11/03/20 11:14:05.04 AHPBntIAO
世の中には、バカってホントにいるんだｗ
128:M7.74(不明なsoftbank)
11/03/20 11:23:04.27 ABXkNtVn0
>>126
夜中は布団にくるまって寝てろってことだよ
言わせんな恥ずかしい
129:M7.74(神奈川県)
11/03/20 11:28:03.42 C8H0EWvI0
>>127
東電にかわって具体的な事説明してください。あたまいい人。
130:太田市@群馬県(catv?)
11/03/20 11:35:08.98 b0K91CLq0
信号機停電は本当に困る
何人か死んでる事故も起きてる
131:１２３(東京都)
11/03/20 11:49:36.51 xv1Xth0c0
>>128
そもそも論を議論したいのではありません。
あくまで原理／仕組みを知りたいです。
こんなご時勢に、そんなことを議論するなということかもしれませんが、
> それ以外の２２時から６時２０分に、節電すると、誰／どこが救われるかが分からないので、
教えてくれませんか？
上記に回答していただける方がいましたらお願い致します。
132:M7.74(長屋)
11/03/20 12:05:53.74 I3HYT+iw0
>>123
その時間帯は電気が余りまくってて深夜電力と称して大幅な値引きがされてる。
なんで余ってるかというと原発は出力一定のままだから。火力は多少出力落として
るが、火は消せない。
133:M7.74(関東・甲信越)
11/03/20 12:15:34.62 69AZI8++O
2003年にも原発が全て止まった時があったよな。
今とその時、どっちがやばいの？
134:M7.74(不明なsoftbank)
11/03/20 12:16:36.45 0VAZvm3d0
自分も最初は、ただ頭悪い質問って思ってた
でも蓄電できないとか、実は全く分かっていなかった
だから>>1の 1番電力量使う夕方から寝るまでの時間と
朝のラッシュ時辺りの計画停電は理解出来るけど、
特に電力使用量の集中しない時間帯まで計画停電する必要が
どこにあるのか…自分も知りたい。
節電についてだけど、家は本当は４０kwの契約が普通の住宅だが、
実際３０kwの契約にしている。
普段の使用量では全く問題無いが、ドライヤーや炊飯など
熱の発する電化製品を幾つか同時に使用すると ブレイカーが落ちるｗ
でもそのお陰で使い過ぎなくて済むし、基本料金も安く済むから
時々ブレイカー落ちて面倒だけど、お勧めだよｗ
135:M7.74(長屋)
11/03/20 12:18:28.01 I3HYT+iw0
電気は貯められないっていうけど、一応貯めてるんですよ。揚水式水力発電所
という形で。揚水に使う電力を100とすると発電出来る電力は70。損失が30%
程度あるけど、まあ、割と優秀な方かな。水力発電は起動が早いしね。1分で
発電開始。
136:M7.74(東京都)
11/03/20 12:25:32.83 xv1Xth0c0
>>135
揚水式水力発電所は、深夜に貯めて、日中に出力するという運用をした場合に、
全体のどれくらいの割合の電力をカバーするんですかね？
137:M7.74(埼玉県)
11/03/20 12:25:56.33 uwdxMwqv0
＞揚水式水力発電所
そんなものがあるのか 考えた人賢い
138:M7.74(長屋)
11/03/20 12:28:44.42 I3HYT+iw0
>>136
基本的に需要が供給を超えるかどうかっていうきわどい時に発電開始します。
3~10時間ぐらい発電出来ます。
139:M7.74(千葉県)
11/03/20 12:31:53.79 ErGLtYiAI
揚水式水力発電は知っている。
しかしそれは夜間電力で行う。
日中、ピーク時以外の停電の説明がつかない。
140:M7.74(東京都)
11/03/20 12:36:03.72 2H+xxKh30
>>78-79
ですよね。
>>80
うん。
いずれにしても思考停止は良くない。
>>139
何か他の理由があると考えるのが普通ですよね。
141:M7.74(長屋)
11/03/20 12:38:45.33 I3HYT+iw0
ここ数年原油価格の高騰とオール電化の推進で一般家庭での電力消費がうなぎ上り
になってて出勤前と出勤後にもピークが来るようになった。日中はもちろん企業
活動によるピーク。
142:M7.74(catv?)
