11/11/29 21:39:39.88 THrDaaXa0
>>446
米は全戸検査すればいいんだおな
消費者第一に考えたらそれしか無い
大変かもしれないけど、それが信頼取り戻す一歩にもなるだろうし
451:M7.74(東京都)
11/11/29 21:45:32.87 DhCbn2kg0
原子力規制：日中韓が行動計画署名 トラブル情報共有
日本、中国、韓国の原子力規制機関は２９日、東京都内でトップ級の会合を開き、
トラブル情報を迅速に共有する仕組みの構築など１０項目の行動計画を定めた
「日中韓原子力安全協力イニシアチブ」に署名した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
452:M7.74(東京都)
11/11/29 21:49:03.28 DhCbn2kg0
>>450
もう米オワタ…
偽装とか一箇所でされたら全てが疑わしく思える( ；´Д｀)
もう生産者の名前付きで識別コード導入して、全戸検査頼みたい…
453:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/29 21:49:07.01 tDEvIZbN0
>>450
それしかないよな。
圧倒的に検査の量が少なすぎる。
政府か、東電か、行政か、民間か、どこかがやんなきゃいけないね
454:M7.74(東京都)
11/11/29 21:54:37.54 DhCbn2kg0
玄海原発１号機：専門家「廃炉を」 保安院小会合で検討へ
2011年11月29日 19時19分
経済産業省原子力安全・保安院が２９日に開いた原発の老朽化（高経年化）対策に関する意見聴取会で、
九州電力の原発で最も古い玄海原発１号機（佐賀県玄海町）の劣化の問題が取り上げられた。
専門家からは、圧力容器の想定以上の劣化が明らかになったとして、廃炉を求める意見も上がり、
劣化に関する現行の安全評価を見直すべきか小会合を設置して検討することを決めた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
455:M7.74(福島県)
11/11/29 21:56:27.45 THrDaaXa0
>>452>>453
ガイガー借りてあちこち測って改めてよくわかったけど、
少し移動しただけで随分と数値が違う。
てことは、田んぼってあんなに広いんだし、米の検査だって一袋だけ測って
それが全ての米に適用されてきたこと事態がおかしいおね。
456:M7.74(東京都)
11/11/29 21:59:05.29 DhCbn2kg0
福島第一原子炉圧力容器下部温度 9/1-11/29の推移グラフ
（11/24より，圧力容器内の水蒸気量を増やし水素濃度を低下させることを狙い注水量減→温度上昇に向かう)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
457:M7.74(東京都)
11/11/29 22:04:57.28 DhCbn2kg0
>>455
本当少し移動しただけとか、草が生えてたりするだけで線量違うよね。
きっと検体数増やしたらもっと色々出てくるんだろうなぁ…
458:M7.74(新疆ウイグル自治区)
11/11/29 22:07:49.40 yQq5HlFm0
空線量だけで判断してる方も居るみたいなので
解り易いの貼りますねｗ
340 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/11/29(火) 12:28:58.11 ID:hu9hs2/V0
>>332
＞
＞起きてる人がいたかw
＞
＞>10km地点で0.10程度の空間線量。
＞これ以上が移住なら数百万人、もっとか、が移動しなければならんね。
＞
＞それを街頭でアピールしてきなよ。世助けになるぞ。
そうじゃなくて空間線量でなく土壌汚染が重要ということだろ。
357 ：地震雷火事名無し(SB-iPhone)：2011/11/29(火) 15:34:44.16 ID:hu9hs2/V0
>>346
＞事故2年後には空間線量40パーセントは低くなるって何かに書いてあるのを
＞読んだけど本当にそんなにへるのですか？
＞今0.3なら0.18になるってことだよね？
＞詳しい人教えてください。
チェルノブイリから10kmにある検問所も0.15μだね
空間線量だけで見てると住めることになるけど違うよね？誰も住めないよね。
あとはわかるな？
459:M7.74(福島県)
11/11/29 22:11:49.33 THrDaaXa0
わかったよありがとう
460:M7.74(東京都)
11/11/29 22:13:52.82 DhCbn2kg0
移行係数の事？
461:M7.74(内モンゴル自治区)
11/11/29 22:50:33.60 i3tPKftDO
スロウガだよ
462:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/29 23:15:37.42 tDEvIZbN0
今からやるよ～
463:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 00:53:24.19 QEa+K7W00
貼りますお～
20111129 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まず原発の寿命というものについて、今日は教えてください。
よく原発の寿命は30年或いは40年という話を聞きますけど、これはどうして30年、40年と
いう数字が出てくるんでしょう？
（小出氏）はい。原子力発電所というのは機械ですね。たくさんの部品から成り立ってい
るわけで、ポンプもあれば配管もあるし、様々なものが組み合わされてできています。
そして機械というのは、たいていみなさんの想定してる機械もそうですけれども、どこ
かが壊れれば交換するということで、何がしか寿命を長くできるというものですよね。普
通のものでも。
ただし、原発の場合には、絶対に交換できない部品があるのです。
それが『原子炉圧力容器』と私たちが呼んでいるいわゆる原子炉の本体というか、圧力
なべそのものですね。それは、もう猛烈な放射能のかたまりですし、大きいものでは10
00トンもあるような超重たいもので、それだけは交換できない。
それ一体何年もつのだろうか？ということを一番始めに考えました。
鋼鉄というのは、普通皆さんわかっていただけると思うけど、叩いても割れないし、ち
ょっとくらいへこんだり、トントン叩いていけば伸びるという、金属は『延性』という伸
びる性質というのを持ってるものなんですね。
一方ガラスというのは、『脆性』と言いまして、トンカチで叩いたらパリッと割れると
いう・・・
『脆い』と書く、脆弱の脆で・・・。
（小出氏）そうです。
でも、金属もですね、普通は延性なのですが、温度をどんどん冷たくしていくと、ある
温度より冷たくなると脆性になると・・・
へぇー！ガラスみたいに叩いたら割れるような脆いものになってしまう？
（小出氏）そうです。零下何十度という状態にしないとならないのですが、金属も冷やし
ていくと、いつか脆性になってしまうという、そういう性質を持っています。
ただし、マイナス何十度というのは、普通は無い条件なので、皆さん思っているわけで
すが、その金属が中性子を浴びていると、脆性になる温度がどんどんドンドン高くなって
くるのです。
だから、運転をすればするだけ、脆くなる温度が常温に近づいて来てしまう。
『いったいそれが何時になったら許すことが出来ないほどの、普通の温度でガラスのよう
になってしまうんだ？』
ということを当初から考えたわけです。それで
『せいぜい30年か40年中性子に浴びせ続ければ、普通の温度で鋼鉄がガラスのような性質
になってしまうだろう』
と予測をたてまして、原子力発電所の寿命は30年か40年だとしたわけですね。
そうなんですか。
しかし、今回事故を起こした福島第一原発の場合は、1号機は運転スタートしてから、ま
さに40年経ったとき、71年3月のスタートですから、ちょうど40年で事故が起きたんです
よね？
（小出氏）ただし、圧力容器がガラスのようにパリッと割れたような事故ではありません
でしたね。今回も。どのくらいの温度でパリッと割れてしまうだろうか？ということは、
試験片という金属を圧力容器の中に入れておいて・・・
続く
464:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 00:53:46.30 QEa+K7W00
小さなかけらということですね？
（小出氏）そうです。運転をするごとに何年かごとに、その試験片を検査して、
「何℃になればガラスのように割れてしまうか？」
ということをテストし続けてきたんです。
それで、
「40年はまだ大丈夫だろう」
ということで、未だに運転をし続けてきたということなのですね。
うーん。
ただ、これまでですね、30年経ったら、一旦これからどういうふうに運転していくかとい
う計画書を電力会社が出して、それを国が10年延長するシステムだったそうで・・・
（小出氏）はい。それを認めて40年までは許してきたのですね。
それでも、敦賀もそうですし、美浜もそうですが、40年経ってもまだ余裕がありそうだ
ということで、また運転を国が認めるということを国がしてきたわけです。
福島第一原発の場合はですね、40年ちょうど経ったのが、この3月だったわけですが、そ
の1月前、2月7日に『あと10年運転していいよ』という意味の認可が下りていたんですっ
て？
（小出氏）そうです。
ええー！
私はこれ、知りませんでした。
（小出氏）福島の私たち、脆性遷移温度というのですけれども、延性の状態から脆性にな
って変わってしまう温度という・・・
脆くなってしまう温度ですね？
（小出氏）その温度の記録をずっと見てきた上で、
「あとまぁ何年かやってもいいだろう」
というそういう判断をしたということなんですね。
ただし、この脆性遷移温度というのは、原子力発電所ごとにかなり違っているのです。
低い温度にしなければなかなか割れないというような原子炉もありますし、普通の温度で
ももうガラスのような性質になってしまっているという原子炉も、実はあるのです。
一番危ないのが玄海1号炉という原子炉ですけれども・・・。
九州電力の玄海原発の1号炉ですね？
（小出氏）そうです。はい。それは脆性遷移温度が九十何℃・・・
九十何℃なんて、え？あの私らがお鍋でお湯沸かして100℃になる、あの九十何℃？
（小出氏）そうです。100℃を超えていれば延性なんですけれども、それよりも冷たくし
てしまうと鋼鉄がガラスのような性質に、既にもうなってしまっているというという状態
に玄海はなっています。
（平野解説員）これは、先生、ほかの先生も含めて、やっぱり危険性を指摘してるんです
けども、原子力安全・保安院とか九電とかはそのまま延長ってものを押し切ろうとしてる
わけですよね。
傍から見ると、客観的な第三者機関ですよね。推進する機関・団体じゃなくて、公平に
危ないということを指摘する組織っていうものが、日本に無いわけですよね。
（小出氏）ありません。
結局、電力会社が自分で
「まだまだ行けますよ」
という説明を国にあげて、国の経産省の原子力安全・保安院が
「いいですよ」
と認可するという、そういうシステムなんですね？
（小出氏）そうです。
続く
465:M7.74(四国地方)
11/11/30 00:53:56.67 7cm2arrD0
大地震＆原発事故 総まとめ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 00:54:13.89 QEa+K7W00
それは、続けたい人ばっかりが、OK出してるようなもんですよね。
（平野解説員）そういうことを考えると、電力会社は絶対続けたいですよね。
（小出氏）もちろんです。もう既に作ってしまった原子炉があるのですから、少しでも長
く使いたいと思うわけですね。
そして電力会社の言い分で言えば、
「運転中の圧力容器の温度は330何℃になってるので、充分延性の状態なので大丈夫だ」
というのですね。
しかし、何かトラブルがあって、非常用炉心冷却系の水をいれるとかですね、原子炉を
停止させて、冷温停止にしようとすれば、どんどん冷やしていかなければいけないし、冷
たくしなければいけないのですね。そうすると今度は割れてしまうという危険を抱えてし
まうわけで、これは『どっちに行くにも恐ろしい』という、そういう状態になってるんで
すね。
だからそれをどこまで受け入れるのか？という判断の問題です。
でも、今回原発の寿命について会合を開いているのは、今までお墨付きを与えてきた原子
力安全・保安院なんですよね？
どうやって見直すつもりですかね？それ？
（平野解説員）政府は来年春に、公平な第三者機関の設置を目指すといったことをいって
ますけど、今の流れだとあまりなんかそういうことについて、熱心にやってる気配はない
ように思うんですけれども、どうですか？
（小出氏）残念ながら、私もそう見えます。
日本の国は相変わらず原子力を推進したいと言ってるわけですし、海外にも輸出をしたい
というようなことをいってるわけですので、安全を装いたいということで進んでるのかな、
と私には見えます。
しかしですね、野田総理が就任会見の時、こうおっしゃったんですよ。
『寿命が来た原発は廃炉にしていく』
と、そういうことをおっしゃったんですよ。
だから、私、『寿命がきた』ということは、30年、40年経っている原子炉は廃炉になって
いくのかと、素直な私は受け取ったんですね？
（小出氏）はい。残念ながらそれは、素直すぎるのであって・・・。
あほですね・・・。
（小出氏）はい。ただ、例えば米国でももともとは40年と言っていたものが、次々と寿命
が、当初の寿命がきてしまいまして、それを米国の原子力規制委員会というところが、2
0年間延長するという許可を次々と出しているという状態・・・
