11/03/30 01:19:28.68 ZwnI/B83i
>>443
で？なんだよ
俺も同情はするけどさ
仕方ないだろ
誰かが行かないといけないしね
少なくともその会社に属してるわけだし
その会社がいい加減なことして
おまけに高い給料払われてたわけだしね
450:M7.74(東京都)
11/03/30 01:20:29.26 F/KqQWlW0
お前らあれ買っとけ。
あの夏は凍らせるゼリー状のマクラ。
あれにタオル巻いて寝るだけでかなり気持ち良いぞ。
451:M7.74(catv?)
11/03/30 01:20:58.95 ZwnI/B83i
>>447
？
452:M7.74(神奈川県)
11/03/30 01:21:22.06 O5/KLP/p0
中期戦ぐらいかね、後二ヶ月くらいかかるんじゃないか？
確実に安全と言える状態に持ってくまでに。
453:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:22:04.88 d6rcUCj00
>>438
まあとにかく落ち着け。
454:M7.74(神奈川県)
11/03/30 01:22:34.90 bkYXISaf0
>>451
協力会社の人任せにしないで、
自衛隊がもっと関与しろってこと。
455:M7.74(栃木県)
11/03/30 01:23:10.89 IpXa1EjN0
仏だか米だかが「数ヶ月かかる」みたいな見通し立てて、そんなにかかんのかよと思ったけど、
今は数ヶ月で済むならいいやと思える
456:M7.74(東京都)
11/03/30 01:23:40.36 ZiEobPCD0
根拠なき安全神話にすがるのは「砂の中に頭を入れるダチョウ」と同じ
URLﾘﾝｸ(www.timeout.jp)
457:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:23:47.38 ESTr7ONy0
佐藤栄佐久前福島県知事インタビュー（仏ル・モンド紙）
URLﾘﾝｸ(www.francemedianews.com)
458:M7.74(空)
11/03/30 01:24:22.78 cwQ+Fck80
>>450
夜はそれほど電気不足しないんじゃね？
459:M7.74(東海・関東)
11/03/30 01:24:28.86 YIDsBvpPO
ってか今更だけどなんで北澤なんかが防衛大臣やってるんだよ
糞使えねえ海江田といい本当なんなんだどいつもこいつも民主はよ
せめて枝野クラスの頭回る奴はもう一人二人ぐらい居ないのかよ？
原発作戦の統括はなぜか細野だし、本当どうしようもねえな民主
460:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 01:24:31.34 G96yczlHO
>>449
私にできるなら別に行ってもいいよ
１人もんだし
猫だけ誰かに面倒見てほしいけど
461:M7.74(千葉県)
11/03/30 01:24:39.21 LJRBsgkX0
>>449
443は冷酷に言えば従業員を替えのききづらい駒として大切に扱おうってことで
それを同情ととる449の方は人間的だね
職人さんに逃げられて困るのは外野なんだぜ
462:M7.74(神奈川県)
11/03/30 01:24:46.35 I+blVGgg0
>>421
あれいてくんなかったら中国の核弾頭がチラつくから
463:M7.74(内モンゴル自治区)
11/03/30 01:25:00.43 1MqxU496O
>>446
アロハよりかりゆしウェアが通気性良くていいらしい
しかしUNIQLOよりちょっとお高めだからなぁ
464:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 01:25:15.82 iPMZ+ZHjO
タービン建家の溜り水はどっから来たの？
復水器って、タービン回した蒸気を冷やしたり、炉に戻して循環してるんでしょ？それが満水って、どーゆーこと？
465:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 01:27:40.00 lp4ACYXCO
>>442>>445
まずはとことん冷やしてから対策を練るしかないのか…
その友達がもう２週間後には日本はパニックになると言ってノイローゼになってるから、そんなことないと励ましたい。しかし次々楽観的になれない事実ばかり出てくる
466:M7.74(catv?)
11/03/30 01:27:53.90 OBK3Tyxs0
米ロボット来るかも。軍事用かな…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
467:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:28:18.56 ESTr7ONy0
>>464
たくさん注入してきた海水が圧力容器と格納容器のどこかから漏れてるとしか。
468:M7.74(東京都)
11/03/30 01:28:33.59 F/KqQWlW0
>>458
一応ねｗ
469:M7.74(神奈川県)
11/03/30 01:29:30.94 bkYXISaf0
>>465
女性には特に多いだろうな。
470:M7.74(神奈川県)
11/03/30 01:29:53.40 O5/KLP/p0
まとめの人の×が△nなって、△が○になればかなり安全になるって事だと思うよ。
471:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:30:03.19 /6BgBUgO0
>>467
さっきその量が「数千トン」だとかいう記事見て
ちょっと目眩がしたんだが。
472:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:30:46.54 ESTr7ONy0
>>465
いっそ休職して早めに疎開させたほうがいいんじゃね？
473:M7.74(catv?)
11/03/30 01:31:27.44 ZwnI/B83i
>>460
そうか優しい人だな。
俺は死んでもいいからさっさと突入して
直してこいと思う。
びびってやってると余計に被害者ふえそうだし
ちなみに犬派だからぬこの面倒はみれない。
474:M7.74(東京都)
11/03/30 01:31:56.42 F/KqQWlW0
>>465
次に財政問題・・・
475:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:32:04.40 ESTr7ONy0
>>471
まー、作業員の被曝の件が明らかにならなければ、
そのまま海に垂れ流しでオーケーオーケーのつもりだっただろうからな。
事実これまではそうしていただろうし。
476:M7.74(dion軍)
11/03/30 01:33:02.16 lgFwRZca0
2011年03月30日 01時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 343 西 1.1
東海村豊岡 315 カーム カーム
東海村舟石川 176 北北東 0.7
東海村押延 262 北 0.9
東海村村松 272 北 1.1
那珂市横堀 198 東南東 1.4
那珂市門部 288 北北西 0.6
那珂市菅谷 173 北北東 1.0
那珂市本米崎 226 ---- ----
那珂市額田 179 ---- ----
那珂市鴻巣 232 北西 0.9
那珂市後台 242 ---- ----
那珂市瓜連 168 ---- ----
ひたちなか市馬渡 347 北北西 1.2
ひたちなか市常陸那珂 466 北東 1.0
ひたちなか市阿字ヶ浦 295 北北西 1.2
ひたちなか市堀口 604 東 1.1
ひたちなか市佐和 347 ---- ----
ひたちなか市柳沢 296 北 1.3
日立市久慈 457 北東 1.6
日立市大沼 441 北北西 2.3
常陸太田市磯部 242 北 1.8
常陸太田市真弓 168 ---- ----
常陸太田市久米 114 北 1.6
常陸大宮市根本 170 北北西 0.8
大洗町大貫 360 北北西 1.7
大洗町磯浜 290 ---- ----
鉾田市造谷 424 カーム カーム
鉾田市荒地 357 北北西 2.7
鉾田市田崎 286 ---- ----
鉾田市樅山 567 ---- ----
鉾田市上富田 234 ---- ----
鉾田市徳宿 253 北 1.0
茨城町広浦 433 東 1.1
茨城町海老沢 279 カーム カーム
茨城町谷田部 200 ---- ----
水戸市吉沢 182 東北東 0.5
水戸市大場 203 東北東 0.6
水戸市石川 214 北 2.2
三菱原燃 140 ---- ----
原燃工 404 ---- ----
【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）
477:M7.74(栃木県)
11/03/30 01:33:23.16 UupjZSjR0
>>474
それがラスボス
478:M7.74(長屋)
11/03/30 01:35:25.94 o+yr28/y0
これからの発電エネルギー対策の話をしよう
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
479:M7.74(秋田県)
11/03/30 01:37:06.57 /+ObM39F0
アメリカは核兵器の処理関係でいろんな機材があるだろうから、貸してくれるのを断る手はないな。
480:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:38:44.09 ESTr7ONy0
未曾有の震災が暴いた未曾有の「原発無責任体制」
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
481:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:38:59.46 sCd8hRwb0
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
核容器破損。
482:M7.74(東京都)
11/03/30 01:39:05.76 F/KqQWlW0
>>477
もしもクリーンエネルギーで賄えるほど効率あったら、
太陽光→あーあーパネル壊れちゃった～次はもっと高い所に作ろうっと。
水力→魚が死んでしまったけどまた復興すれば良い。
風力→今度は洋上に立てれば良い。
地熱→温泉より命があって良かった。
483:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 01:41:23.69 iPMZ+ZHjO
>>467
これって､みんなよく分かってない事態なのですか？
484:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:41:31.48 ESTr7ONy0
「日当４０万円出すから」 原発作業員 確保に躍起
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
485:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:44:24.04 ESTr7ONy0
>>483
「みんなよく分かってない」という意味が分からないが、
とりあえずなぜそこに水があるのか、容器がどういう状態になっているのかを確認しようにも、
放射能レベルが高すぎて近づいて確認作業ができない様子。
486:M7.74(東京都)
11/03/30 01:46:16.40 F/KqQWlW0
自己負担か・・・・仕方ないのかな。
【原発問題】被曝時移植に備え原発作業員の幹細胞採取開始へ 細胞採取費用等20万円自己負担[03/29 23:31]★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
487:M7.74(神奈川県)
11/03/30 01:47:34.71 I+blVGgg0
>>486
こんな時こそ東電社長及び幹部の資財没収して当てろよ
それくらいしか役に立たないだろこの屑ども
488:M7.74(神奈川県)
11/03/30 01:50:06.17 O5/KLP/p0
>>483
みんなってか、現場が完全に把握出来てない。
漏れてる場所はまだ不明→放射線が強くて疑わしい場所に近づけない。
計器類の故障がある→炉の状態が分からない
建屋が崩壊してる、炉やプールの状態がよく分からない。
我々は情報がないから分からない、憶測で話してるだけ
489:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 01:50:55.73 iPMZ+ZHjO
>>485さん､そういうことです。何故なのか誰も分からないのですね。
それなのにＴＶでは､当たり前のように報道してたので「？」でした。
原発の構造を考えれば、誰でも疑問に思うようなことなのに､その辺をスルーして危険を煽るだけの報道…糞過ぎて笑えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490:M7.74(関東)
11/03/30 01:54:00.30 9Giz2AKSO
URLﾘﾝｸ(weather-gpv.info)によれば､
関東は､4月4日昼､要注意｡
URLﾘﾝｸ(s3.amazonaws.com)
↑これやばい？
さらに長期化すりゃ梅雨や台風もあるしねぇ…
491:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:55:59.03 ZMWxu2g+0
被曝労働者の事とか
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
492:M7.74(catv?)
11/03/30 01:56:04.38 ZwnI/B83i
>>488
救助用ロボットでわかりそうな気もすんだけどね～
んで見つけて決死隊突入させて突貫工事
493:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 01:56:38.91 ESTr7ONy0
>>489
危険を煽ってくれればまだマシだと思うが、いまはまだ「直ちに影響は出ない」とか「ごく微量」とか
そういうスタンスで大本営発表を鵜呑みにした報道しかしてない。
希望的観測と過小評価の固まり。
あぁ…「落ち着いて」スレなのになあここ。
494:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:01:44.59 /6BgBUgO0
>>493
政府や公機関の発表以上に信用に足るソースがあるなら
教えてくれ。煽りじゃなく、マジで知りたいわ。
495:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:06:55.63 ESTr7ONy0
>>494
アメリカ政府が半径80キロ圏内から避難せよと言ってるのは知ってるよね?