11/03/20 12:39:22.27 8pktlkEa0
>>1
今はＭＡＸで震災前の７割弱くらいの電力しか供給できない。（３４００万㌔ワット）
（参考：URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)）
それを踏まえて、前後の使用量を見ながら現状のＭＡＸを超えないように、計画停電を実施している。
需要が供給のＭＡＸを超えると、とんでもないことが起こるからね。ここまではわかるだろ？
で、なんで電気が使えるときに節電しないといけないの？という質問の答え↓
『よそで停電やってるんしょ？俺んとこ電気来てるから関係ねー』ってみんなが節電もせずに
電力をばかすか使用してしまうと、東電がそのデーターを元に、『おお。今日はこんなにも電力が
使われてしまい、もう少しでＭＡＸ値に近づくところでした。明日からはもっと停電エリアを
増やしましょう！』ってなるの。わかる？小学生にもわかるように説明してみたんだけど。
>>134
電力の集中しない時間帯でも、上記の３４００㌔ワットを超える恐れがある場合、計画停電は
実施されます。言いかえれば、その恐れがない場合は実施されない。いままでも何度もあったろ？
143:M7.74(長屋)
11/03/20 12:39:23.28 I3HYT+iw0
出勤後じゃないや帰宅後ね。
144:M7.74(千葉県)
11/03/20 12:39:26.80 ErGLtYiAI
東京が一日も早く平常に戻ることが、復興への一番の近道だと思うのです。
145:M7.74(長屋)
11/03/20 12:42:37.86 I3HYT+iw0
東北電力なんかだと真冬の23時にピークが来ちゃったりすることもあるようです。
深夜電力利用の大消費電力機器が一斉にスイッチが入る訳ですから、電圧降下
など電力会社の人は冷や汗ものです。
146:M7.74(不明なsoftbank)
11/03/20 12:44:09.11 ABXkNtVn0
>>131
それ以外の２２時から６時２０分に節電しないでいいということになると、
電力使用量をそこに集中させる奴（特に法人）が出てくる。
そうすると真夜中に大規模停電が起きて、対処しようがなくなる。
これじゃ不満か？
147:M7.74(catv?)
11/03/20 12:44:10.09 8pktlkEa0
逆に>>123の視点は鋭い。
電力消費量が少なくなる夜間の時間帯に、日中は電力の消費が怖くて行えないようなことを
しておくのは間違いじゃない。
まあそうは言っても、あんまりみんながそれをやりだして、夜間の電力消費量が増えると
それはそれでまた東電が何か対策を考えだすだろうけどね。
148:M7.74(内モンゴル自治区)
11/03/20 12:44:31.82 R8khMDDZO
でも、みんなが普段から節電を心がけていたら、今後、危険な発電所も減らせるんじゃないかなぁ…。
149:M7.74(長屋)
11/03/20 12:46:25.28 I3HYT+iw0
>>147
既に東北電力はそうなっててオール電化の宣伝やめてます。
150:M7.74(新潟・東北)
11/03/20 12:47:56.15 5KCtA/6YO
東北電力→東北の電力をつくっている
東京電力→東京（関東）の電力をつくっている
福島県民には『東北』電力から電気の請求書が届きます
151:M7.74(長屋)
11/03/20 12:48:50.02 I3HYT+iw0
法人で使うと思われる動力電源は電気代が安いので深夜電力に移行するメリットは
あまり無いと思いますし、深夜電力に移行出来る会社はもうすでに移行してるんじゃないかと思います。
152:M7.74(catv?)
11/03/20 12:58:44.76 8pktlkEa0
>>142に結論書き忘れた。
>>1
Ｑ．電気って貯めれないんしょ？今これ来てんならどんどん使っちゃってダメなの？
Ａ．ダメです。
そうやって無計画に電力を消費し続けると、いつまでたってもどこかの地域で
“計画停電”を実施しなければならず、それによる二次・三次の被害が多く
発生することになります。
言いかえれば、みなさんが常日頃から節電を心がけて電力消費量を減らすことが
できれば、今のように強制的な停電を実施しなくても済むようになります。
"all for one, one for all"
今はみんなで協力し合って節電に努める時期だと思いますが。>>1違いますか？
153:M7.74(広西チワン族自治区)
11/03/20 13:19:46.27 OpReQuefO
特区が気持ちを改めない限りどんどん反論する人は出てくると思うよ。
東京は東京で自家発電で何かしらの発電所作って、自給自足すればいいんだよ。
中電やら東北から電力買うんじゃなくて。
154:M7.74(千葉県)
11/03/20 13:31:57.44 ErGLtYiA0
>>152
こういう、自分でなんの検証もしないでマスコミ報道信じ切ってるやつが多い。
だから東電やマスコミは国民をバカにしてるんだと思う。
マスコミは東電を悪く書けない。
だから原発の問題も""想定外""を繰り返す。
155:M7.74(長屋)
11/03/20 13:33:00.65 TlYU0OsG0