『20年大丈夫』なんていう許可を、次々アメリカが出してる！？
（小出氏）はい。そうです。
ということはですよ、今原子力安全・保安院のもとでね、こういう寿命について考えまし
ょうという会合が始まりましたけど、もしかしたら同じように
『60年大丈夫です』
というような・・・
（平野解説員）延長前提の部門を作るための会合かもわかりませんね。
（小出氏）もちろんそうなわけだし、野田さんは『寿命が来た原発は廃炉にする』と言っ
たけれども、実は寿命が来ないのですね。まだまだ。
続く
467:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 00:54:47.08 QEa+K7W00
その寿命の定義が、私なんか素直な人間が思ってるのとは違うんですね！？
（小出氏）そうです。
『寿命は来ない』ということになるやもしれないと！
（小出氏）そうです。そうさせようとしてるのですね。
はぁーーー！！！
もうニュースを一方的に聞いているだけではですね、全く私が予想しているものとは真実
は違っているようでございます。
（小出氏）はい・・・。
いやー・・・、わかりませんね。
（平野解説員）先生、それと玄海原発は、関西にももし万が一のことがあると、ものすご
い影響があるんですよね？
（小出氏）そうですね。やはり玄海は西風が卓越風ですので、事故が起きれば中国地方を
通って、関西・近畿圏まで放射能が飛んでくるということになるだろうと思います。
所謂圧力釜がふっとんでしまう恐れを一番高く抱えてるのが玄海原発・・・？
（小出氏）はい。おっしゃるとおり。
（平野解説員）だから、吸収の原発という、なんか関西から見て他人事っていう感じじゃ
ないんですもんね。本当に・・・。
それとね、この2月7日に「あと10年運転していいと、福島第一原発に許可が下りていた」
というのも、もしもその時に寿命の話がもっと厳密な形で進めてたら、もしかしたら事故
を防げたんじゃないだろうか？なんてことも私は思うんですけれども。小出さん、それも
甘いですか？
（小出氏）<苦笑>まぁ、もともとその寿命の延長をさせるというだけに、審査がされてき
たわけですから、延長を認めないということは私には考えられませんし、今回の事故は、
いずれにしても圧力容器が割れるということとは関係なく、発電所のブラックアウトです
ので、新品ピカピカの原子炉でも、いずれにせよ壊れたと思います。
はい、そこですね。
老朽化していなくても、新品でも壊れたというところが、また大変大きな事実なわけです
ね。
（小出氏）はい。
どうもありがとうございました。
（小出氏）ありがとうございました。
【以上】
野田君、原発の寿命って何かね・・・？
468: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 00:55:15.49 DHfBBLD30
>>463>>464>>466
たねまき支援♪
469: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 00:55:44.24 DHfBBLD30
>>467
書き起こし乙♪
470:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 03:29:45.49 QEa+K7W00
>>465
興味深い・・・ｗ
471: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 06:32:32.40 DHfBBLD30
原発事故調に田中耕一氏を起用へ
与野党は２９日、東京電力福島第１原発事故の原因究明と検証を行うため国会に設置する
事故調査委員会に、ノーベル化学賞受賞者で島津製作所フェローの田中耕一氏を起用する
方向で調整に入った。同委員会は民間有識者１０人で構成され、田中氏のほか、石橋克彦・
神戸大名誉教授（地震学）も委員に起用する方向だ。委員長には元日本学術会議会長の黒
川清氏の就任が内定している。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
472: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 06:34:31.37 DHfBBLD30
１３年冬季国体、スピードスケートは福島で開催
東京都は、２０１３年に予定されている第６８回冬季国体について、福島県郡山市をスピ
ードスケート種目の会場とすることを決めた。ほかのアイスホッケー競技などは東京で実
施する。東京電力福島第一原発の事故で大きな被害を受けている福島の支援が目的で、１
９４７年に始まった冬季国体史上、開催都道府県以外の場所が競技会場になるのは初めて。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
473: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 06:49:56.62 DHfBBLD30
秘密保全法案に反対の意見書 新聞協会「知る権利侵害」
政府が検討中の秘密保全に関する法制について、日本新聞協会は２９日、憲法が保障する
取材・報道の自由や国民の「知る権利」を侵害する恐れがある法案の整備に強く反対する
意見書を、藤村修官房長官と内閣情報調査室に出した。 政府の有識者会議が８月に出し
た報告書は、国の安全、外交、公共の安全及び秩序維持の３分野で、国の存立に関わる重
要情報を「特別秘密」の対象にし、漏洩（ろうえい）した公務員などへの罰則強化などを
盛り込んだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
474:M7.74(dion軍)
11/11/30 06:59:22.21 mqe3GWnMP
ただいまんとひひ。
475: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 07:00:17.84 DHfBBLD30
老朽原発：評価で聴取会 専門家が公開議論 福島第１など対象－－保安院
東京電力福島第１原発事故を受けて経済産業省原子力安全・保安院は２９日、運転開始か
ら３０年を経過した原発を対象に専門家が安全性を評価する意見聴取会の初会合を開いた。
さらに４０年前の７１年３月に運転開始した福島第１原発１号機などの老朽化が事故の発
生や拡大に影響を与えたかどうかを併せて検証し、いずれも年明けに見解をまとめる。保
安院はこれまで３０年を超えた原発について、劣化の影響を評価し、１０年間の運転延長
の可否を判断してきた。しかし、原発事故を受け、外部の専門家に公開での検討を依頼し、
その見解を踏まえて延長について判断することになった。国内には計５４基の原発がある
が、３０年を超えるものは１９基ある。今回評価対象になるのは福島第１原発のほか、来
年、運転開始から４０年を迎える関西電力美浜原発２号機、３０年を迎える四国電力伊方
原発２号機、東電福島第２原発１号機の計３基。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
476: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 07:00:47.37 DHfBBLD30
>>474
おはようさぎ
477: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 07:04:08.27 DHfBBLD30
注水停止命令は形だけ 指示無視、第１原発所長
東京電力福島第１原発で事故後、１号機の原子炉で始めた海水注入を東電本店が中断する
よう求めたが、吉田昌郎所長が現場の作業員に「今から言うことを聞くな」と前置きして
「注水停止」を命令し、注水を継続していたことが、政府や東電関係者への取材で２９日、
分かった。吉田所長の行動には「独断だ」との批判の一方、「事態のさらなる悪化を防い
だ」との評価もある。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
478: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 07:05:05.30 DHfBBLD30
北陸電、１千億円調達へ 火力発電の燃料費に充当
北陸電力が来年３月末までに、日本政策投資銀行や北陸地方の金融機関からの融資も含め
て計約１千億円の資金を調達する方針を固めたことが２９日、分かった。原発停止に伴う
火力発電の燃料費などに充てる。このうち１００億円は政投銀からの融資で調達。また約
３回の入札で選ぶ複数の金融機関から計約５００億円の融資も受ける計画で、北陸銀行や
富山第一銀行など北陸地方の金融機関が前向きに検討している。このほか、コマーシャル
ペーパーで約１５０億円、社債発行で３００億円規模を調達する計画だ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
479:M7.74(福島県)
11/11/30 07:19:58.41 LcMP2KeZ0
( ノﾟДﾟ)おはよう
480: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 07:30:01.11 DHfBBLD30
>>479
おはなよ♪
ホントに早起きだ(((( ；゜Д゜）））
481:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 08:50:56.23 QEa+K7W00
これ、ちょっと古いけど、貼る～
2011年11月13日の 木村真三氏＋河田昌東氏の講演会
「放射能汚染時代を生き抜くために～チェルノブイリから福島へ～」
111113木村真三＋河田昌東講演会1-河田氏
① URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) (42:53)
111113木村真三＋河田昌東講演会2-質疑応答
② URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) (64:35)
111113木村真三＋河田昌東講演3-木村氏
③ URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) (92:06)
111113木村真三＋河田昌東講演会4-Cラボ報告
④ URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) (17:32)
②の部分だけ～<②スタート>
（木村氏）それでは、河田先生と一緒に二人で、駆け引きじゃなくて、掛け合いで<笑い
>掛け合いしながら、漫才のようにしてきたいと思います。じゃぁ、先生、どうぞ。
（河田氏）えー、なんか漫才をしろということで、ちょっと緊張しておりますけれども、
普段、漫才あんまりやらないので。
とりあえずですね、二人に様々な質問がたくさん来てます。
交互に進めていきたいと思います。
まずそれでは、初めは私から。これはまぁおひとりの方からですけれども、
『チェルノブイリハート』という映画についてのご質問というか、ご意見ですね。
「これを見て、いろいろなことを考えれた」という感想なんですけれども・・・。
あの・・・、私も見ました。
ただ、率直に言ってですね、私は福島のお母さんたちには見せたくない、そんなふうに
思いました。あまりにもショッキング。つまり、放射能についていろんな病気が出るのは
確かなんですけれども、あたかもそれが先天異常ばっかり取り上げてますね。非常にショ
ッキングに描いてるわけですけれども、これは必ずしも放射能の影響を正しく伝えてない
というふうに思います。
もちろん、ベラルーシなんかでは先天異常で生まれていて、時間が無いから申し上げま
せんけど、原因もあるわけですけれども、やはりもう少し、なんて言うんですかね、冷静
な、科学的な判断で現地の人が対処できるようにした方がいいかと思います。
それじゃ、どうぞ。
（木村氏）ついでに僕も一言。
僕ら放射線生物学というか、生物学をやっていると、他の先生もそうなんですが、遺伝
学をやりますよね？放射線遺伝学から考えると、その遺伝的な影響というのは、数十世代
後に出てくるんですね。それは、いきなり直接影響が出るというのは、かなりの放射線被
曝をしてないと、出てこない、出産異常は出てこない。
基本的には、かなり高い数字になりすぎると、流産をしてしまって生まれてこない。生
まれてくるというのは、それほどでもないレベルで生まれてくるとか、あと、1週間、生
まれて1週間くらいで死んでしまうとかいうようなパターンが出てくるんですが、遺伝学
的に言うと、数十世代、1000年以上経ってから出てくると言ったことが言われています。
それは、小さな傷というものが、どんどん増幅することによって、それも世代を経るこ
とによって増幅されて出てくる。しかもそれは非常に弱い影響であって、本人も気づかな
いレベルであるというふうに考えられています。
これは、集団遺伝学でちゃんと証明されているお話でもありますというので、あまり神
経質にならないでほしいというのが、私の考えです。
では、一つ、測定器についてお話しますが、「どんなものがいいんですか？」
これは、僕、業者の回し者じゃないんで、ちょっと「これがいいよ、あれがいいよ」な
んて言えません。少なくとも精度がいいものというのは、NAIのシンチレーションカウン
ターだとか、セシウムアイオダイド、ヨウ化セシウムのシンチレーション
カウンターっていうのは非常にいいものですが、GM計数管でも十分です。
っていうのは、これは、その数値を信じるのではなくて、自分のところはある基準点を
決めて、基準点と比べた時に、高いか低いか、っていうことをやればいいんです。例えば、