日本政府は30キロと言ってる。
なぜこういう差が出るのか日本政府から明確な説明がされていない（もし既にされていたら教えてください）
のですが、この一点だけを見ても正しい情報を広報していないのではないかと思いませんか。
496:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:07:31.85 ZMWxu2g+0
原発の影響で電力供給不足も懸念されてるけど
10年くらいは東北の太平洋沿い一帯での生活は困難なんだから
原発の代わりに波力発電を設置したら電力供給まかなえるのにな。
ともかく今回は地震・原発・停電と、連鎖的に問題が起こってるから
停電問題から解決すべきなんじゃないかと思う。
本来は原発解決してから被災地の問題片づけるのが理想なんだろうけど
497:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:07:58.80 gNb6ZCm50
簡単な計算してみた
茨城県日立市付近500nSv/hが３カ月継続したとしたら
一日１２時間外にいた場合540000nSvでレントゲン10回分相当になる
内部被ばく考えるとどうしようもない気がする
このままじゃ３０キロ以上避難は厳しいしこのままなんだろうな
498:M7.74(dion軍)
11/03/30 02:12:10.68 lgFwRZca0
2011年03月30日 02時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 343 西 1.0
東海村豊岡 315 カーム カーム
東海村舟石川 175 カーム カーム
東海村押延 261 北東 1.4
東海村村松 271 カーム カーム
那珂市横堀 195 北北東 0.8
那珂市門部 287 北西 0.6
那珂市菅谷 173 西北西 0.5
那珂市本米崎 224 ---- ----
那珂市額田 179 ---- ----
那珂市鴻巣 231 北西 1.0
那珂市後台 243 ---- ----
那珂市瓜連 167 ---- ----
ひたちなか市馬渡 347 北北東 1.2
ひたちなか市常陸那珂 465 東 1.4
ひたちなか市阿字ヶ浦 294 北北東 1.7
ひたちなか市堀口 600 北北東 0.4
ひたちなか市佐和 345 ---- ----
ひたちなか市柳沢 296 北西 1.2
日立市久慈 456 北北東 4.3
日立市大沼 442 北北西 2.6
常陸太田市磯部 242 北北西 3.5
常陸太田市真弓 167 ---- ----
常陸太田市久米 114 北北西 0.6
常陸大宮市根本 169 南西 0.5
大洗町大貫 360 北 1.7
大洗町磯浜 291 ---- ----
鉾田市造谷 423 北 1.1
鉾田市荒地 356 北北西 2.1
鉾田市田崎 285 ---- ----
鉾田市樅山 568 ---- ----
鉾田市上富田 235 ---- ----
鉾田市徳宿 253 北北東 1.3
茨城町広浦 434 北 2.5
茨城町海老沢 279 北北東 0.9
茨城町谷田部 200 ---- ----
水戸市吉沢 183 北東 1.4
水戸市大場 202 北 1.5
水戸市石川 214 北北西 1.7
三菱原燃 140 ---- ----
原燃工 405 ---- ----
【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）
499:M7.74(関東)
11/03/30 02:16:06.64 UvjvyvMUO
ずっと疑問な事なんだけど
放射性物質が海に流れたり風に乗ったりして拡散されるでしょう
確かに海は広大だから拡散を期待出来るのは分かるんだけれど
裏を返せば回収不能になるって意味だよね……
逆に考えて、掻き集めて閉じ込めるみたいな方向性の対処って無理なの？
ずっと、「放射性物質は漏れるはずが無い」ってスタンスだったのは分かるけれど
500:M7.74(東京都)
11/03/30 02:17:44.96 F/KqQWlW0
>>499
そんな事出来るなら今更出来てます。
それが候補に無いとはつまりはそう言う事です。
501:M7.74(埼玉県)
11/03/30 02:17:52.11 Tz2MxdFr0
>>486
いや、これひどいだろ…
なんで自己負担なんだ
どう考えても東電かせめて会社が負担する金だろう
502:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:17:56.02 /6BgBUgO0
>>495
>>495
知ってますよ。
なぜ日本政府の判断はダメでアメリカ政府の判断はアリなのですか？
逆の立場になったときのことを考えれば、外国がより保守的な判断を
くだしたとしてもあまり不思議には思いません。
日本政府や各自治体が放射線量を隠蔽しいてるわけではないので、
「アメリカ政府がそう判断したから」という理由ではなくて
単に自分の被曝量を自分で計算して判断すればいいだけの話に思いますが。
503:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:18:11.43 ESTr7ONy0
>>499
一回出ちゃったもんは回収不能でしょう…。
半減期の短いものはそのままほっといてもいいけど、
何万年オーダーのものを閉じこめるってのはかえって危ない。未来永劫まで面倒見きれない。
504:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:18:39.79 cVpE0Bnr0
半年くらいの長期戦は覚悟しなければならないが、
広範囲に汚染が広がっていく危険は薄れたと言える。
情報隠蔽？全くないとは言わないが、
テレメーターの数値公表されてるから、
何かあったら数値が動いてすぐにバレる。
505:M7.74(catv?)
11/03/30 02:21:47.54 u3njNYZ10
なんというか・・・・
馬鹿がまた来てるのですか・
例えば国外退避を推奨してる国なんかもあったりしますけど
これらの国より、アメリカが正しい根拠は？
はっきり言って、他国の場合、
自国の国民を守るために当事国以上の予防線を張るのは当然で
国民はその為に税金払ってるし、国はむしろそこまでしなきゃいけないんだよね
これがイギリスあたりで事故起きてみなよ
日本は邦人に退避勧告出すだろうぜ
506:M7.74(千葉県)
11/03/30 02:23:21.70 SLD0b4CM0
>>499
え 核融合？
507:M7.74(神奈川県)
11/03/30 02:24:32.57 OAM4yRyV0
>>499
放射性物質を吸着し無害化出来るなら
すでにやってるし広範囲になるから回収不能でしょう
向日葵を大量に育てるしかない・・・カモ
508:M7.74(神奈川県)
11/03/30 02:24:32.83 gUPfWfR40
今北
今日も基本的に状況は変わってないってことだよね？
漏れてたものとかはつい最近ではなく
15日くらいから出てたけど政府発表が最近になって出てるから
不安を煽られてる人が増えてるってことでおｋ？
509:M7.74(大阪府)
11/03/30 02:24:48.27 dycux3jH0
>>ID:lgFwRZca0
乙です
510:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:26:49.27 ESTr7ONy0
>>502
いやいやいや、そんな計算、誰でもはしてないでしょ。
水買い占めしてるおばちゃんたちが自分の推定被曝量を計算して冷静に判断しているとは思えません。
現場の状況が変わったらやばい範囲が拡がる可能性は依然としてあるわけで、
その時点からえっちらおっちら避難してると間に合わない「かもしれない」。
だったらより保守的な指示を出すのがこの場合のお上の役目じゃないかなあ、というのが私の意見です。
東電さんの説明通りだったら、いまごろECCSも電源回復して、一気に事態は終息に向かっていたはず。
電源ケーブルを引き始めたときには水漏れの話なんてしてなかったよ。
トレンチなんて建屋の外にあるんだから水が溜まってるのは見えてたでしょうに。
511:M7.74(関東)
11/03/30 02:30:03.14 UvjvyvMUO
>>500>>503
勿論一度放出したものの回収は難しいのは分かるし
大量の汚染水を保管するのが難しいのも分かるんだけど
ベントする弁の出口で待ち構えたり
だいぶ離れた所の四方に高い壁みたいなものを建てて
その壁をベタベタする素材でコーティングしたり
周辺地域をでっかいドームみたいな物で覆ったり……
機密性が高くなくても多少は低減出来るような仕掛けのイメージなんだけど
512:M7.74(神奈川県)
11/03/30 02:36:48.56 OAM4yRyV0
>>511
放射性廃棄物処理設備で特定の放射性物質を
分解する装置なら随分前から稼働しているよ
たしか年間トン単位で放射性物質を分解してる
513:M7.74(埼玉県)
11/03/30 02:40:02.15 IMOunuJl0
>>510
>その時点からえっちらおっちら避難してると間に合わない「かもしれない」。
ならばそれこそ今のようにちょっとずつ屋内退避→自主避難→強制避難と順を追って行い、
その範囲を徐々に広げて居くのは良いんじゃないか？
この後範囲を広げるかどうかはわからないし、ペースが今のじゃ遅いとか速いとかはあるかもしれないが
少なくともいきなり「80kmは避難してくれ」と言ったらそれこそ行き先失ったり混乱したりして間に合わなくなってしまう
514:M7.74(アラビア)
11/03/30 02:41:28.82 9ay6wvTx0
>>511
将来的には大気汚染と海洋汚染をコントロールして限定的にするような方向に進むと思うよ
ただ現状では野放図に放出されている放射性物質をどうにかできる段階ではないんだよね
なにせ暴れる原子炉はおろか中央制御室やタービン建屋、はてはトレンチにすら近づけないわけだし・・
515:M7.74(関東)
11/03/30 02:42:39.22 UvjvyvMUO
>>512
その施設を近くにすぐに作れるわけではないし
燃料棒の搬出も出来るはずも無いんで
短時間で出来る仕掛けで放射性物質の粗いフィルターを作るようなイメージです
516:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:43:06.93 ESTr7ONy0
>>513
大筋で同意なんだけど、なんつーか、政府対応にビジョンがなくて行き当たりばったり感が大きいのが
不安の元なんだと思うな。
517:M7.74(東京都)
11/03/30 02:45:20.75 2q+gkCM+0
放射能バラマキの代償・補償ってどうなるのかな
被害量の算出も不可能だし、金額的にも膨大すぎて不可能
原子力を扱うってそういうことじゃないかな
庶民あがりが扱うべき物質じゃないでしょ…
傲慢すぎ
518:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:45:33.47 /6BgBUgO0
>>510
論点がずれましたね。
政府の発表を「大本営発表だ」と言っている人がいたから、
じゃあ「真実はなんですか？」と問うただけです。
現状の数値と実際問題との折り合いでいえば、「30km」には
それなりの妥当性があるように思うのですが。むろん原発の
状況次第でそうとも言い切れなくなる可能性はあるでしょうが。
519:M7.74(アラビア)
11/03/30 02:49:54.09 9ay6wvTx0
>>516
>>517
そだね。唯一見えてるビジョンってのが、金はぜってー出さねーぞ、って感じだからなぁ・・
520:M7.74(埼玉県)
11/03/30 02:53:45.70 IMOunuJl0
>>516
だなあ。
話がそれるけど政府の情報の発表の仕方もなんとなく慣れてないというか、
不安を取り除こうとして逆に不安をあおってる感じがする・・・。
521:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 02:54:30.03 ESTr7ONy0
>>518
真実は当事者じゃないから知りません。
>>510にも書いた電源の件みたいな希望的観測、他にもありますよね。
圧力容器がダメでも格納容器は強固で心配ないはずだったのでは。
燃料プールとその危険性は当然当事者なら最初から知っていたはずですが、
言及され始めたのはどの段階からでしたか。
…等々、（とくに東電について）信用がおけないことを指して「大本営発表」を書きました。
まだなんかネガティブな情報がこれからも小出しに出てきそうで怖いです。
522:M7.74(関東)
11/03/30 02:55:15.17 UvjvyvMUO
>>514
今の状態ってじわじわとリング際に追い詰められている状態を
地味で正当派な対応でじわじわと押し戻そうと努力してるような状態ですよね？
ギリギリにバランスさせてる状態を何かのきっかけで失ったら
忽ち危機に陥るような状態を何ヶ月も続ける訳ですよね
勿論冷やし続けると言う事は間違いなく必要なんですけれど
どこかで発想の転換みたいなアイデアに恵まれないと
じわじわ押されるか、バランスを失うイメージしか浮かばないんですよね…素人目に見ても
それで素人なりにアイデアを捻り出してるんですけど……
523:M7.74(関東)
11/03/30 02:59:29.67 UvjvyvMUO
>>514
書き忘れました、自分がイメージしてるのは粗いフィルターのイメージです
安いマスクでもしないよりはだいぶマシみたいな
524:埼玉海無＠原発無(埼玉県)
11/03/30 03:02:21.06 wcaRzMoB0
コンクリでも樹脂でも何でもいいから穴漏れ塞いでほしいよ。
どうせ廃炉で高圧にならないなら、外堀から埋めてっても、漏れ止められる気がする。
漏れさえ止められれば、排水とコンクリ、鉛で放射能（放射線＆放射性物質汚染）からガードして作業出来そうなのだが。
525:M7.74(東京都)
11/03/30 03:03:39.97 i/49QkPE0
これまでに東京に飛散した放射性物質の量がわからんのだが、
全く無策の俺はあと何年生きられるんだ？
いつ頃癌になる可能性があるんだ？
526:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 03:04:45.49 ESTr7ONy0
>>525
ちゃんと計算してないけどタバコで肺ガンになる確率や交通事故で死ぬ確率よりは低いと思うよ。
527:M7.74(宮城県)
11/03/30 03:05:30.84 snqUsJFU0
>>525
癌になる可能性ってのが０の人間なんて居ないと思うんだ
528:M7.74(東京都)
11/03/30 03:07:05.52 i/49QkPE0
>>526>>527
ただちに影響が出るレベルではないってことだから、確率計算に入れられないほどの要素にしかならないのか？
529:M7.74(東京都)
11/03/30 03:07:08.27 F/KqQWlW0
>>525
癌にならない人間なんていない。
良く、日本人は２人に１人は癌で死ぬ時代が来ると言われているが、