節電の意味が分からない人って、TVやラジオ見たり、聞いたりしてないの？
散々やってると思うが。
156:M7.74(神奈川県)
11/03/20 13:34:22.64 C8H0EWvI0
>>142
じゃこれは？
計画停電・東京電力総発電量
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
157:M7.74(関東・甲信越)
11/03/20 13:35:35.69 V1w/gEG1O
無停電は甘え
158:M7.74(神奈川県)
11/03/20 13:36:20.09 C8H0EWvI0
>>155
ちゃんと全部よんだ？
159:M7.74(茨城県)
11/03/20 13:36:38.46 Hot2LkRc0
>>155
おそらく>>1は「今、電気が普通に使えるんだから節電しなくてもいいじゃん」的な発想だと思う。
>>1が現在不自由なく電気を使うためにどこかの地域で計画停電が行われているのに。
週末は計画停電しないと言ってるから、節電しないとどこかが電力不足になるんだけどな。
160:M7.74(関東・甲信越)
11/03/20 13:36:49.84 65Y6YgxhO
東電はさぁ､海沿いの埋立地（都内）にでも原発作れよｗ
よその土地を借りておきながら、図々しいにも程があるわ
161:M7.74(神奈川県)
11/03/20 13:38:53.31 aY9G7m6w0
そもそもなんで東北地方に東京電力の原発があるの？
福島県って南東北やろ。
なんで輪番停電から計画停電っていう名前に変わったの？
162:M7.74(神奈川県)
11/03/20 13:41:49.84 aY9G7m6w0
>>159
１だけど、まあそんな感じ。
理論が全然分からない。
電気は貯められないんだし、節電すべきという理由が分からん。
このスレッドを読んで、>>76の説明で何とか理解できたかんじ。
>>155
意味つーか理論的な理由（要は原理）が分からない、転じて必要性もわからない。
テレビでもラジオでも「節電しないと電力が足りなくなる」とは言ってるが、
「なぜそうなるか」については一言も言ってない。
163:M7.74(広西チワン族自治区)
11/03/20 13:49:40.32 OpReQuefO
>>162
だからそれは東京特区が大規模停電でパニックにならないように、節電しろよと東電からのお願いと違うのかい？
被災地はいまだに電気は通ってないところが多いからそれが一番の理由ですね。
164:M7.74(茨城県)
11/03/20 13:52:23.71 Hot2LkRc0
>>162
一言で言えば、「管内の需要（必要とされる）電力に供給（作ることができる）電力が足りていない」から。
そのために各家庭で節電を行い、需要を減らそうってことだ。
そんな中、１試合で５０００世帯の一日分の電気を使う野球が
延期せずに開幕すると言ってるんだぞ。
165:M7.74(関東・甲信越)
11/03/20 13:52:38.93 65Y6YgxhO
>>162を読んでオツムの程度がよくわかった
166:M7.74(神奈川県)
11/03/20 13:54:51.52 aY9G7m6w0
>>163
だから、「電気を使うと大規模停電になる」ことがわからない。
だって、今、電気が来ているわけじゃん。
167:M7.74(神奈川県)
11/03/20 13:55:31.60 aY9G7m6w0
>>164
デーゲームならいいんじゃね？ ナイターはあれだけど。
でも西武ドームみたいな屋内ドームだと昼間でも電気使うか。
>>165
俺文系だし。
168:M7.74(関東・甲信越)
11/03/20 13:57:03.02 AOdfSvEmP
家のブレーカー、アンペアで説明すればいいのでは。
全ての部屋で電気使えても、
誰かがドライヤーとか電子レンジ使ったら停電するでしょ。
もちろんブレーカーの容量が小さい場合だけど、
それと同じ。
169:M7.74(関東・甲信越)
11/03/20 14:00:24.99 AOdfSvEmP
あ、このスレを「ブレーカー」で検索したら同じ説明すでにあったｗ
170:M7.74(茨城県)
11/03/20 14:01:11.42 Hot2LkRc0
>>167
ちなみに、野球は4月5日からナイター解禁。
東京ドームは気圧で屋根を膨らませてるので、
ドームで試合をするだけで昼夜関係なく莫大な電気を使う。
171:M7.74(愛知県)
11/03/20 14:11:54.49 bBraJlLO0
あまり当てにならない事を言ってみる。
例えば、一箇所で需要増加で電圧低下が発生する。
すると、変電所のブレーカーが落ちる
（電圧が低下すると50Ｈｚの周波数が保てなり、変電所の設備自体にダメージを与える）
↓
その変電所の電力不足を穴埋めしようと近隣の変電所がその地域に電力を
送ろうとする。
↓
そこの変電所でも電圧低下が発生し、同じくブレーカーが落ちる
↓
後は、ドミノ倒し的に広範囲で停電する。
どの位広範囲になるかは不明だが、最悪東北電力にまで影響が出ると思われる。
電気が来ているからといって、じゃじゃか使用すると上記の落とし穴にはまることになる。
素直に節電するほうがいいかと。
まぁ、事の発端は東電の危機管理の欠如だが。
172:M7.74(catv?)
