11/06/08 00:55:35.22 zXEoe1uw0
>>414
そう言うの誹謗って言うんだよ。そこまで言うのであれば自分でみんなの意見をまとめてごらん。
416:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 01:00:43.22 GVTl9+3SP
このスレに3/11以前の地震板知ってる奴どれくらい いる？
俺もあまり近づきたくなかった板だったから最近の状態知らんのよ。
417:LR議論中＠自治スレ(静岡県)
11/06/08 01:01:28.55 DUKo6+U3P
>>411
「そう考えると」とちゃんと明記してるようにレスの直前の数スレの流れを受けての話
ここ数日の流れではこのスレは実況や速報性に重きをおいたスレだと認識してるし大勢を占めていると思っているけど
あと一番大事なのはこの板でできるだけ多くの人が有用な状況を得られて
尚且つなるべく不快な思いをせずに済ませるために
なるべく論理的に不整合のない統一的なルールを作るべきだと思ってる
もちろん作るべきといってるだけでそうしろとまで言うつもりはないけど
現実的にはこれも最初から言ってるけど互いに妥協が必要となるので
・キタスレ等は存続
・地震の二次被害（津波、原発）までは総合スレとして1ジャンル1スレ許容
・地域スレは平時に地域スレ（東北／関東／東海等）まで許容
・震災時は県単位で被災地のみ許容
・既存の予知、ヲチ系も総合スレとして1ジャンル1スレ許容
あたりが妥当だと思ってる
418:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/08 01:01:56.97 /qnJ3hoTO
>>415
誹謗って…
静岡さんはまとめる立場にない人でしょうと指摘しただけですが？
誹謗の意味わかってますか？
419:LR議論中＠自治スレ(千葉県)
11/06/08 01:12:18.28 I2b1wZ8j0
>>410
自分は4しか答えられないけど。
311で地震板の防災用品スレが落ちて、4/18に立ったスレから緊急自然災害板への移転が検討され始める→
移動するのかしないのかはっきりしないまま、4/25に44スレ目が地震板と自然災害の両方に立つ→
同じスレタイ＆スレ番＆テンプレはマズいだろという話になったものの、どちらの板の住人からも移動したくない
という意見が出る→
結局自然災害板がスレタイとテンプレを変えて現在に至る
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:976-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:958-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:901-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:345-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
420:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 01:21:33.24 zXEoe1uw0
>>417
論理的で不整合のないルールを作るのは、人によって解釈の違いを生じさせないためだと思います。
多くの人に納得してもらうには、論理的であることも大事ですが、相当に現実と妥協するしかない。
ときには論理的でないことも飲み込む必要があるのではないでしょうかねえ。
後者が一言も述べられていないってだけで過敏に反応してしまう人が多いのは、ある程度止むを得
ないのだと思います。
421:LR議論中＠自治スレ(千葉県)
11/06/08 01:23:32.28 I2b1wZ8j0
>>417
>>「そう考えると」とちゃんと明記してるようにレスの直前の数スレの流れを受けての話
「直前の数スレ」→「直前の数レス」でいい？
自分にはその「そう考えると」がどのレスに掛かってるのかがイマイチ分からない。
それから自分の意見（妥当であると思っている内容）といわゆる「まとめ」的なものはある程度剥離した方がいいのでは？
それがごっちゃになってるから都合良く話を運ぼうとしているような印象を与えるんじゃないかな。
422:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 01:47:34.90 wR3QthI4O
西なんとか最近マジつまんねぇｗ
マルチロボットや土楯水楯のおばかネタらしさはどうしたん？Wなんとかの方がマシｗｗ
423:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 01:48:18.43 wR3QthI4O
誤爆したスマソ
424:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/08 01:52:48.75 iRiCRGB9O
>>419
レスｻﾝｸｽです
あ、あの折りの事だったんですかw
防災スレここに戻ってきた直接的な理由は、
スレが自然災害板に移動した事に気付かない住人が
又ここに「立ててしまった」事だったような。
あと、自治スレで話し合わなかった事に対する
「邪魔するな」「さっさと終わらせろ」的な苦情が出て
グダグダな内に終わった感があります。。
425:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/08 01:55:25.94 /qnJ3hoTO
>>269
ドンマイw
あまりにわざとらしすぎて西なんとかがやったのかと思ったw
426: [―{}@{}@{}-] LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 02:08:10.34 GVTl9+3SP
臨時地震板改革する気あるのなら運営の上の人に直談判でもするしかないよ
旧住人が諦めムードなのは何やっても放置されてきたから。
427:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 02:18:22.30 urqUOWoQO
防災スレは、短い期間に一部の人がさっさと話を決めて移転強行して、
移動しない人を荒らし扱いしたから揉めたんだよ。
震災後落ちたスレの再建直後ならともかく、
何スレも過ぎて落ちる心配もなくなった頃に。
そもそも防災スレ住人はこの板にいたい人が多かったし、
緊急自然災害板は超臨時だからいつ無くなるか保証がない。
だから移転騒ぎの後も臨時地震板に立ったはず。
戻って来たのではなく移転派がただ向こうにも立てて、
そのままあちらが重複は不味いとスレタイを変えてくれたから、
同時に別板で進行している状態なだけだよ。
428:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/08 02:27:48.21 hL598t5z0
>426
板改革なんてデカイことはしないよ
この板はスレッド保持数が少ないから乱立させるな
古参スレが落ちたからって昔は良かったと嘆いてないで保守なり移転なりして頑張れよ
乱立を防ぐ為に乱立しやすい内容をローカルルールで押さえてサクサク削除出来るようにするだけさ
嵐を完全に封じ込める事は出来ないが無抵抗で嘆くだけでは終わらないようにするのさ
429:LR議論中＠自治スレ(dion軍)
11/06/08 02:31:46.14 xOkJuwE+0
77 重要： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/02/27(日) 01:08:52.33 ID:SLJAQQyI0 [7/7]
長い戦いの始まりなのね
「自分たちで作ったルールで自分たちで運用していく」これが重要
どんなルールでもいいじゃん、はじめからハードル高いルールだと難儀するかもねーとも思うが
これが初動、それをやっていたら「ニュー速に介入すんな」って削除人さん達にも言えるでしょ
さっきもどっかで言ったけど、２ちゃんねるを★だけで回していくのは破綻したのよ
★増やせば?なんてのは愚問だからね皆の衆。それが破綻したんだから。
元々破綻していたともいう、回していけるように２ちゃなんねる小さくなれ小さくなれとやっているんだもん
もちろん私も含めて。今年は違うのに挑戦しよう。正月乗っ取られたのをきっかけとしてさ。
今は自分たちでやれっていう方針らしいから、議論した上での直談判もありだと思うよ
そこまでやる気のある人がいるかどうかわからんが
430:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 02:38:41.50 GVTl9+3SP
>>428
LRなんて無いようなもんだから
削除依頼もスルーされてるし
糞スレ立て放題。
431:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/08 04:12:40.89 zTrOATS/0
>>348
原発と放射能災害についての速報・実況板があれば、別だけど
それがない現状では一緒になるのに違和感はない
地震が来て危ないのは、津波と火事と原発の放射能だから
432:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 04:52:26.76 JME9WH6D0
>>410
１．話題の切り分けが必要になるのは同一カテゴリの中の話
つまり削除判断するときに、カテゴリ内のどちらの板に属する話題なのか
切り分けてないと不都合だから。
カテゴリが違う板同士の場合はこの限りではなく、削除GLに照らして
板違いかどうか、の判断だけになる。
ゆえに環境電力板と機械工学板の両方に原発のスレが存在しても問題ない。