あれは高齢化でそうなる為である。
530:M7.74(関東)
11/03/30 03:08:57.73 UvjvyvMUO
>>525
年間1mシーベルトで一万人に一人の発癌なんで
だいぶ余裕だと思います。
内部被曝に注意すれば
531:M7.74(アラビア)
11/03/30 03:10:01.58 9ay6wvTx0
>>522
そう、日露戦争の二〇三高地みたいに、ただいたずらに時間と兵士たちを消耗していってるような感じ・・
冷却のための作業を続けながらも、その一方で現状打破のための奇想天外な手を準備できるのかどうか
>>523
石棺までいけばフィルター等も考えられると思うけど
今はその状態まではたしてもっていけるかどうか？ってとこじゃないかな
532:M7.74(神奈川県)
11/03/30 03:10:10.31 OAM4yRyV0
>>527
ただちに影響が出るレベルではないらしいから
チェルノブイリ事故のように5年、10年後に症状が出るかもね
533:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 03:10:10.40 ESTr7ONy0
>>528
どういう理由でガンになったかなんて追跡できないしねえ。
内部被曝にしたって放射性ヨウ素については半減期短いし無視できるレベルでは。
534:M7.74(dion軍)
11/03/30 03:11:48.14 lgFwRZca0
2011年03月30日 03時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 345 北北西 1.4
東海村豊岡 319 北 1.7
東海村舟石川 178 北 1.7
東海村押延 264 北 1.0
東海村村松 275 北北東 1.2
那珂市横堀 197 北北東 1.1
那珂市門部 286 北西 2.1
那珂市菅谷 173 北北西 1.2
那珂市本米崎 226 ---- ----
那珂市額田 179 ---- ----
那珂市鴻巣 231 北西 1.0
那珂市後台 241 ---- ----
那珂市瓜連 168 ---- ----
ひたちなか市馬渡 350 北 1.9
ひたちなか市常陸那珂 467 東 2.6
ひたちなか市阿字ヶ浦 296 北北東 3.8
ひたちなか市堀口 601 北 1.8
ひたちなか市佐和 347 ---- ----
ひたちなか市柳沢 297 北 2.9
日立市久慈 460 北北東 4.9
日立市大沼 445 北 3.0
常陸太田市磯部 242 北西 3.0
常陸太田市真弓 169 ---- ----
常陸太田市久米 114 北北東 1.6
常陸大宮市根本 167 西北西 0.7
大洗町大貫 361 北 1.8
大洗町磯浜 295 ---- ----
鉾田市造谷 422 北西 1.6
鉾田市荒地 359 北 2.5
鉾田市田崎 285 ---- ----
鉾田市樅山 570 ---- ----
鉾田市上富田 234 ---- ----
鉾田市徳宿 253 北 1.5
茨城町広浦 433 北 2.8
茨城町海老沢 278 北 0.5
茨城町谷田部 200 ---- ----
水戸市吉沢 183 北 1.1
水戸市大場 204 北 1.8
水戸市石川 213 北 2.4
三菱原燃 142 ---- ----
原燃工 406 ---- ----
【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）
535:M7.74(神奈川県)
11/03/30 03:13:56.67 I+blVGgg0
爆発したり被曝すんのもあれだが長期化してただジワジワってのも経済打撃激しいし困ったもんだ
536:M7.74(関東)
11/03/30 03:15:41.60 UvjvyvMUO
>>531
奇想天外な策って日本人の一番苦手とする所ですよね
しかも政府がそれを本気で模索してるように全然見えないんですよね……
ある意味無責任と言えるような粗治療が出来る剛腕が必要な気がします
537:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 03:16:17.80 ESTr7ONy0
建屋、特殊布で覆う案 内閣、放射性物質の飛散防止に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
538:M7.74(神奈川県)
11/03/30 03:19:24.47 I+blVGgg0
>>537
次開いたらとんでもなく高濃度になってたりしないのかと
爆発したらとんでもないことになるんじゃ
539:M7.74(長屋)
11/03/30 03:21:14.81 thZxkzaq0
なあ、なんで原発ってデカいんだ？
デカいせいで処理が面倒になる気がする。
540:M7.74(アラビア)
11/03/30 03:24:10.34 9ay6wvTx0
>>536
ある意味、平和な時代が長かったからねぇ・・
大気と海の汚染が避けられないならば、いっそのこと海を封鎖して
原子炉ごと海に吹き飛ばして沈めて海洋汚染だけにしてしまうとか・・
541:M7.74(東京都)
11/03/30 03:25:16.25 F/KqQWlW0
>>540
しかし日露戦争はどう言った結果であれ、勝った事がでかい。
542:M7.74(関東)
11/03/30 03:25:17.54 UvjvyvMUO
>>537
嗚呼、こういうのを希望してましたw
遮蔽、リモートコントロール、燃料の取り出し移送のチームですか……
すこしだけ安心しました
有り難うございました
543:M7.74(catv?)
11/03/30 03:25:25.58 YQ6jqxSm0
ドームって大前研一が管に進言したんだろ
いまやるべきことは、事故処理以上に、
日本の原発技術を、アメリカのスパイ部隊に盗まれないよう撃退することだ
半月経ってから2号機破損がおきたのも、米軍の工作の線が強い
ほかにも、中国フランスロシアが支援と称して盗みに来るぞ
544:M7.74(東京都)
11/03/30 03:29:47.63 F/KqQWlW0
ドイツの反原発派の緑の党とは。
1970年代から欧米諸国で台頭してきた、エコロジー、反原発、反核、軍縮、反戦、人種差別撤廃、
脱物質主義、多文化主義、消費者保護、参加型民主主義（草の根民主主義も参照）、
フェミニズム、社会的弱者の人権などをテーマにした「新しい社会運動」の流れで結成が進んだ政治勢力である。
545:M7.74(長屋)
11/03/30 03:36:29.77 rPqohy9f0
>>544
何か色々酷い政党w
日本もこんな政党あったな。
546:M7.74(岡山県)
11/03/30 03:39:35.10 T8ph087a0
プルサーマル計画がどうのこうのやってたCMがあったが
今から考えると許しがたい内容だったな・・・
547:M7.74(アラビア)
11/03/30 03:43:10.61 9ay6wvTx0
>>545
とある政党を思い出すな w
548:M7.74(東京都)
11/03/30 03:43:29.97 +dKYo+hk0
房総白子温泉に行こう 全国的に珍しいヨードの湯（詳しくはリンク参照）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
皮膚や身体に普通のヨウ素をコーティングすることで、放射性ヨウ素を防げる
549:M7.74(神奈川県)
11/03/30 03:44:10.66 gUPfWfR40
共産党だろ
言っちゃまずかった？
550:M7.74(東京都)
11/03/30 03:45:48.63 F/KqQWlW0
社民じゃね？
551:M7.74(埼玉県)
11/03/30 03:48:49.27 IMOunuJl0
>>548
放射能泉でしたというオチじゃないよな？
552:M7.74(北海道)
11/03/30 03:50:24.35 x0xo0WYB0
>>548
いや放射性ヨウ素が問題になるのって体内に取り込まれたときだから
皮膚関係ないから
ついでに40台以上は関係ない
553:M7.74(宮城県)
11/03/30 03:53:26.36 YzFfQNH+0
>>543 今やってきて盗めるような技術はもうとっくに産業スパイが盗み出してるんじゃあるまいか。
そもそも40年前の設計をずさんな運用で動かしてる原子炉からなにか盗むものがあるのか……。
554:M7.74(東京都)
11/03/30 03:55:09.05 F/KqQWlW0
>>553
<丶｀∀´>アメリカ製の設計図を盗んで一気に原発大国ﾆﾀﾞ｡
555:M7.74(東京都)
11/03/30 03:56:51.86 qFFBnsAe0
>>536
>ある意味無責任と言えるような粗治療が出来る剛腕が必要な気がします
つまり今の日本に必要なのはタイラーか
556:M7.74(神奈川県)
11/03/30 04:07:53.48 y8uZrWWu0
>>546
東電の草野仁のCMもお蔵入りだな。
「電力供給はバランスが大事」とか言いながら原発猛プッシュ。
さすがに東電のサイトからは消されたようだ。
557:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 04:18:30.26 /WFEdWDv0
溶融がやばいとか言ってたあの頃が懐かしいわ…。
558:M7.74(catv?)
11/03/30 04:19:28.06 YQ6jqxSm0
原子炉は古いが、制御システムやプルサーマル技術は最新
アメリカに盗まれる
559:M7.74(catv?)
11/03/30 04:20:58.30 YQ6jqxSm0
ドイツは右翼も保守党も全部、反原発だろ
メルケル首相が原発廃止をもっと速めると言ってるし
原発擁護は財界とごく一部の保守
560:M7.74(東京都)
11/03/30 04:22:33.10 CNcXt73n0
>>555
なつかしす
561:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 04:27:08.54 /WFEdWDv0
フジテレビこんな時にクイズミリオネアやるのか…。
絶対バッシングされると思うんだけど。
562:M7.74(宮城県)
11/03/30 04:35:36.03 YzFfQNH+0
>>558 原理的に無理があるプルサーマル(とその土台となる高速増殖炉）は盗む価値のある技術だろうか？
制御システムが盗む価値のあるほど高度なら今回も安全に自動停止できてたような。
563:M7.74(宮城県)
11/03/30 04:37:13.28 YzFfQNH+0
>>561
挑戦者には一千万とらせて賞金を全額寄付で解決だろｗ
みの汚いさすがみの汚い。
564:M7.74(神奈川県)
11/03/30 04:37:14.34 gUPfWfR40
>>561
そうか？普通のやつらは毎日原発のことをチェックしてないよ
565:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 04:37:37.63 SsmAteGK0
プルサーマルなんて他の国でもやってるしな
制御システムもいかにもメカニカルで古い
566:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 04:38:18.05 vXLPaWkW0
>>544-545
どこのことを想定して言ってるんだ？
>>546
死んだほうがいいようなCMだったね。出演者あたりは黒歴史として隠蔽したくなって
いるんだろうけれども。
>>549
社民党（旧社会党）じゃねえの？ 共産党は、そこらへんはわりとアバウトで現実的。
共産党が捕鯨に賛成しているというのを知ったとき、絞め殺してやろうかと思った。
>>550
だよなあ。社民だよなあ。>>549 みたいな共産党アレルギーって、馬鹿だと思う。
>>553
ナイと思うなあ。
管理技術や運用技術という意味では日本は注目される価値があると思われている
けれども、福島第一原発は・・・・死んだほうがいいレベルなんで。盗む価値はない。
>>561
フジテレビがそんなことを気にするものか。
おれ、フジテレビ系列の宇宙群大元帥の会社の最終面接にまでは残ってでも落と
されたんだけど、合格してたらどうなっていたんだろうなあ。たぶん、にちゃんねるに
書き込みをするような余裕はなくなっていただろうと思う。
いま、ものすごく貧乏なんだけど、幸せなのか不幸なのか、よくわかんないわ。
567:M7.74(東日本)
11/03/30 04:44:29.13 I42M/evE0
ちょっと前まで科学的論説スレだったのに
今や２ｃｈ仮想敵・ツイッターなみの憶測世間話・駄スレ化か…
568:M7.74(東日本)
11/03/30 04:49:35.86 I42M/evE0
汚染水の問題は、少し計算式で考えればわかる問題が
（投入水量からの、水の現在位置予測）
表面化してきただけで
水は必ずスルーで無くては成らず、今まではプールしてただけのこと。
水の貯蔵先を担保してスルーを完成すればいいだけ。
ドームでも石棺でもいいから、覆ってしまえばフィルタリングできる。
東電がベントを恐れたのは放射能ばらまくから。フィルタリングしないドライベントを特に恐れていた。
ただ、相当派手に廃棄しないとまた水素がたまって爆発の可能性も。
ゆえに排気口は多くなるだろう。
569:M7.74(神奈川県)
11/03/30 04:53:57.84 gUPfWfR40
>>568
冷える前に覆えないって今まで何度もいわれてただろ
570:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 04:55:18.81 SsmAteGK0
>>569
コンクリで埋めたり覆ったりするんじゃなくて、
建屋の代わりにテントで覆うんだよ
中で作業は続ける
もちろんテントで覆う作業するにはある程度線量が下がらないと厳しいが
571:M7.74(神奈川県)
11/03/30 04:56:29.92 gUPfWfR40
>>570
すまん。テントはアリ
572:M7.74(宮城県)
11/03/30 04:58:22.78 YzFfQNH+0
>>570 足場を組まずにドーム球場を建てるような無茶な話に聞こえるが。
完成済みのドームをヘリ数百機で吊り上げてぽとんと落とすなんてことはできないだろうし。
573:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 05:00:27.37 SsmAteGK0
>>572
東京ドームみたいなのを作るんじゃないよ
この記事の写真がわかりやすい
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
574:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 05:00:46.36 SsmAteGK0
間違えた、こっち
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
575:M7.74(宮城県)
11/03/30 05:02:42.73 YzFfQNH+0