線量が出てるんだったら、その市役所に行って自分の数値を見て、そこと自分の家では高
いのか低いのかということをしながら、いろんなところを見てまわるっていうことで、相
対的に見ていけば、なんでも使えるんですよ。
ただ、あまりやりすぎると、中国製とかは難しい問題が・・・、数字が出てこなくなっ
たりとかはよく聞きますので、まぁそういうのを気を付ければいいと思います。
続く
482:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 08:52:16.44 QEa+K7W00
（河田氏）ついでにちょっと宣伝させてください。
今この間、我々が支援してきたウクライナの被災者たちから、『日本を救えキャンペー
ン』が始まってます。3か月くらいの間に、1万人くらいの方から寄付をいただきました。
ウクライナ製の測定器を100台送っていただきました。これを約半分、我々福島の手元に
置いて、無償で貸し出す。残りは名古屋の事務所に置いて、それも必要な方に貸し出すと
いうことを始めました。
ですから、まぁ買うと数万円から、シンチレーションになると数十万円になりますから、
それはもちろんお金のある方は買ってください。しかし、ずっと長く使うものでもありま
せんから、今おっしゃったように相対値を測るだけであれば、ガイガーカウンタで十分で
すので、是非利用していただきたいと思います。
じゃあ、次に私の質問ですが、先ほどお話したナタネの問題ですね。
「ナタネがなぜセシウムを吸収するのか、メカニズムが何なのか？」というご質問。
これは、簡単に言えば、セシウムっていうのは化け学的にいえば、カリウムと同じ仲間
なんですね。植物は、窒素・リン酸・カリというようにカリウムが必要な栄養素ですから、
カリウムを吸収します。その時にセシウムと区別がつかなくて、セシウムを吸収してしま
う。うんと学問的に言うとまたちょっと違うメカニズムもあるんですけども、そういうこ
とが原因で吸収するわけです。
ということは、一般論で言えば、
『カリウムの高い植物ほどセシウムを吸収しやすい』
ということになります。
ただ、もう一方の質問でですね、ナスやトマトはなぜ吸収しにくいのか？ということな
んですけど、これはとっても興味深いことなんです。トマトに関しては、葉っぱとか茎は
ものすごい汚染するんです。ところが可食部は、カリウムが高いにも関わらず、極めて汚
染が少ない。これは何かメカニズムがはっきりしないんですけれども、可食部っていうこ
とは、種が入ってるわけですね。それを守るためではないかと、文学的に言う人もいるん
ですけど、メカニズムはよくわかりません。しかし、部位によっても非常に違うというこ
とがあるので、これは個別に判断するしかありません。
ついでに言えば、ナタネは、成長期の真っ最中は均等にセシウムが分布するんですけれ
ども、種が付きはじめると、そのセシウムの6割以上が重量から言えばきわめて少ない種
に集中してきます。逆に汚染が極めて高いわけです。
そんなわけで、なかなか一般論は言いにくいんですけれども、植物全体で言えば、カリ
ウム濃度の高いものほど、汚染しやすいということですね。
（木村氏）食品がらみでいきますと、食品汚染計測の話が出ましたよね。
これって、まず一つの質問では、「こういうことが現実問題できるのか？」というご質
問がありました。
これは、先ほどここでCラボの方々が発表されてるように、市民レベルでもやっていこ
うという方々が増えています。そういうところがきちんと全国的につながっていって、一
つの情報データベース化すれば、かなりのものが、どこでどういうものが大丈夫かってこ
とがわかってきますよね。そういうことをやっていく必要があると考えています。
それは当然福島市内でも同じことをやっておられる方が多くあります。そういう方々と
うまくやっていく。さらにカリウムを分離できる装置とそうでない装置があります。混在
してます。だから、まずは僕はカリウムを含めても、全体的に数値が高いものっていうも
のをスクリーニングすればいいと。どんどん時間を掛けずに、スクリーニングで高いモノ、
怪しいモノだけをきちんと精査していけば、大丈夫か・大丈夫じゃないかっていう判断が
つくと思いますので、そういうことが必要だと思います。
ちなみに家庭レベルで買えるか？っていうと、うーん、無理ですね。ちょっと高いです。
少なくともドイツ製で200万、日本製で約500万というふうになってますので、ちょっと車
を買う気持ちで買われるという意味では・・・とは言えませんので、ご了承願えればとは
思っています。
じゃあ、先生、どうぞ。
（河田氏）私に来てる質問で、「瓦礫の質問」が結構多いですね。
今、政府が被災地ではとても瓦礫の処理ができないということで、全国で瓦礫を引き受
けるなんていう方針を出してですね、もちろんこれ、汚染してない瓦礫については、引き
受ける自治体がたくさんあるわけで、それはそれで結構ですけれども、基本的に私の考え
としては、放射能は拡散させるべきではないというふうに思っています。
続く
483:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 08:52:49.27 QEa+K7W00
ですから、あくまでも汚染の可能性のある瓦礫については、きちっと測定して、それは
現地で処理するということがいいかと思います。
しかし、現在環境省は、それとはかなり逆方向に向いていると思いますね。これは例え
ば焼却灰にしてもですね、
『8000ベクレル以下のものは、もうごみ処分場に捨ててもいいんだ』
みたいなこと、言ってるわけですよね。
これは非常に危険です。
皆さんの中にもしかしたら、『10万年後の安全』URLﾘﾝｸ(www.uplink.co.jp)と
いうフィンランドの映画をご覧になった方がいらっしゃるかもしれませんが、そういうふ
うに埋め立てた場所が、将来どういう使われ方をするかっていうのは、わからないわけで
すよ。来年再来年はいいかもしれないですけど、もしかすると10年後はいいかもしれない。
しかし、100年後にその土地がどういうふうに利用されているか、これは誰にもわかりま
せん。
ということはですね、この放射能の問題というのは、非常に長期的に考えなければいけ
ない問題なので、これは拡散すべきではないというふうに思います。
ということかな。
あと、どれくらいの範囲で？っていうのがあるんですけど、例えば今、下水処理場の汚
泥の汚染に関しては、既に静岡県レベルでも、数千ベクレル出てる段階です。愛知県では
まだそういう数値は出てませんけれども、今後増えていく可能性はあります。
一般論で言えば、そういうことかな。
次どうぞ。
（木村氏）じゃぁ、お子さんをお持ちの方々がやっぱりご不安をお持ちだと思いますので、
それに関して。
例えば、「落ち葉で遊んでよいのか？」とかですね。
それ、正直な話、実は今、測るように始めたばっかりなので、僕もどのくらい落ち葉に
濃縮されたり、付着してるのか、判ってないんですよ。だから、（河田）先生、それは大
丈夫ですか？
（河田氏）ちょっと、後で言います。落ち葉問題は大問題です。
（木村氏）じゃあ落ち葉問題は、先生に振りまして、東京や柏、名古屋の地域で、お子さ
んたちにどういうふうな注意をさせるか？っていうと、うーんと、例えばですね、僕がよ
く言ってるのは、線量が高い地域でホットスポット的なところがありますよね。そこが0.
4マイクロだったり0.5、1マイクロを超えるようなところがあって、それをすごく皆さん
心配されるんですが、まず一つ言えるのは、そこは通過地点、通学路であったとしても、
通過地点ですので、時間と距離の問題で解決できるわけです。かかしじゃないから、ずー
っとそこに24時間立つわけじゃないと。だから、時間と距離で制限できるというのも、放
射線防護の重要なものなので、そこはちゃんと高いというしるしをつけるというような形
で、入っちゃいけないような形にしてしまうと、そうすれば子供は入りたがるもので、遊
んでしまうということも言われました。
でも、やっぱりそれは、お父様・お母様とか、おじいちゃん・おばあちゃんの努力によ
って「それは危ないよ」ということを言って聞かせれば、子供たちも判ってくれると思っ
てます。
ということで、レベルは福島に比べて全然違うというところですかね。
でも、柏とか高いところあります。今でも増えてるらしいです。
そういうところは不安だとかそういうのは十分わかりますが、でも「じゃあ何かあるか？」
というと、「うーん、そのレベルで微妙だよね」っていう場所なんです。はい。
（河田氏）じゃあ、「落ち葉問題について」、私の考えを述べます。
実は私、非常にびっくりした例があります。
私の知り合いで、岩手県の花巻で有機農業をやってる。彼は非常に心配してですね、土
壌を測りました。これはキロ当たり100ベクレルあるかないかくらい。
ところが、肥料を作るために、近くの森の落ち葉を拾って集めて作ろうとした。それで
心配になって、念のために調べました。花巻で1キロ当たり4000ベクレルを超えました。
その後で新聞を見てましたら、東京都の文京区の小学校で花壇の堆肥を作ろうって作っ
たんですね。そしたら、文京区で1400ベクレルを超えたということです。
ということはですね、首都圏でさえもそういうレベルということは、もっと福島に近く
なる、或いは福島県内であれば、相当の汚染があるはずなんです。
続く
484:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 08:54:20.17 QEa+K7W00
原因はこういうことです。
今落ち葉になってくる木の葉っぱというのは、事故当時まだ木についてた葉っぱなんで
すね。その後で芽を出した木もあるでしょうけど、事故直後くらいに葉っぱがあった木は、
強烈なセシウムがくっついたり、或いは吸収したりしてるわけです。これが落ちてくるわ
けですので、相当なレベルになる。
ホウレンソウなんかは、非常に汚染が強かった時期がありますが、同じことが実は、落
ち葉がこれからそういう状態で身の回りにやってくるということがあります。
これが今度は粉塵になって舞ってくるというふうになりますので、公園なんかの除染を
考えるときには、まずそれを優先したほうがいいんじゃないかというふうに思います。
落ち葉が高いということは、お茶が高いというのと理由が共通してます。
洗わない。乾かして濃縮する。プロセスがあるわけですね。
ですから、落ち葉問題は注視すべきだと思っています。
（木村氏）逆に僕自身が勉強になりました。皆さん、すいません。
非常に僕もどう答えていいかわからなかった、やっぱり落ち葉、想像されたとおりの結
果ですね。
福島について皆さんがいろいろ真剣に考えてくださるようになったこの機会に、皆さん
には本当にコメントをいただきまして、ありがとうございます。一緒にちょっと、非常に
私も嬉しく思ってますが、無理に支えるつもりはなくてもいいんです。これは、無理に食
品を買うという意味ではなくて、福島でも、福島市民の農家の方々に対して、ちゃんと
「今日は何ベクレルあったか」
っていうのを皆出して売り出そうという試みが、各地で行われております。
だから、そういうところのものをどんどん出荷して、インターネット販売で、そういう
ところで協力していただければ、彼らも非常に助かるんじゃないかなと思いますし、『安
全なものは一杯あるんだよ』ということを少しでも皆さん、周りにそういう話をしていただく、
「こういうことを先生方言ってたよ」
というような話でもいいです。これが、伝搬していくと良い幸せの連鎖反応が続くと思っ
ております。
（河田氏）あとはですね、質問の多くは、原発の政策に関する質問です。
この方は、『自分は直ちに廃炉にすべきだと思うんだけれども、先日原研労働の方です
ね、「安全な原発を作ればいいじゃないか」とおっしゃった。どう思いますか？』
ということなんですけれども、私は基本的には、原発は息詰まると思っています。
なぜかというと、原発は燃料がウランですね。ウランの寿命は、今の使い方すれば、6
0年です。これはもう無くなってしまうんです。そして、残るのは膨大な量の放射性物質
なんですね。燃やせば燃やすほど大量になってしまう。それは、さっきもちょっと言った
んですが、10万年後まで安全に管理しなければいけないということになるわけで、これは
つい最近1970年に日本で初めて商業用原発が、大阪万博の時に始めた時から、
「廃棄物はどうするんだ？」
という議題があったわけですが、
「いずれ何とかなる」
って言ってきたんです。それから、
「高速増殖炉で燃料を増やすことが出来るんだ」
と言ってきたんです。これも、頓挫というか、コレ事実上不可能なんです。
そういうことがあって、仮に原発は安全なものが出来たとしても、廃棄物問題は解決で
きないわけです。
ですから、我々の子孫のことを考えれば、やはり廃止すべきだというふうに考えます。
（木村氏）私も同感です。
どう考えても、科学的に制御可能であるかも含めて不可能ですし、他の産業廃棄物だっ
たら、化学分解なりできますが、今現在の核のごみというものを解決する方法というのは、
本質的に解決する方法っていうのは無いんですよね。だから、そういうごみを増やすこと
自身が、後世の自分たちの子々孫々までツケを回すというのは、僕も無い方がいいと思っ
てます。
（河田氏）それからですね、「野田首相が『ストレステストをやって再稼働するんだ』と
言ってますけども、大丈夫でしょうか？」っていう質問が来てますが、いかがでしょうか？
（木村氏）僕は正直に言って、それ自身が、その話を聞くだけでストレスになりますが・・・
<会場笑い>
もうストレステストは不可能です。こんなもん、人間が制御できるものであったら、そ
もそも事故なんて起こるわけないじゃないですか。だって飛行機事故にしてもなんでも、
エレベーターの事故だって、あんな・・・、まぁ飛行機の事故は別にしても、あんな単純
なものでさえ、落ちるときは落ちるんですよ？だから、そういう・・・、何ていうのかな？
