋と、その付近に防塵ゴーグル、マスク、ヘッドライト、懐中電灯
を別にして置いてある(懐中電灯は停電時使用兼用)

884:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 13:01:25.88 PYVeVnjXO
>>883
そっか
家にある持ち出し用の防災グッズに入れとこうかな、ゴーグル
出先で被災して帰宅難民になった時用のを、
今日は作ったんだ

家用は、さんま缶とツナ缶とコーン缶も準備した
幼児がいるから喜ぶかも


885:M7.74(東京都)
12/02/02 13:21:27.00 bqCfmyah0
>>862
だな・・・長年レスをしていた辛口な人や知恵者たちとか自分たちには都合の悪い人を切り捨てる・・・
なんだか国の政策に似ているな・・・
まあ、それでうまくいくと言うんであれば様子見するしか無いのが現状なのだが・・・複雑だな・・・(苦笑)

886:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 13:28:48.80 GwDBv5Da0
荒れるネタを一つ増やしてしまったようで…
はっきりと「こちらの板に立てたい」と最初に書けばよかったですね。
なんか、すみませんでした。

887:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 13:31:38.01 ystTrwUQ0
>>885 同感。ヤフーが新たに通信事業に参入したり、楽天が球団を持とうとしたときと
同じ。新規参入が増えると自分たちの既得権益が侵されてるとでも思ってるのかも。
それまでいた連中がそれなりならば、別に困ることは何もないんだが。
よほど自信がないんだろう。
ムラ社会の片鱗がここにも…って感じだなw

888:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 13:44:05.07 PnOwgSqX0
>>861
何年か前からルクルーゼ鍋でガスコンロ炊飯してる
強火で沸騰したら弱火13分蒸らし15分、炊き立てはもちろん冷めても美味い
電気炊飯器は捨ててしまった

889:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 13:44:42.78 fDAdUdMF0
身元確認か
自分は昔、脊椎を手術してそのときの長い金属が背中に入ったままだからドッグタグ不要だ
ボールチェーンの劣化の心配もないし、ついでに焼死体になっても水死体になっても
簡単に判別してもらえそうだよ・・・ アハハハハ・・・・・・

890:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 13:44:43.62 vnT8Q+Bu0
>>874
それだけ??

891:M7.74(埼玉県)
12/02/02 13:57:35.23 IR99uQTk0
つかなんで別板に移動することになってるの?
突然すぎて意味がわからない
そういうのはある程度話し合いしてから決めるものじゃないの?


892:M7.74(福岡県)
12/02/02 14:09:57.01 4ikTvumC0
>>824
うちの近くにも緊急時に手動なるその手の自販機置いてるけど「ここ破ってこのレバー引け」
みたいな操作方法書いたでかいステッカーが張られてるから
ひらがな以外全く読めませんみたいな人でもない限り操作できるんじゃないかいと思う。

893:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 14:15:52.33 V7UhFwSC0
登山用のクッカー(アルミ)でご飯を炊く練習をした。
これで非常時でも熱々のご飯を食べられる。

894:M7.74(東京都)
12/02/02 14:16:33.83 NPnbnqd70
>>891
あっちIDも住んでる地域も出なくなったじゃんね。
で、荒れてるスレが一杯。
なんで板移動しなくちゃいけないのか。


895:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 14:16:58.84 efatAnRf0
ドッグタグとか被災死を想定したグッズまで容易してるとはワロタw
まぁ、首都圏特に23区内住人にとっては必須グッズともいえる
豪火にもたえる奴じゃないとダメだろうなぁ

>>870
出所の確実な米が買えるというのはいいなぁ

896:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 14:21:46.77 YE6hUD2dO
ドッグタグはチタン製のやつがあったな
クソ高いけど

897:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 14:36:11.35 PYVeVnjXO
>>890
うん、家に置いてる避難持ち出し袋は別にあるんだけど、
出先で地震が来た時のために持ち歩く用
帰宅難民になった時のために…

少ない?