２．想像だが、立てた人間がここの板に必要だと思ったからじゃないか。
３．１の通り。また、板の自治はその板ごとの住民に任されるわけで、板ごとに話題が
散らばっているのを1箇所にまとめたいなら、そう思った人間がそれぞれの板の
自治スレで呼びかけて、合同の会議でも開いて意見を集約すればいい。
つまり統一しない理由は、統一しようと思いかつ行動する人間がいないから。
４．俺は知らない
433:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 04:58:12.97 JME9WH6D0
>>414-415
まとめるからちょっち待ちたまへ。
>>416
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
を読めば、板が出来た2003年ごろにどんなスレが立っていたか、
大まかにつかめると思うよ。
434:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 05:14:08.71 JME9WH6D0
>>429
そう、2chの削除システムは破綻してしまった。
企業から金取って2chにコピペ爆撃してる奴らのせいで。
削除人による削除が間に合わなくなりアクセス規制と
プロバイダへの通報制度が作られたが、それも破綻
何べん●焼いてもプロバに通報してもクレカ10枚以上持ってて
荒らしをやめない基地外のせいで。
だから実質的に認証ID制の忍法帖が導入された。
土遁の術と水遁の術が導入されたのは、
住民が自分で削除整理せよということ。
住民自治の比重がとても大きくなったので、
ローカルルールの存在は今までよりずっと大きくなる。
だから今LR議論やってるのは大事なことだと思う。
435:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 05:18:31.49 JME9WH6D0
ただひとつ、俺がFOX★に文句があるのは、
一生懸命自治議論して自分の住んでる板でローカルルール作ったのに、
そしてローカルルールに従って地道に自治してたのに、
アメリカの鯖センターから壊れたHDD日本へ送ろうとして税関に引っかかって
HDDが日本に来なくて、それで過去ログが全部パーになってしまった
そのせいで苦労して作ったローカルルールが全部消失。
冗談じゃねえっつうんだよふざけんなよ運営
436:M7.74(群馬県)
11/06/08 06:31:28.73 EbXb7ZN00
だから初心に戻って
カオスでいいじゃん
437:LR議論中＠自治スレ(千葉県)
11/06/08 06:40:53.25 I8QHaq6F0
>>348
同意、思いっきり違和感あるよね。
>>416
ﾉｼ
必要ならサブ機に残ってた一年前のスレタイ一覧出せるけど、要る？
>>436
板設立当初のようにスレ保持数が多ければカオスでもいいけどねぇ
438:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 06:45:22.20 iRiCRGB9O
>>427
揉めた理由は「自治スレで話し合わなかった為にスレ進行を妨げてしまったから」
だと理解しています。またこちらに立ったのは【勘違いで立てた人が居た】が事実かと。
実際向こうのスレタイ変更の提案をし、相互リンクをつけて頂いたのは自分なので、
その辺りの記憶は定かです。
あの時、この板に居たい人の理由は「緊急自然災害板はいつ無くなるかわからない」
の他に「前からここでやってるから」「IDの出ない板は論外」「面倒」もあったかと。
439:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 06:55:19.49 iRiCRGB9O
>>432
原子力発電所については原子力工学を始めメーカ、地盤、地域、国策など
本当に様々な要素が絡むので、どの角度から原発を眺めるのかで板を跨ぐのは解ります。
しかし現在の防災用品スレは同じ視点で語るスレが板を跨いで複数立っていますし、
防災用品を原発と同等に論ずるのは少々無理があるような気もしますが
440:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/08 08:03:10.24 BzaznL4YO
>>434
荒らしが早速忍法帖使ってあちこち土遁してたみたいだけど
自治が使ってんの見たこと無いよね。
441:LR議論中＠自治スレ(関東・甲信越)
11/06/08 08:56:25.83 tWVLw2cgO
ある国に、地震村という、ちいさな村がありました。
村人たちは、他の村から追われてきた人々でしたが、それはそれは平和に暮らしていました。
ある日、未曾有の大地震と津波が発生し、国の一大事に発展、多くの人が混乱に陥りました。
すると、いつもは誰も近寄らなかった地震村に助けを求めてくるではありませんか。
地震が原因だからと、地震村の人々と他の村人が協力して、立派な家をこしらえました。
空いている土地も無くなり始めたころ、地震村の人々が他の村人たちに言いました。
君たち、そろそろ自分の村に帰ってくれないか？
すると、烈火の如く他の村人たちは怒り始めたのです。
場所を追われた地震村の人々は、仕方なく、また他の場所へ行くことになってしまいましたとさ。
めでたし、めでたし。
…本当にこれがめでたいと思う奴は、病院に行くことをお薦めする。
442:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 09:10:16.29 GVTl9+3SP
とりあえず行動に移すか
何もしない見てるだけなら旧住人と変わらんもんな。
443:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 09:13:48.07 O2pf4BE6P
>>441
自治厨が追い出すならめでたしめでたし
444:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/08 11:06:39.56 zTrOATS/0
>>441
長く続いたスレは、住人を連れて行けばいいだけだから
板をどこにするかはあまりこだわらなくていいだろう
新しい住人の流入のほうを期待するときは、回転のいい板にあるかが重要だけど
445:LR議論中＠自治スレ(神奈川県)
11/06/08 11:21:16.57 WoSHSfSzP
つ 2ch臨時地震板：全スレ保管所URLﾘﾝｸ(fan2cheq.orz.hm)
つ 参考として,全スレ保管所スレタイ検索「自治」
→自治5,6スレあたりスレ内検索「浜岡」そして「ローカルルール」
・過去に板違い(原発当時は浜岡スレ)や自治スレLR議論あり
「賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ」なんちゃって
446:ここまで出た意見(主張)、疑問や質問は除く(1)(catv?)
11/06/08 12:53:19.10 Y/2jRQL90
>>9
LR（板の趣旨）を明文化するか否か、からやり直そう。
>>14
原発/放射能関連は板違い 地域スレは際限無く細分化されたスレの量産。
両者でスレッド保持数を圧迫し、流れの遅いスレのdat落ちを誘発して困っている
>>15
原発スレは板独立でいい・地域スレは緊急自然災害板へ・地震予知はオカルト・
津波、原発、生活安全情報は地震関連情報としてここに欲しい・防災用品スレはここに必要
>>23
（LRを）話し合ってもきりが無いと思う。
>>27
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙには最低限「検索」「自治ｽﾚ」関連ｽﾚへの案内をつけて欲しい
>>29
スレ立ても自由、水遁土遁も自由でいい
>>31
誰もこんな板の自治なんて興味無いってのが大方の意見
>>32
原発スレを無くそうなんて言ってるのは一部の偏狭な人間だけ
>>34
板違いの判断はあくまでも削除ガイドラインに基づいてなされる（勝手に決められない）。
>>37
どんどん自治議論しよう
>>44
原発スレは現在進行形で地震と関係ある（だから板違いじゃない）
>>49
実況中に原発の話題が出ることはあるだろうが、専用スレまで立てて原発の話しをするのは板違い
>>50>>78
妥協案として、原発や津波、火山や、生活安全情報など幾つかの特定分野別総合窓口と
なるスレ立ては良とするが、それ以上のスレ立てはしない、が良い
>>54>>57
この板の趣旨が実況の隔離板で臨時の地震板だという旨を掲示板のトップに明記しときたい
>>55
原発と放射能のスレは、自治議論の対象ですらない。削除GLに反しているので、議論の余地はない
削除GLを無視して、住民で恣意的に決めることはできない
>>56>>59
原発災害は地震によって引き起こされたからグレーゾーン
>>61
原発1スレくらいいいと思うけど、放射能系は板違い
>>62
1スレでも（板違いのスレを）残すとあれもこれもになるからダメ
>>72
原発も地域別スレは臨時災害に引っ越せばいい その間に原発は原発板作ってもらえ
>>76
地震総合板と主張される方たちと妥協して、特定分野別ごとにひとつのスレが、
（隔離スレとして）暫く存続するのを容認したローカルルールにしては如何でしょうか
>>78
LRはあった方がいい・平常時は地方別、大地震発生地域は県別スレを許可する・
昔からあるスレ（例、防災用品）はそのままでいい
>>80
運営は原発の話は他所でやれ言ってるよ
>>83
原発の話は、この板じゃない
>>86
ローカルルールのたたき台
>>90>>91
>>86のローカルルールでいい
>>96-67
地震に関する自然現象の実況はこの板であってる
>>97
各地域の地震連発してる地域毎の実況もこの板でいい
447:ここまで出た意見(主張)、疑問や質問は除く(1)(catv?)