>>574 絵で描くとなんでも可能なように思えるから恐いな……。
これは内部に骨組みが必要だと思うけどどうやって作るんだろう。
576:M7.74(神奈川県)
11/03/30 05:05:48.50 gUPfWfR40
>>574
理想はこれができればいいけど作業員は確実に特攻隊になるよ
今は良くも悪くも放射性物質が拡散してるから中に入って作業できるわけでしょ
577:M7.74(兵庫県)
11/03/30 05:08:45.59 oWoIYty20
>>575
組み立てたものを人工衛星から発射するイメージだなｗｗｗ
578:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 05:10:33.89 SsmAteGK0
>>575
1号機は骨組みは案外残ってるが天井のがれきの除去が大変、
3号機はとにかくメチャクチャだから一番大変、
4号機は色々崩れてきそうでやはり大変、まあ全部大変だな
>>576
周囲のMPの値見ると今はそれほど空気中には出ずに、水になってる感じ
でも3号機はしょっちゅう蒸気上がってるからどうだか
ただテントが出来ればフィルター付けて空気清浄はしやすくなるんじゃない
（通常はHEPAと活性炭で除去してるそうだ）
579:M7.74(東日本)
11/03/30 05:11:14.24 I42M/evE0
２ｃｈ連中は、テキストや画像の引用が下手。プレゼンスキルが低い。
そのくせ殺気など暴力手段で排除にかかる困り者。おめでたい自画自賛閉鎖的カルト集団に成り下がる。
>>573
大気への飛散対策では、
まず１～４号機の建物内に付着している放射性物質に、特別な塗料を吹き付けて、閉じこめる。
次に、原子炉建屋の上部を失っている１、３、４号機の壊れた部分を、特殊な布製の仮設建屋で覆う。
密閉すると再び水素爆発が起きる危険性が出てくるため、フィルター付きの換気設備を取り付けることも検討している。
タンカーで回収する方法は、強い放射性物質を含む汚染水の存在が、電線敷設やポンプなど各機器の復旧など、
原子炉を冷やすために必要な作業の妨げになっていることや、水量が増え海にあふれ出る危険性が指摘され始めたため、
首相官邸を中心に２８日に浮上した。
具体的には、第一原発の港湾部に空のタンカーを横付けし、２号機などに大量にたまっている放射性物質で汚染された水を
ポンプなどを使って移す案が出された。
ただし、国土交通省などから、大型のタンカーをつけられる岸壁施設が整備されていない、など慎重な意見が出た。
ポンプで水を移す際の作業員の安全が確保できない、といった反対意見も広がった。
580:M7.74(広西チワン族自治区)
11/03/30 05:11:21.42 FeC5/KcvO
>>567
落ち着いてるやつはもうここに張りついてても意味ないと思ってるのかもね
実際ここ一週間程大きい進展もないし長期戦っぽいからなぁ
581:M7.74(東日本)
11/03/30 05:12:34.93 I42M/evE0
>>571なぜテントはありなんだ…テクニカルスキル＆インテリジェンスの程度がしれるな…
582:M7.74(東日本)
11/03/30 05:16:27.88 I42M/evE0
>>580
悟りを得た後ですか…仏門ですな
そういえば「ばかっていうと、ばかっていう」が大人気だそうな…よかったね仏陀
うわあああいまＣＭで木下工務店が「仏陀を応援しています」って…
東映アニメで映画化するんだよな。
「こだまでしょうか」に注文殺到
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
殺す人は殺され、怨む人は怨みを買う。
また罵りわめく人は他の人から罵られ、怒りたける人は他の人から怒りを受ける。(ウダーナヴァルガ)
２ｃｈとは地獄界。ながく留まる者は餓鬼畜生となる、か…
583:M7.74(東日本)
11/03/30 05:18:41.40 I42M/evE0
>>579
１シーベルト以上の危険汚染物質ゆえに。
タンカー横付けが無理だと輸送船でリレーするしかない＝移し替える手間が増えて危険性増大
線種が係数１線種のみなのか、それ以上のα線や中性子線が含まれるのかも不明だから。
584:M7.74(神奈川県)
11/03/30 05:18:47.18 gUPfWfR40
>>581
一時的な案としてテントはアリってこと
石棺厨が多いから
フィルターつけるなら多少はマシだからだよ
原子炉の設計関係の人もベントする所にフィルターをつけなかったことを悔やんでたから
585:M7.74(埼玉県)
11/03/30 05:22:58.62 fli4ljes0
フィルタは多少どころじゃないぞ
例えばヨウ素は99%以上カットする
まあ量が多いからもうちょっと漏れるかもしれないが
586:M7.74(東日本)
11/03/30 05:26:18.41 I42M/evE0
>>576が言うとおり
投入時期を見誤ると
手順策定、計画、を誤ると
あとで手間やトラブルや事故が増えるのでね…最も要注意。
そもそもが平時平和ボケしてて、初動から本部側がそこを間違いまくったのが
ハーイの主たる原因。
爆発さえ！させなければ
あんなに自衛隊や消防や東電の設備修理要員が苦労せずに済んだ。
瓦礫に阻まれ設備が壊れ、注水では無く放水に…余計な修理作業が急増した。
本部＝アデナウアー・パラヤ
物事には、ただしい手順がある。
そこを正しく読み解けない、センスとスキルのない連中は
間違いまくる。繰り返す。
別に本部がバカなら、どこかの部署が補完すればいい。
587:M7.74(東日本)
11/03/30 05:29:12.39 I42M/evE0
>>585ベントってそんないつまでもやることを想定していないからね。
フィルターだってあっという間に機能低下や目詰まりするぞ。
煙突掃除と同じ。
>>584一時的ってなんだよ…合理的理由が見当たらないが。
今の時期にあんなものかぶせる理由は無いぞ、危険なだけ。
シュラウドだのタンカーってのは、今やってることの次か、次の次の手順だ。
だから『案が浮上』だろ。国有化の話と同じく。
588:M7.74(東京都)
11/03/30 05:29:42.74 dXFRR+oR0
>原子炉の設計関係の人もベントする所にフィルターをつけなかったことを悔やんでたから
東電の会見ではバイパス経路にチャコールのフィルタはついてるって言ってたぞ
メインの方はドラムで塞がれていてバイパスでおっつかないときに破れて排気するとか
現状ドラムがどうなっているかは確認できて無いって
先週の会見だったと思う
589:M7.74(栃木県)
11/03/30 05:45:54.71 4UNl76w70
このテント的なもんは水素たまって爆発してふっとぶ心配はないのか？
590:M7.74(catv?)
11/03/30 05:47:01.71 SeLoxuoH0
茨城のモニタリングポストの値があがってきたよ。
ベントしたのかな。
591:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 05:49:41.11 KDipDB2z0
>>589
ちゃんと記事読め
>>590
風向きが北東になった
592:M7.74(東日本)
11/03/30 05:50:47.66 I42M/evE0
２ｃｈももっとこう、逞しい歴戦の猛者みたいな社会人が増えればねえ
（勤続年数でさえなくて、むしろ流れに流れて広く左右上下広域を知ってるタイプ）
現状の構成陣容には、善くない偏りがある。
593:M7.74(東京都)
11/03/30 05:53:27.79 CNcXt73n0
>>590
たぶん風
さっきまで南風だったが今は北風。
594:M7.74(東日本)
11/03/30 05:58:03.92 I42M/evE0
テントよりも
設備修理が先。
でないと作業する人の線量が上がり、「作業寿命」を縮め、人員補充が早まる。
計画停電で止まるからそもそも稼働開始できない工場と同じく
あまりに短時間しか作業時間が取れないと、作業自体ができなくなる。
まだ車両が入り込んでの放水作業もあるが、
テントの出入りが絡むと難しい。あと車両も除染が難しくなる。
あせってもしょうがない。
さっさと片付けたければ、けっして水素爆発させないこと（設備破壊阻止）に注力すべきだったが、
しかし東電の小者ぶりでそれは不可能だった。まして政府と霞ヶ関では絶対無理。
日本がいきなり戦争を仕掛けられたのと同じで
平和ボケしてるところにいきなり大軍が押し寄せてるのだから
対応が追いつくわけは無く、ムダにパニクって手順を誤るだけ。
徐々に対応精度が上がってきてるが、爆発後では後の祭り。
終わりじゃね？詰んでね？ﾌﾟｹﾞﾗ
などと、遊んでる場合じゃ無いぞー君たちー
595:M7.74(dion軍)
11/03/30 06:00:44.14 lgFwRZca0
>>589
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>原子炉建屋の上部を失っている１、３、４号機の壊れた部分を、特殊な布製の仮設建屋で
>覆う。密閉すると再び水素爆発が起きる危険性が出てくるため、フィルター付きの換気設
>備を取り付けることも検討している。
朝日新聞社 2011年3月30日3時3分
596:M7.74(神奈川県)
11/03/30 06:01:17.63 xCu7tFbw0
会見をなるべく見たいんだがいつやるんだかわからん
東電小部屋、東電大部屋、保安院それぞれ
何時間ごとにやってるのか誰か教えて
597:M7.74(埼玉県)
11/03/30 06:10:44.18 bUIct8eV0
関西電力：「原発計画は粛々と推進」八木社長
関西電力の八木誠社長は２８日の定例会見で、定期検査中の原発３基の運転再開と今後予定している
高浜原発４号機（福井県高浜町）でのプルサーマル発電について「粛々とやっていく」と述べ、計画通りに
進める考えを示した。東日本大震災を受けて九州電力は玄海原発（佐賀県玄海町）２、３号機の
運転再開の延期を決めており、電力会社間の方針に差が出ている。
点検中の原発は美浜原発１号機（福井県美浜町）、高浜原発１号機、大飯原発３号機（福井県おおい町）の３基。
八木社長は「国が新たに示すガイドラインに対応したうえで再開したい」とした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
598:M7.74(dion軍)
11/03/30 06:11:56.53 lgFwRZca0
ひたちなか市堀口の600nの壁がなかなか。。。
2011年03月30日 06時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 341 西南西 1.5
東海村豊岡 316 北西 0.8
東海村舟石川 176 西北西 0.6
東海村押延 264 北西 0.5
東海村村松 272 北西 0.8
那珂市横堀 196 カーム カーム
那珂市門部 285 北西 2.5
那珂市菅谷 173 北北西 0.8
那珂市本米崎 222 ---- ----
那珂市額田 177 ---- ----
那珂市鴻巣 231 カーム カーム
那珂市後台 242 ---- ----
那珂市瓜連 168 ---- ----
ひたちなか市馬渡 350 北西 1.6
ひたちなか市常陸那珂 467 東南東 2.5
ひたちなか市阿字ヶ浦 298 北北東 4.3
ひたちなか市堀口 601 北北西 0.9
ひたちなか市佐和 345 ---- ----
ひたちなか市柳沢 302 北北西 1.1
日立市久慈 459 北北東 4.4
日立市大沼 443 北 2.6
常陸太田市磯部 239 西 2.4
常陸太田市真弓 167 ---- ----
常陸太田市久米 114 北 1.5
常陸大宮市根本 167 北北西 1.4
大洗町大貫 372 北北西 1.7
大洗町磯浜 302 ---- ----
鉾田市造谷 435 北北西 1.8
鉾田市荒地 384 北北東 3.3
鉾田市田崎 292 ---- ----
鉾田市樅山 595 ---- ----
鉾田市上富田 246 ---- ----
鉾田市徳宿 266 北北東 1.2
茨城町広浦 443 北 2.8
茨城町海老沢 286 北 0.6
茨城町谷田部 207 ---- ----
水戸市吉沢 190 北 0.7
水戸市大場 214 北北西 1.7
水戸市石川 215 北北東 1.9
三菱原燃 140 ---- ----
原燃工 405 ---- ----
【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）
599:M7.74(東京都)
11/03/30 06:13:39.39 6J1+chXO0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ここにレスする馬鹿にいろいろ教えてあげて
600:M7.74(埼玉県)
11/03/30 06:13:43.13 bUIct8eV0
中性子線
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動： 案内, 検索
中性子線（ちゅうせいしせん、Neutron beam）とは中性子の粒子線のこと。
中性子は電荷を持たないが、スピンを持つので、中性子線は、これを使った結
晶構造解析、特に磁気構造の解析に有用である。
中性子線を物質に当てると、中性子は物質内の原子の原子核と衝突を繰り返す
うちにエネルギーを失って行く。やがて、周りの原子（分子）の熱運動と熱平
衡状態に達し、その熱運動と同程度のエネルギー状態（kBT程度、kBはボルツ
マン定数、Tは絶対温度）となる。この状態になった中性子のことを、熱中性
子と言う。常温での値（=kBTでT = 300Kとして）は、およそ0.025eVである。
熱中性子はウラン235等の核燃料との核分裂反応の反応断面積が非常に大きく
、効率的に核分裂連鎖反応を起こすことができるため、原子炉の多くは熱中性
子による核分裂連鎖反応を利用している（このような原子炉を「熱中性子炉」
という。）が、熱中性子は核分裂生成物の崩壊によって生成されるキセノン(X
e)に吸収されやすいことから、熱中性子炉は、一旦、運転を停止するとXeが十
分崩壊するまでの間、再起動不能になる場合がある。この現象はキセノンオー
バーライドとして知られている。このように原子炉制御において熱中性子の吸
収能力に優れる物質は「毒物質」と呼ばれている。 中性子線を止めるために
は鉛や水やコンクリートなど大きな質量の厚い壁が必要である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
601:M7.74(東海・関東)
11/03/30 06:15:20.54 jn3JikK3O
堀口は一時2000までいったよw
かなり下がってきてる
602:M7.74(dion軍)
11/03/30 06:28:37.52 cWd6ssh50
>>601
堀口、凄い下がったよね。
そもそも、内陸で東海村とかより南にあるのに、何であそこだけ突出して
高かったのか、疑問に残るが。
堀口近くの勝田駅には常磐線の一番大きな車庫があり、来月初旬から上野行き
の電車が再開するので、ちと心配ではある。
603:M7.74(catv?)