898:M7.74(埼玉県)
12/02/02 14:49:06.30 RUvlMReX0
外出時の携行品で災害を意識してるのはこんな↓かんじ

ウォークマン(FM聴けるから。普段は音楽聴いてる)
携帯充電池
飴、マスク
LEDライトキーホルダーに100均のミニホイッスル付き
大きめのコンビニ袋
小銭とテレカ
除菌ジェル

普段から使ってるバッグインバッグのポッケと化粧ポーチに分散して入れてある
ウェットティッシュは使い切らないうちに乾燥させてしまうことが何度もあったので
100均でチューブ型の小さい容器を買ってきて除菌ジェルを詰めた
電車の中とかでも使えるのでこれは便利だった
ほかになにかあったらいいもの、あるかな?

899:M7.74(長屋)
12/02/02 14:59:13.02 AFZks5wE0
3.11以降ネットやテレビで備えが必要と言われ続けているから、多分今の日本(特に東日本太平洋側)は
各家庭の備蓄品普及率ハンパ無いだろうね。
もし関東とか広範囲に地獄絵図のような壊滅的被害が出た場合、自警団とか自然に出来るだろうね。
そんでもって倒壊した家屋や火災で焼失した所へ、行方不明者捜索と同時に放置されたままの備蓄品確保に動くかもね。
自分が死んでも備蓄品置いて逃げても、そういう場合は誰かの役に立つわけだな。
ただし餓死や凍死に関わるような状況が酷くなると、自警ではなく暴徒と化す場合も考えられる。
その場合、自宅を離れたら容赦なく備蓄品は持ち逃げされるだろうね。相手も生き残る為に必死だから。
大勢の人がいて、ひもじくても暴動が起き難い場所で命を優先するか、自宅で周囲を警戒しながら戦闘覚悟で備蓄を守るか。
日本がリアル北斗の拳状態に陥るんだったら、そんな目に遭う前にパッと散りたいかも。あー怖い。

900:M7.74(芋)
12/02/02 15:07:33.03 f70A/dTT0
>>894
腑に落ちないところもあるけど、雑談の中で防災意識を高めようとする人には新スレの方がいいと思う。
というか雑談で相談しながら備蓄を増やしている人の方がここにはたぶん多いのでほとんどの人は新スレ向きかもしれない。
ここには神経質な仕切り爺がいるからね。
移動した後はここがどう進行していようが関係ないんだから、気が楽といえば気が楽。


901:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 15:08:41.56 vnT8Q+Bu0
>>897
外出中ならエマブラがあった方がいいし、家族が日中分散してるなら
親戚知人等の連絡先メモとか、自分はポケットラジオも持ってる。
あと、余裕があればペンライトよりヘッドランプの方が行動しやすいよ。
バンダナも一枚あると便利。百円で売ってる。

902:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 15:10:08.87 OAJdTbJS0
東北もだいぶ治安悪くなったみたいだしな
食うにもカレーとか匂いがするものは
周りに気を使って避けていたらしい
ようは嫉妬や妬み、強盗や物乞いを恐れたって事だよな
まぁ周囲が死ぬほどの思いしてるのに
自分のところだけカレー食えないよな
美味しいけどなカレー
炊き出しといったらカレーだし
カレーの匂いあるところに人は集まる
おめーんとこカレーあるなら炊き出ししろや!
て事になるよな
みんなカレーに狂ってるぜ
カレー大好き

903:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 15:15:20.99 F6hPGwTEO
>>898
使い捨てカイロと乾電池(単一・単三)
カイロは貼らないタイプの方
電池はすぐ必要じゃなくても、出番の来るときがある
ライフライン絶たれたら、電気はこいつに頼るしかないからなー
ウェットティッシュは不織布だから、本来の目的じゃなくても案外便利
乾いても布巾代わりに使える
震災の物不足の時に、あってよかったor必要性の高かったもの三種です

備蓄の方だけど、給油ポンプ(手動式)・トイレットペーパーは用意しとくといいかも
どっちも、即店頭から消えた

904:M7.74(埼玉県)
12/02/02 15:17:12.53 RUvlMReX0
そういえば、カイロは1つ入れてある。
ウェットティッシュは便利なのか。参考になります