11/06/08 12:54:07.19 Y/2jRQL90
>>98
地震のリアルタイム実況って何だよ、そもそも実況禁止だろ。
>>102
もともと実況扱いの板だよ
>>104
地震に関する自然現象は、ここで良い
>>105
ホストを丸出し設定にすればいい
>>113
「原発・放射能にかんしては【環境・電力】【理系全般】などふさわしい板へ」でいい
>>115
影響範囲が大きい内容からトップダウンで話していったほうがいい
>>118
ローカルルールを作った方がいい
>>120
板の取り扱いを住民が決めても運営がダメですって言えば本末転倒
>>121
地震の前兆かもしれない自然現象、これはオカルト池ですむだろ
>>125
板の取り扱いは、本来の板趣旨である地震実況の隔離が機能していれば、あとは住民に任される
>>126
板の取り扱いは、最初から運営に許される範囲での話し合いに限定すべき
>>127
（板の趣旨は）「地震実況をメインとした地震関連板」てな感じですね
>>128
>>86に基本的に賛成
>>129
この板が実況板か総合板かは、端から諦めずに住民で話し合って決めてみるべき
>>131
東日本大震災でスレを立てたい奴は新規の板（緊急自然災害）でやれ
原発とか今回の被災地の地域スレもそっちで
>>132
事前に運営にこの板の趣旨が実況板なのか、総合板なのか意向を聞くべき
>>138
運営の見解は>>112の通りなので、地震の実況以外ゆるさない、なんて事にはならないと思う
>>139
岡山理大のPISCO、行徳の地震前兆観測、井戸の水、地震雲スレなどは前兆現象の話題としてここで扱える
トランプ占いや予知夢、ゲタ転がしやおみくじで地震を予知したなどは、オカルト板や超能力板の方がふさわしい
>>141
岡山理大のPISCO、行徳の地震前兆観測、井戸の水、地震雲などはオカルトです
>>145
地域や原発のスレは緊急災害板にいけ
>>146
纏められるのだけ統合すりゃいい
>>151
オカルトの定義は １ 超自然の現象・神秘的現象 ２ 目に見えないこと、隠れて見えないこと
何かの量や形を計測している場合オカルトとは言えない。計測できない神秘的現象はオカルトに該当する
>>153
地震に関係ない予知予言の類いはオカルト板、地震に関係するものは板違いとしない考え方で異論ありません。
>>154
オカルト板住民から、地震（予知）関係は臨時地震にいけって言われてる
>>156
運営にここが実況板なのか総合板なのか確認をして、それを変えていいかどうか運営に相談するのが先決
>>157
>>151は詭弁
>>159>>178
板を自分たちの使いたいように、ルールを無視して利用するのはNG
>>165
オカルトかどうかの分かれ目は、その現象が客観的に計測可能なものかどうかだ
448:ここまで出た意見(主張)、疑問や質問は除く(3)(catv?)
11/06/08 12:55:45.08 Y/2jRQL90
>>177
地震オカルトはオカルト板から出て行けと言われた俺の言い訳も聞いてほしい
>>179
臨時地震板においては、削除GL.5の条文に照らしてオカルトに分類される話題は板違い
>>183
地震雲スレとか宏観スレをこの板に残す意味がどこにある？
>>184
原発は別口の話だ(板違い)
>>185-186
地震雲スレとか宏観スレを非科学とは言い切れない
>>187
(原発災害は)地震由来だからこの板に原発スレが立つのは自然なことだ
>>189
ルールに違反してるかどうか判断するのに主観的な価値観が必要になるものはおそらくダメ
>>192
地震と原発(放射能)は別カテゴリー
>>193
LRの提案
>>194
原発も地域スレも予言も防災用品も雑談もここでお互いにdat落ちさせながら過ごせばいい
>>195
臨時地震から板の名前を地震実況に変更、ジャンルも実況板に移動
原発の話題も、市町村単位のスレも立ててOK だがこの板から絶対出てくるな！
と完全に隔離板としての機能させるのも一つの手
>>196
>>193は意見色々あったのに反映せず無理矢理に押し通そうとしている
>>198
LRの提案
>>199>>200>>204
LRの提案
>>201>>205
緊急自然災害板の成り立ち>>114を見れば、原発や地震予知は緊急自然災害板では板違い
>>203
>>86 と >>95 >>193 と >>199 そして >>95のLR叩き台で、どれがいいか投票開始すればいい
>>205
LRの雛形を作るのはまだ早い
>>206-207
LR議論の順番の提案
>>208
板名はこのままで関連スレの案内だけあれば充分だから>>199でいい
>>209
まだLR案の投票は早い
>>210
いちいち細かく議論しても仕方ない。まずは叩き台で、その後投票で終わり
>>211
地震予知は、科学的に証明されてないなら、「地震と直接関係ない」
>>212
>>95に賛成
>>214
科学的に証明されていない＝科学じゃない は違う。
>>215
原発や地域スレを追い出そうとする人と守ろうとする人で板の趣旨や取り扱い内容を話し合っても平行線のままだ
>>216
まず、運営の見解聞いてきたら
>>217
デカイの来る前に新天地に移っとく事を勧めるよ。>原発関連、地域スレ
>>218
自治議論では、必ずひとつの結論にまとまる必要はない
449:ここまで出た意見(主張)、疑問や質問は除く(4)(catv?)
11/06/08 12:56:49.42 Y/2jRQL90
>>222
まとめ役が不公平なまとめ方をして申請して通したもん勝ちってなんて一部の人しか納得しない
>>223
既存スレのスレタイ無視テンプレ無視雑談横行もなんとかしてくだちい
>>225
自分としてはそこまでして原発や地域スレ追い出す必然を感じない
>>227
科学的に証明されてないなら、 「地震と 直 接 関係ない」だろ
>>228
チャート監視や地震雲も地震に関係する実況
>>229
地域別・宏観系・原発関係は一スレに統一 みんな地震を軸に話してるんだから1スレづつ残してみたら
>>230
臨時地震板にVIPタイプの忍法帖を導入してもらう
>>232
厳密にルールを決めるなら予言（宏観）→オカルト板 予測関連（宏観）→自然災害 地域別→まちBBS
原発→環境電力
>>233
地震予知は地震と直接関係ある
>>234
地震雲とか宏観とかでぐぐっても、否定的な説明ばっかり引っかかる
>>235>>237
話し合う前に運営の意向聞いてきたらいい
>>238
>>233は詭弁にしか聞こえない
>>239>>241
まちBBSは２ちゃんじゃないから（地域スレの）誘導先として不適当
>>243
地震雲や宏観異常現象を根拠がないとかオカルトとか一概に決め付けられないと思う
>>244
なぜ地震雲や宏観異常現象をこの板で扱っちゃいけないのか、理由が分からない。
例えば削除GLのどこに違反してるの？
>>246
雲スレは天文板のほうが専門的意見付くかもしれん
>>247
宏観スレは宏観幻象でもない普通の事柄で一々騒いで不安がってるようにしか見えない
>>248
宏観スレはネタ
>>249
スレ数が足りないってのにネタスレ残すってのは不可
>>250
実用化に程遠く、情報としても精度が悪く、緊急性もない現象・研究に関するスレは他所に引っ越せばいい
>>251
運営の意向は聞きたい人が自分で聞きに行けばいい
>>252
運営に何を聞きにいくかが問題
>>254
地震関係ないスレや纏められるスレが沢山あるのに、まずそれらをどうにかしようって話にならないのが理解出来ない
>>256
地域限定のスレは板違いになるんだけど、一部に例外もある
>>258
地震は地域性のものであり、住人が集まることでもっとも情報価値が高く、且つ別地域にいるけど
そこ（にいる知人や故郷）の状況が知りたい第三者にも有益と思われるので問題ない
>>259
県スレはセーフで原発、放射能関連はアウト
>>260
削除GLには地域スレは県別ならいいよと書いてあるわけではない
>>262
「時限付き(地域)スレ」という考え方はどうですか
450:ここまで出た意見(主張)、疑問や質問は除く(5)(catv?)