11/03/20 14:14:20.79 uhtX6x5W0
火力発電などの状況。
簡単にまとめれば老朽化などで２～３ヶ月かかるが、原発分を補える発電所はあるようだ。
ただし、１日２０万バレルは今より必要なので調達は大変。
ちなみに原油価格は１バレル１００ドル前後、１ドルは８０円前後で今は推移してるから
２０万バレル×１００ドル÷８０円＝２５万円ってところか。
人件費等もあるから一概に言えないが、電気代に大きく反映するほどの金額になるのかな。
何よりも原油が無事に調達できればの話だけど。
「日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ」
ロイター 2011年 03月 15日 23:07
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
「電力確保 休眠火力再稼働に２～３カ月 老朽化、原油調達など課題も」
MSN産経ニュース 2011.3.18 20:17
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
173:M7.74(内モンゴル自治区)
11/03/20 14:14:22.80 OpReQuefO
>>166
今は確かに電気はきてますよ。
たとえて言えば、家で同時に電子レンジ、炊飯、ポットの湯沸かし、ドライヤーを使えばブレーカーが落ちる。
寒い夜にみんなが一斉に、エアコンやらこたつやら色々使えば、東電内の電力は足りなくなります。もちろん、娯楽関係もばんばん照明を使ったら間違いなく足りなくなるでしょう。
その時に東京全域で大規模停電が起きると。特区は色々な施設ありで停電したらやばいんでしょ。
そのために計画停電して、特区が大丈夫なようにしているわけです。
174:M7.74(長屋)
11/03/20 14:26:03.01 wPilWuQd0
いま技術では、電気はためられない。
なので、需要と供給がぴったり一致するように発電しないといけない。
発電は、少なすぎても多すぎてもいけない。
電力会社は、需要変動にぴったりあわせて、発電量をリアルタイムで
調節している。
発電量の限界を超えて需要が増えると、電圧がさがったり周波数が狂っ
たりが不可避なので、停電してしまう。
175:M7.74(北海道)
11/03/20 14:26:30.67 tIuxf/CZO
>>161
風などの関係で都心への影響が低くなると考えられた
福島(新潟なども)は貧乏だから金を渡して作らせて都心から遠ざけた
輪番というのは持ち回りという意味だが特区は停電しないから適さない
176:M7.74(長屋)
11/03/20 14:34:13.38 wPilWuQd0
電力会社は、需要とぴったり一致するように発電しないといけない。
そのために、需要を予測しながら、発電量を計画する。その予測には、
過去の膨大な経験を利用する。何月何日、何曜日、何時、天気や気温
によってどのぐらいの需要になるかといった過去の実績。
供給力に余裕があるからといって、夜間にがんがん電気をつかって
しまったら、「夜が明けた日中のピーク時には全供給力を完全にオーバー」
という予測を立てざるを得ない。そうなると、日中の計画停電の
規模も大きくなってしまう。
177:M7.74(東京都)
11/03/20 14:38:08.87 Gx4PVhhM0
東電のプレスリリースを見ながら、節電が必要な理由を考えてみる。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
節電が必要な理由は、要するに、突発的な大規模停電を避けるため、ってことじゃないでしょうか。
計画停電も同じ目的のために実施しているのだと思います。
計画停電と節電の両方で避けよう、ということだと思います。
電気がきているのになぜ節電が必要か、というのは、
地震の影響により電力の供給状態を安定させることができないから、ということだと思います。
電気はきているけれども、安定して送り出せているわけではない、ということだと思います。
安定していないというのは、単に福島原発だけが発電できていないというわけではなく、
その他にも東電の設備が地震の被害を受けている、ということも含まれるのではないでしょうか。
電気はきていても、安定して供給できていない状況の中で、
節電せず、電力消費量が増え、需要が供給を上回れば、
東電はそれに対応することができないため、突発的な大規模停電が起こる可能性がある、
ということだと思います。
ここ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
の疑問については、
『「電気が来ている状態」において、「節電」』が必要な理由は何か、
という問題とは切り分けて考えた方がよいような気がします。
178:アブラムシ(宮城県)
11/03/20 14:41:57.30 8e7mwDJb0
マチ○イとキチガイ○は何処にでもいるのですね
179:M7.74(東京都)
11/03/20 14:42:11.99 MK7mou5d0
>>153
あなたも、自家発電、食糧生産、工業生産して
食糧、電機、生活用品まで自給自足する覚悟？
180:M7.74(岡山県)
11/03/20 14:43:48.40 5ZNsSAI80
だから余剰電力が出たら揚水発電に回してるだろ。
181:M7.74(神奈川県)
11/03/20 14:44:08.70 aY9G7m6w0
>>178
マチ○イってなにさ
>>176
ピッタリ一致しなくても、多く（電気を）生産する分にはいいんじゃないの？
182:M7.74(神奈川県)
11/03/20 14:44:46.70 aY9G7m6w0
電気を貯める事はできないけど、
電池みたいに、化学反応で電気を起こすことはできるよな。
東京電力は大量の電池を使えばいいんだよ。
そうすりゃ計画停電も必要ない。
俺って頭いい！
183:M7.74(長屋)
11/03/20 14:56:15.60 wPilWuQd0
>>181
多いのもだめ
>>182
いまのところ電池買うより発電所つくるほうが安いし早いのでは？
184:M7.74(catv?)
