11/11/12 01:21:58.76 9nj4vB7S0
>>551
必殺セシウムビーム取得してるだろ？
566:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:22:07.17 K7oJsdDd0
>>562
泣いてくる
567:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:22:11.97 OHSSMtt10
>>552
何言ってんの？
568:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:22:55.04 i2/b1Wox0
>>561
売国ネトウヨって何ですか？
569:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 01:23:23.37 2y0TgDr20
>>560
同意だわ～
正直、ルールが整えば特に問題なく終わりそう。
あと、これは私情だけど違法アップとか海賊版関連は潰れて欲しいだけ。
570:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/12 01:23:27.49 wdCH9VRC0
常識で考えりゃわかるだろ。
作者や出版社がそれなりに宣伝したり、実績あげたりしてるのに、それパッと流行りものでパクって、遠慮無いガチエロで金稼ぐんだぜ。
極端だが、ガンガン訴えるディズニーにしてみりゃ、勝手にキーホルダー作って売るチャイニーズよかタチ悪いわ。
571:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 01:23:29.70 upgUcCQW0
>>545
アウト
pixivもかなり危険
ニコニコやyoutubeが楽曲の使用料を払ったみたいに一括許諾が採用されればいいけど
216 名前:TPP [sage] :2011/11/12(土) 01:12:38.03 ID:vrSFARIC0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
福井「今のアイディア、二次創作公認、CCL、ワンフェスまでは「明瞭なライセンス」許諾を与える。
明瞭な許可だと、グレーが入って来ない。見ないでライセンスを出さないとならないとか、逆に全部見なければならないとか」
ふんふん
赤松「全部の作家、出版社がそのライセンスやガイドラインを出すのは現実的ではない。
そこで、作家が「同人誌が好きです！」という発言をしてはどうか。警察も逮捕を萎縮するのではないか」
赤松先生「そこで、漫画家が『同人が好きです』と表明する、という方法はどうかと思っている」福井先生「フレキシビリティは一番高いが、非親告罪化への対策としては弱さもある」
うーん・・・
小寺「pixivは？」、赤松「地雷型著作権を考えた。許諾を密約して、警察に逮捕されてからバラすとか」、福井「警察をやっつけることしか考えてない（笑）」
赤松トラップ-裏で作者と同人が密約して、警察に摘発されたとき実は合法でしたと警察に恥をかかせて摘発を萎縮させる作戦
なんか段々頼りなくなってきて終了
572:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:23:49.96 hjLkn7nu0
冨樫を伊藤潤二パクリで勝手に起訴していいってこと？
いくら本人同士が許可しあっててもパクリはパクリだから逮捕できるってこと？
第３者が気に入らない作家をじゃんじゃん潰せるってこと？
573:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 01:24:03.06 F5DawKM+0
東方とミク好きには影響ないんか？
他は面倒がらずにガイドライン作ればいいんだろ？
574:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/12 01:24:11.06 1QHgXRt7P
>>538
アメリカ国内ではディズニーのパロディが盛んだけど
日本でやったら法務部がすっ飛んでくる
現実にあったお話
575:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/12 01:24:12.72 XgqMAQN60
> >>515
> じゃあちょっと聞くけど、今コミケでやっていいことと悪いことの例を出してみてよ。
> これは売ってもいいけどこれはダメってのがあるんだけど。
「やっていい」のは著作者の了解を得た2次創作物の発行
それか自分のオリジナル、つまり著作権を自身が保持してるものなら勿論なんにも問題ない
それ以外のものは全て「やっていいとは言われてないもの」でしかない
著作権者から待ったがかかれば、無料のペーパーだろうとなんだろうと頒布中止、悪ければ回収までしなけりゃならないの
もしコミケの運営が、これは打ってもいい、これはダメ、ってガイドラインを作ってるんだとしたら
それは単にこのガイドラインに沿ってるものについては、著作権者と揉めた場合には運営が責任もって話し合いのサポートしますって表明してるだけだろう
576:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/12 01:24:15.46 9nj4vB7S0
>>560
だね
グレーだったのを
白黒はっきりさせよう
577:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/11/12 01:24:50.93 E0O0QMLG0
>>558
そりゃそうだろ
農業なんて毎日パン食ってるようなやつらには本当はどうでもいいだろ
ただパクリエロのためだと本心言うと恥ずかしいんだよ
578:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:25:04.37 cls5UYWWP
>>551
嫌ならガイドライン乗せればいいじゃない
579:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:25:12.88 QKDIGeTI0
オワタ
580:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/11/12 01:25:18.31 RWurKt/pO
オリジナルの絵描けばいいだけの話やないか
581:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/12 01:25:19.42 /+8SGSkp0
公認同人誌か
582:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/12 01:25:48.16 kjb8Lq4kO
ひがしかた厨は一人残らず氏ね
583:575(新潟県)
11/11/12 01:26:07.88 XgqMAQN60
アンカーうち忘れた
>>575は>>544あてね
584:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:26:17.43 kp5XNjnFP
P2Pの被害届を出せば裁判費用なんか必要なしに
警察が動いてくれるようにするっつーんなら大賛成
著作者の意向を汲まずに警察が勝手に動くとかいくらでも気に入らない奴潰せるじゃん
585:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/12 01:26:42.09 9nj4vB7S0
東方はあまり解らないからなぁ
ν速にも嫌われてるし
オリジナルとタイプムーンだけで良いや
586:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:27:02.51 roBwcQof0
>>545
んなわけねーだろ。勝手に泣いてろ。
>>556
円光って未成年者の売春だろうが。だから未成年のことを言ってるのかと。
>>563
で、警察がそんな些細なところまできっちり働いてくれるような組織だと言いたいのかね。
それともヲタは社会的に害悪だから真っ先に警察が逮捕して牢屋にぶち込まれるとでも言いたいの？
587:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:27:16.72 QmFV4MYW0
二次創作よりもエロを始めとした表現規制の方が問題だろ
588:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 01:27:45.39 EpgE4lUJ0
>>578
嫌だからガイドライン載せてないんだろ。
何で二次創作を拒絶するのにそんな義務を負わないといけないんだ。
589:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/12 01:27:48.10 Kel+8K050
>>574
そういう話聞きたい
590:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:27:57.81 Lo4ZBdwR0
>>1ホームラン級のバカｗ東方も2次創作だろｗ
捜査してる連中は勝手に非公式で引用してるって判断したら
東方もアウトなのでちゃんと検挙対象になるよ。
公式から使用権についての契約してねー連中は全員アウトだ。
591:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 01:28:12.93 zH45b30R0
衆院戦で民主党に投票した連中が憎い
592:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/12 01:28:13.79 1QHgXRt7P
知財ってどこの国も自国第一主義なんだけど
日本だけは日本国内締めあげて国外は野放し
つー自国自虐主義
それがさらに強化されるだけ
593:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/12 01:28:14.72 mKDxIqry0
これでますますミクさんの天下が近づいてくるな
胸が熱くなるな
594:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/12 01:28:23.87 ivkw+KAr0