905:M7.74(兵庫県)
12/02/02 15:19:45.87 7AHYs2P50
別に防災のためだけじゃないけど、髪の毛バッサリ切って超さっぱり(でも寒い)
イザと言う時ロングの人は大変だろうなあ、と
そこら辺の男性より短い今なら、ペットボトルシャワーで十分洗髪できるわあ

でも寒いわあ

906:M7.74(兵庫県)
12/02/02 15:27:52.85 7AHYs2P50
紙製品は、関西圏でも無くなったよ
災害の影響が全くない地域でも生理用品・トイレットペーパー・ティッシュペーパー・オムツは欠品するので
普段の生活のためにも多少の買い置きはしておくべき
「トイレットペーパー残りひとつしかないのに何処にも売ってねえええ!」って知人が焦ってたよ
311は、こっちは体感できるかどうか微妙な揺れだったにもかかわらず

907:M7.74(WiMAX)
12/02/02 15:28:27.94 iMfDKUxc0
>>905
どんだけ思いきったんだよ

908:M7.74(埼玉県)
12/02/02 15:36:24.76 Nk51jiw80
坊主最強 
手動バリカンも常備してる

909:M7.74(兵庫県)
12/02/02 15:38:24.64 p4Ubemys0
>>906
俺の地域は紙製品は普通に売ってたな
電池、ライト、水、ガスボンベ、保存食は流石に品薄だったけど

910:M7.74(埼玉県)
12/02/02 15:38:55.78 Nk51jiw80
冬はニット帽で問題ない

911:M7.74(兵庫県)
12/02/02 15:41:03.65 p4Ubemys0
>>908
何年か前にお洒落アイテムとして手作りの手動バリカンがちょっとしたブームになってたな
結構良いお値段だった気がするな

912:M7.74(兵庫県)
12/02/02 15:41:04.26 7AHYs2P50
>>907
見本として持っていったヘアカタログ(のコピー)はここまで短くなかったんだけどねえ
でも「そこら辺の男性より短い」は言い過ぎた
「そこら辺の男性と同じくらい」かな…
まあ十分短いけどね
風呂に入れなくてペットボトル使うなり、洗面器にお湯張るなり
ロングの人は大変だよね、ほんと
腰までのロングの友人は、一度の洗髪でシャンプーボトル6回プッシュするらしいよ

>>909
おや、同じ兵庫県でも結構違ったのね
こっちは電池、ライト、水、ガスボンベ、保存食はこっちは3日くらいで全部売り切れて
次回入荷未定がしばらく続いてたよ

913:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 15:42:06.80 efatAnRf0
>>902

       __
     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|   >>クレクレさん!カレーどうぞw
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/    
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー―'ヽ __    __
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|

914:M7.74(兵庫県)
12/02/02 15:51:07.08 p4Ubemys0
電池、ライト、水、ガスボンベ、保存食は確かに売り切れの店多かったんだけど
以外にすぐ入荷する店も多かったな
ただ、影響のない兵庫でも馬鹿みたいに買い占める客が多くて店頭にならんでもすぐ売り切れたけどw

3月末にキャンプ行く予定があってガスランタンの缶が欲しかったから買占めがかなりウザかった
ガスランタンやガソリンランタンも素人が買いまくってたけど、素人はマントルの装着もわからないだろうにw
きっと使われずにホコリ被ってるんだろうな

915:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 15:53:48.19 D22zXdo2i
>>895
いや、死ぬ気は無いからなwww

ちょっと相談。ヘルメットを用意してなかったことに気付いたんだけど、何かオヌヌメある?
普段使いできるように、プロテックのにしようかと思うんだが強度面に不安で踏ん切りがつかず…(´・ω・`)
URLリンク(www.xtreme.jp)

916:M7.74(埼玉県)
12/02/02 15:56:38.01 Nk51jiw80
シャンプーは1cmのプッシュでじゅうぶん
1ボトルで3ヶ月以上もつ
リンスはいらない
坊主最強