11/03/30 06:32:26.37 u3njNYZ10
イギリス２７倍とか、絶対イギリス国内でなんか有ったと思うんですけど
西も東もほんのちょい増えって言ってんのになんでピンポイントで２７倍やねん
604:M7.74(宮城県)
11/03/30 06:39:04.43 3xUFKpuu0
>>602
捏造大好き東電と官僚のデータを
元々信じない派なんだが、
経過を見てると
測定地点間のデータのばらつきが
かなり大きい気がする。
測定器とか測定条件が均一でないんだな
とはすぐ気付く。
原発のプロが測定のプロとは限らない。
枝野風に言えば
ただちに早急に測定条件を見直す必要が
ある。東電と官僚の人質状態になってる
福島のヒト達を救う為にも。
605:M7.74(東京都)
11/03/30 06:39:21.93 sflEWcip0
起こりうる最悪の事態を直視しよう。
～ D・カーネギー ～
606:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 06:40:13.41 /WFEdWDv0
神奈川だが、水道水でカップ麺つくっても大丈夫かな？
607:M7.74(dion軍)
11/03/30 06:41:48.27 lgFwRZca0
堀口500台に降下
2011年03月30日 06時30分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 344 西 1.5
東海村豊岡 321 西 1.2
東海村舟石川 177 西北西 1.1
東海村押延 265 北西 0.7
東海村村松 275 西北西 0.5
那珂市横堀 195 北 0.8
那珂市門部 284 北西 2.3
那珂市菅谷 172 北北西 0.8
那珂市本米崎 224 ---- ----
那珂市額田 178 ---- ----
那珂市鴻巣 231 カーム カーム
那珂市後台 240 ---- ----
那珂市瓜連 166 ---- ----
ひたちなか市馬渡 349 西北西 1.4
ひたちなか市常陸那珂 477 東 1.9
ひたちなか市阿字ヶ浦 304 北北東 3.4
ひたちなか市堀口 598 西 0.6
ひたちなか市佐和 345 ---- ----
ひたちなか市柳沢 299 西北西 1.3
日立市久慈 465 北北東 3.7
日立市大沼 445 北 2.4
常陸太田市磯部 239 西南西 1.0
常陸太田市真弓 167 ---- ----
常陸太田市久米 113 北 1.8
常陸大宮市根本 167 北 1.1
大洗町大貫 365 北北西 1.7
大洗町磯浜 298 ---- ----
鉾田市造谷 431 北北西 1.0
鉾田市荒地 373 北 3.2
鉾田市田崎 289 ---- ----
鉾田市樅山 586 ---- ----
鉾田市上富田 244 ---- ----
鉾田市徳宿 263 北北東 1.5
茨城町広浦 439 北 2.3
茨城町海老沢 285 北北東 0.6
茨城町谷田部 203 ---- ----
水戸市吉沢 184 北北東 0.5
水戸市大場 207 北北西 1.7
水戸市石川 213 北北東 1.4
三菱原燃 139 ---- ----
原燃工 406 ---- ----
【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）
608:M7.74(中部地方)
11/03/30 06:47:15.52 jk9zh2iR0
>>597
原発やるとか言うなら
もう反対派の地域住民に監視させて想定外の事態になったら即、
発電所の敷地を封鎖して社員封じ込めない駄目だな。
安全が確認出来るまで、汚染されたら基準値に戻るまで社員と役員を外出禁止の封鎖にしないと。
漏れたり、設計悪くて汚染されたら自分が真っ先に死ぬっていう覚悟を植えつけて置かないと真剣にやらないだろ。
簡単に逃がすから「廃炉にしたくない」とか訳のわからんこといいはじめるんだろ。
どうせ「安全です。」言うんだから、安全だったら封鎖してもかわないですよね！ってことで封鎖しろ。
609:M7.74(神奈川県)
11/03/30 06:51:27.69 xCu7tFbw0
>>606
さっき焼きそばJANJAN作って食った
610:M7.74(catv?)
11/03/30 06:52:54.77 rFjTVBn20
アメリカはスリーマイル以後の失われた30年で風力の風車を大量に作り、
中国は火力の汚染におびえて国家をあげて風車を作りまくった。
２つの大国が広大な土地に風車を作りちらした挙句の結論が、原発への転換だった。
これから、世界は原発の時代が始まる。
原発の危険におびえたものは、敗者になる。
611:M7.74(神奈川県)
11/03/30 06:53:19.08 xCu7tFbw0
ひたちなか市堀口は日立の工場に何かあるんじゃないの？
612:M7.74(埼玉県)
11/03/30 07:00:07.29 EfLM6zTS0
>>610
良かったな、家の近くで風車がぶんぶん低周波を出すような事態が避けられて。
613:M7.74(dion軍)
11/03/30 07:04:06.23 lgFwRZca0
>>611
まあこれでも見て判断してくれ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
614:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 07:04:28.40 /WFEdWDv0
>>609
よし、俺はどん兵衛食べる
615:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 07:07:12.96 /WFEdWDv0
>>610
風車はインフラ費用やら作る場所探すのが大変だし
電力も安定しないからね。
自然エネルギーだから理想だけどね。
616:M7.74(catv?)
11/03/30 07:09:13.68 Chc4Ayl40
ベントするところって、放出塔なんだから
圧力抑制室から放出塔に繋がる出口のところを水没させておけば済む話だと思うが。
雨水が入っても大丈夫にできてるはずだから、3mくらい水ためて置けないかな？
ちょっとビニールとかで補強すればいけそうな気もする。
617:M7.74(dion軍)
11/03/30 07:10:41.12 lgFwRZca0
今晩は雨かつ風向き予想も良くないね。せっかくここまで減少してきたのに orz
2011年03月30日 07時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 343 西北西 1.5
東海村豊岡 319 西北西 0.7
東海村舟石川 176 北西 1.2
東海村押延 265 カーム カーム
東海村村松 272 西 0.4
那珂市横堀 195 北 1.7
那珂市門部 284 西北西 2.5
那珂市菅谷 173 北北西 0.9
那珂市本米崎 225 ---- ----
那珂市額田 177 ---- ----
那珂市鴻巣 229 北西 0.7
那珂市後台 240 ---- ----
那珂市瓜連 166 ---- ----
ひたちなか市馬渡 350 北北西 0.9
ひたちなか市常陸那珂 472 東 2.2
ひたちなか市阿字ヶ浦 300 北北東 3.6
ひたちなか市堀口 601 西南西 0.6
ひたちなか市佐和 345 ---- ----
ひたちなか市柳沢 297 北西 0.8
日立市久慈 467 北北東 3.5
日立市大沼 448 北北東 1.8
常陸太田市磯部 241 西南西 1.4
常陸太田市真弓 169 ---- ----
常陸太田市久米 113 北 1.4
常陸大宮市根本 166 北北西 1.7
大洗町大貫 363 北 1.2
大洗町磯浜 295 ---- ----
鉾田市造谷 430 北 2.3
鉾田市荒地 369 北 3.5
鉾田市田崎 289 ---- ----
鉾田市樅山 576 ---- ----
鉾田市上富田 241 ---- ----
鉾田市徳宿 260 北北東 1.4
茨城町広浦 439 北北東 2.2
茨城町海老沢 283 北北東 0.6
茨城町谷田部 205 ---- ----
水戸市吉沢 185 北北東 0.7
水戸市大場 206 北 1.0
水戸市石川 212 北 2.2
三菱原燃 141 ---- ----
原燃工 404 ---- ----
【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）
618:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 07:14:33.73 wFKsmZ1RO
風車の話は今は置いておこうよ
また来るよ
619:M7.74(長屋)
11/03/30 07:15:33.72 0IL6UI+70
風向きと地形で計算上ホットスポットになりやすい場所は公表出来ないものかな。
620:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 07:17:19.65 9+hZKCPHO
今北
ニュースで見たけどなんかテントかけるみたいなんだな
夜中に発表はなにかあった？
621:M7.74(東海・関東)
11/03/30 07:25:56.63 dMr75QgLO
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
このニュースを落ち着いて解説するとどうなる？
622:M7.74(埼玉県)
11/03/30 07:34:22.61 qePLOXQr0
もしもしURLやめろ
623:M7.74(愛知県)
11/03/30 07:55:58.86 s44hHLUo0
波力発電にすればとりあえず津波には大丈夫
624:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 07:58:58.87 m/uCDrI6O
今北産業
昨日の昼から進展合った？
625:M7.74(東京都)
11/03/30 08:04:42.95 +1BzuhkB0
ネズミ取りとピンポン球で、ウラン235の原子核連鎖反応を分かりやすく説明
（動画）URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
626:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 08:07:06.40 cVpE0Bnr0
>>553
今の福島第一は原子炉の極限状態の実証データとして貴重。
商業炉で３炉同時に燃料空焚き状態なんて前代未聞だから。
アメリカもフランスも生データは欲しがってるはず。
627:M7.74(長野県)
11/03/30 08:10:13.59 58gsJkVb0
汚染水を簡易フィルターでろ過して冷却水として再循環でよくね？
628:M7.74(dion軍)
11/03/30 08:13:45.86 lgFwRZca0
2011年03月30日 08時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 345 北西 0.7
東海村豊岡 320 北北西 0.7
東海村舟石川 178 北西 1.0
東海村押延 267 北東 1.1
東海村村松 274 北東 1.4
那珂市横堀 197 北 1.5
那珂市門部 285 西北西 2.0
那珂市菅谷 175 北西 0.6
那珂市本米崎 227 ---- ----
那珂市額田 179 ---- ----
那珂市鴻巣 229 北西 1.3
那珂市後台 241 ---- ----
那珂市瓜連 164 ---- ----
ひたちなか市馬渡 349 北 1.4
ひたちなか市常陸那珂 475 東南東 3.5
ひたちなか市阿字ヶ浦 304 北北東 4.3
ひたちなか市堀口 598 西南西 0.5
ひたちなか市佐和 347 ---- ----
ひたちなか市柳沢 298 北 2.0
日立市久慈 465 北東 3.8
日立市大沼 444 北東 3.4
常陸太田市磯部 240 南西 1.5
常陸太田市真弓 168 ---- ----
常陸太田市久米 113 西北西 0.4
常陸大宮市根本 167 北北西 0.9
大洗町大貫 360 北 1.9
大洗町磯浜 292 ---- ----
鉾田市造谷 426 北北西 2.8
鉾田市荒地 363 北 3.6
鉾田市田崎 287 ---- ----
鉾田市樅山 572 ---- ----
鉾田市上富田 238 ---- ----
鉾田市徳宿 260 北北東 1.9
茨城町広浦 435 北 2.6
茨城町海老沢 279 北 1.6
茨城町谷田部 202 ---- ----
水戸市吉沢 184 北 0.9
水戸市大場 206 北 1.8
水戸市石川 215 北 2.0
三菱原燃 142 ---- ----
原燃工 406 ---- ----
【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）
629:M7.74(中部地方)
11/03/30 08:18:54.02 nZwpXSLH0
特殊な布で覆う？葬儀かよ
630:M7.74(神奈川県)
11/03/30 08:23:28.30 O5/KLP/p0
>>629
そうなればいいがな
631:M7.74(東京都)
11/03/30 08:25:38.71 +1BzuhkB0
地震発生から１週間 福島原発事故の現状と今後 修正版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島第一原発 現状と今後とるべき対応策 （大前研一ライブ580）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大前研一は 事故の後 何度も首相官邸を訪れている
632: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 73.9 %】 (神奈川県)
11/03/30 08:28:55.69 1lIR2MlI0