>>563
>権利者が明確にNoといわない限りは合法
これが同人の意識だった救い難い、モラルって無いのか？
権利者が勝手にパクってる連中のクソを拾わにゃならん道理はない。
595:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 01:28:24.51 upgUcCQW0
>>573
まず各社に問い合わせてガイドラインを明確にして貰わないとな
深夜のオリジナルアニメは割りと許可取れるんじゃないかな
596:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 01:28:25.53 WyyVmHgD0
>>580
作家自体はそれでいいんだけどな
だが業界は打撃を受ける、同人業界はもとより出版やアニメ産業もね
597:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:28:40.74 KbDLuYci0
>>585
うむ
今の人気ジャンルだと型月くらいしかまともな作品作る奴いないしなー
東方はニコ厨向けのクソゲーだから早く消えて欲しい
598:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/12 01:28:41.16 bZtUG/6G0
今の同人は規模がでかくなりすぎて
寄生虫が宿主食いつくす寸前だからな
599:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:28:58.16 XrChCq2H0
著作権なんざ無視して成り上がったニコニコ動画は
ヤフーオークションの海賊版や盗品が出品されまくってるのに
「場を提供してるだけ、削除も随時行ってるが追いつかない。
犯罪者のために場を提供しているのではない。あ、でも売れたのなら利用料は徴収するからね。」
ってスタンスで生き延びるの？
600:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 01:29:31.00 s6TiG4Vj0
>>586
出来るって事が問題だって何回言わなきゃならないの？
何で権利者がNoと言ってない物を警察に逮捕されなきゃならないの？
見せしめに数人逮捕するだけで萎縮効果は狙えるんだぞ
601:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:29:46.71 20jkYuU60
原作出してる出版社に同人誌を提示して許可を得て販売しその利益の何割かは原作者及び出版社に当てる
この方式なら何とかならなくもないかもしれんがほぼ確実に赤字覚悟になるな
602:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 01:29:51.20 2y0TgDr20
>>598
自分は宿主にあたるんだろうけど
君は何を言ってるんだ・・・？
603:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/11/12 01:30:04.37 UwyFG+930
もう権利者が2次創作おｋって言っちゃえよ
604:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 01:30:08.20 EpgE4lUJ0
>>584
違法コピーやP2Pに限って言えば、被害届すらいらなくなる。
警察独自の観測網ももってるわけだし、
被害者側がなんらかのアクションを起こす必要はなし。
これは大変心強い。
605:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/12 01:30:32.85 qH9ipsmo0
またID変える東京都がいやがる
あとアラバマだったか いい加減死ねよカス
606:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 01:30:55.58 olgj3b8n0
>>544
そりゃ一つ版権元が動いたぐらいじゃ何も変わらないだろうけど非親告罪化したら
法律的にグレーじゃなくてブラックだから。同人屋がグレーと言ってるだけで元々ブラックなんだが
少なくともコミケットとか今まで場所を提供していたところは二次はとりやめるでしょ
それでも地下（どこ？）に潜って描く奴はいるかどうかは知らない
607:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:31:09.12 5K2Mkd/S0
>>586
援交自体の話じゃなくて、 「JK ホ別 苺＠三也」＝「私は女子高生です。ホテル代別で1万5千円 池袋で」みたいな隠語を使う事
こういうイラストを持ってますし描けますから、欲しい人は連絡下さいっていうのをファンサイトの掲示板とかでコソコソやり取りするようになるのかなって思っただけ
608:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/12 01:31:12.78 jCHiaaj70
型月はオワコン
609:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/12 01:31:20.17 xwrU21ph0
>>587
同じこと思った
610:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:31:23.87 LkPcgaKS0
オリジナル書くようになって
業界盛り上がるじゃん
611:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:31:24.96 hjLkn7nu0
ＴＰＰ全部丸ごと守らなきゃいけないってわけでもないでしょ
それぞれのお国柄にあわせて内容を吟味して、不都合が多い条項はＮＯと言えばいい
まさかそのＮＯすら言えないのだったらこれこそ日米不平等条約だ
612:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:31:28.84 je0cHNTK0
今だって被害者の告訴なくても警察は捜査出来るよ。
警察が信用ならん！見せしめ逮捕する可能性がある！
ってんなら現行の刑法や刑訴を改正してそもそもの親告罪の規定を変更しないといけないｗ
613:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:31:40.05 cls5UYWWP
>>588
それやるだけで同人けん制できるだろ
私（作者）の著作物の一切の二次創作を禁止します
この一行HPに乗せるヒマも無いと、
首相なみの過密スケジュールっすね
614:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:32:18.24 KbDLuYci0
>>608
東方ファンお得意の他の作品を貶す事で東方を持ち上げる行動来たね
惨めだと思わない？
615:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 01:32:19.67 2y0TgDr20
>>604
それだったら本当に嬉しい。
うちのオリジナル同人とかもバンバンうｐられるし
何とかして欲しかったー
手を動かして作品を創ってくれる同人にはシンパシーを感じるけど
勝手に拾ってうｐするのは許せん。
616:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:32:19.36 0Ar/LiFu0
これって同人関連の販売店とか印刷所とかも大打撃じゃね？
617:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:32:50.02 roBwcQof0
>>571
その赤松本人が著作権ヤクザとして同人作家からみかじめ料を取るという作戦だな。
結局は危険を煽って同人作家の不安を煽っているだけ。
もしそんなに警察にマークされているなら、とっくの昔に「脱税」というもっと大きな罪で捕まっているはず。
同人誌の売り上げをちゃんと税務署に申告しているサークルなんてどれだけいるんだと。
>>575
だからそれは形だけのものってことでしょ。前の４行は。
後の２行は推測？もしかしてコミケ来た事ないの？
618:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:33:31.40 0Ar/LiFu0
秋葉原も廃れるか電気街に戻るか
619:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/11/12 01:33:32.25 XHdbD0gpO
棲み分けに反発したら根こそぎ刈られたでござる
620:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:33:33.28 bKbH7lND0
どろぼうじゃん、同人とかコピーとかさぁ。
…無意識って怖い。
平気な顔して売買してるの頭大丈夫？
621:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 01:33:41.25 upgUcCQW0
>>612
捜査は告訴するためにやるんだって
622:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/12 01:33:52.75 /79NTjS50
農業からｷﾓｦﾀまで…
623:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/11/12 01:33:56.65 Se6W2XBT0
漫画家とか、アニメーターのセーフティーネット的なものがぶっ壊れるのか。胸が熱くなるなｗ
624:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 01:33:57.14 s6TiG4Vj0
>>594
法律の話してるのに何でモラルが出てくるの？
今も暗黙の了解として同人は適度に距離をとってたわけだし、もしそれが権利者が見過ごせないと思ったら訴えれるんだけど
625:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/12 01:34:02.38 1nai3jHq0