917:M7.74(埼玉県)
12/02/02 15:58:40.80 Nk51jiw80
いや、半年くらもってる気がするな1ボトルで

918:M7.74(兵庫県)
12/02/02 15:59:21.18 p4Ubemys0
強度をみればやっぱりバイク用の国内メーカーのが良いと思うけどね
バイク乗りの立場からすれば普段から使えるしなw

919:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 16:06:48.57 PYVeVnjXO
>>901
参考になった


920:M7.74(茨城県)
12/02/02 16:28:04.49 +j49ebRo0
登山グッズって何気にサバイバルできる仕様になっているんだね
でも金額が・・・

921:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 16:37:36.06 jOe01PBW0
>>918
レストン。でも俺は自転車乗りなんだ…orz

922:M7.74(庭)
12/02/02 16:40:04.41 S7KgP66Z0
ベトナムで売ってる可愛いヘルメット日本で買えないかなー
毛糸のぼうし風とかキャスケット風とか色々ぼうしっぽいやつあった

923:M7.74(dion軍)
12/02/02 16:41:10.59 mYIYJBZ60
>>912
確かに洗髪を考えると、短いほうがいいね
ただショートだと1カ月が限界だから、持ちがよくて束ねられる
ロングもメリットがないわけじゃない

924:M7.74(家)
12/02/02 16:50:55.69 O13ESaMK0
髪の毛はある程度あったほうがいいと思うけどな。
防寒や火事の際、頭を守る役目も。
髪の毛燃えても頭は助かった、という事もあるかもしれん。


925:M7.74(東京都)
12/02/02 16:51:51.83 iitJNTNw0
>>899
それがそうでもないんだよ
殆どが何も備えてない

926:M7.74(東海地方)
12/02/02 16:53:47.88 korgqSE2O
防災用品が充実してる近所のホムセンで、
携帯トイレ買っとこうと思ったら売り切れてた。
先週は山積みだったのに。

猫がいるからストック兼ねて猫砂買ってきた。

927:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 16:59:25.38 gd9MXEw90
量販店でタタ○○ト買うてきた。通販で品切れ中だったから変えて良かった。



928:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 17:39:54.55 15eTlhpv0
>>914
あれ買い占めだけじゃ無くて東京本社から買って送ってこいと指令あったり
東北に送るとかで全国区で品切れの影響があったんだよ

929:M7.74(茨城県)
12/02/02 18:07:50.41 19zY18Xu0
いまテレ朝で防災展のレポートやってる

930:M7.74(茨城県)
12/02/02 18:18:55.16 19zY18Xu0
「第16回震災対策技術展」って奴だった
URLリンク(www.exhibitiontech.com)

931:M7.74(大阪府)
12/02/02 18:28:16.76 ypoiCdhD0
100ローのカイロがあんま暖かくなかったorz
しかも袋がプラでゴワゴワだーorz

932:M7.74(茸)
12/02/02 18:56:21.93 4pUJAqPa0
災害時に役立つアプリどんなのがあるかな?
色んな状況あるし電池の消耗とかはとりあえず無視でお守り的な要素だけでも。
(自分は満タン充電した電池パック4個持ち歩いてる)
とり

933:M7.74(茸)
12/02/02 18:58:08.87 4pUJAqPa0
途中で送信してしまった(´・ω・`)
とりあえず懐中電灯とナマズはダウンロードした!

934:M7.74(茸)
12/02/02 18:59:25.48 4pUJAqPa0
途中で送信してしまった(´・ω・`)
とりあえず懐中電灯とナマズはダウンロードした!

935:M7.74(茸)
12/02/02 19:00:52.79 4pUJAqPa0
途中で送信してしまった(´・ω・`)
とりあえず懐中電灯とナマズはダウンロードした!

936:M7.74(WiMAX)
12/02/02 19:02:32.25 aKSA4S1m0
落ち着きなはれ

937:M7.74(茸)
12/02/02 19:06:58.20 4pUJAqPa0
途中で送信してしまった(´・ω・`)
とりあえず懐中電灯とナマズはダウンロードした!