今の技術で除去出来なくても30年後には核廃棄物を宇宙投棄出来るようになるよね。
だから「原発反対」とか言ってる人達はただの思考停止。
原発がなければ文明は滅ぶ。
あと、「事故があったから廃止」ってなんでそういう短絡思考なの？
安全性を強化すればいいだけの話。
福知山線事故があったから電車は廃止。
ジェットコースターで事故があったから絶叫マシン廃止。
交通事故は６秒に１件も起きてるから車廃止（個人的にこれは賛成だがｗ）。
反対派の主張はそれらと同程度。
しかも「代替策」の提示すらしない。まさに批判のための批判。
原発は必要だけど万一の時のために田舎に建ててね。
大学の理工学部の校舎が田舎にあるのもそうだけど、
万一の爆発事故の際には周辺への被害が極力少なくするのが重要。
「福島でなんで東京の電力を賄うんだ」とかいう幼稚な意見もあるみたいだけど、
おいおい東京都が福島県にいくら払ってると思ってるんだ。
しかも福島県の現知事は原発推進派だし、原発建設当時も、原発建てる代わりに多額の援助を受けただろうに。
で、こう言うと「絶対安全なら東京に建設てもいいだろ」って突っ込まれるけど、そりゃ揚げ足取りだよ単なる。
リスク管理つーか、インフルエンザの予防接種をしても、インフルエンザが流行ったら、かからないように、不摂生を避けこまめにうがいをするだろ、それと同じこと。
ところで、避難区域に「地元に愛着が」とか言って残ってる人は、お店もやってないし、生活はどうしてるの？
633:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 08:30:42.98 QufiLw+4O
>>626
日本はモルモット
634:M7.74(京都府)
11/03/30 08:31:06.73 u3njNYZ10
>>632
> 今の技術で除去出来なくても30年後には核廃棄物を宇宙投棄出来るようになるよね。
できません
635:M7.74(秋田県)
11/03/30 08:35:22.66 G0dk/Q7T0
宇宙投棄は技術的にはともかく、コストがかかりすぎるだろ。それに３０年後なら、夢の地下マグマ発電
が実現してるんじゃねの。
636:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 08:37:02.65 EYqDo1oj0
給水艇来たし 取り合えずタンカーは来るようだ 接岸も可能みだいだ。
タンカー改造する案も出てるから。此処までは汚水処理に関しては一安心。
原子炉からでたトレンチの汚水をどうするか。。。。
案として
原子炉容器の密閉の変わりに建屋と考えていたが
トレンチ内の水を冷却水として循環させるが望ましいのかも？。
循環ポンプ使えないのが前提で
原子炉へポンプ車を迂回して流し込む方法が好ましいのかも知れない。
冷却機能は失われたままなのでトレンチから それぞれ４号５号６号の冷却システム
に引き込み冷却された水を１号機２号機３号機の炉心に戻す。
この方がリスクが少なく安全かも知れない。
バックアップとして ポンプ車も必ず繋いで置く。
簡易密閉として 高分子吸収剤を部屋にばら撒き防水をとも考えてたがトレンチ内の
水を逆利用してみるのも良いかなとおもう。
トレンチの２箇所の蓋は
一箇所めは冷却用へ繋ぐ
二箇所目は
海水の希釈効果を期待し海水から真水に近づけていく作業の為の排水溝として使う。
637:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 08:45:34.56 EYqDo1oj0
>>587 タンカーは一番先にも必要なアイテムでした。
遅すぎですが来ないよりまし。
638:M7.74(東京都)
11/03/30 08:59:06.39 kHbP8QOq0
このスレでも簡易でもドームか特殊なフィルタで覆わないと
放射性物質飛び過ぎてやばいだろって話はしてたけど
なんだかようやくって感じだね…
639:M7.74(宮城県)
11/03/30 09:01:31.68 YzFfQNH+0
>>636
１～３号機の圧力容器、格納容器とも漏れがあるから、循環系の構築には漏れ箇所の確認と一時給水を停止しての補修作業が必要なわけだが。
給水停止しても再臨界の可能性がないと言い切れるまで水がダダ漏れのまま給水を続けるしかないのでは？
640:M7.74(東海・関東)
11/03/30 09:03:36.85 jn3JikK3O
ドイツの放射性物質拡散予測って
あくまで大量の放射能が飛び散った時、風によってこう拡散しますっていう風向き予測でしょ？
641:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 09:11:36.33 EYqDo1oj0
>>639
給水を停止せずに給水は続ける事前提ですよ。
駄々漏れの状態だからそのまま状態でトレンチにて回収するという事です。
補修が基本的に無理な場合を想定してます。
高分子でタービン建屋の循環設備部屋を密閉しようとも考えたけど
不純物がまざるし 循環器ポンプの補修は 外部に流れ出てる事も考慮すると
避けた方がよいと思った。
タービン自体も損傷していれば 修理は不可能ですから。
642:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 09:17:45.55 EYqDo1oj0
４５６は稼動していなかったから タービンや循環器ポンプには負荷は掛かっていない。
したがって 冷却システムは安全に再稼動できる可能性が大きい。
４号機は燃料プールの燃料棒による水素発生
原子炉内部装置は使用可能と判断できる。
接続のしかたは 設計技術者が専門だよ。
643:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 09:17:52.86 qn8Cs/yE0
ポリアンナ症候群
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
644:M7.74(catv?)
11/03/30 09:17:59.10 EfpM995B0
>>641
トレンチ内は海水でしょうから，やはり一旦回収するしかないと思う．
ただ，真水にした上で，もうダダ漏れはダダ漏れのままで，建屋地下
やトレンチから水を吸い上げて，大きな循環系を作るというのは，
意外と良いかもしれない．
645:M7.74(宮城県)
11/03/30 09:19:38.40 YzFfQNH+0
>>641
（圧力容器～格納容器～タービン建屋～トレンチ）までを密閉が不完全ながら一次冷却系と見なして
健全であると想定される４～６号機の二次冷却系に接続するってことか。
一次系のほうが二次系より密閉度低いってどんだけーな冷却システムだが海に直接流れるよりはマシってことかな……。
646:M7.74(空)
11/03/30 09:20:08.87 qsj7Pja80
>>632
よし判った。
原発は神奈川の田舎で
全て引き受けてくれ。
君の協力に感謝するよ。
647:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 09:23:32.36 EYqDo1oj0
>>645 そのとおりだよ。
仮循環システムを構築する。
648:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 09:27:57.70 EYqDo1oj0
給水ポンプ車がいつ壊れてもおかしくないしね。
格納容器と圧力容器の内圧は同じなら 格納容器を守らないといけないから
タービン建屋の処置だけでは 循環器回復したとしても 駄々漏れ状態になるからね。
649:M7.74(宮城県)
11/03/30 09:33:07.66 YzFfQNH+0
>>632 避難拒否者は城を枕に討ち死に、の覚悟で自宅に残った食料と水で細々と生きてるんだろうよ。
リスク管理をするなら原発建設と同時に半径50キロぐらいを無人地域にしないと片手落ちだったね。
650:M7.74(埼玉県)
11/03/30 09:36:55.83 IMOunuJl0
原発って一基あたりの出力も建物もでかいが、
炉の数が増えてももっと小型の原発にしておけば問題が起こったときの対処楽だったんじゃないかと思うのだが。
1基あたりの大きさが今の4分の1ぐらいだったら水の注入も封じ込めももっと簡単にいけたんじゃないかなと。
効率とかの問題で無理だったのかな。
651:M7.74(catv?)
11/03/30 09:37:29.14 N9Jd9Yfa0
1号機のトレンチに貯まっている水は濃度が低い。
水の表面で0.4mSv/h。
復水貯蔵タンクなどに一時的に移して時間が経過すれば放射線量が減る可能性もある。
水の処理の行き詰まりによっては、
復水貯蔵タンクに貯まった水の放射線量の測定結果を見て海に放出もありうるかもしれない。
2,3号機のトレンチ内の水に関しては無理だが。
問題はタービン建屋の水が減らないこと。
発表されているよりトレンチ内の水の量は多いかもしれない。
652:M7.74(九州)
11/03/30 09:38:50.19 TkwsLWrxO
いや、避難拒否者を美化する感覚は理解できん
避難と言う不自由を強いている状態は気の毒だが、
ただでさえ忙しい自治体の人や自衛隊の仕事を増やすなよ
653:M7.74(東海)
11/03/30 09:40:53.50 fZiOEi4tO
>>632
車がほしくても買えない貧乏人ってことだなｗ
僻みはみっともないぞ。
俺は親切だからいいバイトを紹介してやるよ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
日当40万だ。ちょっとやれば車くらいは買えるから、すぐに行ってこい。
654:M7.74(dion軍)
11/03/30 09:42:06.74 N3vkEQKa0
特殊布ってなに？
そんな便利なのがあるなら防護服に使えよ
655:M7.74(空)
11/03/30 09:43:12.98 qsj7Pja80
>>652
拒否にも色々あるさ。
全員が避難出来る訳でない。
入院患者さんが避難輸送中に
何十人も亡くなってる現実は重い。
656:M7.74(catv?)
11/03/30 09:44:24.26 8cvdH4kf0
>>650
小型にすると同じ事故の場合すでに容器はぶっ壊れてるよ
てか、設計本人がコストを考えて小型化しすぎてるので欠陥だと言ってるしね
657:M7.74(catv?)
11/03/30 09:45:30.48 N9Jd9Yfa0
>>648
2号機 29日8:32
3号機 28日20:30
1号機 27日18:31
上記時刻に消防ポンプによる淡水の原子炉圧力容器への注入を仮設電動ポンプに切替済み
658:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 09:45:44.42 sCd8hRwb0
この国の政治家、官僚、記者がクズだから駄目。知識と能力が足りない。アジアの恥。
659:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 09:48:26.22 UVgvx0FT0
>>644
暫定処置としてはそれがいいと思う。
どれだけ掛かるか分からない冷却系復活ばかりを目指して
放射能大気放出や冷却を抑えられなんて全く意味がない。
早く巨大な容量の容器、タンカーを用意すれば済む話なのに。
660:M7.74(新潟・東北)
11/03/30 09:49:16.49 3ozFfqcnO
>>632
原発はあっても俺にとってデメリットしかないから不要
車は俺にとって便利だから必要
661:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 09:50:36.68 /WFEdWDv0
なんか何十年か経って自分がガンになったら
「あの時の放射能漏れの影響かなあ」
とか思っちゃいそう。
662:M7.74(秋田県)
11/03/30 09:50:51.07 G0dk/Q7T0
ま、原子力安全神話が崩壊したわけで、これを機にいろいろ準備できればいいかと。
・自衛隊の対放射能特殊部隊設立・・・むろん自衛隊だから原発事故の処理が目的ではなく
あくまで、核攻撃に対処するための部隊。はじめは５０人規模くらいかな。
・放射能防護服、放射能対応防毒マスクの開発と備蓄。中性子線もある程度防げるものをＡ
ランクとして、簡便なＣランクは５万着ほど用意しておく。
・高放射線内作業ロボット、放射線対応車両の開発。
663:M7.74(九州)
11/03/30 09:52:31.41 TkwsLWrxO
>>655
勿論やむを得ない事情がある人は仕方ない
そういう人が出来るだけ確実に避難出来るよう、
また避難生活が負担にならないよう、
行政や東電は力を尽くすべきだ
でも、一度は全員避難が完了した筈なのに、
今また避難区域内にいるのは、
荷物を取りに行ったまま戻って来ない、
とか言ったケースだけなんだろ
今後如何なる健康障害が出ても
原発や行政のせいにはしません、
って言う誓約書でも書いてるならともかくさ・・・
664:M7.74(埼玉県)
11/03/30 09:59:16.49 IMOunuJl0
>>656
でかい方が安全な物なのか・・・
素人目には小型の方が水素爆発が起きる前に冷却しきれそうな感じもするんだ
って事は都内の原子炉って結構脆いんじゃ
665:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 09:59:33.52 /WFEdWDv0
原発は事故ると悲惨。
他の発電法に頼ると日々の電気代がハンパない。
結局どっち転んでも文句言われるだろうな。
現実的にはやっぱ原発の安全性を向上させる方向になるだろう。
666:M7.74(dion軍)
11/03/30 10:02:40.75 j3IBpT1n0
ドイツやフランスの原発記事もかなり誇張もあるみたいだけどな
奴らさっさと記者を西日本やソウルに避難させてて直接取材してるわけじゃないし
所詮他人事だと思ってるから
667:M7.74(catv?)