. ☆ `､ｰ-､ + *
_,ﾆ三≡=-, ψ
'‐（ ^ω^）´ / ゜ ＜このスレ定期的に立つNE！
､_ <´<ﾊ>,ﾌつ
. ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､
. 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′
´
☆
626:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:34:05.01 kPKXTPfX0
アメリカにもディズニーキャラ専門のエロ同人CGサイトがいくつもあるくらいだから大丈夫だよ
627:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/12 01:34:10.75 Xt7ddT/C0
東方一人勝ちかよ、捨ておけねーな
628:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/12 01:34:39.02 ivkw+KAr0
>>600
権利者が申告せにゃなきゃならん手間を背負わせてる自覚ある？
侵害してる奴が勝手にしてる事の始末をつけるのに何で権利者が動かにゃならん？それ以前に勝手してる連中が自制すりゃ済む話でしょ？
629:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:34:50.51 WdYo2J77P
これ悪い所無いだろ
オリジナル書けばいい
630:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/12 01:35:18.93 9nj4vB7S0
正直タイプムーンはアニメ始まったのにビックリしたわ
ちゃんと企業してたんだなあの人たち
ν速でステマ言われながらも、なんかクオリティ高いぜ
中学で小説表紙の式のイラストを見てしまってオタク化して
月姫は高校時代にはまったなぁ
色んな掲示板に行っては「死ねよキモオタ」「また型月かよ…」って言われまくったのが懐かしい
懐かしいんだが
厨に病が治って一度離れたのだから、描くのは失礼か
オリジナルだけにしとく
631:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:35:20.48 Mu7XUyvk0
>>615
主に実現されるのは後者だろうけどね
それか現状維持
632:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/11/12 01:35:23.12 E0O0QMLG0
>>625
パクエロ作家の死活問題だからな
633:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:35:39.25 0Ar/LiFu0
>>623
日本のヲタ文化が徐々に縮小していくな
それに関する商品も大きく減り廃れるだろうな
634:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 01:35:40.66 upgUcCQW0
>>627
他にも権利者が許可してる作品はたくさんある
635:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 01:35:49.41 EpgE4lUJ0
>>613
だから、なんで無許可＝禁止という原則を理解しようとしないの？
暇がある無しの問題じゃないでしょ。
636:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/12 01:35:54.35 d3hyqM/U0
海外のコスイベントとか同人即売会とかたまにニュースサイトとかに出るじゃん
現地で非親告罪だったら成立しないはずじゃないの？
637:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:36:03.51 K7oJsdDd0
金取らなくてもアウトというのが納得いかない
638:名無しさん＠涙目です。(秋田県)
11/11/12 01:36:37.62 YKc4EWSp0
>>614
誰と戦っているんだ
639:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/12 01:36:43.29 JnO5MdPO0
>>405
つまり「文句言われるまでは別にいいでしょ。クレーム付いたらやめるし」
という姿勢が通用しなくなるってことか。
640:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/12 01:36:45.55 dPqdYw8K0
>>593
ニコニコが潰れたらおしまい
というかミク自体がオワコン気味だろｗｗｗｗｗｗ
641:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:36:55.33 roBwcQof0
>>600
だから同人やってる俺自身がなんでそんなことで萎縮しないといけないのかと言っているのだ。
なんで関係ない外野の人間に一々心配されないといけないわけ？
大きなお世話だって言ってんの。そんなの有り得ないって言ってるの。
なんで人の話聞かずに自分の中だけで勝手に結論付けてるんだよ。
>>606
それで版元以外が口出して、それで裁判官が勝手に有罪って判決出せるの？
警察がいくら動いたからってその全てが有罪になってるわけ？
>>607
杞憂。
642:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:37:12.75 0Ar/LiFu0
>>637
ドラゴンボールの絵を描くだけでも規制されるのか？
下手に絵をかけないな
643:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:37:17.90 je0cHNTK0
>>621
？？？
告訴は被害者がするかどうか決める事だが。
例えば単独の強姦を捜査する場合、被害者に告訴を強制する様な捜査は
絶対してはいけないし。
644:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:37:21.29 20jkYuU60
問題は本当にオリジナルを描ける奴が何割いるかだけどな
オリジナル描けたとしても似た作品は確実に出るだろうに
645:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/12 01:37:22.07 XgqMAQN60
>>617
「形だけのもの」ってのはいったいなにのことを言ってるんだ？
法律として現に形があって明確に著作権法違反なんだよ、だから>>244は明確に間違いなんだよってことをずっと言ってるだけなんだがー
646:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:37:32.46 Lo4ZBdwR0
>628
事を大きくしたくない事件の場合不本意で取り上げる事が出来なくなるよ。
これは知財に限った事でなくほかの案件のついてもそういう自体が想定される。
被害者置き去りで警察と検察が好き勝手に話を進めて自分達の得点にするという
危険なシステムが成り立つのでこれは阻止すべきだろうね。
647:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/12 01:37:53.69 9nj4vB7S0
既存の作品の受け売りみたいなストーリーにしかならないと思うけど
自作の話を作るのも楽しいかもしれんな
そういう時代が来たのか
648:名無しさん＠涙目です。(空)
11/11/12 01:38:33.21 fSQd40g70
漫画家目指してる自分としては同人誌とかまずプライドが許さないわ
他人の作品をパロったお金で食べる食事はおいしいの？
エロとか同人誌は、悪いが漫画業界の売春というイメージ
649:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 01:38:43.49 EpgE4lUJ0
>>633
縮小しないよ。
使用条件が明確化されることによって使える作品は増える。
650:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:39:04.20 hjLkn7nu0
>>613
>私（作者）の著作物の一切の二次創作を禁止します
そういう事言う作者って、読者に対して「このページで感動して！」とか「ここのギャグで笑って！」とか押し付けてきそう
読者が作者の言いたいテーマを無視してヒロインにばっか萌えてたらブチ切れしそう
読者が作品に対してどんな感想を持つかなんて様々だし自由であるべきだけど
それをも許さなさそう
つまりアスペ
あと、そんなに同人人気も無い作者に限って二次創作禁止とか言うから笑えるｗ
自己顕示欲モンスターかｗｗｗｗ
651:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/12 01:39:16.38 ivMD8QYs0
そもそも、同人の現状で誰か非常に困っている人がいるのかっていう
なんでそこに手をつっこむ必要があるのか
652:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:39:22.51 Mu7XUyvk0
>>637
広告料というのがあってだな
自分の絵をそのキャラを使って広告してることになるらしい
653:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 01:39:28.54 upgUcCQW0
>>640
>>90
ホームビデオの一般動画とボカロと東方とオリジナルの作品が残る
654:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:39:28.94 je0cHNTK0
>>642
法で定められてる私的利用の範囲内なら幾ら書いてもよし。
655:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:39:33.39 0Ar/LiFu0
>>648
売れっ子漫画家も平気でパクりますが
656:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:39:40.41 5Upgh+Kq0
お前らなんかウダウダ言ってるけどどうせ何も変わんないって
DL違法化の時もこんな感じだった
657:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/12 01:39:45.40 +oBFsOBZ0
若い頃はオリジナルに拘ってたけどな
二次創作って面白いんだもんよー
658:名無しさん＠涙目です。(滋賀県)
11/11/12 01:39:52.26 WZvvBcZD0
東方とボカロだけが生き残る世界か
わかりやすくていいかもしれないな
659:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/11/12 01:40:08.33 Wc5veMM30
みんなでトルコや台湾やブータンやパラオに逃げて、同人、描こう（はぁと）
660:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 01:40:15.35 J4Ohym0gP
日本の警察は二次を犯罪を助長していると目のカタキにしてるからな
別件で摘発できるいい材料になるだろう
661:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:40:16.51 K7oJsdDd0
>>652
なるほどそういう理屈か
なんだかなあ
662:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:40:59.87 0Ar/LiFu0
>>654
おおよかった、小さい子に「悟空描いてー」とか言われて
それを描いただけで違法とかやりすぎだろと思ったぜ焦ったｗｗ
663:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/12 01:41:08.23 opX+lNrI0
またν速大勝利か
敗北が知りたい
664:名無しさん＠涙目です。(山形県)
11/11/12 01:41:10.60 Zm7dQh+40
>>659
台湾どうすっかな～俺もな～
665:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:41:11.46 KbDLuYci0
>>658
つまりニコニコ動画の大勝利ですね、わかります
666:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:41:15.13 kqZVX4uy0
はじまったな。もっとやれ
667:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:41:35.21 WdYo2J77P
オリジナル書くようになって
業界のレベルも上がるだろ
今までグレーの状態の方が異常だわ
668:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:41:40.38 hjLkn7nu0
>>651
利権がつけ入るスキが無いからな
なのに全体で見るとけっこうな規模のジャンルだから
それがシャクに触るって奴もそりゃいるだろうな
同人叩いてるのはそういう奴
669:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/12 01:41:51.42 o3LplQ6j0
よーつべはオリジナルしかないからな
670:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 01:41:52.84 2y0TgDr20
>>648
そう思うなら個人の勝手だしいいんじゃないか？
非エロの商業でも描いてるけどエロとか同人おもろいよ。
671:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:41:53.14 roBwcQof0
>>633
それはお前の願望だろｗ
>>645
法律として決められたルールであっても、実際にそれが違反として取り締まるには
法律を運用できる人間がいないと無理だから。
いくら外野が喚いたところでも何ともならん。
672:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/12 01:41:54.17 ivkw+KAr0
>>624
つまり法律がそうで有る限り自制する気もないって？そんでその法律が変わる可能性が有るって話でしょ。
>>646
事を大きくしたくない事件ってのを二次創作にまつわる話で具体的に。
673:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:42:03.02 bKbH7lND0
というか、これになったところで誰か困るの？
まさかどろぼうで食い繋いでるとかないよね（笑）
674:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/12 01:42:47.93 qH9ipsmo0
>>665
お前他のレス見てないの？頭悪りーな
これだからアスペは
675:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:42:59.53 5K2Mkd/S0
>>641
わかった。ありがとう
676:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:43:07.82 cls5UYWWP
>>635
暗黙の了解で黙認してる奴も実際いるんだから仕方ないだろ、
二次創作が嫌な作家側がちょっと動くだけで意思は示せるから
黙認してる方がなあなあで行くなら嫌な方が明確に意思示せば決着つくだろ
それでも描き続けるゴロに関しては一緒に批難してやるよ
677:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/12 01:43:19.36 YG71Dj9M0
オタクもＤＱＮに落ちぶれたな
678:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:43:21.43 XrChCq2H0
出版社単位になるのか、作家単位になるのか
679:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:43:23.57 ACdYBxYz0
店立ち上げて風営法で逃げ切れば？
680:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/12 01:43:23.60 JnO5MdPO0
>>659>>664
台湾も参加じゃなかったかｗ
681:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 01:43:41.33 F5DawKM+0
>>642
テレビや雑誌のイラストコーナーなんて
犯罪者の晒し者になっちゃうからな
682:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/12 01:43:50.70 J2iD0fC50
これからは東方ボカロvsオリジナルか
一瞬で変わったな
683:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:44:16.81 0Ar/LiFu0
これってトレスとかネタパクってる漫画家見つけたら即通報とか出来るの？
684:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/12 01:44:23.05 ivMD8QYs0
>>648
出来たばかりのコミケは、オリジナル創作と女性向け801が主流だった。
最初に男性向けエロを売り始めたのは、メジャー少年誌（チャンピオン）に
連載を持つプロ漫画家だったという歴史があるんだよな。
685:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:44:25.46 Gr/C/ElR0
同人ゴロはただ自分の生活費を稼いでいるだけ
それのなにがいけないんだ？
686:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:45:21.85 20jkYuU60
正直東方が無駄にキャラ出しまくってるからオリジナルとか描きずらい
少しでもキャラや雰囲気が似てたら東方厨が挙って噛み付いてきそう
687:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/12 01:45:24.16 nS4w1ydb0
9割9部ゴミだった東方同人がマシになるのか
やっとwikiで覚えた知識が役にたつ時が来たな
688:名無しさん＠涙目です。(山形県)
11/11/12 01:45:46.64 Zm7dQh+40
>>680
えっ（絶望）
689:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:46:03.57 hjLkn7nu0
>>667
オリジナルって・・・・皆がオリジナリル書いたらどんな惨状になるか想像つくだろ？
主人公が我が右腕に封印されし闇の末裔の紋章よ鎮まれとか言いながら
股下0ｃｍのミニスカセーラー服の萌えっ娘たちとハーレムな事になる同人誌ばっかりになるんだぜ？
690:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:46:09.08 0Ar/LiFu0
ワンピのパクリ漫画を速攻で通報してやりたいんですがｗｗｗ
691:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/12 01:46:09.58 J2iD0fC50
>>677
感慨深いな
破壊と再生が始まる
692:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/12 01:46:22.13 XgqMAQN60
>>671
外野がーっていったい何の話をしてんるんだお前は
アンカいっぱいついて一斉に叩かれて混乱してんのか？
俺が言ってるのは
>>244の認識が全く見当違いで、