938:M7.74(茸)
12/02/02 19:11:27.28 4pUJAqPa0
連稿ごめんなさい。゚(゚´Д`゚)゚。

939:M7.74(千葉県)
12/02/02 19:14:41.92 VUabdNok0
311で物資不足だった際に大活躍したのがダシの入ったお好み焼き粉。
野菜刻んで混ぜて鉄板で焼けばすぐに食べられる&日持ちするのでオススメ。
日清とマルちゃんのラーメン(乾麺)もなかなかいけるので備蓄するとしよう。

940:M7.74(千葉県)
12/02/02 19:16:30.01 lnvsA3mr0
>>926 俺はミニマルちゃんにポケットティッシュ2つ入れて持ち出し袋と車に積んである。
ホームセンターで予備を買おうかと思ったら売り切れだった。

941:M7.74(神奈川県)
12/02/02 19:18:03.82 rdwNrUEz0
ID:4pUJAqPa0に必要なのものは、アプリとかよりも「落ち着く心がけ」だろう。w

非常時には普段は冷静沈着な人でも動揺する。
そして普段から落ち着きの無い人はパニック状態に陥る。

非常時には、いかに速く落ち着いて行動できるかにかかっていると思う。
落ち着いて行動できないなら、用意した道具類は意味をなさない。

942:M7.74(埼玉県)
12/02/02 19:18:38.25 Nk51jiw80
>>937
とどめの一発ワロタ

943:M7.74(岡山県)
12/02/02 19:23:15.89 JI5lu32t0
災害には笑いも必要だ

944:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 19:23:52.81 wHHeWhh3O
>>914
同意。震災直後にホムセンでおばちゃんがホワイトガソリンのランタン買ってたなー。
マントル装着も然りだが、ポンピングとか知ってんのかな?wと思った。

945:M7.74(埼玉県)
12/02/02 19:25:32.01 Nk51jiw80
>>932
ところで、リチウムイオン電池は満タン状態で保存するとすぐ容量が小さくなり、
空の状態で保存すると充電能力がなくなるといわれてるけど、
4個をローテで使ってるのかな?
むかし知らずに予備のバッテリーを満タンにしてしばらく持ち歩いてたら、
携帯にセットしたときに数時間で残量が減るようになったことがあるもんでね。
今のは多少改善されたのかもしれんけど。

946:M7.74(埼玉県)
12/02/02 19:27:15.69 Nk51jiw80
リチウムイオンを長期間使わずに保存するなら、50%程度の残量で冷暗所で、
とメーカーは言ってるね。

947:M7.74(九州地方)
12/02/02 19:29:48.26 eZ0GBuXuO
>>855遅くなりすまん。はっきりはわからないですが…。屋根が変色したかと思うほど降っても、2、3日すると気にならない。だから風雨で下に落ちるのだと思う。ただしベランダ等はそうじしないと、どんどん固まって溜まるので、雨降る前にそうじが必要。

948:M7.74(WiMAX)
12/02/02 19:30:36.36 aKSA4S1m0
最近お店でも在庫無くなってるけど、ちょっと過ぎたら復活するよね?
備蓄・非常袋整理してるんだが買い替えが出来ず困ってる。
やはり311が近いし、色々言われててみんな買ってるんだろな…
もうちょっと落ち着くまで待つか。

949:M7.74(茸)
12/02/02 19:37:09.26 4pUJAqPa0
「書き込みできませんでした」と表示されていたので連打しちゃいました本当にすみません(´・ω・`)

充電し忘れたりなくなったりで普段からほどよくローテされてます
けど、昔からこの使い方してて特に電池パックが激しく劣化した事はないです!

950:M7.74(関東・東海)
12/02/02 19:37:21.23 qR3DlTq3O
トップバリューのレトルト期間限定で安くなってたからまとめ買いした!