続く
485:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 08:56:18.88 QEa+K7W00
『人間の技術が全て』っていう考え方ではなくて、『起きるかもしれない』というリスク
を考えていくっていうのが、これからの生き方だと思います。
（河田氏）僕はですね、ストレステストはもう一つ問題があるんですね。
現物で試験するわけじゃないんです。原発に力を加えて壊れるか？とかやるんじゃなく
て、コンピュータ上で試験するわけですね。だからそれが本当に？？？になるか？という、
問題なんですね。
もう一つは枝野さんだったと思うんですが、
「ストレステストは再稼働するかどうかの判断材料にはしない」
と言ったんです。皆さん、新聞を見られた方は覚えてらっしゃると思いますが、じゃあ何
のためにやるか、判りますか？
「ストレステストをやって、大丈夫だったよ」
っていう宣伝をして、再稼働するという、そういう政策が見え見えなんですね。だから、
これは全くダメです。
（木村氏）続いて、もし、もし僕の提案ですよ、これは。
あの、実際に原発問題っていうのは、今後ずっと考えていかなければいけないし、きち
んと早くやる、やっていく考え方というのは、僕は正しいと思うし、自分自身、実は思っ
てるんですが、今の事故のものと原発問題っていうのは別個に考えるべきだと思ってるん
ですよね。まずは原発の事故収束とか、対応、健康状況っていうものをきちっと考えて、
食の安全性も含めてやっていく、これが最優先課題であって、それが落ち着いてからきち
っと考えていくっていうのが、僕が筋道だと思っているので、あまり実はこういうことを
言ったのは初めてなんです。
（河田氏）同じようなご質問で、「今政府は『冷温停止状態にすればなんとかなる』と言
ってるんですが、それは可能なのか？」という質問。
これは、正直わかりません。今でも1時間20トンの水を注入しています。そうしないと、
100℃以下に保てない状態なんですね。これを水を注入しなくても100℃以下になるという
のが冷温停止なんですけども、年内にできるかどうかは、中で何が起こってるか次第なん
ですね。
仮に小さなレベルでも臨界状態が起こってれば、これはできないわけですね。臨界状態
が起こってるかどうかっていうのが、いろんな観測でわかるわけですけれども、必ずしも
今、きちっと測定されてるわけじゃないので、「可能でしょうか？」と聞かれても「わか
りません」と答えるしかないですね。もう少し様子を見る必要があると思います。
（木村氏）それについてちょっとキセノンについて。
事故当時も含めて、今回の自発核分裂で出てくるっていうこととか、臨界で出てくるキ
セノンとかっていうのは、確かにこれ、指標になりますが、事故当時キセノンが出ていて
も、当たり前なんです。だって、核分裂反応をずーっとしてたわけですから、お釜の中に
溜まってるキセノンの量って、ものすごい量なんですよ。それが壊れてドーンと出てきち
ゃった、大量放出、ベント解放してしまってるわけですから、そこから出ているもののキ
セノンというのは、「これはメルトダウンが示された証拠だ」というふうに言われる方も
いるんですが、そうではなくて、核分裂反応で出てくるわけですから、これは見分けがつ
かないわけです。だから、なんでキセノンに皆さん研究者が気づかなかったかというと、
「それは当たり前に出てから、それが出てても当たり前」
というふうにしか考えられない。しかもエネルギー的には非常に低いところにあると、人
体に影響が出にくいレベルのエネルギー体に放出するエネルギーが出てるので、それであ
まり気にしてなかったというところが、正直なところです。
（河田氏）似たような質問で、要するに「事故隠しなんじゃないか。メルトダウンを発表
したのも5月になってから。問題は事故直後の状況が問題じゃないか？」とおっしゃって
るんですね。「その事故隠しによって、その期間判らなかった、その期間の被曝はどうな
んだ？」っていうご質問なんですけど。
（木村氏）はい。うーんっと、一番は、メルトダウンどうこうよりも、ヨウ素でしょうね。
（河田氏）そうでしょうね。
（木村氏）このヨウ素をどうにか痕跡でも追って、もちろん土壌中とかそういうのは、も
のすごいサンプル数を採ってますから、その土壌中から「えいやー」っと計算することは
可能なんですが、土中と空気中に漂ってる量は、どういう割合になってるかは出てこない
んですよ。だから、その「えいやー」で出せるところにもまだいってないので、実はそこ
は頭を悩ませてる最中なんですが、何とか答えを今年中には出したいと思っています。
続く
486:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 08:58:00.67 QEa+K7W00
（河田氏）そうですね。私がたまたま二本松に市役所が設定した18日以降ですね、測定値
がありますよね。あれのシミュレーションをやって、事故直後くらいまで延ばしてやった
んですが、今はだいたい1.7とかマイクロシーベルトくらいですかね？
（木村氏）そうです、そうです。
（河田氏）事故直後は12マイクロシーベルトくらいなんです。それで、その減り方を見る
と、大体半減期からヨウ素131が推定できます。
（木村氏）ほうー、あー、そうですか。
（河田氏）はい。大体そういうグラフが作ったんですけども。
（木村氏）それ、使えるかもしれませんね。
（河田氏）ですね。ただ、各地で測定した時間経過っていうのを？？すれば、今のところ
からみてどの程度被曝してるかは、推定は付くと思います。
（木村氏）はい。あー、それ、使えるかもしれませんので、ちょっと、これは私の友達の
長崎大学の高辻先生とか、広島大学の遠藤先生とかそういう友達、あと今中さんも含めて、
ちょっと議論していきたいと思います。
（河田氏）そうですね。
（木村氏）あとは、「名古屋の水飲んでもいいですか？」
<会場笑い>
どうぞ飲んでください。福島でも今は大丈夫だと一応お答えしてます。「牛乳も？」と
書いてありますが、牛乳も多分大丈夫だと思います。
福島の牛乳はどうかな？というのはありますが、あまり・・・、こういうこと言っちゃ
うのはどうかなと思うんですが、聞いた話ですよ、あくまでも聞いた話として聞いてくだ
さい。私が言った話ではない。
あの、牛乳にしてもお米にしても、汚染した奴をクリーンなとこの奴と混ぜてしまうと
いう・・・
（河田氏）牛乳は実際にやっております。
（木村氏）やってるんですよね。
だから、それから言うと、ある程度汚染されているものでも、かなり薄まってますから、
飲んでもいい。
<会場笑い>
逆説的にですよ？でも、そういうことかな？と思っています。
あと、5mSvのお話ですが、実は「5mSv、なぜそういうふうに指定したか？」というご質
問がありました。これは実際に、生涯の日本人でいうと、大体100mSv、100歳まで計算し
て、1年間あたり、100歳まで生きたとしたら、100÷100＝1mSvというような概念で言って
いるというふうに聞いております。
5mSvした話っていうのは、実はこれチェルノブイリでも、僕でも、大体その低線量の被
曝、長期被曝をした場合、外部被曝線量で計算すると、大体リスクは3分の1くらいに下が
るだろうと。これは、アメリカアカデミーのBEIRっていうところの報告書でも3分の1程度、
ICRPでも2分の1程度というふうに言われてますが、BEIRのほうがより正確だろうと思った
んですけれども、そこから言うと、大体3倍程度、300ミリシーベルト、これは生涯で当た
るという計算をした。やって、5mSv。これは実際に5mSv生きている方々の地域、世界の地
域でも、影響が出てるのはほとんどないわけなんですよ。
ということで、10mSv/年間、これもキツイかなとは思いますけど、5mSvなら行けるので
はないか？というふうに、僕の経験的な感覚ですが言ってます。
でも、本当に正直な話を言うと、これも『我慢レベル』です。
本当に厳密にいうと、僕はやっぱり妊娠されてる方々だとか、新生児の方々は、やっぱ
り1mSvっていうのは言いたいですね。
言いたいけれども、それはさっき言ったようなそこに住む方々の、なんていうんですか
ね・・・、その彼らの気持ちとの話し合いになっていて、ちょっと言いづらいところがあ
るんですが、正直なところは、1mSvです。
続くってか、容量やばいねｗｗｗｗ
自重しまつ～ｗｗｗｗ
487: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 09:21:23.44 DHfBBLD30
>>481>>482>>483>>484>>485>>486
書き起こし乙♪
容量は今更1000まで行くのは難しいから気にしなくていいと思うんだけど
前のスレがまだ残ってるのが気になるとこ？
488:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 09:25:37.01 QEa+K7W00
どだろ～？
489:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 09:25:51.97 QEa+K7W00
やっぱ前スレ落ちてないか～
490: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 09:26:47.72 DHfBBLD30
なんか一番下で細々残ってるおね
491: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 09:38:52.57 DHfBBLD30
>>398>>399>>416>>417>>419>>420>>427>>428>>429>>431>>433>>435>>436>>437
>>438>>439>>440>>441>>444>>446>>451>>454>>456>>463>>464>>465>>466>>467
>>471>>472>>473>>475>>477>>478>>481>>482>>483>>484>>485>>486
赤レス支援♪＠２
492: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 09:48:48.12 y4Z7Sy8t0
>>398>>399>>416>>417>>419>>420>>427>>428>>429>>431>>433>>435>>436>>437
>>438>>439>>440>>441>>444>>446>>451>>454>>456>>463>>464>>465>>466>>467
>>471>>472>>473>>475>>477>>478>>481>>482>>483>>484>>485>>486
赤ﾚｽ支援@1
あと18KBで容量残10%(50KB)なのでそろそろｽﾚ立てしたほうがいいかもですね…
493: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 09:51:29.58 y4Z7Sy8t0
・今日のデータ 6:00
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
2号機水素濃度 11/30 5:00 0.5vol%
― 1号機放射線量 ―
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・D/W
11/30 05:00 (A)0.01(*)Sv/h (B)21.6(*)Sv/h
11/29 11:00 (A)0.01(*)Sv/h (B)12.7(*)Sv/h
11/29 05:00 (A)0.01(*)Sv/h (B)12.3(*)Sv/h
(*)計器不良
・S/C
11/30 05:00 (A)0.660Sv/h (B)0.680Sv/h
11/29 11:00 (A)0.660Sv/h (B)0.680Sv/h
11/29 05:00 (A)0.660Sv/h (B)0.680Sv/h
― 1号機温度(ﾌﾗﾝｼﾞ:44.4℃, 注水量：4.3m3/h) ―
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
前回注水量：4.5m3/h
・原子炉圧力容器まわり温度
11/30 05:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 44.2℃ 容器下部: 45.2℃
11/29 11:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 43.5℃ 容器下部: 44.5℃
11/29 05:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 43.4℃ 容器下部: 44.4℃
・D/W雰囲気温度(RPV=上部、HVH=中央部)
11/30 05:00 RPV: 46.3℃ HVH: 47.5℃
11/29 11:00 RPV: 45.6℃ HVH: 46.8℃
11/29 05:00 RPV: 45.5℃ HVH: 46.7℃
― 2号機温度(注水量：給水系3.1m3/h CS系4.4m3/h) ―
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
前回注水量：給水系3.0m3/h CS系4.4m3/h
・原子炉圧力容器まわり温度
11/30 05:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 71.1℃ 容器下部: 76.2℃
11/29 11:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 70.3℃ 容器下部: 75.9℃