営利非営利に関わらず私的利用の範囲を超えた即売会での頒布は明らかに著作権法違反だってことだよ
693:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 01:47:25.78 olgj3b8n0
実際に全部取り締まられるなんて誰も言ってないのに ID:roBwcQof0は何を言いたいんだろう？
一年間に数件見せしめ的な逮捕があってコミケその他即売会で二次が禁止になっただけで
二次同人は全滅すると思うよ。数件が数十件になったら言わずもがな
それでも描くって肝の据わった犯罪者がそうそういると思えん
694:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:47:34.87 23/yo3eX0
>>686
あり得るな
東方好きな奴は服装の一部が似てるだけで「パクるな殺すぞ」とか脅迫してくるしな
そういう奴らしかいないし好まない作品だからマジでこの世から消したい作品だわ
695:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:47:46.96 roBwcQof0
>>661
でも素人相手に訴訟しても分捕れる被害額が少ないからやらない。
結局裁判費用の方が多くかかってしまうし時間の無駄だから。
それでも裁判やりたいならどうぞって話。
>>668
同人なんて利権まみれじゃん。まさか企業が全く入ってこれなくて純粋なアマチュアだけの空間だと言いたいの？
それは単に企業の策略が見抜けてないだけだろ。
696:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/12 01:48:15.28 wdCH9VRC0
>>689
もともとそういう場所で良いんだよ。
ご当地弁当レビューとかそんなんで良い
697:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 01:48:31.26 2y0TgDr20
>>692
外野って、ようは同人業界の事を知らん人達がルール作れとか
同人は許さんと言ってることを言ってるんじゃないか？
うちもそれには賛成だよ。
698:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 01:48:46.61 EpgE4lUJ0
>>676
そもそも法を誤って認識しているのは、
拒絶しないと認められたことになると勘違いしている方なんだから、
二次創作として使って欲しい作家が、意思表示をするべきじゃないのか。
699:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 01:49:26.42 s6TiG4Vj0
>>641
非親告罪化のデメリット、極端に言えば逮捕におびえて好きなキャラクターの絵をかけなくなる
現実的な所では権利者はやりすぎなければ良いと思ってる同人も警察次第で逮捕できる
俺はこれを言ってきてあんたはそれは違うって議論をしてきたのに急に俺は萎縮しないから問題ないとか何の話だよ
700:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:49:34.87 0Ar/LiFu0
何かトレスとか怪しい漫画見つけたら即効で通報して潰してやりたい
ネタパクってる怪しい漫画も潰したいなｗｗｗ
701:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/12 01:50:02.93 Zo24RVPj0
二次創作の同人誌でも良いものあったからな。
ドラえもんの最終回とかも同人誌だろ？
ああいう作品もあるから、同人誌とか創作物関連は自由にやらせる方がいいのにな。
702:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:50:08.40 WdYo2J77P
>>689
その中で淘汰されて行っていい作品が生まれる
それに書いてる奴がみんな同じセンスじゃ無いだろ
703:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:50:40.52 I6HSL6Bn0
ネトウヨがなんとかしてオタクを味方につけようと必死になってるのって滑稽だよね
704:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:50:45.48 hjLkn7nu0
>>696
ご当地弁当が萌えキャラにされてしまう悪寒
705:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/12 01:51:10.96 E+o67Z5I0
コミケなんて例えるならニュー速民やvipの連中がいかがわしい本のためオフ会をしてるようなもんだからな
しかもどうどうとアピールしてあまつさえそれを表現の自由だとのたまう
どれだけ異常なことかよくわかる
706:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/11/12 01:51:13.47 Wc5veMM30
>>680
デデドン！（絶望）
あ、でも蛸壺の野郎をメリケンの後押しで訴えられる可能性が原子レベルで存在する・・・！？
707:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/12 01:51:19.08 ivkw+KAr0
>>695
つか、既に同人イベントそのものがビジネスとして成立してるしね。
708:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/12 01:51:25.74 XgqMAQN60
>>697
ルールつくる云々とかの話じゃなくて、現に今あってきちんと運用されてる著作権法の話を俺はずっとしてたつもりなんだが
愛知君はいささか混乱しているらしい
709:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/12 01:52:34.96 8iZJA7uT0
作者が同人だしてるけどあれはどういう扱いになるんだろ
710:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 01:52:36.70 EpgE4lUJ0
>>699
>現実的な所では権利者はやりすぎなければ良いと思ってる同人も警察次第で逮捕できる
そこは「この程度ならいいです」といってお終いなんだが。
そういう権利者の意思を捻じ曲げて警察が事件化できるようなものはないよ。
711:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:52:43.30 roBwcQof0
>>692
だから、違反しても文句を言う人間がいなければそれは法律として効力がないということ。
程度の問題なんだよ。
お前の方こそ大勢の流れに乗っかって正しい判断できてないだろうがよ。
>>699
逮捕できても有罪に出来なければ意味がないでしょ？
それとも警察は司法にも干渉できるようになるとでもいいたいわけ？
警察はヲタクをこの世から絶滅させたいという被害妄想でもあるわけ？
712:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/12 01:53:00.04 J2iD0fC50
最初は無論、東方の一強だろう
オリジナル勢がそれに抗う
ファッションオタクDQNが元の世界に帰っていき
今まで賑わっていた世界から
オタクたちが一瞬にして荒れ地に叩きつけられた
どこまで根性があるのか
それとも、このまま終わるのか
終わっても良い
713:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:52:59.81 hjLkn7nu0
>>705
じゃあ月野うさぎちゃんのおまんこが見たいときはどうするんだよ
同人誌がなくなると見れなくなるじゃないか
714:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/12 01:53:00.05 3IL8LFZgO
>>703
ネトウヨだけどTPPは賛成なんだが
715:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 01:53:13.62 WyyVmHgD0
オリジナル→売れない→同人業界縮小→原作関連が売れない→サブカル業界縮小
一部のオリジナル作家台頭→オリジナルは同人でよくね？→出版業界縮小→編集クビ
下のパターンなら大歓迎だ
716:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 01:53:33.19 2y0TgDr20
>>705
いかがわしいってそんなにいかがわしいかえ？
日本の文学や文化なんか見るとエロばかりだぞ。
谷崎潤一郎とかはぁはぁできる。
あと菱川師宣なんかは教科書に出てるしｗ
717:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/12 01:54:10.80 jCHiaaj70
僕は八雲藍ちゃん
718:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/12 01:54:16.62 9AnWBg430
>>695
本物の利権とは役人の天下りとか政治家にカネが行くとかだろう。
つまりオタ業界は管轄官庁をはっきりさせい、ということじゃないかね。
719:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/11/12 01:54:18.85 JNWseu00O
なんか極端な話に踊らされてるような気がするんだけど
720:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:54:58.61 bKbH7lND0
オリジナルを作れ～。ブックオフで中古本CDを買って盗んで低俗な同人誌を売ったりMP3DLしないで～。
721:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:55:22.14 0Ar/LiFu0
週刊誌でネタに詰まってそうな作者とかパクリに走りそうでそれが狙い目だな
722:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 01:55:26.21 olgj3b8n0
>>711
逮捕された時点で名前と顔が全国に晒しageされて名誉も回復されないのに
有罪にならなければ意味が無いとかねーわ
723:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:55:38.36 hteT+ikC0
>>700
へぇ…そんなで潰せるとは思えないが…
仮に潰せるとなったら…
ハンタ、ナルト、ジョジョはどうなんのよ？
色々トレスしたりしてるけど？
724:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 01:55:57.05 EpgE4lUJ0
>>715
それは無いんじゃないかな。
その一部のオリジナル作家を出版業界が引き抜くことになるから。
返って盛り上がると思う。
725:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 01:56:21.25 roBwcQof0
>>707
そそ。むしろ狂ったように同人擁護しているのって
ヲタ産業自体が一般社会から差別されているって被害妄想に囚われているみたいだね。
>>708
新潟君は法律のことばかり頭にあって世の中の空気というものが分からないようだな。
で、法律違反だから何が言いたいの？
>>709
編集はあんまりいい顔していないよ＾＾
726:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:56:22.49 0Ar/LiFu0
>>723
潰せなくても嫌がらせにはなるだろ
727:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:57:24.11 SU7XVD0O0
>>703
安倍や麻生が賛成なのにネトウヨが反対派なわけねーだろ
728:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/12 01:57:27.07 fdWIOMcd0
結局、東方にホモネタくっつけようってのはうまく行かなかったみたいだな
729:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 01:57:29.99 20jkYuU60
二次創作は原作者が良くも悪くも意図しなくこんな展開になるのか！という驚きや奇抜性だと思う
恋愛もので言うならいいものはアフター物でこんなIFもあってもいいなーとか完全パロ物で笑わせてくれるとか
悪いのは原作者が設定しないキャラがヒロインをNTRとかそんな世界観ぶち壊し物
730:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:57:34.32 8hksrjoh0
親告罪じゃなくなるってやつか
コミケは全員逮捕だな
731:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:57:34.45 i2/b1Wox0
>>649
もっと具体的に説明してくれ
732:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/12 01:57:59.06 ZiFWvoBQ0
東方みたいのがポンポコ生まれて出版社の地位が相対的に低くなるなら素晴らしいことだと思いますね
733:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 01:58:10.22 2y0TgDr20
>>725
良い顔しないのはコミケある時に仕事よりそっちを優先させる人が多いとかｗ
734:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:58:31.45 cls5UYWWP
>>698
残念ながらガイドラインを作らずなあなあで黙認してる
プロはその状態が一番やり易いから黙認してるわけで
嫌な方がHPに一行据えて警告した方が早いんですよ
今日日HP持ってないプロなんていないしものの数秒でできる事だよ
735:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 01:58:57.09 6LLLRL8p0
ところで何でお前ら「TPP参加＝即アメリカルール適用」って前提で話すすめてんだ？
736:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 01:58:59.32 0Ar/LiFu0
これで打撃を受けるのは同人界隈だけではないな
もっと広い範囲で打撃を受けるだろう
737:名無しさん＠涙目です。(空)
11/11/12 01:59:05.64 NnHfwZ760
>>655
ならその人は漫画家じゃない
そういう人を漫画家としてカウントしないでほしい
情熱を持った漫画家であればまずプライドが許さないからね
>>670
そういうの楽しむのは結構なんだけど売買せずに個人で楽しめばすむことだよね
738:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 01:59:06.56 hjLkn7nu0
もうどっかの島買い取って独立国家作ってオタクランドにしようぜ
日本には愛想が尽きた
739:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/12 01:59:51.88 fMK+ekpB0
東方は誰でもウェルカム
∧＿∧ ┌──────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、藤原妹紅ちゃん！
＼ ／ └──────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
740:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/12 02:00:08.87 46Y11g4O0
お前らが騒ぐ時は大抵たいした事にならんから安心しろ
741:名無しさん＠涙目です。(山形県)
11/11/12 02:00:15.11 Zm7dQh+40
>>728
ホモに東方がひっついたからね、まあ多少はね？
742:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/12 02:00:27.60 z+X5WcFZ0
ならないだろ、なったら縮小ってレベルじゃない
オリジナルもネットイナゴに難癖つけられて終わるよ
743:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 02:00:27.79 WyyVmHgD0
>>724
上のパターンは大いにあるでしょ？
それに、同人で売れると出版業界の偉そうな編集に使われてまで描こうとは思わなくなる
同人の方が自由に表現できて儲かるしね
744:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/12 02:00:53.11 ivkw+KAr0
>>733
コミケの為休載とか平気で言う作家にプロ意識とか恥とかプライドってないのかねぇ。
745:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 02:00:56.71 roBwcQof0
>>718
お前出版社がどれだけ政治家に金出してると思ってんだよｗｗｗｗ
ヲタ産業だからそういう黒いドロドロしたものがないクリーンで夢の溢れた世界って訳じゃないからｗｗｗ
>>722
そんな馬鹿げたことで逮捕される方がおかしいって思う人間が大多数なら名誉は傷つかないんじゃないの？
それに、警察だってそんな些細なことまで相手にしているほど暇じゃないだろ。
それとも、海賊版まがいのパクリをこのまま放置して欲しいってこと？
746:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 02:01:12.08 hjLkn7nu0
>>736
真島が尾田の絵柄をパクってるのも著作権違反だからフェアリーテイル回収だな
747:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/12 02:01:27.60 jCHiaaj70
つーかニコニコも大部分が削除されると思うが
アニメMAD関係、ゲーム実況あたりは確実にアウトだろ
748:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/12 02:01:28.91 qH9ipsmo0
まあぶっちゃけ何も変わらず今まで通りだと思うけどね
ν速もツイッターも大袈裟に騒ぎすぎやで
東方も縮小し始めたしあと数年で昔みたいな内輪に戻るだろうな
叩かれなくなるのはオッサンが2ch卒業するか寿命で死んだ時かなぁ
749:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 02:01:32.29 0Ar/LiFu0
>>742
まあな完全なオリジナルって殆ど無いから
何かしら難癖付ける隙はいくらでもある
750:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 02:01:47.97 s6TiG4Vj0
>>711
今だって権利者がNoといえば有罪になったんだから現状の著作権法のまま親告罪の部分だけ変えると同人誌は有罪になる
751:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/12 02:01:54.49 Zo24RVPj0
つくづく思うんだが、官僚とか警察とか利権とか多すぎだろう。
利権なくすためにも官僚や警察減らしたほうがいいよな。
官僚とかは長く安全に勤められるから、それを見越して、海外が彼らに手出ししてくるんだよ。
政治家並みに交代や変動させたら、海外が買収したとしても、政権につけなくて使い捨てされ、新しい人へ買収しての繰り返しで、海外の金を使わせることにより、日本の内政に手出しできにくくすることができる。
天皇制とか官僚とか長く権力を維持しているようなのからたかられる。
752:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 02:02:06.41 0Ar/LiFu0
>>746
それマジで見たい
753:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 02:02:33.31 i2/b1Wox0
P2Pやtorrentの取り締まりももっと強化されるの？
そうなるとDVDの売上が向上してアニメ業界は潤おうな
でもどうせ潤うのは上の方だけで、アニメーターの薄給は永遠に改善しないんだろうな
と、アニメーターの俺が言ってみる
754:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/12 02:03:00.99 fdWIOMcd0
>>741
サンクス
このスレ見ても効果はないみたいね
755:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 02:03:18.17 2y0TgDr20
>>737
うーん確かにそう言われればそうなんだけど
これに関しては、お金払ってまで自分の妄想物を見て感情共有してくれる人がいるって
なると嬉しくなっちゃう訳で。。。って商用でも原稿料貰ってるわけだし一緒かｗ
756:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 02:03:18.98 JLb+SNyV0
テンプレとかコピペとかもアウトだからｗ
まあ+は全滅だな
いいことだ
757:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:03:48.47 20jkYuU60
今後絵柄関係もアウトになるようならその絵描いてる人物に弟子という形で許可を得て描くようになるのか･･･
758:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 02:04:08.46 EpgE4lUJ0
>>731
非親告罪化されるということは、少なくとも
使用条件が明かされていない著作物は使えないというルールが徹底されるから、
多くの作品で使用条件が明示される可能性がある。
2001年頃のMIDI課金の時、近い事が起こって、
ゲーム(JASRAC管理外)などの音楽について、使用条件が明示され、使用可能な作品が増えた。
（しかし当時はJASRAC管理外＝フリーという意識が強かったためあまり意味はなさなかったが。）
759:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/12 02:04:23.64 JnO5MdPO0
586 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 01:27:02.51 ID:roBwcQof0 [12/17]
>>545
んなわけねーだろ。勝手に泣いてろ。
この人なんかすごいよね。
著作権違反に関しても
「どうせ時間と金の無駄だから訴訟なんてしてこない」
ってスタンスみたいだし>>695
オリジナルや許可されてる範囲でがんばってる人がいる一方
こういう人が平然とキャラぱくってエロパロ売ってるのも現実なんだね。
760:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 02:04:32.67 0Ar/LiFu0
規制規制でもっときつくして広い範囲を巻き込んで自滅してくれ
761:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 02:04:47.37 2y0TgDr20
>>753
ちょーがんがれ！
762:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 02:04:50.50 olgj3b8n0
>>745
＞海賊版まがいのパクリをこのまま放置して欲しい
勘違いしているようだけど俺は非親告化自体には賛成だぞ。オリジナルが増えればいい
TPPは他の面で反対だが
763:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 02:04:56.95 roBwcQof0
>>750
有罪になったとしても賠償額と裁判額を天秤にかけたら裁判費用の方が多くなるので
現実的でないので誰もやらない。もしくはねずみの会社みたいにごく一部のイカれた会社のみ。
764:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/12 02:05:45.84 XgqMAQN60
>>711
だーかーらー
著作権ってのは親告罪なのね、でその親告罪である著作権法について語ってるんだから
大前提として著作権者から文句がついてる場合のことを言ってるのね
で著作権者から翻案権や同一性保持権やの侵害ですと言われ、またそれが事実そうであったならば
営利非営利に関わらず、違反であるし、損害賠償もされるかもしらんねって話をしてるの
だから>>244は間違いだよって
まず落ち着いて読めや、な
765:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/12 02:06:24.06 E+o67Z5I0
萌豚が気持ち悪がられているのは
千葉県産のお米ふさおとめがどこ行ってもかなり売れ残っていることからも伺える
766:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 02:06:29.48 i2/b1Wox0
>>761
結婚はできたとしても家庭は作れない
収入的に厳しい
767:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 02:07:04.28 0Ar/LiFu0
萌え豚が減るよ！
768:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/12 02:07:37.33 wdCH9VRC0
>>753
動画サイト普及からヒット作なんか倍くらいにすげぇ売り上げ上がったよね。今はもうすぐ消されるし割に良いんじゃね。
769:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 02:08:18.79 nuaFjWgj0
オリジナルで描けばいい
770:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/12 02:08:25.01 XgqMAQN60
>>725
>>244で
> なんで？二次創作が著作権を侵さなければいいんだぞ？
> つまり金を取らなければいい。
ってﾄﾞﾔｱってしてる愛知君があんまりにも素敵だったから
僕は 君がした法律の話 について行っただけだよ？
771:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/11/12 02:08:26.90 xRiGSoi+P
>>728
内輪中の内輪ネタだからな
普通の人は知ってても、多田野がホモビデオ出てたってとこまでだし
772:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:08:30.15 hteT+ikC0
>>746
まぁそんなことはまずありえないと思うが
もし仮にそんなことになったら漫画業界は崩壊するな
773:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/12 02:08:34.72 5WFsGZbY0
次も民主に入れるしかないんだよな。児ポ規正法改正案のほうがひどいし。
774:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:08:40.60 20jkYuU60
萌え豚も大概だがアイドルオタも何とかしろよ
追っかけとか行くたび行くたび同じ奴が待ってるとか考えたら恐ろしいぞ
775:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 02:08:44.61 EpgE4lUJ0
>>743
しかし商業ベースに載せてもらって
たっぷり広告費を使って宣伝してもらえるのは儲けも桁違いだと思うけどね。
それも引き抜かれるくらいの逸材なら、
こき使われるどころか、完全に立場は上でしょう。
776:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:08:44.92 lflci7Ci0
犯罪者予備軍だったのがこれからは立派な犯罪者だね、おめでとう！
野田は守るといってるけど1年で辞めるから1年間は守ってくれるのかな？
777:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 02:09:03.50 i2/b1Wox0
>>768
え、何？
動画サイトある方が売上良くなるの！？
778:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 02:09:09.87 2y0TgDr20
>>766
うちの先輩でもアニーメータになった人が。。。
まさに平成女工哀史。。。
779:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 02:09:14.32 0Ar/LiFu0
>>774
両方潰れればいいのにな
780:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/11/12 02:09:36.29 NYJmXsKP0
TPP反対だけど、個人的にコレはどうでもいいなｗ
いや死活問題の日本人、外国人は大勢いそうだけど・・・。
781:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/12 02:09:51.63 N7Ljn3ip0
>>515
それは、著作者以外の利益を捨ててまで守る意味があるの？
782:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:10:02.96 GvIAMqTz0
●同人容認の出版社・作家
↑ ↓
【版権料】 【業務委託】
↑ ↓
●版権委託法人（もちろん天下り法人）
↑ ↓