牛丼は美味しくなかったorz

951:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 19:37:31.03 gd9MXEw90
ヤンキー主婦みたいのも保存水とか買ってたからな。
最近の報道で皆ビビってんじゃね?

952:M7.74(WiMAX)
12/02/02 19:38:11.94 aKSA4S1m0
>>950
プライベートブランドの商品はセブンに当たりが多いよ。

953:M7.74(埼玉県)
12/02/02 19:40:07.14 Nk51jiw80
>>949
なるほど。
ローテすれば問題ないとはいわれてるからね。
やっぱり大丈夫なんだ。

954:M7.74(大阪府)
12/02/02 19:40:47.59 TGso+kXJ0
色々準備はしてるけど
今一番ほしいのは彼氏なのだ

955:M7.74(埼玉県)
12/02/02 19:40:50.24 IR99uQTk0
>>952
デザインとか値段とか味とか成分とか
トータルバランスはセブンがいいね
トップバリュは当たり外れが結構あるかも

956:M7.74(WiMAX)
12/02/02 19:42:44.42 D0pFVHuy0
トップバリュは中国、韓国製が多い。


957:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 19:48:58.46 OAJdTbJS0
>>950
食ってどうすんだ

958:M7.74(愛知県)
12/02/02 19:49:50.03 oUN6phPD0
実は国内大手ばかりなんだけど
名前出さないから誤解されてるよね

959:M7.74(内モンゴル自治区)
12/02/02 19:54:06.68 IEIGKih8O
トップバリューのカロリーメイトもどきは悪くないと思った

960:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 19:57:27.87 fwQ28uxki
>>883
ゴーグルはオークリーの米軍仕様一択で
命の値段と思えば安過ぎる買い物だぜ

961:M7.74(兵庫県)
12/02/02 20:00:59.74 p4Ubemys0
セブンのレトルトってどれぐらい持つのかな?
最低2年ぐらい持つ奴じゃないと賞味期限切らしてしまいそうで保存食としては買い難く感じる

962:M7.74(空)
12/02/02 20:01:56.80 EYBIY1dF0
>>915

URLリンク(military.harikonotora.net)
URLリンク(military.harikonotora.net)
URLリンク(military.harikonotora.net)
URLリンク(military.harikonotora.net)
URLリンク(military.harikonotora.net)


963:M7.74(dion軍)
12/02/02 20:02:15.06 ap5ThZKU0
旅館の小鍋の下にあるような角砂糖っぽい固形燃料があるんだが
これって消費期限とかあるの?
一応火は点いたんだが相当古いと思うんだ
たぶん20年ぐらい前の

964:M7.74(やわらか銀行)
12/02/02 20:10:16.46 Rbe9Qyuw0
>>839
レス有難うございました
本体の賞味期限半年程なのに5年以上も持つんですね
無理やり使わないでとっておきますm(_ _)m

965:M7.74(兵庫県)
12/02/02 20:16:53.18 p4Ubemys0
>>963
アルコールの固形燃料は消費期限的な物はないけど
年々蒸発して固形燃料が小さくなるな
20年前のが使えたってのは驚きだなw
そんなに高いものじゃないし3年ぐらいで交換したほうが良いと思う
可能なら2年以内がベスト

966:M7.74(庭)
12/02/02 20:18:54.65 ctkgvRD10
>>944
ばあちゃんの方が逆にその辺わかると思う
団塊あたりが買ってってもいざという時使えないパターンかと

967:M7.74(埼玉県)
12/02/02 20:28:00.47 Nk51jiw80
賞味期限と食品としての限度はかけ離れてるものが多いね。
缶入りの乾パンなどは賞味は5年とかになってるけど、
期限切れて5年たったの食べたが、味も見た目も全く変わらなかった。
缶詰類は缶が大きく損傷したりしなければ、期限後5年、10年、
それ以上経っても食べれると日本缶詰協会も言ってるしね。
URLリンク(www.jca-can.or.jp)