11/03/20 15:02:52.22 uhtX6x5W0
>>177
節電のもうひとつの理由は燃料確保とＣＯ２排出量。
原子力が無い今、動かせるのは火力発電。それも原油で動くタイプの旧式。
ロイターの試算は>>172に書いたとおり、１日２０万バレル。
世界最大のタンカーなら２００万バレル運べるから１０日分。でも、すぐ運べるもんじゃない。
ただでさえ中東民主化のあおりを受けて原油価格は高騰している状態。
原油が簡単に確保できる状況じゃない。タンカーだってすぐ調達できない。
ウランについても価格は上がってるが、この先の需要を考えて確保していたはず。
その供給バランスを整える暇が１月でも１日でもあった方がいいに決まってる。
夜間に停電が無いからとたっぷり電気を使えば、その分原油を燃やさなきゃいけない。
そうしてる内に、「原油が無いから電気通せません」とならないように今から節電してくれってこと。
あと、ＣＯ２排出量なんてこの状況下でって思っているかもしれないがとても重要。
今はＣＯ２の排出量に応じて排出権を売買する時代になっている。
排出量削減ノルマは国として持っていて、それを各業界に振っている。
電力会社はそれを原子力にすることで排出権を買わなくても何とかなってたんだが、
火力にしたら買わなきゃいけなくなる。そうすれば電気代値上げだ。
非常事態ってことで別の業界に・・・って簡単にもいかない。
何しろ一昨年、ＣＯ２排出量２５％削減なんて夢物語を世界中に堂々と宣言した馬鹿が居るからだ。
各業界にノルマを振りなおしたら、おそらく排出権を買わなきゃいけない状態になる。
その排出権料はどこに？もちろん消費者に。
電気代の大幅な値上げか、それとも全体的な値上げか。どっちにしろ俺たちに振りかかる。
185:M7.74(内モンゴル自治区)
11/03/20 15:05:58.83 OpReQuefO
>>179
東京都の中に発電所作れば好き放題使える話。
好き放題使ってる特区のために、犠牲になった茨城や地震で被害にあった静岡の東部がいきなり計画停電実行になったりしないっつーの。
どうか自分たちが大規模停電しないように、節電してください。
186:M7.74(千葉県)
11/03/20 15:08:29.19 ErGLtYiA0
ピーク時に節電する意味はよくわかる。
でも、ピーク時に合わせて発電してるのに日中停電する理由がやっぱりよくわからないなー
187:M7.74(神奈川県)
11/03/20 15:12:13.32 O49ZIROA0
>>184
電気代が一時期大幅値上げになろうが差別停電無くなるのなら
即日実施すべき。
188:M7.74(長屋)
11/03/20 15:27:56.96 wPilWuQd0
>>186
日中でも足りなくなる可能性があるから。
足りなくなる程度に応じて、実際に停電するのが、
当該グループ内の一部だけだったり、グループ内全部だったりする。
189:M7.74(神奈川県)
11/03/20 15:28:21.74 MXxbO5gr0
>>186
ピークって言葉に惑わされている。
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
日中は、ほぼ一杯一杯。
日が暮れてきたから電気をつける。
料理のために炊飯器の電気が入る。
といった人の動きで変動している程度。
工場とか企業利用は、ほぼ一定。
190:M7.74(神奈川県)
11/03/20 15:32:49.72 aY9G7m6w0
１だけど、ここまでの説明で、要は「ブレーカーが落ちたみたいになる」ってのはわかった。
でも、ブレーカーなら、またスイッチを上にすればすぐ電気復旧するよね？
大規模停電しても、せいぜい５秒くらいじゃないの？
191:M7.74(千葉県)
11/03/20 15:36:04.79 ErGLtYiA0
>>189
ありがとう！
スッキリしました。
192:M7.74(catv?)
11/03/20 15:40:58.67 8pktlkEa0
>>156
・広野火力発電所 ２、４号機 地震により停止中
・常陸那珂火力発電所 １号機 地震により停止中
・鹿島火力発電所 ２、３、５、６号機 地震により停止中
・大井火力発電所 ２号機 地震により停止中
・東扇島火力発電所 １号機 地震により停止中
東京電力の発表より
そのブログで書かれている計算は、あくまで全てが１００％稼働中であった場合の話。
上記以外にも、メンテ中の場合もあるだろうし、全部足して○○って言われても、
それはいわゆる机上の論理。
>>154
あ？じゃあお前が持ってる情報と、その情報源の正しさを証明する証拠を出してみろよ。
まさか>>156のブログのこと言ってんじゃないだろうな？
寝言は寝て言えボケ。
193:M7.74(不明なsoftbank)
11/03/20 15:43:17.88 LxtaTauU0
>>172
なぜドルを円で割る。。。
×２０万バレル×１００ドル÷８０円＝２５万円
○２０万バレル×１００ドル×８０円＝１６０，０００万円（160億円）
194:M7.74(catv?)
11/03/20 15:45:46.61 8pktlkEa0
もういいかげんID:aY9G7m6w0は無知を晒すのやめろ。
お前何歳だ？まさかリア厨じゃないだろうな。
家庭のブレーカーが一つ落ちるのと、大元の電力会社の送電が不能になるのとは
わけが違うだろうが。それくらい自分の頭で考えろ。
195:M7.74(東京都)
11/03/20 15:49:55.44 ZfaFMEYc0
>>190
確か発電所がダウンしても、
そんなボタン１つで戻らなかったと思う。
最低でも数分以上はかかる。
許容電力超えてダウンするってのはブレーカーの例えでいいけど、
ダウンしてすぐ電力復旧できるってのはブレーカーのようにいかない。
また、仮に数秒で電力復旧したとしても