11/29 05:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 70.3℃ 容器下部: 75.5℃
・D/W雰囲気温度(RPV=上部、HVH=中央部)
11/30 05:00 RPV: 56.9℃ HVH: 76.4℃
11/29 11:00 RPV: 56.3℃ HVH: 75.5℃
11/29 05:00 RPV: 57.3℃ HVH: 75.3℃
― 3号機温度(ﾌﾗﾝｼﾞ:60.4℃, 注水量：給水系2.1m3/h CS系6.0m3/h) ―
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
前回注水量：給水系2.1m3/h CS系6.0m3/h
・原子炉圧力容器まわり温度
11/30 05:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 59.9℃ 容器下部: 68.0℃
11/29 11:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 59.4℃ 容器下部: 67.9℃
11/29 05:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 59.2℃ 容器下部: 68.0℃
・D/W雰囲気温度(RPV=上部、HVH=中央部)
11/30 05:00 RPV: 82.4℃ HVH: 60.5℃
11/29 11:00 RPV: 82.5℃ HVH: 60.1℃
11/29 05:00 RPV: 82.2℃ HVH: 60.1℃
494: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 09:52:58.20 DHfBBLD30
>>493
まいど乙♪
次スレそろそろ立てないダメなのか
495: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 10:19:45.74 y4Z7Sy8t0
>>494
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ♪そのほうが安心してﾚｽできるかもですね～
未だ継続中の、地震・津波による原発事故の事象での
ﾌﾟﾗﾝﾄ情報ﾃﾞｰﾀ、今朝の分になります
1号機注水量0.2m3/h減、温度上がってますね
2号機注水量給水系0.1m3/h増、こちらも温度上昇傾向
3号機注水量変化なし、温度ほぼ横ばい
2号機の注水量、最近は大きくは変わらないのに温度は
結構変化しているのが気になりますね…今日のHVHとか…
496:M7.74(公衆)
11/11/30 10:21:47.34 dhhKKWMj0
>>398>>399>>416>>417>>419>>420>>427>>428>>429>>431>>433>>435>>436>>437
>>438>>439>>440>>441>>444>>446>>451>>454>>456>>463>>464>>465>>466>>467
>>471>>472>>473>>475>>477>>478>>481>>482>>483>>484>>485>>486
赤レス支援完了
497: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 10:22:21.73 Sz1NLfQr0
>>495
800はとても無理だから500の人？？
498:M7.74(公衆)
11/11/30 10:24:57.72 dhhKKWMj0
本当だw 現在442KB
>>493>>495 乙
499: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 10:25:43.96 Sz1NLfQr0
>>492>>493>>496>>495
赤支援ありがと♪
ぢゃ500の人が次スレ立てで！！
500:M7.74(公衆)
11/11/30 10:26:10.24 dhhKKWMj0
>>497
500へトス！
501:M7.74(公衆)
11/11/30 10:26:21.15 dhhKKWMj0
うわw
502: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 10:26:47.33 y4Z7Sy8t0
>>497
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９
>>498
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ♪
>>500
スレ立てお願いしまーす(・∀・)
503: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 10:26:56.21 Sz1NLfQr0
ワロタｗｗｗ
公衆って無理ぢゃね？？
504:M7.74(公衆)
11/11/30 10:26:56.76 dhhKKWMj0
ちょいやってみるよw
505: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 10:27:51.59 Sz1NLfQr0
はぁーい、がんばって♪
506:M7.74(公衆)
11/11/30 10:28:28.29 dhhKKWMj0
え、BB2Cって、、w
507: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 10:29:22.15 y4Z7Sy8t0
>>506
スレ立てできるよ
スレ一覧あたりだったかな・・・
508:M7.74(公衆)
11/11/30 10:34:26.69 dhhKKWMj0
>>507
えぇ、ないお？w
てか携帯は規制でむりですたw
509: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 10:38:04.17 Sz1NLfQr0
>>502
ぢゃ、次のアクアやってみる？？
510:M7.74(公衆)
11/11/30 10:38:38.33 dhhKKWMj0
あ、わかったかも！
511: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 10:38:42.49 y4Z7Sy8t0
>>508
スレ一覧の、ここのスレ長押ししてみて、メニュー出てくる
512: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 10:40:36.96 y4Z7Sy8t0
>>509
だめなら行こうかな…？
>>510
いけたかな～、BB2Cちょと便利機能もついててナイスです
513:M7.74(公衆)
11/11/30 10:40:47.28 dhhKKWMj0
メルトダウン584
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
514:M7.74(公衆)
11/11/30 10:41:19.02 dhhKKWMj0
BB2C神アプ…
515: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 10:41:48.93 Sz1NLfQr0
>>513
ぉお、スレ立て乙だぉ♪
516: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 10:43:13.11 y4Z7Sy8t0
>>513>>514
スレ立ておつおつ！
BB2C使いやすいよねw
517:M7.74(公衆)
11/11/30 10:43:27.83 dhhKKWMj0
テンプレ3つ？だおね？
518:M7.74(公衆)
11/11/30 10:44:31.27 dhhKKWMj0
>>516
なんで詳しいの？w
519: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 10:44:43.91 Sz1NLfQr0
うんうん、いまんとこ３つだと思う！
テンプレも乙♪
520:M7.74(公衆)
11/11/30 10:45:24.23 dhhKKWMj0
>>519
ぢゃ、職務全う！
521: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 10:45:58.69 Sz1NLfQr0
こっそりカラオケ板で立ててるとか？( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
522:M7.74(公衆)
11/11/30 10:46:18.59 dhhKKWMj0
なんか公衆ってトイ(ry みたいでやだなぁ…w
523:M7.74(公衆)
11/11/30 10:46:58.36 dhhKKWMj0
>>521
だおね？www
やけに詳しいおw
524: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 10:47:18.40 Sz1NLfQr0
私も公衆ってそれ思ったｗ
525:M7.74(公衆)
11/11/30 10:48:24.88 dhhKKWMj0
>>524
思うよねー…＿|￣|○
前はcatvか、空だったのにw
526: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 10:53:45.82 y4Z7Sy8t0
>>518
ｽﾚ立てしたことあるからかも…
>>521
(；・∀・)なぜにｶﾗｵｹ板…w
>>522
公衆+通信だと公衆電話思い出す…
ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟってやつかなこれ…orz
527:M7.74(公衆)
11/11/30 10:54:49.89 dhhKKWMj0
ノーベル賞の田中耕一さん起用へ 国会原発事故調委員
東京電力福島第一原発事故を検証する国会の事故調査委員会の委員に、ノーベル化学賞を受賞した田中耕一・島津製作所フェロー（５２）の起用が固まった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
528: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 10:56:11.80 Sz1NLfQr0
>>526
むっつりピンク板？( ´д)ﾋｿ(´･д･`)ﾋｿ(д｀ )
529:M7.74(公衆)
11/11/30 10:56:37.82 dhhKKWMj0
>>526
流石にBB2Cからはなかったおw
でも携帯より楽だった…
530:M7.74(公衆)
11/11/30 10:57:21.53 dhhKKWMj0
>>528
ＰＣ板？( ´д)ﾋｿ(´･д･`)ﾋｿ(д｀ )
531:M7.74(公衆)
11/11/30 10:58:42.89 dhhKKWMj0
ってか、448KB！ヤバイねw
532: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 11:00:36.45 Sz1NLfQr0
>>530
たしかにPC板とかゲーム板っぽい！
が、本命は女装板( ´д)ﾋｿ(´･д･`)ﾋｿ(д｀ )
533: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 11:02:27.84 y4Z7Sy8t0
>>527
ちょと期待しちゃう
>>528
なんでそうなるの＿|￣|○
>>530
ご想像にお任せしまーす
>>531
まったり進行して、誘導して落ちなかんじかな・・・w
どうせ1000は無理だし開き直りw
534:M7.74(公衆)
11/11/30 11:05:14.90 dhhKKWMj0
そうだぬ。これ1000まで絶対無理だしw
まったりでw
535:M7.74(公衆)
11/11/30 11:06:39.52 dhhKKWMj0
誘導上手く入るかなぁ…？
536: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 11:06:49.20 y4Z7Sy8t0
>>532
今度は女装とか…(´ﾍ｀；)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ
537:M7.74(公衆)
11/11/30 11:07:46.54 dhhKKWMj0
女装板とかあるんかw
538: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 11:08:36.29 y4Z7Sy8t0
>>535
AA貼って残り使い切るぐらいのとこで誘導貼ってから
AAでトドメとかかな・・・
ちょとむずいね
539:M7.74(公衆)
11/11/30 11:10:58.93 dhhKKWMj0
あくあ容量見ながら次スレ誘導46
540: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 11:13:25.19 y4Z7Sy8t0
>>539
タイミングが合ったらがんばる(´・ω・｀)
541:M7.74(公衆)
11/11/30 11:17:05.93 dhhKKWMj0
dat file見てみたいなぁ…
542:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 11:17:19.39 QEa+K7W00
>>513
スレ立て乙なのよ！！！
543:M7.74(公衆)
11/11/30 11:21:52.56 dhhKKWMj0
>>542
公衆から失礼しましただおw
544:M7.74(公衆)
11/11/30 11:25:31.52 dhhKKWMj0