11/06/08 12:58:08.13 Y/2jRQL90
>>264
仮に地域スレをOKにするとした場合、その理由
>>265
地震雲スレ擁護してるやつは糞
>>268
地震雲は、板違いの判断はグレーゾーンかもしれないがブラックではないだろう
>>271
なんで大昔の運営の言葉を金科玉条にするのか
>>276
臨時地震板の板趣旨について「地震実況をメインとした地震関連板」という板趣旨に賛成
>>277
どうでもいいというルールは記述すべきだと思う
>>278
なんで実況に拘るの？
>>280
実況しか認めない、と主張する人は此処には余り居ない
>>282
原発・放射能スレを残せという人は少ない(というかこっちの方がスレちで問題)
>>285
原発、放射線の関連スレをOKにしよう！ってな住人も少ない
>>286
原発追放しようという人が大多数
>>287
原発・放射能関連は緊急自然災害板でやってくれ
>>288
正直原発が自然災害かどうかも微妙だと思う
>>289
緊急自然災害板は原発板ができるまでの仮住まい
>>294
雑談スレは雑談スレとして統合して地震板 どんな話題も有りな雑談スレとして1～2個容認したらどうだ？
>>300
今あるスレを全て公認する
>>302
原発スレは臨時地震板に1つや2つあってもいい
>>311
なんで3/11以前に拘るの？
>>318
原発スレは1つくらいは残してもらいたい。今のメルトの進行なら迷惑かけない
>>319
>>318ダメ
>>320
>>318いい
>>321
原発スレは隔離スレとしてひとつだけ容認しても良い
>>324
スレ保持数に余裕があるなら、原発スレは隔離スレとしてひとつぐらいあってもいい
>>334
今58スレしか立ってない。スレ数もう足りてるんだしLRは無くていい
>>336
削除ガイドラインに従えば市町村スレはまちBBS行き
>>339
原則として「原発関連は板違い」だが「原発スレは1つくらいならOK」という認識
>>340
専用のスレを立てて原発の話ばかりするなら、それは板違い
>>345
スレ数余裕だから板違いの可能性有ってもおkというのは、２ちゃんねるでは通らない
>>346
原発や津波、火山活動は、特定の専用スレを一つずつ認めるって感じで、特例にしといたらどうだろ？
451:ここまで出た意見(主張)、疑問や質問は除く(6)(catv?)
11/06/08 12:59:05.97 Y/2jRQL90
>>349
有事の際は実況板として使われますので、その時にdat落ちしても泣くなよ、とお断りをローカルルールの最後に書いとかない?
>>351
原発板立てば最善だけど、現状は無いんだから地震の二次災害である原発事故も取り扱ってもいい
>>353
原発関連はurlにatomって入ってる環境・電力板に行けば？
>>359
緊急自然災害板に原発関係のスレが甚だしく板違いだという指摘はゴモットモ。
>>367
地域スレは地震が来次第立てるというのも1つの手だ
>>369
人間が死んだかどうかを板合致か板違いかの基準にすればいい
>>372
原発は1スレくらいは可でいいと思うけど、メルト他は不可だな
>>375
原発スレとして残れるならスレタイは気にしません
>>378
(原発スレを)無理に残しせとは言いませんが、あると便利かな
>>381
原発・放射能関連スレは総合でも地震版に残すべきではない
>>382
削除GL.5はその話題にふさわしい板へ行くよう書いてある。
原発災害は環境電力板がふさわしいし、放射能も環境だろう。
>>383
単に自分の気に入らないスレを追出したがってるだけだよね。そんな理由は理由にならないよ。
>>386
現状の原発スレの進行は本来の臨時地震板には支障無いと思う
>>387
防災用品／予知／データ観測／地震と関係無い地域スレは確かに必要ない
>>388
放射能汚染総合スレもメルトダウンスレも地震に関係ない
>>389
防災用品／予知／データ観測は地震に関連した話題だと思う
>>391
地震の実況、地震に起因する災害のスレも必要。（津波、噴火、原発等）
原発については完全に排除すべきではない。防災や観測系のスレ、地域スレも必要。
要らないスレとしては、予知・予言スレ、お遊び・ネタスレあたりになる
>>399
防災用品／予知／データ観測は、地震には関連してる部分もあるけど関連度合いが弱いし速報性が少ない
>>403
地震・津波・火山噴火はそれぞれ実況スレが立つわけだから、この板で扱うことにしても問題ないと思う
>>409
津波と噴火をこの板で扱うのは勿論問題ない
>>417
・キタスレ等は存続
・地震の二次被害（津波、原発）までは総合スレとして1ジャンル1スレ許容
・地域スレは平時に地域スレ（東北／関東／東海等）まで許容
・震災時は県単位で被災地のみ許容
・既存の予知、ヲチ系も総合スレとして1ジャンル1スレ許容
あたりが妥当だと思ってる
>>426
臨時地震板改革する気あるのなら運営の上の人に直談判でもするしかない
>>428
乱立を防ぐ為に乱立しやすい内容をローカルルールで押さえてサクサク削除出来るようにする
452:ここまで出た意見(主張)、疑問や質問は除く(catv?)
11/06/08 13:00:47.07 Y/2jRQL90
>>1-428までに出た意見は>>446-451の通り。
漏れや間違いがあったら訂正お願いします。
453:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/08 13:01:11.06 BzaznL4YO
オカルトそのものよりも
連中の布教活動が問題。
予知が当たっただの信じなさいばっかやってるからな。
454:LR議論中＠自治スレ(茨城県)
11/06/08 13:18:18.07 pl+K0oyf0
>>441
どの住人も所詮借家住まい
後から来た住人を追い出すとか、古参の権利主張とか無いわｗ
455:ここまで出た意見(主張)、疑問や質問は除く(catv?)
11/06/08 13:51:31.96 Y/2jRQL90
で、俺の意見を言わせてもらうと、>>446-451を見れば分かるように、
これまでの議論はいろんな課題をごっちゃにしてクロストークでやってる。
俺は、このままでは議論はまとまらないと思う。
なので、>>206の通り、優先的に決めなければならない課題から順番に
ひとつずつ、逐次に議論していくことを提案します。
それからもうひとつ、議論を進める上で大事なことがある。
>>429のとおりLRを作って住民自治で板を運営していくのは重要だと
運営は言っている。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
しかし、住民がどんなルールでも決めていいと言うわけじゃない。
2ch全体のルール、削除ガイドラインに反するLRを決めることはできないし
仮に申請しても却下されるだろう。
憲法違反の法律を作ることができないのと同じ理屈だ。
例えば【雑談は自由です】というLRを作って板トップに乗せたら
雑談おｋになるのだろうか？いやなるはずがない(反語
なぜなら削除GL.5で決められているとおりで、この板は雑談カテゴリには
置かれていないから。
なので、この先の議論は、2chのおきてと削除GLを大前提として踏まえて
行っていくことが大事だと思う。そうしないと不要な議論が続いて
しまいかねないと思うので。
456:ここまで出た意見(主張)、疑問や質問は除く(catv?)