11/03/30 10:04:26.03 N9Jd9Yfa0
1号機 133l/min 約8t/h
2号機 117l/min 約7t/h
3号機 200l/min 約12t/h
3機で約27t/h 約648t/day
どれくらいの量が蒸発したり漏れているのか不明だが、
1ヶ月もすればサージタンク、復水貯蔵タンクが厳しくなりそう。
それまでに打開策が出るかなあ。
炉心の温度が下がってくる可能性はあるのだろうか。
タンカーに積むとかいう案が出てるが接岸の問題や容量を考えると現実的なのか疑問。
668:M7.74(千葉県)
11/03/30 10:04:32.43 t+QPlR7+0
>>663
ちょっと前、酪農のおじさんが牛をつれていけなくて
仕方なく残って世話してるのニュースで見たよ
傍目から見たら多分その牛もう汚染されて駄目だと思うけど、
それでも政府がしっかり検査して駄目だ処分しろと結論してくれない限り
自己判断でもう駄目だと見切って見殺しにするのは難しいだろうなあと思った
その人にとっては生活の糧だし、愛着もあるだろうし
669:M7.74(catv?)
11/03/30 10:04:39.70 8cvdH4kf0
>>664
都内の原子炉？
ごめ んなもんあった？
670:M7.74(チリ)
11/03/30 10:04:57.76 P5+T+Ewx0
>>654
放射性物質を原子炉の近くで遮るか、あなたの体の表面近く数ミリの位置で遮るかの違いなんで、材質はどうでもいいのよ。
671:M7.74(東京都)
11/03/30 10:07:23.35 A8uZqSWj0
節電の為に夏時間導入というのはまだ誰も言ってない？
いいと思うんだけど。
672:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 10:07:36.12 qn8Cs/yE0
>>665
安全性向上によるコスト高、これまで無視していた廃炉費用がばれることによるコスト高
事故の際の保証や、加入する保険のコストなどを考えたら原発には未来がないんじゃないかねえ。
核融合炉でも作るしか。
673: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 83.5 %】 (関東)
11/03/30 10:10:04.87 x0dpj1PtO
>>663 それなんだけど、最初の避難指示で、
強制でないから、説得に応じなかった人が残ってる…
つうのを浪江町避難民を親族にもつ同僚から聞いたよ
674:M7.74(神奈川県)
11/03/30 10:10:44.37 T9+aQwLd0
>>671
Renhooがサマータイムだとか言ってなかったっけ？
675:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 10:10:53.34 qn8Cs/yE0
>>671
サマータイムの国で暮らしたことありますか。
あんなもん国家規模でやる必要ない。社会的混乱が大きすぎる。
会社や学校、業界規模くらいで自主的に時間ずらすくらいにしとくのがいい。
676:M7.74(宮城県)
11/03/30 10:13:19.08 YzFfQNH+0
>>671 サマータイム導入による勤怠管理や売上管理システムの大混乱でかえって社会パニックを助長するのが目に見えてる。
677:M7.74(九州)
11/03/30 10:13:58.29 TkwsLWrxO
>>671
ニュースくらい見ろｗ
れんほーが検討するとか言ったのは
一週間前の話題だ
ただ、日本では昭和の頃にサマータイム
導入の経験があるが、
日照時間の短さや湿度が高く夜になっても
余り涼しくならない事から、
対して効果がないと言う結論で廃止になった
で、長々語ってしまったがスレチ
678:M7.74(北海道)
11/03/30 10:14:41.07 x0xo0WYB0
もともと導入してない国で導入するとコストがとんでもないことになる
ついでに言えば日本でやるとなぜか始業時間が1時間早くなって終業時間は変わらないと思う
679: 【東電 83.5 %】 (埼玉県)
11/03/30 10:15:36.48 zTFYG3MR0
>>678
関東だと北海道見たく奴隷みたいに働かされないから
大丈夫だとおもう。
680:M7.74(神奈川県)
11/03/30 10:16:19.36 O5/KLP/p0
負荷を分散するのだから、一斉に時間ずらすのでは意味がない。
681:M7.74(宮城県)
11/03/30 10:18:44.91 YzFfQNH+0
>>680 取引先が８時に始業だったら自分の会社も８時に始業してないと不都合が多いだろ。
結局全社の始業時間を早めるしかなくてバラバラにサマータイム導入なんて無理。
682: 【東電 83.5 %】 (チベット自治区)
11/03/30 10:19:29.11 XZds4Wzu0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とっても可愛いゆるキャラプルト君が
僕はぜんぜん怖くないよ！飲んでも大丈夫！
JCO、もんじゅなどで安全性を説明しているフラグ動画
683:M7.74(関東)
11/03/30 10:19:57.39 RvSRtkUeO
タンカーか臨時プールを作るか、かぁ
タンカーは余震の際に津波とか来たら大丈夫なのかな
684:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 10:21:42.24 qn8Cs/yE0
>>681
そんなこと言ってたらフレックス導入済みの会社はどうなるのよw
負荷分散は可能だと思うが。
685:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 10:22:42.23 UVgvx0FT0
>>665
原発を完全放棄で
研究代なども出さなかったら
電気料金は安くなってたと思うけど。
原発は余分なコストが異常に掛かる。
東電とつるんでた原発村住人の餌代も含めてね。
686:M7.74(九州)
11/03/30 10:24:02.39 TkwsLWrxO
うちの会社は停電で電車のダイヤ乱れた時点で
全社フレックスにしたけどな
そういう会社は都内では多いと思ってたんだけど、
案外そうでもない？
687:M7.74(dion軍)
11/03/30 10:25:48.74 j3IBpT1n0
TVの解説者は大体こう言ってる
・地域別に少しずつ時間をずらすべき
・会社の夏休みを一か月とか長くすべき
688:M7.74(埼玉県)
11/03/30 10:28:13.09 IMOunuJl0
>>669
大学がもってる実験用の原子炉。
まあものすごく規模が小さいけども。
689:M7.74(catv?)
11/03/30 10:30:55.86 cJVQMd4v0
１０ｍ津波想定せず…全国５４基、電源喪失恐れ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
図がわかりやすいな
690:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 10:32:34.00 EYqDo1oj0
>>667
原油輸送する船。20～30万トン積載できます。
3機で約27t/h 約648t/day
30万トンクラス
300000÷648＝462day １年以上タンカーへ給水可能。
接岸できるらしいから。
20万トンクラス
200000÷648＝308day 約10カ月持つ。
691:671(東京都)
11/03/30 10:33:15.22 A8uZqSWj0
れんほう言ってたのか。
ニュースも毎日同じ時間のを見てるわけじゃないので
どっかで漏れたかも。ｽﾏｿ
夏時間導入してる国で暮らしたことあるけど、混乱は無かったよ。
計画停電よりはすんなり導入できるかと思う。
ビルって日中でも暗いから照明に電気使いまくるけど、太陽光を
上手く屋上→室内へ行き渡らせる方法があれば良いのにな。
692:M7.74(神奈川県)
11/03/30 10:37:43.67 O5/KLP/p0
照明は早いとこLED化だな
693:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 10:38:02.92 EYqDo1oj0
外部への放射線漏れは 基本的には燃料プール内における
燃料棒のしわざともいえる。
仮循環が出来れば建屋はある程度密閉可能ですから漏れは減る。
野ざらしになってるプールが問題。
694:M7.74(catv?)
11/03/30 10:39:04.22 8cvdH4kf0
>>688
あぁ 研究用ね
あれ常に動かしてるわけじゃないしね
まぁ、危険がないかと言われたらあるだろうけど。
695:M7.74(catv?)
11/03/30 10:39:36.50 cJVQMd4v0
>>690
サンクス。
なるほど。
容量は一年以上大丈夫か。容量の桁が違うな。
だけど、それだけ乗せちゃうとそのあと水の処理はどこでどうやるんだろ。
あと座礁とか輸送途中のリスクが怖いね。
海外向けにはたぶんもう使えないだろうから買取だろうな。
696:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 10:40:47.31 /WFEdWDv0
自然エネルギーで
二酸化炭素を出さず
周辺に何かしらの影響を出すこともなく
コストも安く
膨大な電力を安定して供給できる
そんな発電法に私は期待してる
697:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 10:41:20.02 352PmAur0
>>682
あさりよしとおのラジヲマンという反核？賛核？漫画の動画もあるんだが
それもセットで見ると倍楽しめるぜ
698:M7.74(内モンゴル自治区)
11/03/30 10:42:37.48 9aBJnk17O
自然エネルギーと安定性がわりと相反してる気が。
フレックスは導入できるかは業種にもよるんじゃないかねぇ。
699:M7.74(埼玉県)
11/03/30 10:43:29.15 IMOunuJl0
>>694
家電数台分しか動かないような小型のようだが、事故の時に弱いと聞くとなんか怖いな
仮に事故っても被害ほとんどでなさそうなぐらい小さいとは思うのだが。
700:M7.74(長屋)
11/03/30 10:46:16.80 QFFxDFa8P
サマータイムやろうよ。
平安時代みたいに、夜明けに起きて日暮れに眠る。
人間らしい生活ってそういうものだろ。
701:M7.74(関東)
11/03/30 10:49:48.49 RvSRtkUeO
>>695
後々数年がかりで汚染水をフィルター通して放流しかなさそうだよね
座礁は確かに怖いが、容量のでかさは魅力的だ
702:M7.74(長屋)
11/03/30 10:52:28.81 yqk91UeK0
平安時代って深夜まで宴会ばっかやってたような
庚申待ちの夜なんて徹夜で宴会だろｗ
703:M7.74(長屋)
11/03/30 10:53:37.17 QFFxDFa8P
>702
基本的に月明かりだったんじゃないか？
704:M7.74(神奈川県)
11/03/30 10:53:37.81 O5/KLP/p0
夏場の昼はシャスタでも取り入れてピーク電力へらすとかね。
部門別に社内フレックスだって可能だろう。
ともかくピークを作らない工夫
705:M7.74(神奈川県)
11/03/30 10:54:24.84 O5/KLP/p0
別に深夜は電気不足してないの
706:M7.74(九州)
11/03/30 10:55:34.92 TkwsLWrxO
>>694
結局燃料棒の大きさに寄るんじゃない？
燃料棒に共通規格があるのかは知らないけど、
福島第一の燃料棒は長さ4mもあって、
容器はその燃料棒に比べて小さいと言う話じゃないか
因みに実験用だからと言って、
家電数個って事はないと思う
角砂糖より少し大きい位の核燃料で、
車が10kmだか100kmだか走れる位のエネルギーを生み出す、
と昔万物創世記って番組で言ってた記憶
707:M7.74(長屋)
11/03/30 10:58:23.97 yqk91UeK0
>>703
場合にもよるが篝火はバンバン焚くだろ
たぶん平安貴族に電気使わせたらとんでもないことになるような気がする
どうでもいいことだが
708:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 10:59:30.37 igNKA86W0
都内にまだ稼働してる実験炉なんかあったの？
とっくに停めて 燃料も抜いてると思ってたけど。
と言ったって都内に１カ所、神奈川に１カ所くらいしか知らないけど。
709:M7.74(catv?)