レス54％ 容量90％（1.7倍）50KB残
微妙な残量…
545:M7.74(公衆)
11/11/30 11:29:22.05 dhhKKWMj0
浜岡原発：廃炉求める意見書案－－県議会会派みんなの党／静岡
県議会会派「みんなの党・無所属クラブ」は２９日、中部電力浜岡原発（御前崎市）の永久停止・廃炉を国に求める意見書案を発表した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
546:M7.74(公衆)
11/11/30 11:33:29.64 dhhKKWMj0
福島市が妊婦、保護者対象「内部被ばく検査」開始
福島市は２８日、同市の県労働保健センターで、
妊婦と０～３歳児の保護者約１万１０００人の希望者を対象に内部被ばく検査を開始した。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
547:M7.74(公衆)
11/11/30 11:37:43.53 dhhKKWMj0
福島第１原発：吉田所長、形だけの注水停止命令
東京電力福島第１原発事故後、１号機の原子炉で始めた海水注入を東電本店が中断するよう求めたが、吉田昌郎所長が現場の作業員に「今から言うことを聞くな」と前置きして「注水停止」を命令、注水を継続していたことが分かった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
548:M7.74(公衆)
11/11/30 11:41:57.01 dhhKKWMj0
原発の存続、推進を経産相に要請 県原発所在市町協議会
（2011年11月30日午前7時11分）
４市町でつくる福井県原子力発電所所在市町協議会は２９日、枝野幸男経済産業相に
安全確保を前提に原発の存続、推進を求める要請書を提出した。
計画的な新増設や高経年炉の廃炉と新設を同時に行うリプレース（置き換え）も求めた。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
549:M7.74(公衆)
11/11/30 11:43:08.67 dhhKKWMj0
消費しようとするとそんなに消費しないもんだな…( ；´Д｀)
550:M7.74(公衆)
11/11/30 11:48:13.64 dhhKKWMj0
川口市 学校給食のサンプル測定 11/25
くり（茨城産）Cs134 30.6Bq/kg Cs137 35,8Bq/kg
くりの１人当たり10ｇの使用量という事は0.664Bq/kgという事かな
(PDF)
URLﾘﾝｸ(www.city.kawaguchi.lg.jp)
551:M7.74(公衆)
11/11/30 11:52:16.08 dhhKKWMj0
東日本大震災：静岡茶損害賠償 東電、残額支払い 生産者らに８２４５万円／静岡
東京電力福島第１原発事故による放射能の影響で
県内産の茶が自主回収や出荷自粛を余儀なくされた問題で、
ＪＡ静岡中央会は２９日、東電への第１回損害賠償請求に対し、
仮払金を除いた残金８２４５万７４５７円が支払われたと発表した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
552:M7.74(公衆)
11/11/30 11:58:23.31 dhhKKWMj0
乾燥シイタケ 廃棄へ
2011年11月30日
伊豆市で収穫、加工された春物の乾燥シイタケから国の基準（１キロ当たり５００ベクレル）を
超す放射性セシウムが検出された問題で、県は同市の旧町ごとに分けて検査した結果、
旧中伊豆町のシイタケから１キロ当たり５７２ベクレルを検出したと２９日に発表した。
■乾燥シイタケ検査 見直し求め請願へ
ＪＡ伊豆の国管内のシイタケ生産者でつくる同ＪＡ椎茸（しいたけ）委員会の鈴木博美委員長らは３０日、
乾燥シイタケの放射性物質検査方法を、現在の乾燥した状態ではなく、
水などで戻した「食べる状態」で検査することなどを求める請願を厚生労働省に提出する。
提出に際しては、シイタケ菌生産・販売会社を通じて全国のシイタケ生産者から
集めた約７５００人分の署名を添える予定だという。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
なんとしても流通させたい模様
553:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 11:58:23.41 QEa+K7W00
さーるサル
554:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 11:59:24.14 QEa+K7W00
ﾊﾅﾐｽﾞｶﾞｰ、ﾄﾏﾘﾏｾﾇ・・・
555:M7.74(公衆)
11/11/30 12:00:03.57 dhhKKWMj0
お昼の12：00をお知らせします
556:M7.74(公衆)
11/11/30 12:00:43.73 dhhKKWMj0
>>554
風邪ひいたん？Σ（ﾟдﾟlll）
557:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 12:02:22.09 QEa+K7W00
チョッチュね～ｗ
558:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 12:02:39.42 QEa+K7W00
鼻にテッスをつめもしたｗ
559:M7.74(公衆)
11/11/30 12:05:09.20 dhhKKWMj0
わろすw
お大事にね？
560:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 12:06:06.36 QEa+K7W00
だってゴミ箱がテッスの山に・・・ｗ
561:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 12:06:19.79 QEa+K7W00
ありやとーｗ
562:M7.74(公衆)
11/11/30 12:06:46.49 dhhKKWMj0
東芝臨界実験炉再稼動再開を労働者の力でストップさせたぞ！
29日付 社会面（東日本面）
東芝（東京都）は二十八日、川崎市川崎区の原子力研究施設「東芝原子力技術研究所」の
実験用原子炉を再稼働させ、その後停止させたことを、本紙の取材に明らかにした。実験終了後に再び止めたとみられる。
東芝の原子炉再稼働決定を受け、研究所前では同日、市民や労働者団体が抗議活動を行った。
URLﾘﾝｸ(kngw8266.blog.fc2.com)
563:M7.74(公衆)
11/11/30 12:08:03.69 dhhKKWMj0
午前の部終わり！w
うさ早く寝るんだお～w ノシ
564:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 12:11:05.85 QEa+K7W00
おつおつお～！！！
キリがついたら寝るお～！ｗ
565: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 12:16:35.01 y4Z7Sy8t0
>>552
うーん、生産者の方々のことを考えると、いつも通り作ったものが
出荷できないのはなんとか回避したい、と思われるお気持ちも
察したいところ…
ただ、食べる状態にするにせよしないにせよ、なるべく値は低いほうが
いいのが基本だと思うんですよね
とりあえず、食べる状態にすると値はどうなるのか、という検査はしても
いいかもですが、その検査を元に流通、という流れは慎重にならざるを
得ないかもしれません
こういったところで、生産者と消費者に認識のズレがあると風評被害も
起こる気がしますし、難しい問題ですね…
>>545>>562
ひとつひとつ、できることからやっていくしかないですよね～
566: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 12:18:50.96 y4Z7Sy8t0
>>564
おつおつ、風邪は薬飲んで寝るのが一番かもw
567:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 12:51:26.34 QEa+K7W00
薬、キライなんだおね～・・・
568:M7.74(芋)
11/11/30 13:48:22.64 fE7JirBg0
クチュリ大好き☆～（ゝ。∂）
葛根湯ご飯に掛けて食べてるよてへっ(^_－)－☆
569:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 13:57:23.17 QEa+K7W00
クチュリってｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかイヤだな、おいｗｗｗｗｗ
570:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 14:02:41.48 QEa+K7W00
【IWJ神奈川2】配信中
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
東芝原子力技術研究所への抗議行動を中継。
川崎浮島の東芝実験用原子炉の再稼働への抗議文を提出します。
詳細 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
571:M7.74(東京都)
11/11/30 14:13:25.18 ceUf4dSf0
クチュリこあいwwwww
572:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 14:14:17.19 QEa+K7W00
実験用原子炉って所有者の判断で再稼働できるんか・・・？
573:M7.74(東京都)
11/11/30 14:15:58.47 ceUf4dSf0
東京電力福島第一原子力発電所
１－３号機の炉心損傷状況の推定に関する技術ワークショップ 生中継 URLﾘﾝｸ(nico.ms)
574:M7.74(東京都)
11/11/30 14:23:43.78 ceUf4dSf0
北朝鮮、実験用軽水炉の建設と低レベルのウラン濃縮実施 平和目的と説明
2011年 11月 30日 14:11
北朝鮮は３０日、実験用軽水炉の建設とウラン濃縮を積極的に進めていることを明らかにした上で、
これらのプログラムは平和目的でそれを国際原子力機関（ＩＡＥＡ）を通じて証明する意向を示した。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
575:M7.74(関東・甲信越)
11/11/30 14:24:43.82 4f9+REMBO
>>572
はい
576:M7.74(東京都)
11/11/30 14:27:41.19 ceUf4dSf0
世界の頭脳に福島党首夫妻 米誌「原発推進に抵抗続けてきた」 １００組中２９位
2011.11.30 11:47
米誌フォーリン・ポリシー１２月号は、２０１１年版「世界の頭脳トップ１００組」のランキングを発表。
２９位に反原発運動を推進する社民党の福島瑞穂党首と日弁連の海渡雄一事務総長の夫妻を選んだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
577:M7.74(東京都)
11/11/30 14:30:24.30 ceUf4dSf0
福島県：「全原発の廃炉前提」復興計画の方針固める
福島県は３０日、年内の策定を目指す東日本大震災と東京電力福島第１原発事故に対する同県の復興計画で、
福島第２原発も含めた県内の原発全１０基の廃炉を前提とする方針を固めた。
同日午後、佐藤雄平知事が記者会見して発表する。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
578:M7.74(東京都)
11/11/30 14:37:31.54 ceUf4dSf0
中国の原発技術者養成フランス頼み…福島事故で
世界で建設中の原子力発電所の４割が集中する中国で、原発技術者の養成が緊急課題になっている。
中国政府は大学に専修課程を相次いで新設しているが、教授陣や設備が万全とは言い難い。
こうした中、中国の原発計画の多くに参画しているフランスの全面協力を受けて新設された
広東省珠海の「中仏核工学技術学院」の成否に注目が集まっている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
579: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 15:26:28.68 y4Z7Sy8t0
・今日のデータ 12:00
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
― 1号機放射線量 ―
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・D/W
11/30 11:00 (A)0.01(*)Sv/h (B)19.0(*)Sv/h
11/30 05:00 (A)0.01(*)Sv/h (B)21.6(*)Sv/h
11/29 11:00 (A)0.01(*)Sv/h (B)12.7(*)Sv/h
(*)計器不良
・S/C
11/30 11:00 (A)0.660Sv/h (B)0.680Sv/h
11/30 05:00 (A)0.660Sv/h (B)0.680Sv/h
11/29 11:00 (A)0.660Sv/h (B)0.680Sv/h
― 1号機温度(ﾌﾗﾝｼﾞ:44.5℃, 注水量：4.3m3/h) ―
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