11/06/08 14:09:02.53 Y/2jRQL90
もう一度、議事進行表(叩き台)を提示してみる。
他に良い案があれば提案お願いします。
そして誰か、まとめ役というか書記のような役をやってくれる人は立候補してください。
まとめ役が決まって、議事進行表が決まったら、議論を進めていくという事で
どうでしょう。そうすればローカルルールが要る・要らないも含めてスムーズに
決まるのではないかと思う。
◆議事進行表(案)◆
０．ローカルルールは必要か
１．この板の板趣旨（取り扱う話題の範囲）をどうするか
a) 地震の実況だけなのか、実況以外の地震の話題も扱うのか
b) 板違いの判断と、板違いの話題をどこに誘導するか
・火山（噴火の実況と、火山の話題）および津波（の実況と津波の話題）スレ
・原発、放射能スレ
・防災用品スレ
・地震予知スレ
・データ観測スレ
・地域ごとの地震実況スレ
・その他のスレ（雑談スレの扱いなど）
c) 緊急自然災害板との、話題の切り分け
２．板の名称をどうするか
a) １を踏まえて、今の板の名前でいいか、それとも変更申請するか
b) 必要に応じて板名の住民投票
３．板の設定をどうするか
a) スレ保持数など、今のままでいいか、それとも変更申請するか
４．ローカルルールをどうするか
a) すべてを踏まえてローカルルールを作り、板トップに表示するかどうか
b) ローカルルールの文面作成とタグ打ち
c) 住民の意思を確認するため、LR申請の是非について住民投票
457:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 14:19:30.57 BzaznL4YO
いっその事スレ保持数増やして｢地震･原発板｣にしたらどうか？
新板より設定弄るだけだから簡単じゃないのか？
458:LR議論中＠自治スレ(東京都)
11/06/08 14:32:28.72 Uc/5hbmi0
それだったら"災害汎用"だろ
459:LR議論中＠自治スレ(神奈川県)
11/06/08 14:37:35.85 lRJBY2igP
そもそも人災と天災(自然災害)を一緒にしようとするのが無理
460:ここまで出た意見(主張)、疑問や質問は除く(catv?)
11/06/08 15:05:09.39 wr3JpEFY0
>>457
もう一回言うよ。
『削除ガイドラインに則ったLRを決めなければならない』
仮にこの板を｢地震･原発板｣にして原発OKにしたいなら、
カテゴリも「地震・原発」に変更しなければならない。
そしてカテゴリの変更は、関係各板との調整も必要だし、
単なる自治とは違うので、運営への直訴のような形に
なるだろう。
また俺の知る限りで、住民の要望でカテゴリが変更された例を
聞いた事はない。
461:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 16:15:35.73 BzaznL4YO
落ち着いて原発と地震を語るｽﾚ105号機
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
審議中に立てちゃいましたね。
462:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/08 16:51:18.00 qpbMusMjO
かなり前からここの住人だけど
予言スレや雲スレのなりたちを知っていれば
必要なスレだとわかるはず
地震板は観光客が多いから、自治は難しい。
463:LR議論中＠自治スレ(神奈川県)
11/06/08 16:51:36.77 yWVBNWPU0
通りすがりの者ですが、>>455に同意。
「この板は地震実況しかダメ」「緊急時に有益な情報を得られる板であるべき」
「地震関連の話題と認定されたスレ以外は認めない」「板の伝統を残したい」
「行き場のないスレの受け皿的存在」「何でもありでいいんじゃね」みたいに
各々この板の使用目的が違う人達が、一つのLRを決めようとしているように見える。
みんな見ている方向が違うから、各々の意見はそれなりに良い事言ってるのに
全く意見が噛み合わず、すれ違いや回り道の末口論になっていく感じがした。
例えば、「何を排除するのか」よりも先に
まずは「ほぼ100%異論の無い内容のスレ（話題）」を出しあいながら
「この板の根幹となるものは何か（>>206,456の1-a）」を決めて
その後に「どんな内容が派生して、それは板違いか容認か（>>206,456の1-b以降）」
を決めていく、という流れはどうかな？
464:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 17:05:09.71 F6Camps+0
>>463
地震以外でも津波、噴火等は寛容してたよ
今回問題になってるのは原発事故だよね
扱ってる連中の態度が悪すぎるよ。
465:LR議論中＠自治スレ(岩手県)
11/06/08 17:13:22.09 0q77LnaV0
>>452
超乙
466:LR議論中＠自治スレ(岩手県)
11/06/08 17:18:03.93 0q77LnaV0
>>464
態度ねえ。態度が悪いから板違いとして排除するのか？態度が良ければこの板でいいのか？
ＬＲを決めてそれに即するかどうかで判断すべきだろ
そしてその際には３１１以前にあったスレも判断の対象となるのが真の意味で公平
なんでこんな基本的なことを確認しなきゃならんのだ
467:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 17:27:17.16 F6Camps+0
>>466
ﾒﾙ卜ﾀﾞｳｿ
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
落ち着いて原発と地震を語るｽﾚ105号機
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
自分の目で確かめてくれ
マトモな住民は自然災害板に移動済み。
468:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/08 17:53:57.69 mWMeYePe0
あれじゃね？
一度、「○○県で観測された地震雲を報告するスレ」とか
「○○県で起こった不思議な宏観現象スレ」とかを
緊急災害板にたててみればいいんじゃね？
んで、普段はｺﾜｲﾈｰとか雑談してて、
それっぽい雲や現象が出たら、みんなで、あーじゃないこーじゃないって言い合うスレ。
469:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 18:12:06.72 uEwnS/Wa0
>>467
オマエが荒らしてるんだろ
470:LR議論中＠自治スレ(dion軍)
11/06/08 19:00:31.88 xOkJuwE+0
調べればわかるけど
落ち着いて原発～スレを立てた人も先の土遁騒動の時に暴れてたんだよね
地域スレとか土遁依頼しまくってた
●IDはWuegX5U9CLenAgprね
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:28-45番)
471:LR議論中＠自治スレ(dion軍)
11/06/08 19:02:55.79 xOkJuwE+0
URLミス
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:28-45番)
472:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 19:39:48.92 eM1r6Y4o0
>>467
見て来たよ。>>414で静岡氏を誹謗してたヤツの正体がこれだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板:14番)
他でどれ程悪ふざけしていようが、ここで真面目な意見を述べてるなら聞く。
しかし原発スレに対する私怨からここでの議論に妨害行為を働くのであれば
ここに幾ら書き込んでも無視するので、そのつもりでいなさい。
473:LR議論中＠自治スレ(東京都)
11/06/08 20:05:05.28 giGJrQ2q0
そもそもだ。
こんな地方にしろIDにしろ、諸々騙りができるうえ、
個人が二重三重に意見できるような場所で、論議なんてありえないだろ
たとえフシアナしたって、どっか他人の無線LANから騙れるだろうし。
LR決めようって事自体が無駄なんだよ。
こんなスレ潰せば、他のスレ1個がたてられる。
その方がよっぽど有意義だわｗｗｗｗｗ
474:LR議論中＠自治スレ(神奈川県)
11/06/08 20:36:33.40 WoSHSfSzP
>>472
あなたはマジメでいい人なんだけど、いい意味で天然
もう一度、過去ログ読んで
ちなみに3レス目は誤爆だって理解はしてるよね
本人が落ち着いてきたんだから 火をつけないように
475:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 20:40:36.71 GVTl9+3SP
>>473
草生やした文章止めたほうがいいですよ
ふざけてるように見えるだけです。
476:LR議論中＠自治スレ(神奈川県)
11/06/08 20:43:44.86 yWVBNWPU0
>>464
>>地震以外でも津波、噴火等は寛容してたよ
>>今回問題になってるのは原発事故だよね
確かに、そう思っている人は沢山いると思う。
以下、個人的な感想なんだけど。
公式なLRは無いけれど、板住人各々が「MYローカルルール」を持っていて
それには共通点が多いので、LRが明言化されていなくても板が機能する
でもそれは100%共通してる訳じゃないから