11/03/30 11:00:06.63 6gvV2bWG0
東大の実験炉が閉鎖されたのはかなり昔の話だな。
710:M7.74(宮城県)
11/03/30 11:00:58.43 YzFfQNH+0
>>705 夜起きて昼寝る生活してたほうが逆に深夜の余剰電力を有効活用できるよな
つまりニート生活こそが日本を救うと。ごめんなさい。
711:M7.74(catv?)
11/03/30 11:00:59.26 cJVQMd4v0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
１号機のタービン建屋の外の立て坑を満たしている水の大半は津波の際に入った海水だが、
２号機では建屋内にたまっている高い放射線量の水が立て坑に流れ込んだ可能性が
高いことが３０日、分かった。
東電が放射線量の違いや立て坑の水位の差などから明らかにした。
１号機のトレンチの水を東電は海に流すつもりみたい。
その意欲が見える報道が朝からいくつか出てる。
１号機の復水貯蔵タンクは２０００トン
トレンチは３１００トン
復水器は１６００トン
これだけ空けば大きい。当面しのげそう。
712:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 11:02:14.89 9+hZKCPHO
タンカー現実としてあり得そうなの？
713:M7.74(神奈川県)
11/03/30 11:03:18.58 zG2dDgul0
サマータイムにしても、フレックスにしても、夏場の一番電力使う11時～4時ごろなんで
どうしようにも無い
夜働くか、休みにするか、夏だけでも涼しい北海道かクーラーガンガンにつけられる西日本へ引っ越すか
714:M7.74(catv?)
11/03/30 11:06:31.18 cJVQMd4v0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
よく見たら３号機のトレンチ内の水も海に流すつもりみたいだな。
3号機
トレンチ 4200トン
復水器 3000トン
復水貯蔵タンク 2500トン
715:M7.74(dion軍)
11/03/30 11:07:20.43 i/9PmzRy0
そもそもサマータイムは経済的打撃が
あっちの国で導入検討中らしいから
祖国がアレな人は導入したいのかなぁと
716:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 11:07:44.60 UVgvx0FT0
今は海へ流すのが現実的。
早く巨大タンカー、廃船寸前のがいいが
兎に角近場にあるのを一刻も早く持ってきて横付けして欲しい。
今は仕方ないが、継続的な海の汚染は駄目だ。
タンカーに入れて、そこから複水して注水、これでいいだろう。
717:M7.74(東京都)
11/03/30 11:09:02.05 BpsbLnAN0
今日は 風向きが悪く、首都圏要注意です！
★ 30・31・ 1日 放射性物質拡散予想図
URLﾘﾝｸ(utukusinom.exblog.jp)
これどうなんですかね
日本にはこういうサイトないのかな？
718:M7.74(九州)
11/03/30 11:11:05.01 TkwsLWrxO
知人の職場だが、操業中に停電食らう訳には行かない、
と勤務時間を23:00～08:00にした所なら知ってる
かなりしんどそう。
719:M7.74(長屋)
11/03/30 11:12:15.30 QFFxDFa8P
>715
どういう理屈で「サマータイムは経済的打撃」なの？
720:M7.74(dion軍)
11/03/30 11:12:45.42 i/9PmzRy0
>>719
wikipediaへどうぞ
721:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 11:18:39.12 EYqDo1oj0
タンカーの性能過少評価しすぎ。
海水ろ過システムを改造すれば真水に返し 放射線物質を取り除く事ができる。
船倉分けて処理すれば充分可能。
722:M7.74(長屋)
11/03/30 11:19:16.76 3BVKkeahP
>>662
自衛隊の部隊はちゃんとあって、
既に出動してたような。
723:M7.74(神奈川県)
11/03/30 11:21:18.16 O5/KLP/p0
>>722
米軍に比べて全然貧弱ってか、放射線事故に対応できる装備ではない。
724:M7.74(catv?)
11/03/30 11:21:49.59 cJVQMd4v0
１号機（29日22:00）
格納容器圧力 0.245MPaabs
圧力容器温度 290.5℃
（給水ノズル）
１号機、きわどいけど昨日より危機を脱した感じ。
725:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 11:22:29.74 EYqDo1oj0
>>714
トレンチの容量みると やはり循環器一時タンクとして充分活用できそう。
726:M7.74(東京都)
11/03/30 11:22:38.85 BpsbLnAN0
管は自国民の命を第一に考えたら、米軍受け入れ断るなんてなかったと思うの
727:M7.74(神奈川県)
11/03/30 11:23:28.05 O5/KLP/p0
東電でしょ断ったのは
728:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 11:24:01.12 9P6hvSMf0
自衛隊は万年予算不足
装備類もまだ調達途上だったはず
729:M7.74(九州)
11/03/30 11:25:16.29 TkwsLWrxO
>>721
ろ過するだけで真水に戻るなら、
水道水飲むななんて話にはならねーよｗｗｗｗｗ
タンカーを過小評価する積もりはないが、
元々放射性物質を扱う事を
想定していないと言う事は充分吟味すべき
石油の有害性と放射能の有害性は別物だからな
730:M7.74(神奈川県)
11/03/30 11:25:26.93 O5/KLP/p0
戦闘機一機分でもだいぶ違うぞ。
731:M7.74(長屋)
11/03/30 11:28:21.58 QFFxDFa8P
>>720
自分の主張の根拠がwikipediaですなんて奴は
掲示板に書き込む資格はございません。
732:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 11:30:30.10 EYqDo1oj0
>>729 ろ過システムのフィルター密度を変えることは最初から想定してるよ。
M78の中では想定内 フィルター密度は１～２ミクロンレベルでの話さ。
733:M7.74(千葉県)
11/03/30 11:31:37.02 dQr2zAZ+0
ライバックならやってくれる
734:M7.74(宮城県)
11/03/30 11:32:18.79 YzFfQNH+0
>>721 活性炭＆RO膜で放射性物質をかなり除去できそうなのは事実だが、今すぐ確保できて改造できそうなタンカーがはたしてあるのか……。
建造中のタンカーを強制徴発とかして無理矢理もってくるしかないか。
735:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 11:33:43.26 JhYj3Uct0
空自御自慢のF2戦闘機も津波でだいぶ御釈迦になったみたいだなｗｗｗ
736:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 11:37:41.37 EYqDo1oj0
>>734
タンカーは余ってるよ。日本郵船さんがどう動くかに期待。
737:M7.74(catv?)
11/03/30 11:39:21.66 6gvV2bWG0
ブルーインパルスも壊滅という話が最初に出てたが、
やっぱ本当なのかな。T-4が全機海水につかったとか何とか
738:M7.74(九州)
11/03/30 11:39:29.55 TkwsLWrxO
>>732
いやそれ抜きにしても、
本来サマータイムを考慮してないシステムが
日本にはごまんとあること位想像出来るだろ
誰がそれらの改修費用だすの？
しかもソフトウェアなら最悪突貫工事出来るかもだけど、
ハードウェアで時間管理してるツールは
改修自体がいちプロジェクトだわ
置き換え含めて10年後開始ならまだしも、3ヶ月後とか物理的に無理がある
739:M7.74(catv?)
11/03/30 11:39:46.36 cJVQMd4v0
官邸資料で可般型MPの事務本館南っていうのが増えてるのをすっかり見落としてたんだが、
これって３号機から何メートル地点なんだろ。
図の字が潰れてて読み取れない。
まだ1mSv/hあるんだな。
740:M7.74(長屋)
11/03/30 11:42:09.47 3BVKkeahP
>>723
基本は原爆落ちた後の偵察や除染だもんなぁ。
原発テロにはまだまだか。
741:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 11:43:09.69 EYqDo1oj0
国策で関東に近い水力所の発電機を60から50へすげ変えれば良いだけじゃないか。
送電線区分けして送れば良いのにね～。４箇所くらい変えれば大丈夫じゃないのか？
742:M7.74(catv?)
11/03/30 11:45:16.62 cJVQMd4v0
高放射線量、主因は１５日朝の爆発 風で３０キロ圏外へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
渡辺さんは「今後、大きな爆発がなければ、値は下がっていく」とみている。
2号機か4号機が原因という見方か。
743:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 11:46:20.47 EYqDo1oj0
一号機の燃料プールの状態を知りたい。
744:M7.74(catv?)
11/03/30 11:48:52.34 cJVQMd4v0
１号機
29日午前2時 329.3℃
30日午前4時 281.2℃
２号機
28日午前1時 124.8℃
29日午後4時 198℃
30日午前4時 170.7℃
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
745:M7.74(東海)
11/03/30 11:49:05.06 yAiIkCSXO
タンカータンカーっつってるけど、喫水大丈夫なのかよ
バージ船と全く違うぞ
746:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 11:51:45.61 EYqDo1oj0
>>721
前にも書いたが 新しいタンカーの構造は外部との隔壁は２層構造
鉄板コンクリート鉄板構造 隔離遮断するには今の時点で一番最適ということさ。
747:M7.74(東海)
11/03/30 11:52:44.33 9mxlrs1HO
海に流れた分なんて内緒にしておけばいいのに
そのほかにもどうせ津波でいろんな汚染物質が流れてんだろ
どんどん流して早く冷やせよ
748:M7.74(内モンゴル自治区)
11/03/30 11:53:32.65 ubXi/eDfO
それにしても都内は超平和だな。井の頭公園とか子連れの多さで休日みたいな雰囲気。午前中からスワンも出払ってる。
749:M7.74(関西・北陸)
11/03/30 11:55:42.51 v/25lZB7O
タンカーに入れたら放射線の影響で機械壊れたりしないかな？
(´･ω･`)
750:M7.74(長屋)
11/03/30 11:56:45.56 3BVKkeahP
>>739
事務本館北が２号機から500mだったから、
本館の大きさと２号機と３号機の間隔で、
プラスマイナスゼロじゃね。
751:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 11:57:37.59 EYqDo1oj0
>>745
原油を漏らさない構造は 汚水を漏らさないということだよ。
濃縮された海水はセメントで固めて石棺処理
後は 海溝へ船ごとオサラバさせればEnd
752:Mケツです。(チベット自治区)
11/03/30 11:57:52.38 wg9bMajg0
みんな日本を救うために、クリエイティブなアイデアを出し合おうぜ！
753:M7.74(神奈川県)
11/03/30 11:59:10.67 3mLBYczI0
>>745
俺もそう思う。
防波堤の形からしても接岸は無理だと思う。
754:Ｍ７８(チベット自治区)
11/03/30 12:01:54.57 EYqDo1oj0
>>749
船倉に入れるから大丈夫ですよ。
そうそう 汚水をろ過するには 最低25気圧の圧力が必要となる。
>>721
だから 設備ないから水道水はろ過できないだけの話さ。
755:M7.74(関東)
11/03/30 12:02:54.08 RvSRtkUeO
>>744
かなりデリケートな作業を強いられてるな
注水量増やすと、水が漏れる
逆に減らすと炉が危険だし
アメリカさん的には日本の対応は良くない、もっと適切に冷やす方法があると言っていたので、是非ともその方法を今後のために聞いてみたい
756:M7.74(福島県)
11/03/30 12:03:04.58 zTiCUi8v0
東電って自社の保養所は解放してるの？
757:M7.74(関東・甲信越)
11/03/30 12:04:06.53 9+hZKCPHO
ホースを岸壁ギリに消防車か何かで運んでそこから保安庁か何かのタグボートで引いて座礁ギリギリにつけたタンカーに接続
無理か
758:M7.74(北海道)
11/03/30 12:04:27.99 my61prrn0
>>753
だから、メガフロート岸壁代わりに使えっていうの。
759:M7.74(チリ)
11/03/30 12:04:53.84 P5+T+Ewx0
>>751
深海潜水艇じゃないんだから、海溝へ到達する前に水圧で潰れて濃縮汚染水をばらまくんだけど…
760:M7.74(catv?)
11/03/30 12:04:57.58 cJVQMd4v0
>>743
・福島第一 1号機
1号機の表面温度が上昇傾向(14:50 NHK)★
29日に燃料プールへ生コン圧送車で放水予定(03/28 19:06 ブルームバーグ)
まとめさんが書いてくれた中に↑の記載があったが続報は見つからなかった。
計器は死んでいるが、
・もっとも熱量が低い。
・以前空からのサーモグラフィ撮影で問題が無かった。
・他で忙しい。
などの理由で放置されているのかもしれない。
問題が起こっていない事を祈る。
761:M7.74(チベット自治区)
11/03/30 12:05:43.39 sCd8hRwb0
＞＞７１７
ある訳ない。一太郎を作った国だから.