前回注水量：4.3m3/h
・原子炉圧力容器まわり温度
11/30 11:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 44.3℃ 容器下部: 45.5℃
11/30 05:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 44.2℃ 容器下部: 45.2℃
11/29 11:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 43.5℃ 容器下部: 44.5℃
・D/W雰囲気温度(RPV=上部、HVH=中央部)
11/30 11:00 RPV: 46.4℃ HVH: 47.6℃
11/30 05:00 RPV: 46.3℃ HVH: 47.5℃
11/29 11:00 RPV: 45.6℃ HVH: 46.8℃
― 2号機温度(注水量：給水系3.1m3/h CS系4.3m3/h) ―
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
前回注水量：給水系3.1m3/h CS系4.4m3/h
・原子炉圧力容器まわり温度
11/30 11:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 71.2℃ 容器下部: 76.7℃
11/30 05:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 71.1℃ 容器下部: 76.2℃
11/29 11:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 70.3℃ 容器下部: 75.9℃
・D/W雰囲気温度(RPV=上部、HVH=中央部)
11/30 11:00 RPV: 56.7℃ HVH: 76.8℃
11/30 05:00 RPV: 56.9℃ HVH: 76.4℃
11/29 11:00 RPV: 56.3℃ HVH: 75.5℃
― 3号機温度(ﾌﾗﾝｼﾞ:60.6℃, 注水量：給水系2.1m3/h CS系6.0m3/h) ―
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
前回注水量：給水系2.1m3/h CS系6.0m3/h
・原子炉圧力容器まわり温度
11/30 11:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 60.1℃ 容器下部: 68.2℃
11/30 05:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 59.9℃ 容器下部: 68.0℃
11/29 11:00 給水ﾉｽﾞﾙ: 59.4℃ 容器下部: 67.9℃
・D/W雰囲気温度(RPV=上部、HVH=中央部)
11/30 11:00 RPV: 82.5℃ HVH: 60.5℃
11/30 05:00 RPV: 82.4℃ HVH: 60.5℃
11/29 11:00 RPV: 82.5℃ HVH: 60.1℃
580:M7.74(関東・甲信越)
11/11/30 15:37:17.77 bT91zxZqO
>>579
∪ ´∀)＜千葉県乙なのよ～
581: ◆HyAwEiAG4k (千葉県)
11/11/30 16:00:09.47 y4Z7Sy8t0
>>580
どもなのですﾖ～
1号機注水量変化なし、温度ほぼ横ばい
2号機注水量CS系0.1m3/h減、温度上昇気味
3号機注水量変化なし、温度ほぼ横ばいですね
1号機放射線量のD/W(B)、午前・午後とも微妙な値ですね…
2号機温度のHVHの値が午前のまま維持・微上昇、この動きは
ちょと気になりました
582:M7.74(神奈川県)
11/11/30 17:26:45.01 8moUxmMV0
第二原発廃炉判断へ 知事が午後に会見
2011年11月30日 12:10
佐藤知事は、きょう午後、記者会見し、復興計画に盛り込む第二原発の廃炉を含めた
原子力発電所のあり方について判断を示します。
県はけさ、原子力関係の部長会議を開き、復興計画に盛り込む県内の原発のあり方について、
最終的な方針を取りまとめました。
これまで東京電力は、損傷の激しい第一原発についてのみ廃炉を決めています。
佐藤知事は第二原発について「再稼働はありえない」との表現にとどめていましたが、先月、
県議会で県内のすべての廃炉を求める請願が採択されたことを重く受け止めるとしています。
佐藤知事は、関係部長会議の最終報告を受け、きょう午後の記者会見で廃炉についての判断を示します。
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583:M7.74(神奈川県)
11/11/30 17:30:24.30 8moUxmMV0
自由報道協会主催
佐藤栄佐久 元福島知事
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佐藤栄佐久氏「事故からまもなく9ヶ月になりますが今日は福島の視点から最近問題だと思う
3つのこと。中間処理場問題 細野大臣が放射性物質に汚染された土砂や瓦礫の中間処理場を
福島県に作ることをアピールしている。
原発に近いところに作りたいという趣旨はわかるし大臣のご苦労はわかるが私も福島県民も
おいそれと同意できない。
プルサーマル導入の経緯と同じ、核燃サイクル是非について自ら考えようと県職員自らプルサーマ
ル問題の論点を洗い出した。
その時明らかになったのは技術の未熟さ、最終処分場が決定しない、宙ぶらりんなまま通そうとする
経産省の姿勢だった。
電力の消費地である東京で議論しようと大手町でシンポジウムを開いたが、残念ながら注目されな
かった。
最終処分場が棚上げされていて将来が見通せないのもプルサーマルと同じ。
これは福島の未来の問題であり子供たちの未来の問題でもある、なし崩しは許されない
経験したことを年譜にしているがなんでこんなことがと思うようなことが起こっている 原子力帝国と
いう補助線を引くとわかるように今になるとシュピーゲルの記者が書いていた原子力国家ということを
通してみるとよく分かる。原子力帝国が復活しつつある。
原子力政策に裏切られ続けた知事時代も敵は東京電力ではなく政府にあると。原発の安全を
監督する役割のはずの保安院はプルサーマルは安全ですという宣伝機関になっていた。
九州電力玄海原発のヤラセ問題。第三者委員会の報告書を九州電力は無視した。
これが日本でまかり通るのか、トップが責任を取ろうとしていないのも異常。
東電もトラブル隠蔽発覚時は社長ふくめ4人の経営幹部が責任をとって辞職した。
経産省じたいが九州電力の責任を追求しているようには見えない、原発事故直後の頭を下げてやり
過ごそうという態度すら今はかなぐり捨てているように見える。
現在行われていることは地方への恫喝と札束で顔をひっぱたく行為。
地方自治が失われている。原子力帝国はすなわち官僚帝国である。
知事には入札情報に触れさせない仕組みが二重に作られていて私は何も知りようがなかった。
贈収賄事件は幻だった。
判決では追徴課税は0円なぜ無罪ではなかったのか。
裁判所は私が考えるに特捜部の顔を立てようとしたのだと思う。
似ているのは村木事件。村木事件で特捜検察は生まれ変わるチャンスがあった。
しかし、今の裁判は上司が知っていたかに矮小化されている
県知事という自治体の長の経験者として地方自治がしっかり機能しなければ、住民の命に関わると
いうのが地震と原発事故の教訓だとおもっている。
うつくしまふくしまの再建は我々県民が自らの手で行わなければならない。
チェルノブイリ20周年にヨーロッパに行ってきた。
私の講演の翌日 スラベッチ声明が出された。
情報公開については第4条で偽りの無い情報を国際社会に提供する義務を有すると。
保安院の認識、新しい保安院長はこの原則を知っていて事故で混乱しているから報告もしていな
かったと言っていた。原子力をチェックする中心人物がそんな事を 平常時だろうと事故時だろうと、
新しい保安院長でさえそういうことをわかってない。
中央は相変わらず地方の頭越しに物事を進めようとしている。
民主主義のプロセスを取らないと5流国になる
584:M7.74(神奈川県)
11/11/30 17:30:51.63 8moUxmMV0
上杉隆「スラビキッチ声明4条情報公開 偽りの無い情報を近隣住民国際社会に提供するという
こと無視されたが東電、企業は多々あるがメディアがこれに加担したと 佐藤元知事、ご自身が
逮捕されたこと、事故以降の取材からメディアは動いたか」
佐藤栄佐久氏「地方紙では愛媛新聞が3回インタビュー記事、講演時伊方裁判がちょうど原発が
たった頃はじまって原告が民主主義や地方自治について言っている。
国策でやっていることだからというのが判決 地元の新聞は、まだ私のインタビュー記事は出していな
い。ルモンドのインタビュー記事を外信として共同通信が流した。
真実を知りたいという世界の通信社はニューヨーク・タイムズ、ウォール・ストリート・ジャーナル、
20,30の新聞が早い時期から着ていてアルジャジーラも来た。斎藤貴男さんがある筋からの
金がどう流れているか中心に世界の2月号に書いている 日本のマスコミも原子力帝国の一体になる
と実感として感じている」
岩上安身「冤罪の問題は冤罪の問題、プルサーマルに反対したことダイレクトに結びつくものでは
ないと割りと慎重にこれまで語ってこられている。
現時点で検察権力、電気事業者、一体となって邪魔者を排除していくと、冤罪ならば政治的に作られ
た冤罪ではないかと言い切ることはお考えか、佐藤雄平知事へのリコール可能な時期に来ている。
現地時の責任とリコール可能性 ご自身が再度出馬することについて」
585:M7.74(神奈川県)
11/11/30 17:31:29.71 8moUxmMV0
佐藤栄佐「一番初めに岩上さんに来ていただいて、その時含め安倍総理が誕生する2つの
テーマ 憲法改正と道州制 町づくり条例という大規模な条例作ったのもその頃
原子力だと言えない部分もあったのでわかりませんでしたが、再度原子力帝国という補助線で
見てみるとひとつの結末としてそういうこともあったのかなというぐらいの感想。
そのころもずいぶん国とは戦ってきたので。直接的な経歴から言うと2004年、2005年が核燃
サイクル分かれ道の時期。
原子力委員会に乗り込んで発言したことがあった。
その時検察出身の女性が色々と反論してきたが。その4日後アエラが質問状を持ってきた。
事実関係ははっきりしたいがどういう事で対応されたかはそのへんでお赦し頂きたい。
国に任せておけば国のやることは問題ないという構造化されたパターナリズムを皆さん持っているの
で。
現知事がプルサーマルOKしたのは彼にとって悔やんでも悔やみ切れないものだと思うが。
選挙の1ヶ月前にプルサーマルにOK出した 国は間違い無いと思って出したと思うが、その3日後に
原燃が再処理工場延期を発表 5年間で17回故障 国には簡単に騙される状況 今の知事をどう
評価するかは申し上げる立場に無いのでそのへんでお許し頂きたい。まだ最高裁の判決が出ていな
い、村木事件は佐藤栄佐久事件をなぞって部下を逮捕して、私を逮捕した。
最高裁に趣意書を出したところ」
烏賀陽「3月11日直後から南相馬にはいっていて飯舘もいったのですが、放射能に対してマニュア
ル存在しなかったのではと 小高地区逃げる場所も分からず自治体指示も形跡が見られなかった
県知事経験からすると県の段階ではマニュアルあったが市町村に伝わってなかったのか
存在しないのか」
佐藤栄佐「災害対策の訓練はしている、その中に何km迄どうこうという記憶はないので、
基本的には自分の頭に考えようとしたときに何を生意気なとペーパーをアレしてて慎重にも慎重を
重ねると エネ庁の役人、多重防護で原子力は絶対安全なものだよと、私どもがチェックしようと
中間とりまとめ、疑問点が起きたので県民2,300人きていただいて疑問点を上げて学者の方に来て
いただいて中間とりまとめ その1ヶ月後にビラが撒かれた 絶対安全ですと、多重防護の思想。
放射能がどうのこうのというところまで具体的あれはなかったのかもしれない。
ヨウ素剤用意ということまでは、ある程度、対応策とっていた」
こいまり「敵は経済産業省と、背景にどういうものがあるか」
佐藤栄佐久「経験からして電力会社、巨大な企業 その社長が約束したことをコロっと変えることが
ある。
九州電力が言うことを変えないということ 経産省が後ろに付いているなと。そうじゃないとあれだけ
異常な発言したりやめるはず」
586:M7.74(神奈川県)
11/11/30 17:32:44.73 8moUxmMV0
ニコニコ動画七尾「現知事が安全宣言を出した後県産米でセシウムが検出され出荷停止を国が
求めた。生産者が被害を受けたが、どう考えるべきか？」
佐藤栄佐久氏「安全宣言する気持ちもわかる 農業所得は金額は大きくなくても豊作だということだけ
でも気持ちが豊かになる。県の判断もよくわかるがそのことにコメントするのは私の時代の話は
9、11の前に狂牛病あった 一頭足りともだしてはならないと完全に安全となるまでと指示した。
今年は作ってもいいがどう判断するかはよくつめて幾つかのピックアップの調査で安全宣言は大変な
結果になるので判断は難しかったと思う。」
ニコニコ動画七尾「現知事が安全宣言を出した後県産米でセシウムが検出され出荷停止を国が
求めた。生産者が被害を受けたが、どう考えるべきか？」
佐藤栄佐久氏「安全宣言する気持ちもわかる 農業所得は金額は大きくなくても豊作だということだけ
でも気持ちが豊かになる。県の判断もよくわかるがそのことにコメントするのは私の時代の話は
9、11の前に狂牛病あった 一頭足りともだしてはならないと完全に安全となるまでと指示した。