そのちょっと違う部分が混乱の原因になっているんじゃないかな。
例えば、「津波、噴火等は容認」について論議せずに、暗黙の了解で話を進めて
ある程度のひな形が出来た時点で、「津波、噴火等は板違い」派が登場
今まで話し合ってきた内容が全て否定されて、1からやり直し
みたいなトラブルが起きる感じ。
板住人の数だけ「MYローカルルール」が存在するから
住人が増えれば増えるほど、認識が共通していない部分も増えていく訳で。
だから、「そんな事、当たり前だろ」と思う事でも、今までは当たり前だった事でも
その暗黙の了解部分を文章に書き表し、それでOKかどうかを確認し合う事で
共通認識とそうでないものを振り分ける必要があるんじゃないかなぁ。
まぁLR制定の目的が「原発スレ潰し」の一点ならば
こんな面倒な事をやる必要はないと思うけどね。
477:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/08 20:53:16.52 GVTl9+3SP
>>476
>>459が住民の答え。
478:LR議論中＠自治スレ(千葉県)
11/06/08 20:54:36.75 I2b1wZ8j0
実際に居住スレで嫌な思いしてる人が冷静になれないのは分かるけど、暴れるから追い出すのであれば
追い出された先の板の人が同じ迷惑被るんだよね。
自分さえ良ければと思ってるわけじゃないんだろうけど、解決の仕方としては違う気がする。
479:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/08 23:10:36.46 zTrOATS/0
>>477
一人の意見を住人の代表にするなよ
住人の意見が分けれてるから話がまとまらないんだろ
480:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 23:27:15.13 /qnJ3hoTO
２ちゃん初心者なのか？
自分でヲチスレ晒したりしてみんなに迷惑かけちゃってるぜ
481:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/08 23:28:43.09 zTrOATS/0
あとさ、地域スレを見ると、この板の縮図になってると思う
揺れてるときはキタースレになってるが、揺れがないとき何を話してるか？
予知スレ的な雲の話や放射線量の土壌と食べ物の話をしてるようだよ
キター的な話と地震についてだけ話してる地域スレはないようだ
482:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 23:32:45.93 /qnJ3hoTO
>>474
混乱させようとしてやってんでしょ
放置でいんじゃね？
483:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/08 23:38:51.52 /qnJ3hoTO
色んな意味で誤爆した
484:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 00:21:35.87 VpKkhkxEO
ニュー速＋の原発関連スレを眺めていて最近気になる事に関する問題提起。
政府のメルトスルーに伴い散見される書き込みに、
「福島浜通りの地震は地下水と核燃料がぶつかってるせいじゃね？」
ってのがある。素人考えと想像力の賜物だと思うが、
一方できちんと否定する論拠も無いようだ。
【局地的な地震の原因は原発の核燃料かも】という趣旨のスレが立ったら、
それは板違いか否か・・・？
（因みに俺は原発スレ容認派でも原発スレ住民でもない）
485:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/09 00:31:30.72 uOPoSBXl0
大地震で騒ぎたい奴が殺到してくるのに対して、板のキャパシティが不足しているからこっちには来ないでくれってシンプルな話なのに。
村に例えていた人がいたけど、自分としては小さな避難所に身を寄せ合っているところに観光客が押し寄せて数の暴力で休憩所として占拠されたって感じだ。
486:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 00:34:27.49 AxDlOWtGO
>>484
ネタ？
マジレスしちゃうけど
浜通りというか、あそこらは元々地震の巣だと思うが？
原発事故以前から揺れまくりではないかい？
過去にどんだけ大きな地震に見舞われてると思うんさ
487:LR議論中＠自治スレ(東京都)
11/06/09 00:41:18.67 OhWmHpk80
原発スレの他に、自由に関連スレを立てていいか？ということかな？
これを容認しちゃうと、結局以前の状態に逆戻りな気がしてならない
別の板で原発スレを認めてくれるなら、ならない可能性もあるが
一応基礎となるのは、ここが地震についての板であることだから、地震スレ群を圧迫する可能性のある案には賛成できないな
まぁそしたら以前からあった気がする火山スレはどうなんだって話になってややこしい
どちらにしろ「こうではないか？」という意見を元に立てられたスレはいらない
488:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 00:47:45.36 AxDlOWtGO
>>485
それそれ、原発スレ云々の前に
各スレに居着いたご新規さんが、ルール無視に雑談し放題なのが問題と自分は思う
311以前にｷﾀｰ(･∀･)スレで雑談なんてほとんどなかった
揺れが収まれば閑散としてた
注意すれば自治厨呼ばわりされて開き直られて
あげく気に入らないなら出て行けと言われ
後はNGに指定されて、こっちの意見なんか聞いてもらえない
地域スレだってそんな奴の集まりになってる
L
489:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 01:02:34.85 sPoagbLfO
日本という島に中国人が観光でたくさんやってきた
日本人は優しく中国人を迎え入れてあげ、居場所を提供してあげた
時がたち、パスポートが切れても帰らない中国人達
日本人は困って相談を始めた
ゴミはポイ捨てする、啖を吐き散らす、自転車を盗む相談の結果、日本人達は中国人に退去をお願いした
途端に中国人は青龍刀で日本人を切り付け、放火、レイプ、強盗の悪行三昧
挙げ句の果てに勝手に家を立て、日本は中国から文化指導を受けたのだからここは中国でもあると主張して、居座り続けている
こんな感じか？
日本人はとっとと出て行けよな
490:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 01:03:32.86 VpKkhkxEO
>>486
いやいやマジでｗ
俺的には468と同じ見解だよ
491:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 01:20:31.76 3DGiMOw2O
あー、放射能が感染るとか言ってるレベルだわ
よく原発スレ残せとか言えるな。
492:LR議論中＠自治スレ(長屋)
11/06/09 01:25:50.76 FWXEzso/0
私物化ひどいな
493:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 01:48:12.80 sPoagbLfO
浜通りが震災前から地震の巣ってゆーのは軽くスルーしちゃっていいの？
494:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/09 01:56:33.30 EGbvm6SC0
まとめ超乙わかりやすかったよ
>>456の０、ローカルルールは必要か不必要かは議論で答えは出ないから
投票所を借りて投票で白黒つける事になると思う
投票をやる場合は期限と名無し欄による告知が必要です
このスレの住民は毎日来る派と時々派と地震の時だけ派。更に朝昼晩夜中と別れると思うので
投票告知期間は長く取らないと有効性がなくなります
自分はそこをぶっ飛ばして名無し決めの時のようにそれぞれがこれはと思うローカルルールテンプレートを作り
第一回投票で候補を５つに絞り
第二回投票で決めるのが宜しいかと思います
候補募集に10日、第一回投票に告知込みで10日。第二回投票に告知を含み３日
今からなら７月をメドに事態を収集できるかと
495:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 01:57:59.14 sPoagbLfO
7月にはもう誰も興味ないんじゃないかな？
496:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 03:19:09.33 Qzilo0hA0
>>485
＞大地震で騒ぎたい奴が殺到してくるのに対して、板のキャパシティが不足しているからこっちには来ないでくれってシンプルな話なのに。
まさに、大地震で騒ぎたい奴をぬー速から隔離するのが、この板の設置された目的でしょうに？
普段あまり地震がないときにまったり利用させてもらってるだけであって、
大地震が起きたときに人が殺到してスレが落ちるやらなんやらするのは
織り込み済みと言うか、文句言えないでしょうに。元来が隔離板なんだから。
497:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 03:28:01.17 Qzilo0hA0
>>494
ローカルルールは必要か不必要かは議論で答えは出るんじゃないかな。
要る理由と要らない理由を戦わせればいいのだから。