いきなり大停電起きれば想定しない大事故や経済的なダメージが深刻になる。
電車とかは停電になっても、JRが保持してる緊急電源に切り替わり、
動いてた電車もとりあえず駅まで着けるようにはなってるけど
電源入れてない企業や会社だって多々あるし(突き詰めれば導入してない自己責任ともいえるが)
あとは信号だって急に切れれば、実質車のライトだけが頼りになるので大きな交差点とかでは
衝突事故や横断歩道歩いてる人を巻き込んだりなども懸念される。
各家庭の大規模な火災なども想定されるから、非計画的ないきなりの大規模停電を避けなきゃいけないんだ
196:M7.74(東京都)
11/03/20 15:51:41.46 ZfaFMEYc0
訂正
＞電源入れてない企業
↓
停電対策用の緊急電源切替発電機、およびバッテリー。
197:M7.74(愛知県)
11/03/20 15:51:55.97 bBraJlLO0
>>190
家で例えよう。
過電流でブレーカーが落ちる。
ブレーカーを上げる
家電のスイッチはＯＮの状態だから、即ブレーカーが落ちる。
つまり、供給先のスイッチをＯＦＦにしないと同じことになるはず。
（各家庭＋企業に一旦スイッチＯＦＦにして下さい、とお願いしなければいけない状態
・・・電気も通っていない時にそれが徹底で来るか？）
また、変電所でブレーカーが落ちる事態なら、機器にダメージが無いか
確認してから上げるはず。
５秒で済む話じゃない。
198:M7.74(埼玉県)
11/03/20 15:56:59.43 tn8P/XRN0
とある５世帯入居のマンションを想像してみよう。
そのマンションの電気は50A（10kVA）のブレーカを通って各世帯に供給されている。
つまり５世帯合計で100A以上電気を使用してしまうと大元のブレーカが落ちてしまい、
復旧するにはいちいち管理会社に連絡をとって来てもらわなければならない。
でも、マンションに入居している人々（Aさん～Eさん）は皆生活スタイルがほぼ同じで
皆朝７時には電気釜でご飯を炊いてIHでおかずを調理する。
するとその時間は一世帯あたり25A程電気を使ってしまう。５世帯合計だと125A。
そのままだと大元のブレーカが落ち、全世帯が停電してしまう。そこで、管理会社は
１世帯ずつ時間を区切って、常に１世帯だけ電気を使わないように組み分けをすることに
した。
そのことをマンションの住人に伝えると納得してくれたので早速朝からAさんちの電源を
落としにマンションへ着て、念のため電流計で流量を図ると９５Aしか流れていない。
これならAさんちの電源を落とさなくてもブレーカが落ちる事はないので電源を落とすのを
やめた。
しかし、何故95Aしか流れてなかったのだろうかと管理会社は不思議になって調査した
ところ、BさんちとCさんちでは電気の使用量を減らすために炊飯時にはやたら電気を
食う炊飯器を使わず、パンを食べることにしたからだった。
大元のブレーカ＝発電量 A～Eさんち＝各停電グループ に置き換えればいま現実に
起こってることが理解しやすいのではないかと思う。
199:M7.74(catv?)
11/03/20 15:58:15.48 8pktlkEa0
>>1
かまってちゃんもいいかげんにしとけよ。
最初の計画停電では、避難所を含むエリアまで含まれていて、今回の災害で被害に
あった人たちにまで影響があったのは知ってるだろう。
まあこれは１００％東電の無計画さと無能が悪いんだけどな。
それに毎回の停電ごとに、交通事故やら家事やらで亡くなる人が出ている。
みんなで頑張って節電して、停電をできるだけ回避しよう、とは思わんのか？
自分だけ電気が好きに使えりゃ気が済むのか？
被災者の人たちがこのスレ読んで、お前のムチっぷりと思考の稚拙さを知ったら
どう思うだろうな。良く考えろ。
200:M7.74(catv?)
11/03/20 15:59:13.36 8pktlkEa0
家事じゃねえ火事だけどまあそんなことはいい。
201:M7.74(catv?)
11/03/20 16:01:22.54 uhtX6x5W0
>>193
あ・・・失礼しましたｗ
って１日１６０億円増ってことになったら、どうなることやら・・・
202:M7.74(群馬県)
11/03/20 16:07:58.02 k93zlIqN0
電気は容量が低ければ溜められないこともないけど、コストと危険度からしてだめだろうな
203:M7.74(東京都)
11/03/20 16:10:09.72 ceWdbj2L0
>>1 ２ちゃんでたくさんの馬鹿を見てきたけど関西人以外でこんな馬鹿を
見たのは初めてだ
204:M7.74(山形県)
11/03/20 16:11:38.35 QL9xzvA+0
原発が動いてないと電気が足りないよ足りないよ詐欺
じつは全然足りてるから停電の必要無いし
205:M7.74(catv?)
11/03/20 16:14:50.72 8pktlkEa0
東京の方が民度低いだろ。笑わせるな。
206:M7.74(愛知県)
11/03/20 16:15:24.88 bBraJlLO0
１６０億円・・・
首都圏に２千万人いると仮定して、
１６０億÷２０００万人×３０日＝２４０００円
一人当たり２４０００円電気代ＵＰ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
207:M7.74(catv?)
11/03/20 16:17:33.81 B1Zibrqm0
>>204
モラルが高い企業などの大口需要者が
営業自粛してるからなんとか賄えてるんだぜ。
みんなが営利に走りだしたらあっというまに大規模停電だよ。
みんな耐えてんだよ。バカはちょっと休め
208:M7.74(関東・甲信越)
11/03/20 16:27:45.64 SQt9UyppO
>>48
コンセット
この餌は釣れると思ったんだけどなぁｗ
209:M7.74(catv?)