カロリーメイトの期限切れ後4年くらいたったのも食べたけど、
味や見た目はたいして変わらなかった。けどこれは植物油をけっこうな量使ってるので、
まちがいなく油は酸化してるだろうから身体にはあまりよくないだろう。
ネットで検索するとカロメ10年以上いけるとか言ってる人もいるけど。
乾パンはちゃんと脱酸素剤が入ってるからね。入ってない粗悪品もあるらしいけど。
今はカロメはロングライフの2コ入りのを10コだけ備蓄してる。

968:M7.74(茨城県)
12/02/02 20:30:26.35 3r/XPqtL0
>>967
次も大丈夫と言う保証はないし、胃腸炎になったら病院も無い災害時には適切だと言えんな
普通に賞味期限守った方がいい

969:M7.74(dion軍)
12/02/02 20:33:48.04 ap5ThZKU0
>>965
サンクス
点火するまで時間かかったけど使えたw
今って缶詰タイプの固形燃料とかあるんだな。リュックに入れたらかさばりそうだが
週末に店で悩んでくる

970:M7.74(埼玉県)
12/02/02 20:35:01.53 Nk51jiw80
あーでも乾パン10年物は脱酸素剤が若干固まりかけてたから、
個人的にはこれ以上の保存はやめときたいところ。

>>968
人には勧めないけど、10缶くらい食べたけどまったく問題なかった。
まあ缶詰類は味の劣化とか酸化はあり得ても、缶が無傷である限り
腐ることは通常ありえないけどね。
やるならもちろん自己責任で。

971:M7.74(東京都)
12/02/02 20:37:29.82 q9mk46Gk0
>>949
あ、あなたは・・・もう寝たほうがいいと思うわ
おやすみなさい、ふくよかな方

972:M7.74(千葉県)
12/02/02 20:37:31.25 lnvsA3mr0
>>967 アルミ箔をラミネートしたプラスチックスフイルムはの貯蔵性は缶詰の場合と殆ど同一だよ。
レトルトのカレーなんか賞味期限2年ぐらい過ぎても保管状態が過酷でなければ問題ない。

973:M7.74(dion軍)
12/02/02 20:38:51.14 ap5ThZKU0
昔、賞味期限切れのチョコレート食ったら苦かったな
クローゼットの防虫剤食ってるような味だった

974:M7.74(千葉県)
12/02/02 20:41:55.53 lnvsA3mr0
ラミネートされてないアルミはだめだ、短期間で変化する。

975:M7.74(埼玉県)
12/02/02 20:44:29.86 Nk51jiw80
>>972>>974
なるほど。

976:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 20:46:33.27 PcxAh0l4O
>>846ありがとうございます。土鍋も買って来たから早速やっときます。

977:M7.74(埼玉県)
12/02/02 20:47:56.90 Nk51jiw80
ちなみに缶詰メーカーに
「賞味期限切れたあとどのくらい食べれるの?」
と問い合わせると、「通常の保存では一年程度はおいしく召し上がっていただけます」
などという微妙な返答があったりするらしいw
味が変化しないという意味での賞味期限自体も多少鯖読んでる証拠だよね。

978:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 20:48:44.12 efatAnRf0
>>899
>放置されたままの備蓄品確保に動くかもね


これって自警団じゃなくて窃盗団だよなw

>>954
男の方にしてみりゃ、備えを喰われるしお荷物更に抱え込みたくないだろうw

979:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 20:57:43.22 gd9MXEw90
>>966 団塊もすでに孫とかいるジジイババアばかりなんだが。。。




980:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 21:01:40.90 efatAnRf0
登山ブームは団塊の連中だからね
道具類は、当時と変わってないから
寧ろ団塊の爺婆の方がそういうのには長けてる

981:ぶたくん ◆BooBoo.Nic (愛知県)
12/02/02 21:02:13.72 KwGqhuJV0
 
  ε⌒ ヘ ⌒ヽフ    ブヒ。
  (   (  ・ω・)
   しー し─J    

>>972
うちの母ちゃんなんか期限切れ5年のボンカレーを普通に出してたぞ。
腹は壊さなかったけど味がちがってた・・
オイラの感覚では製造から賞味期限の期間が期限切れてからも
食べれる時間かな。 例:製造ー2年ー期限ー2年ーなんとか食える