てか、自治スレが盛り上がってる時点で答えは出てるようなもんだと思うんだけどね。
LR要らない派がどれだけいるか分からんけど、LR作ったとして、申請の是非を
最後に投票等で確認することになると思うので、
（LR議論でそうしてる場合が多い。申請後に文句が出ないように）
最後に意思表示してもらえばいいんじゃないか。
498:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 03:31:06.64 Qzilo0hA0
みんな>>456どうするんだ？
今議論しておかないと次に大地震が起きたときに、またもめる事になると思うんだが。
まとめ役の成り手がいないなら、俺がやってもいいよ。
499:LR議論中＠自治スレ(神奈川県)
11/06/09 03:39:14.78 1lDe9S1F0
(1)原発・原子力統合スレ１つを残すことを認めるか、認めないか
(2)県別スレを残すことを認めるか、認めないか (市以下は削除GL抵触)
ローカルルールを作るとしたら論点は２つこれだけでは？
500:LR議論中＠自治スレ(岩手県)
11/06/09 07:29:23.15 uXmgi+tE0
原発を外したいがためにＬＲ作るのがそもそも間違いだって何度も言われてるだろうがw
501:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 07:38:08.47 3DGiMOw2O
これは原発事故を震災被害>自然災害にしたい偽装工作だぞ
だから地震板に原発スレが無いと困るんだ
人災になると色々困る人達がいるからな。
502:LR議論中＠自治スレ(岩手県)
11/06/09 07:38:40.50 Sy0W6GM40
>>488
なるほど、３１１前は雑談スレはなかったわけだ
>>498
ということで地震実況板でいいよ
雑談スレだろうが宏観スレだろうがまとめて引っ越してもらおう
503:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 07:42:37.47 VpKkhkxEO
>>500の言う通りだと思う。
まず板が扱う範疇を決めて、それにより自動的に
移動するスレや残るスレが決まる。
また今後スレ立て可能な話題と不可能な話題が決まる。
504:M7.74(群馬県)
11/06/09 07:47:39.21 uG3Z9FXl0
今の運営ってだれがやってんだ？
505:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 08:28:52.92 sPoagbLfO
ここは偽FOX
中尾君じゃないよ
506:LR議論中＠自治スレ(関東・甲信越)
11/06/09 08:54:58.24 lO1qRbUgO
普段見向きもされなく、寧ろ奇人変人の巣という扱いだったのに、
大地震のとき、ツィッターかなにかは知らないがこの板が外部に紹介され、かなり人数が増えた。
で、今、その増えた人たちの手でLR論議。
この先、何処までいくのか楽しみだ。
507:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 09:02:58.66 ofNqtBQK0
臨時板に住人が居たのがおかしいのさ
正常になるだけだよw
508:LR議論中＠自治スレ(関東・甲信越)
11/06/09 10:00:15.85 lO1qRbUgO
>>507
なるほど。
駄目だったら、★が役目を終えたと判断した時点で、板ごとあぼーんで良いのにね。
あるいは、ｷﾀ以外の地震実況スレを個別あぼーんでも良いのにね。
5～6年もこのままなのは、なんでだろう
509:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 10:21:27.22 VpKkhkxEO
>>508
ネタですか？
510:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/09 10:43:28.68 u95HglEm0
まあ、前は地震が起きて祭りたい人を隔離する地震実況板であり、
今は、同じように地域名が出てIDも出る緊急自然災害板ができて、長期に渡るスレは、地震でも原発放射能災害でも予知でも備蓄でも、緊急自然災害板を使えるから、
なおさらここは、その場かぎりの実況板として使えばいいんじゃないの？
緊急自然災害板ではだめで臨時地震板じゃなきゃいけないっていう切り分けになる話題は、ここにはないと思うから
(概念的に、自然災害 は 地震 を含む関係でしょう )
長期に落ち着いて話すなら緊急自然災害板、実況するなら臨時地震板という線で
511:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 11:20:13.35 83BsEp4Y0
>>510
剥げ禿げ矧げ銅
ものすんごく筋通ってて説得力あるわ
512:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 12:20:10.84 JHrNyAbiP
★緊急自然災害@超臨時板 自治議論ｽﾚｯﾄﾞ★
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
原発関連板必要だな。
513:LR議論中＠自治スレ(岩手県)
11/06/09 16:28:34.93 Sy0W6GM40
>>510
本当にそれでいいよ。
俺もそう思うし納得できる。
これに異論のある人はよっぽど頑張らないと覆せないと思ってくれ。
514:LR議論中＠自治スレ(茨城県)
11/06/09 16:56:58.72 Kkwtphi20
＞長期に落ち着いて話すなら緊急自然災害板、実況するなら臨時地震板
地域スレはこんな感じじゃね？他の地域のはあまり見てないからなんとも言えんけど
515:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/09 17:30:09.29 ABc/UPyG0
なるほど完璧な作戦だな。
地震民、原発民が緊急自然災害板へいく
↓
しばらくは平穏。
そのうち「ここは地震・原発専用板じゃない。乱立するな自重しろ」と追い出す
↓
地域民大勝利！
見事な流れだ！これは思い付かなかったぜ…さすが>>510だな。
よし、これでいこうぜ！
516:LR議論中＠自治スレ(茨城県)
11/06/09 17:39:02.37 Kkwtphi20
>>515
なんで地震民を入れてんの？
517:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 17:46:49.02 Qr6nxljV0
緊急自然災害板見て来たら
原発･地域スレほとんど重複してるじゃないか!!
普通ならマルチ扱いで削除だぞこれ。
518:LR議論中＠自治スレ(神奈川県)
11/06/09 18:24:26.52 J6pK3+FhP
(´･ω･｀) >>12 >>36ですがな
みなさん熱い議論お疲れさんです
★とっても重要★ ★今回のLR議論は中継終了でよろしいですか？★
今回はLR議論がまとまりそうにない。
もし無理にまとめても臨時地震板に混乱を招く恐れがあります。
現在は臨時地震板も平穏になり(揉め事なく平和が一番)
無駄に議論を長引かせでも混乱を招く恐れがあります。
よって、今回のLR議論は中継終了でよろしいですか？
どこかで名前も戻さないとならんしね。
もちろんLR議論を続けるというという方がいましたら継続します。
★LR議論の中継終了に反対の方は意思表示をしてください。★
2011年6月8日 水遁・土遁機能停止
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
519:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 18:31:04.36 sPoagbLfO
中継終了に反対です
520:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 18:32:15.53 DcdYIE0E0
>>510
> まあ、前は地震が起きて祭りたい人を隔離する地震実況板であり、
地震予知や防災用品のスレは何年も前からここに立ってたじゃん。
521:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 18:34:37.41 DcdYIE0E0
>>518
反対。
自治議論以前に原発スレは明確に板違いだが、
これを環境電力に誘導する文を板topに載せるかどうかだけでも決めるべき。
522:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 18:34:48.71 VpKkhkxEO
>>518
反対します
523:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 18:36:57.03 JHrNyAbiP
マズイな、自然災害板の連中も原発スレこっちに押し付けるつもりだぞ。
どうすんだこれ。
524:LR議論中＠自治スレ(神奈川県)
11/06/09 18:39:08.65 J6pK3+FhP
★とっても重要★
★では引き続きLR議論は続きます。どぞ★
525:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 18:43:45.42 DcdYIE0E0
>>510
＞緊急自然災害板ではだめで臨時地震板じゃなきゃいけないっていう切り分けになる話題は、ここにはないと思うから
その考え方はおかしい。
板違いの判断では同一カテゴリ内でふさわしい板がどこになるのか