11/03/20 16:30:47.39 uhtX6x5W0
もう一つ考えられるのが「東京電力の逆ギレ」かも。
１４日に需要が賄えたとか言って時間ごとに停電やらないって連絡してたでしょ？
あれ、たぶん東京電力的には出来る限り止めない方針ってのがあったんじゃない？
それを「止めるのか止めねえのかはっきりしろ」ぐらいの勢いで
マスゴミが会見で騒いでたでしょ。
あの晩だったかな、「明日やります」って東電の会見見て、
うちの家族みんな「あれ怒ってるよ」って言ってたよ。
案の定、翌日から全時間帯で停電するようになったしね。
ああいうガリ勉タイプって恫喝とか弱いからね。
逆ギレして「そこまで言うなら止めてやるよ！」ってなったのかも。
あくまでも推測だけどね。
210:M7.74(関東・甲信越)
11/03/20 16:39:51.44 SQt9UyppO
「電気を作ってるのは俺様だ。偉そうな口叩くのは勝手だが、お前ら電気作れるのか？そんなに文句言うならウチの電気は使って頂かなくて結構ですよ」
ｂｙ 元祖殿様商売企業 東京電力ｗ
211:M7.74(不明なsoftbank)
11/03/20 16:52:52.58 0VAZvm3d0
>>209
あるかも？ｗｗｗ
でもさ、週末で連休で、計画停電しなくて大丈夫ってゆーのは…
平日の方が多く使うって事かな？
212:M7.74(catv?)
11/03/20 16:55:40.29 v9Vbx9E2i
経済活動自粛してライフラインやインフラの維持がまず大事なのはおkだよね。
フルで経済回されると電力ぜぜん足りなくなっちゃうかんね。
でも、東京電力に他社の営利活動を制限させる権利はないのよ。
政府が下手に業種選別して営業停止命令なんかも現実には出来ないの。補償求められても困るでしょ。
だから、停電するぞ～って脅して企業が自粛する空気作ってんのよ。
でもこの状況が長くなる程 体力のないトコロから我慢できなくなっちゃう。
どどん経済悪化してっちゃう。
213:M7.74(広西チワン族自治区)
11/03/20 16:58:35.96 i0dhnF0EO
私文系でも理解できているわよ。これまでの需要通り供給できそうにないから、計画停電。
電気は保存できないから、ラーメンの注文を受けながら麺を釜に入れてるのよ。
明日は工場休みでラーメンが売れなそうだから、計画停電なしとか言えるのよ。
注文してるのに急、に閉店になるとぶちきれる客がいるから計画的にやってんの。危ないでしょ。
もしかしたら大寒波でも来ない限り、案外足りるのかなという気はするわね。
214:M7.74(神奈川県)
11/03/20 17:06:34.36 O49ZIROA0
>>212
川崎駅周辺はライフライン無視されてるよ！病院あるから停電除外地域してと
お願いしたけど却下されたのに、東電出先の地域はちゃっかり除外。
こういう差別停電がまかり通ってるけどマスゴミは除外地域なので無視、
215:M7.74(神奈川県)
11/03/20 17:23:38.01 MXxbO5gr0
>>211
東京ドーム一つで4000世帯分の電力消費って言われてる事から
も想像できると思うけど、一般家庭の消費電力は対したことない。
工場とか産業設備が食ってる。だから夜間は電力消費が減るし、
休日も減る。
かといって、工場止めれば経済が止まる。
例えば製油所が止まれば、今のGS渋滞が解消しないままになる
し、トラックとかも動かなくなって流通が止まって被災地への物資
補給が出来なくなったり、補給する物資が作れないって事に繋が
る。
工場とかは、電気代を安くする代わりに、供給不足時には、優先
的に電力停止をするような契約をしているところもあるので、広域
大停電になるような事態は、現時点だと避けたいところ。
なので平日使うなってのはその通りだけど、結果的には被災地を
救う事になるとポジティブに考えて節電するのはどうでしょうか。
216:M7.74(神奈川県)
11/03/20 17:26:54.83 aY9G7m6w0
>>203
関西人以外って・・・
217:M7.74(神奈川県)
11/03/20 17:28:50.70 aY9G7m6w0
>>199
＞それに毎回の停電ごとに、交通事故やら家事やらで亡くなる人が出ている。
＞自分だけ電気が好きに使えりゃ気が済むのか？
まあ俺のせいで電力不足になってるわけじゃないから俺が節電に協力する義務はないが、
道義はあるかもな、でもね、理由がわからないから聞いただけだよ。
むしろ「節電したいから聞いた」とも取れるわけで、なんで「自分だけ良ければいいのか」ってことになるんだ？
＞被災者の人たちがこのスレ読んで、お前のムチっぷりと思考の稚拙さを知ったら
＞どう思うだろうな。良く考えろ。
どう思うの？ 考えてもわからんね。
「わからないから聞いている」それ以上でもそれ以下でもない。
誰がどう思うと、疑問は疑問だ。
218:M7.74(catv?)
11/03/20 17:30:55.41 X6xE05wX0
>>214
きっとなんらかの理由では優先順位があんだろうね。
その理由ができ得るかぎり社会正義に則したモノであることを願おう。
おれだってこの状況でいつ失職してもおかしくない職種だよww
でも今の社会全体を考えると我慢するしかないだろ
219:M7.74(広西チワン族自治区)
11/03/20 17:33:31.39 mGw1ynLgO
うちの市は計画停電中止ばっかなんだけど
９割近くが住宅地ってのが関係してんのかな
220:M7.74(catv?)