今年は作ってもいいがどう判断するかはよくつめて幾つかのピックアップの調査で安全宣言は大変な
結果になるので判断は難しかったと思う。」
587:M7.74(神奈川県)
11/11/30 17:33:17.96 8moUxmMV0
大貫康雄「ドイツの脱原発が話題になったがドイツのエネルギーに関する倫理委員会で倫理上原子
力発電は辞めるべきだと結論出したが。事故を起こした時その地域だけで責任を負えないと、
世界に影響及ぼす。廃棄物の問題、使用済み核燃料完全な処理ができない、人智が及ばない所
次の世代へ迷惑 倫理上の2つの観点から。電力会社の社長もきて丁々発止の
やり取りすべて国民に公開。
我々は論理的に物事をつめて思考すること出来るのか」
佐藤栄佐久「私は経験を積み上げて判断した。捨場がない、再処理工場始まるという噂の中で
チラッと触れた国際シンポジウム核燃サイクル考えるという物 2004年19兆円の無駄遣い。
経産省の意見が2つに別れての話、皆パージされたという話。
結論として原発、トイレなきマンション、核廃棄物もんじゅがダメなら再処理でごまかそうとしたと
思っている。原子力委員会で喋らせろと、電事連の会長が青森まで行って安全ですといった。
3回話し合ってきてあなたはいきなり出てきて何を言うと女性の委員がクレームを付けてきた」
福田「今月行われた選挙 ある候補のボランティアスタッフとして行って参りました。前回選挙よりも
投票率が低かったとお聞きしている。うつくしまふくしまを取り戻す意欲にかけると他県者としてみた」
佐藤栄佐久「残念な投票率、中にいる人はなかなかわからない外の皆さんは見えるなんで危険なと
ころに変えるなんて言ってんだと 被災された方は帰れるのか帰れないのか子どもは帰れるのかとい
う状況にある。12の町村長が皆帰ると言っている。
チェルノブイリと同じなのは体質がペレストロイカやグラスノチと同じような体質だから原子力帝国が
起きたとおもっている。違うのは広大な原発事故で人口もそう集中していない 今回はあちらよりは
集中していて狭い範囲 日本の科学技術は除染できる力持っていると首長が帰ると言っているのは
心強い。
事故のときモンゴルに持って行くなどと文明史に悖るようなことを言っていた 経産省だかどこだかし
らないが。
どう対策していくか、町村長が帰ると言っていること国、電力会社、財界上げて応援」
上杉「除染に関して、明日会見行う広河隆一さん 6月には福島の基金も立ち上げた
ウクライナ、ベラルーシ現在の人類では除染できないと放棄した所がある。
現在のロードマップでは除染した後避難勧告地域解除となったが細野大臣は戻ってから除染と政府
の姿勢が揺らいでいる」
佐藤栄佐久「川内村は帰るが村役場は0,いくつ 郡山は0.9 県庁振興局 地域地域で一括して
わけの分からない情報を流した事故が起きた時。
南相馬は一番少なくて0.3 原町は0.7,8 同心円でやられたので南相馬市は全部避難
SPEEDIの判断あったが正確な情報が流れなかった。
公開という原則に立ち戻らなければ。
原町みたいに合併は前政権かもしれませんが汚染されている度合いで考えられなかったのかと。
浪江は1800人のところに180人行方不明者でたので町長が徹夜で探していてしかし避難しろという
ことで皆が行った所が一番汚れていた所 東京電力と一緒に協力会社3つ持ってくれば若い人も
帰れる 汚れているところと汚れてない所どう除染するか展開する必要がある。
国会議員の立場から言うと情報は全部盗聴されているよという体質感じていたので、事故が起きた
原因は国の体質の問題と感じて帰ってきている。
国会議員の方がどの程度この問題に力持っているのかなと。
九州に責めて行った時福島がこれだけ苦労している時。大臣だから動かされているのかなと。
経産省の手の内で動いているからこういう異常な事態が起きてくるのかなという感じがしている」
588:M7.74(神奈川県)
11/11/30 17:33:34.95 8moUxmMV0
上田氏「電力腐敗という本を読んで見えてくるのは司法と警察権力に天下り先用意して抑えてしまう
と。幾何学で補助線を引くと答えが見えてくるとおっしゃいましたが色々取材するうちに土地の地権者
残っているのに原発施設建設始まっている所があったり、ずさんで一方的な建設のやり方がある」
佐藤栄佐久氏「戦後原子力帝国なんてものはなかったと、中曽根総理と、いなばさんと川崎大臣の
お父さんの時代。東西冷戦の動きあったんでしょうが原子力帝国つくろうという意識もあったとは思え
ない。私が就任した2,3年後伊方の判決出て供述とは離れた総理が判断するものだよと
なっちゃってた。
環境基本条例を作ったら放射線がはいっていない、なんではいっていないんだと聞いたら福井県だ
けは入っていると放射線入れないと入っている。なんでこんなコトということ起こる。
完全に原子力帝国になってるんですねと、それだけのことが事故が起きても突っぱねていく状況
この体質を国民の手に戻す状況を 私が講演するときは後援会の皆さんにお願いする。
ある地区で開催したときはアウシュビッツ記念館で開催するときは後援会にも声をかけてくださいね
と、そしたら回覧板を回してくれた。
運動を命がけでしてくれた人もいる どうその気持ちを広げていくかということが必要になってくるかな
と思う。 なんとか原子力帝国のような民主主義国家と言えないようなドイツだってフランスだって
十数年かけてやっている 国民の手に持ってくるためには原子力帝国を壊していかなければ。
決して東電が進めてきたとは思わない、どこかでガバナンスの劣化が起きている。
完全に原子力帝国になってるんですねと、それだけのことが事故が起きても突っぱねていく状況
この体質を国民の手に戻す状況を 私が講演するときは後援会の皆さんにお願いする。
ある地区で開催したときはアウシュビッツ記念館で開催するときは後援会にも声をかけてくださいね
と、そしたら回覧板を回してくれた。
運動を命がけでしてくれた人もいる どうその気持ちを広げていくかということが必要になってくるかな
と思う。 なんとか原子力帝国のような民主主義国家と言えないようなドイツだってフランスだって
十数年かけてやっている 国民の手に持ってくるためには原子力帝国を壊していかなければ。
決して東電が進めてきたとは思わない、どこかでガバナンスの劣化が起きている。
科学技術有識者会議の議員の先生、国立大学総長経験者とかと懇談したことある 東京問題を
問題提起彼らは日本代表する学者の先生が政治の問題と言った私は政治家動かしてくれと言った
が、今度の問題見て原子力学会は反省してます、地震学会反省してますと、学会ですらどうしようも
ない。 ほんとうの意味で良識に従って動くような学会にしないとダメだなと思っている。
学会含め原子力帝国を民主的に動くような体質にすべく、頑張っていきたいと思っている。
私はうつくしまふくしまをあきらめない。
磐梯山や川などうつくしいもの 安倍総理の美しい国とでてきたが、うつくしまふくしまを諦めないで
国の体質を変える 私も高齢なので命の続く限り問題提起していきたい」
589:M7.74(神奈川県)
11/11/30 17:41:41.73 8moUxmMV0
１号機溶融燃料６５センチ浸食
11月30日 17時31分
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、メルトダウンが起きた１号機の溶けた燃料は、
鋼鉄の原子炉の底を突き破って相当の量が格納容器に落下し、その底のコンクリートを
最大で６５センチ浸食していると推定されることが東京電力の解析結果から分かりました。
２号機と３号機についても一部の燃料は格納容器に落下していると推定しており、
改めて事故の深刻さが浮き彫りになっています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
590:M7.74(神奈川県)
11/11/30 17:42:35.49 8moUxmMV0
福島県 コメの緊急検査実施へ
11月30日 17時26分
福島県内で収穫されたコメから、国の暫定基準値を超える放射性物質が
相次いで検出された問題で、福島県の佐藤知事は、これまでの検査で
僅かでも放射性物質が検出された地区のすべての農家を対象に、
改めて緊急の検査を行う方針を明らかにしました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
591:M7.74(dion軍)
11/11/30 18:38:31.40 mqe3GWnMP
ねるとだうんﾉｼ
592:M7.74(福島県)
11/11/30 18:45:49.90 LcMP2KeZ0
´ω`)ﾉ フゥ♪
593:M7.74(東京都)
11/11/30 18:52:55.70 ceUf4dSf0
>>592
´ω`)ﾉ フゥ♪ フゥ♪
594:M7.74(東京都)
11/11/30 18:55:22.27 ceUf4dSf0
>>583>>584>>585>>586>>587>>588
書き起こしありがとう。
595:M7.74(福島県)
11/11/30 20:46:22.79 LcMP2KeZ0
(・ω･ ）かまきり拳法
νヽν |
< <
596:M7.74(福島県)
11/11/30 20:46:44.32 LcMP2KeZ0
ヘ(・ω･ ）あちょ！
ヽν |
< <
597:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 21:10:57.00 QEa+K7W00
>>583>>584>>585>>586>>587>>588
乙！感謝！！
598:M7.74(東日本)
11/11/30 21:26:37.53 Oc73CTcW0
川崎市にある「実験用原子炉」って、規模としては小さくても
爆発すりゃ川崎市民終了ですよね？
政令都市相手に当局はよく許可だしたもんだ・・。
599:M7.74(愛知県)
11/11/30 21:31:05.58 UKXt5LXw0
>>589
おそらく、一番厳しい条件ではやっていないんだろうな。
600:M7.74(内モンゴル自治区)
11/11/30 21:31:42.36 WpzNAH/RQ
なぜ放射能板に移動しないの
君達評判悪いよ。
601:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 21:32:58.64 QEa+K7W00
川崎市民完全無視・・・
602:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 21:33:26.09 QEa+K7W00
>>599
ただ今たねまきで小出先生、解説中。
603:M7.74(愛知県)
11/11/30 21:39:29.63 UKXt5LXw0
>>600
放射能板だと規制で書けない人が多すぎるから。
大体、放射能板がなんで生活カテゴリーなわけ？
みんなの目に触れにくい場所に隠したい意図でもあるの？
それに、にちゃん自体が世間で評判悪いから、評判悪いとか言われても今更ですｗ
604:M7.74(東京都)
11/11/30 21:46:57.03 /NHF4A8S0
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
605:M7.74(アメリカ合衆国)
11/11/30 22:02:55.76 QEa+K7W00
確かに今更～ｗｗｗｗ
606:冬月(内モンゴル自治区)
11/11/30 22:07:00.77 q5m8IB8kQ
結局、人間の敵は人間だったな‥
607:M7.74(福島県)
11/11/30 22:08:21.72 LcMP2KeZ0
今更な件納得ｗｗｗくそワロタｗｗｗ
608:M7.74(東京都)
11/11/30 22:16:34.28 /NHF4A8S0
さかなさかなさかなー
さかなーをーたべーるとー
609:M7.74(東京都)
11/11/30 22:24:49.89 /NHF4A8S0
怒りたいときに怒れないのは、人間の最大の弱点だと、カンガリータ湖の畔でリビングストンは日記に書き残している。
日本のスーパーを狼たちが自由に駆け回っていた遠い昔のこと。
怒髪星はなんだか、その遠い昔の日本のような、鉄郎は気がした。
610: ◆tokyo.KHCk (東京都)
11/11/30 22:48:07.54 hidwbB1P0
>>545>>546>>547>>548>>550>>551>>552>>562>>574>>576>>577>>578
>>579>>581>>582>>583>>584>>585>>586>>587>>588>>589>>590
赤レス支援♪@2
611:M7.74(大阪府)
11/11/30 22:49:36.15 bG/dzltA0
別に問題ないやろ
単純に今更情報公開しただけで昨日と今日で何が変わった訳でもない
ムカつくのは3月からやばくない？本当に安全なのか？疑問を持ってる人達に対して
本当は安全なのに煽り過ぎやら心配し過ぎで終わらそうとしてた人達
心配もするだろ…歴史上でこれだけの原発事故って数える程じゃねーか
それが日本で起こったんだぞ…怖いわ
612:M7.74(福島県)
11/11/30 22:53:45.22 LcMP2KeZ0
>>545>>546>>547>>548>>550>>551>>552>>562>>574>>576>>577>>578
>>579>>581>>582>>583>>584>>585>>586>>587>>588>>589>>590
赤レス支援♪@１
613:M7.74(東京都)
11/11/30 22:55:07.86 /NHF4A8S0
>>545>>546>>547>>548>>550>>551>>552>>562>>574>>576>>577>>578
>>579>>581>>582>>583>>584>>585>>586>>587>>588>>589>>590
赤レス支援