板ごとの切り分けが重要になることから、どの話題をどちらの板で扱うかを
きちんと決めなければならない。
そしてそれは板名によって判断される。
ゆえに地震についての話題は臨時地震、地震以外の自然災害
（洪水とか竜巻とか高潮とか）は緊急自然災害に切り分けられるはず。
つまり緊急自然災害板に地震のスレを立てれば板違いになる。
526:LR議論中＠自治スレ(茨城県)
11/06/09 18:48:19.12 Kkwtphi20
この板が出来た経緯が、地震実況隔離でしょ？
緊急自然災害は地震も含む非実況ってだけだと思うけど
527:LR議論中＠自治スレ(北海道)
11/06/09 18:56:07.69 GDV/mk3I0
隔離板が自治とか笑えるってのは置いといて
原発事故は地震、津波が原因だけど自然災害じゃないのに「緊急自然災害」だと板違いな気がする
528:LR議論中＠自治スレ(岩手県)
11/06/09 19:00:21.63 Sy0W6GM40
>>515
残念ながら地域民も引越し対象です
こうどなじょうほうせんですね
529:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 19:00:26.02 3DGiMOw2O
>>527
>隔離板
新規が増えたからか基本常駐スレNGなのがワカランらしい。
530:LR議論中＠自治スレ(長屋)
11/06/09 19:04:37.11 FWXEzso/0
>>510でいいんじゃね？
誰も不満ないでしょ。正論だし。
これに反対する奴はこの板を私物化しようとしてるだけかと。
531:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 19:13:05.46 sPoagbLfO
同意
原発スレは自然災害に移管して後は自然災害の自治と話し合えばいい
532:LR議論中＠自治スレ(神奈川県)
11/06/09 19:14:54.10 ixSovkoV0
地震以外はダメなら津波も語れないな
533:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 19:16:10.64 DcdYIE0E0
>>526
出来た経緯はそうでも、実況カテゴリに置かれていない。
板名にも「実況」とは書いてない。臨時って書いてあるだけ。
臨時の意味はサブ名称「地震があったので臨時」の通りで
深い意味はないと思われる。
だからこの板は2003年に地震があったときに、ニュー速から
地震の実況等を隔離して鯖を守る目的で臨時に作られたのだが、
実況カテゴリにおいてないということは地震関連の話題も
扱うことは原則可能ということ。
（想像だけど、実況以外の地震の話題や雑談もひっくるめて
隔離しないと効果がないので、あえて実況カテゴリに置かなかった
のではないか）
板topにある関連リンクは、板設立時に夜勤★さんが載せたもので、
地震の高感度観測データ、加速度情報。津波情報、さらに火山情報の
リンクがある。
これらの地震の揺れの実況以外の話題（震度0の地震・津波・火山）は
ここで扱ってもかまわないと思うんだが。
ただ、気象関係のリンクも載ってるんだよね。
お役立ちリンクのつもりで、親切で載せてくれたんだろうけど。
534:LR議論中＠自治スレ(長屋)
11/06/09 19:19:05.31 FWXEzso/0
>>533
お前の言ってることは全部詭弁でこじつけ
ここは紛れもなく実況板だよ。
535:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 19:22:43.37 3DGiMOw2O
因みに水害、台風関連は気象板で実況してんだよな。
536:LR議論中＠自治スレ(東京都)
11/06/09 19:26:39.08 PxUqfIql0
はい～解散～
そもそも、なんでLRなんて話が出てきたのか不思議。
地震と全く関係ない
「ｺﾜｲｵ（＞＜）」
「こっちも揺れるのかな(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」等の、
「”無意義な雑談”が増えたから」とかなら、
「ここはツイッターじゃねぇ！そんな話するなら出てけ！」っていうだけでいい。
そしてそれを禁止するだけでいい。
スレの存在も、とりあえず今のままでいい。
なんで、「自分がLR作って掌握したい」っていう気分になるのか不思議だ。
537:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 19:27:38.73 DcdYIE0E0
>>534
カテゴリと板名で板違いの判断はなされるんだよ。その補助的な位置づけでLRがある。
これは削除ガイドラインで明確に決められている2chのルールだ。
538:LR議論中＠自治スレ(千葉県)
11/06/09 19:29:06.25 USUCHhaE0
２ちゃんねるガイド：全掲示板＆案内に
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞地震があったので臨時＜臨時地震＞
＞地震発生情報を中心に地震の話題全般を扱う板です
と記載されてるから、LR決めるにしても案内にある内容を少し具体的にすれば充分だと思うけどな。
それとも板の内容を変更させたいのかな？
LR決めるにしても、まず次のいずれかをはっきりさせてからがいいと思う。
1.板の内容を「地震の話題を扱う板（震災以前）」から、
「地震で起こった事象について扱う板（原発関連を含む）」或いは「実況専用」等に変える
2,板の性格を明確化させる
で、みなさんは私が書いた1と2で区分するなら、どちらをやりたいの？
個人的には1をやるにはハードルが高いと思うけどね。
539:LR議論中＠自治スレ(東京都)
11/06/09 19:29:30.31 PxUqfIql0
>>534
紛れもなく実況板なら、変なスレがたてられた時点で、
運営がスレスト掛けるんじゃね？
板設置からずっと、こういう関連のスレが立ってるんだし。
それを放置してたってことは、もう実況板としての役目は終えたってことなんじゃ？
まぁ別にどうでもいいけど。
540:LR議論中＠自治スレ(岩手県)
11/06/09 19:31:23.90 Sy0W6GM40
>>533
＞実況カテゴリにおいてないということは地震関連の話題も
＞扱うことは原則可能ということ。
＞（想像だけど、実況以外の地震の話題や雑談もひっくるめて
＞隔離しないと効果がないので、あえて実況カテゴリに置かなかった
素直にどのスレを残したいのかゲロしてお願いしろよ
541:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 19:32:12.10 sPoagbLfO
すいません、どうやら地震起因の原発スレも立っているし、許容されるようなので、地震で壊れた九段会館スレをどなたか立ててもらえないですか？
語りたいんです
九段会館
542:LR議論中＠自治スレ(神奈川県)
11/06/09 19:35:13.14 J6pK3+FhP
>>541
ちょw 不覚ながら笑ったw
543:LR議論中＠自治スレ(長屋)
11/06/09 19:39:17.91 FWXEzso/0
>>539
多分運営はそういうのどうでもいいと思ってると思うな。
土遁水遁のシステムだって運営がいちいち個々のスレのメンテなんかに手間かけるのやだから、ユーザ同士で勝手にやれってことで入れたシステムでしょ。
スレ削除とかがんばればそれだけモリモリと儲けが膨らむなら運営も動くと思うけどねぇ。
俺が言いたいのは、カテゴリがどうとかとか板名がこうとかってのは単に自分の意見を押し付けるために利用してるだけじゃんってこと。
それと、スレ数が制限されてる時点で実況板として設定されてるんでしょってこと。
まあ、板の定義は俺もどうでもいいんだけど、2chのルールとかどうとか運営の代弁者みたいな物言いで声高に自説を主張して通そうとするのが気に入らないだけだよ。
私物化乙って感じかな。
544:LR議論中＠自治スレ(東京都)
11/06/09 19:44:21.83 PxUqfIql0
>>543
板設立当時は、結構運営も頑張ってスレストとかしてた記憶あるけど、
今はもう土遁に任せっきりだもんな。
なるほど、全て同意だわ。
俺も、板定義なんざどーでもいい。
原発、地域、予言、観測、混じってていいじゃん。
545:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/09 19:47:08.13 0ZWeGp5/0
自治厨が来ました
今どこまで来た感じ？
546:LR議論中＠自治スレ(catv?)
11/06/09 19:48:25.48 DcdYIE0E0
>>538
その区分で言うなら自分は２だね。
2chガイドで「地震発生情報を中心に地震の話題全般を扱う板です」とあるなら、
議論の余地はなさそうだ。板topのリンクにも津波と火山と高感度観測データが
あるのだから、これも地震の話題全般に含むとしてもらえれば、自分としてはうれしい。
それから、311以降に問題になっているのは原発･放射能のスレだよ。
LR作るなら、環境電力への誘導文を板topに載せたほうがいいと思う。
547:LR議論中＠自治スレ(広西チワン族自治区)
11/06/09 19:48:28.60 sPoagbLfO
>>545
九段会館スレ立てていいかどうかで揉めてる
(>_<)
548:LR議論中＠自治スレ(チベット自治区)
11/06/09 20:00:12.83 0ZWeGp5/0
立てていいよ
549:LR議論中＠自治スレ(内モンゴル自治区)
11/06/09 20:02:55.83 3DGiMOw2O
>>547
立ててもすぐ落ちるよ。