11/03/20 17:39:16.03 X6xE05wX0
>>219
それだけ都市部の大口企業が需要減らしてるってコトなんじゃない？
221:M7.74(神奈川県)
11/03/20 17:53:18.95 O49ZIROA0
>>219
国会議員とか国政に口出せるレベルの人がいる可能性ある。
222:M7.74(catv?)
11/03/20 17:54:31.40 uhtX6x5W0
>>217
もし、俺の>>209の推測があながち外れてなければ、節電は必要だろうね。
今、東電は意地になるくらい計画停電やる気になってる。
ただ、土日みたいな需要が確実に賄える状況なら、やらない程度の理性は持ってるようだ。
土日みたいな明らかな状況なら前日だけど、
平日の場合当日午前５時くらいに東電は計画停電実施するか連絡している。
たぶん、前日や夜の供給状況見て、昼間の予想をしてるんだろうな。
そうなると昼間や夜に電気通ってるからってバンバン使えば翌日の予想も上がる。
上がると予想が出たら、停電実施だ。止めるしかない。止めなきゃマスゴミに叩かれる。
「なんで止めない」って訳わからん電話もバンバン来る。予想より高くなったら実施決定だ。
時間ごとなんてやってられない。１～５グループはまとめてやるってことにしちゃえ。って感じか。
俺たちは少しでも「電気は使いません」って節電して、東電の明日の予測を低くしなきゃならない。
昼間もそうだよ。午前中とか気をつけなきゃ、予備グループの停電が始まる。予備グループは昼に実施報告だ。
土日だって注意しないとダメだ。この３連休すら小刻みに実施か中止か連絡している。
安心しきって休日に電気バンバン使ったとたんに休みだろうと輪番開始だ。
回避できたからって安心して使っちゃダメだ。他の人が書いてるように電力供給ギリギリで動いてる。
安心して使ったとたんに大停電だ。
どっちにしろ、節電は必要だってことだな。
223:M7.74(東京都)
11/03/20 18:18:52.83 /hbLfcU40
>>222
１２３です。
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
の図や皆さんの説明で、火力発電稼動を減らせば、
原油消費を減らせるというメリットがあるのは分かります。
ただ、これって今回の騒ぎとは関係なく当たり前のことだし、
ここの何人かは、夜中にも節電をしないと、
停電拡大につながるという論調でレスしているので、
私の知らない原理／仕組みがあるのかなぁと思った次第です。
でも、>>222の説明でよく分かりました。
ここにいる皆さんは、全てを分かっていたのですね。
やっぱり、私が頭悪かったようで。
224:M7.74(catv?)
11/03/20 18:31:17.86 8pktlkEa0
>>217
もちろん電力不足はお前“だけ”の責任じゃない。ただお前を含む全ての人が
節電に励めば、計画停電は回避できるんだ。これは理解できたんだな？
俺が>>199で＜自分だけ良ければいいのか？＞って聞いたのは、お前が節電する
ことに対して不満そうにしていると感じたからだ。
>>1に自分で書いてるだろ。
＜基本料を払ってる以上使う権利がある＞
＜「電気が来ている状態」において、「節電」なんて、何の意味もない＞
こういうのを無知の罪って言うんだよ。
しかもこれだけみんなが判り易く説明してくれてるのに、いまだに『ブレーカーが
落ちただけなら、スイッチ入れたら５秒くらいじゃね？』とか言い出す始末。
ブレーカー云々が例えで、大規模停電が起こったらそれどころの騒ぎじゃないって
ちょっと頭使って考えればわかることだろ。アホか。
225:M7.74(catv?)
11/03/20 18:42:39.91 8pktlkEa0
>>222が大正解。
“いま”電気が使えるから使っていい、ってわけじゃない。
その“いま”どれだけ電力を使っているか、東電は常にモニタリングしているんだ。
だかららこそ“いま”節電が必要なんだよ。
>>209の東電逆ギレ説や、ちょいちょい出てくる東電の陰謀説は正解かどうかはわからない。
警察か公安でもない限り真実は調べようがないし、正解がわからないことをいまあれこれ
論じても仕方がないだろう。
ただはっきり判っているのは、東電は少々の犠牲を出してでも停電は実施し続けるという
ことだけだ。
それを回避するには、一人一人が節電に対する意識を高めることだけだ。
226:M7.74(埼玉県)
11/03/20 18:47:05.59 qUfWmkBr0
ここで計画停電が不公平だと主張しても、政府は見て見ぬふりだ。
直接議員に訴えかけないか？
URLﾘﾝｸ(renho.jp)
＿＿＿＿
／三ミ三ミ＼
／ミミヾミ三ヾ＼
/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ ﾍ
ﾚ｜ ＼ヾ｜
ﾚｲ ⌒＼ ／⌒ ｜|｜
Ｖ(●ヽ ィ●)｜ﾍ/
(Y ｜ ﾚ｜
O| (＿ Oﾉ 節電啓発担当相の目黒区の自宅は停電対象外。
丶〈――〉 从 関東郊外だけ停電じゃダメなんですか！？
／＼ ￣ ／ ∧
/ )`―-′ /|｜
＼ /８ / | ＼
/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
227:M7.74(東京都)
11/03/20 19:34:24.52 7tFVvKla0
>224
お前、ほんとにバカだな。