あくまでオイラの腹具合だが。。

982:M7.74(内モンゴル自治区)
12/02/02 21:04:21.59 uR/fcGZcO
普通の3~6ヶ月期限の食料を
それなりのサイクルで入れ替えれば良いんじゃないの?
そのほうが無駄がないと思うんだけど。

983:M7.74(兵庫県)
12/02/02 21:04:38.72 p4Ubemys0
>>969
缶タイプの奴は一度火を消しても表面の膜を剥がせば再度着火出切るから
小さい奴を数揃えるよりお勧めだな
小さい奴は一度火を消すとダメだから注意な
缶タイプは250gと600gだと思うが値段的に考えて600の方が良いと思うぞ
保存に関しては超安全で燃料の類では一番扱いやすいけど火力がやっぱり低い
ガスボンベのスペア的な感じで用意しておくのが良いね

984:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 21:11:09.22 fwQ28uxki
>>981
お前
ちょっと医者にいけ
悪い事は言わないから

985:M7.74(庭)
12/02/02 21:18:32.38 BBOpu3EF0
米軍のMREみたいな保存食が手に入ればいいんだけどね

味は勘弁だけど

986:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 21:25:19.72 YE6hUD2dO
個人輸入すればいいんじゃね

987:M7.74(滋賀県)
12/02/02 21:25:23.23 GiEbRHj90
>>624
初めて買って食ってみたが美味くて備蓄できなさそうw

988:M7.74(東京都【緊急地震:宮城県沖M3.5最大震度2】)
12/02/02 21:29:06.36 q9mk46Gk0
あれ?
01日17時22分頃多摩東部が震源の地震があったんだね
立川断層なのかなぁ

989:M7.74(九州地方【緊急地震:宮城県沖M3.5最大震度2】)
12/02/02 21:29:56.60 v07aTovjO
>>987
敢えて不味い物を備蓄しとけ

990:M7.74(庭)
12/02/02 21:38:15.72 Rj4IlKOO0
アルファ米、入手しようと思ったら、どこもほとんど売り切れであせった。
どうにか売ってるとこ見つけてあわてて買ったった。
鍋も食器もいらないし、いざとなったら水だけでも食べられるのがいいね。

991:M7.74(東日本)
12/02/02 21:40:47.31 BoRiu0Uw0
日本版MREことマーブルチョコをゲトしてきた(`・ω・´)

992:M7.74(庭)
12/02/02 21:42:36.52 MD/TWtV20
>>990
自作して冷凍庫にいれて置け
電気が止まったら溶かして使えばいい

993:M7.74(庭)
12/02/02 21:48:10.88 jhvo7xqt0
>>986
放出品は保管期限が切れているから賞味期限が短いんだ
民間向けに作ってくれればいいんだけど

994:M7.74(チベット自治区)
12/02/02 21:50:08.48 efatAnRf0
マズイから売れないので、商売としてなりたたないから民間向けは㍉

995:M7.74(関東・甲信越)
12/02/02 21:55:39.18 YE6hUD2dO
>>993
U.S.Calvaryで民間仕様のやつ輸入できるらしいぞ

996:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 21:56:26.45 D22zXdo2i
>>962
黙って貼る貴方に惚れた
プロテックは海兵隊御用達か。これでいく決心がついたわ(`・ω・´)
ってか避難袋のミリタリー化が著しい…死と隣り合わせと言う意味では方向性はあってるんだろうが

997:あまびえ(チベット自治区)
12/02/02 22:03:10.34 sGV/8hbK0
明日は年に一度の非常袋のコンパスの出番の日だ

998:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 22:03:43.32 fwQ28uxki




999:M7.74(SB-iPhone)
12/02/02 22:04:27.23 fwQ28uxki
1000ならお前ら全員生き延びる

1000:M7.74(東京都)
12/02/02 22:05:07.29 lgu1Fjhb0
1000なら週末に巨大地震発生

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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