【申請・版権料】 【許認可】
↑ ↓
●同人作家・サークル
783:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/12 02:10:08.11 V8GDqS0Q0
>>207
妄想乙
784:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/11/12 02:10:29.93 vB+/FCuN0
もともと東方一強なんでしょー？
785:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 02:11:01.36 cls5UYWWP
金を取らなきゃ大丈夫ならディズニープールはどうなるんだ、
今でも話題になる話だと思うけど
786:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 02:11:23.30 i2/b1Wox0
>>758
ありがとう
787:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 02:11:29.91 roBwcQof0
>>759
そうですねー、関係ない外野の癖に俺が同人の未来を考えてやってるんだぞ！ってドヤ顔で
さも知ったような口で偉そうなこと言っても、いざって時には何も役に立たないってのも現実ですからねー。
>>762
おｋ。それならいいよ。
つか何でもかんでもＴＰＰを反対させるために政治的にヲタ産業をとりこもうと必死な奴が何人かいるみたいだなｗ
正直ＴＰＰに賛成だろうと反対だろうと作家の暮らしは一向に良くなる可能性なんて全くないんだからどっちでもええわ。
それに本当に漫画とか好きならオリジナルでも生き残っていけるだろうしな。
788:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 02:11:58.27 0Ar/LiFu0
pixivって消滅確定？
あれも萌え豚生産所だよな？
789:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/12 02:12:22.18 qYGYbSno0
>>375
元々そういうもんだろ
本来なら東方はもはやコミケから外して単独イベやるべきだし
ミクも商業色強いから外してもいいくらい
昔みたいに本当に同人やってればいいんだよ
790:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/12 02:12:34.32 hjLkn7nu0
>>759
例えばの話だが、岸本がナルト同人ぜんぶ訴えると思うか？
ナルト本を出したことのあるサークルだけでも何千サークルもあるのに
791:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 02:12:52.68 i2/b1Wox0
>>778
え、何？お前女なの？
是非俺と結婚してくれ！！！！！
792:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/12 02:13:18.91 qH9ipsmo0
>>788
pixivに登録した時点で既に萌え豚である確率の方が高い
793:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 02:13:24.16 jQh6QT3I0
>>789
だな
そのニコ動ジャンルのせいで同人は変わってしまった
悲しいね
794:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/12 02:13:33.71 1snB8dPz0
同人はでかくなりすぎたんだよ
いつか終わりが来るとは思ってた
こういう形だとは予想してなかったけども終焉が近づいてる気がしてた
昔は知る人ぞ知る、コアなオタクばっかりだったのに
オタクの増加とネットの普及で広く認知されるようなった
巨大になりすぐるとコントロールできなくなって潰れると思ってたよ
795:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/11/12 02:14:01.96 lvE7U47QO
あるわけねーだろ反対派もキモオタ取り入れようと必死だな
796:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/12 02:14:04.01 XgqMAQN60
>>781
利益を捨てることなんてないだろ？
著作者以外が著作物の使用によって利益を得ることができると考えるなら、著作者に権利を使わせてくださいとお願いすればいい
著作物の利用によって相当の利益が認めるなら、著作権者にお願いするときに幾らかのお金を渡すのもいいだろう
それがつまり著作権使用料っていうのな
797:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:14:13.86 mto3fYIt0
どっちだよ？
デマだって言う奴アニメスレで多いんだけど
798:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 02:14:19.93 9ZFKpJG40
正直これは全然構わん
799:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 02:14:26.68 s6TiG4Vj0
>>763
警察が泥棒捕まえるとして盗んだ金額より裁判費用が嵩むから捕まえないの？そんな馬鹿な話は無いだろ
著作権者が損害賠償求めて裁判起こすんじゃなくて警察が逮捕して裁判起こすんだから何で費用の話になるんだよ
権利者が手間隙金をかけて訴訟起こすのは民事訴訟の場合だぞ
800:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:14:45.32 20jkYuU60
賛成すれば日本をアメリカに明け渡すのかといい反対すればキモオタチョン氏ねと
両方色眼鏡状態で実際ちゃんとした考える奴はほとんどない気もする
801:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/12 02:15:18.51 jCHiaaj70
昔はなんか怪しげなオリジナルグッズとか謎の本とかあったよな
802:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 02:15:20.47 5XsOarpY0
東方いつ頃廃れるの？
もう我慢できん
803:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/11/12 02:16:03.19 kIXt76Ak0
情強気取りのおまえらのよくある誤解を解いておこうか
①営利非営利問わず、二次創作にも著作権が発生する。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
②同人は二次創作だけでない。オリジナルもたくさんある。
③東方は二次創作を許可している。（ガイドラインがある）
④そして東方以外にも二次創作を許可しているところはある。（条件付きがほとんど）
例：URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
⑤今となっては同人上がりの作家は珍しくない。
⑥プロ漫画家でも同人活動をしている人はおまえらが想像している以上にたくさんいる。
⑦コミケ等で編集者がアシスタントや漫画掲載の勧誘が活発に行われている。
804:名無しさん＠涙目です。(秋田県)
11/11/12 02:17:29.56 jRVLRkeJ0
あれは規制されるべきレベルだったからいい機会だったな
日本人は度を超えて変態過ぎるわ
805:名無しさん＠涙目です。(青森県)
11/11/12 02:17:30.78 ZKrVoDx60
オリジナルエロはいいの？
806:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 02:17:44.30 roBwcQof0
>>764
何が落ち着いて読めや、な？（ドヤァ
だ。片腹痛いわ。
損害賠償されるかもしらんね？はぁ？
そんな非現実的なこと一々噛み付いてるのかこいつは。
>>770
はいはい、よかったですね＾＾
>>782
そうなると思う。で、その天下り団体に赤松が入りたいらしい。
>>785
別に全部がＯＫって訳じゃないからな。
807:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 02:17:49.35 EpgE4lUJ0
>>797
元々、海賊版やP2P対策のための非親告罪化だったというのは確か。
しかしここまで話が大きくなった以上、
著作者側も黙認を止めて明示するなど何らかの動きはあるんじゃないかな。
808:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/12 02:18:19.17 GstzVIQz0
オリジナル同人を描いても
既存の作品のパクリだと難癖つけられる危険性が
809:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/12 02:18:20.06 CebKiuqh0
アメリカでもオタコンはいっぱいあるけどあれアンダーグラウンドなパーティーだったのかよ
810:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 02:18:35.88 Gr/C/ElR0
同人ってみんなちゃんと儲け出たら申告してるのか？？？
811:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/12 02:18:46.87 ivkw+KAr0
この手の話題でチラチラ出てくるけど、今の同人が本来意味する同人とはかけ離れた存在になったって事に尽きる。
振り返ったり省みる事もない、同人側で同人を語るシンポやイベントでそんな風景見た事無い。
812:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:18:49.87 Mu7XUyvk0
>>800
レッテル貼りをスルーできない方が悪い
いまはレッテルを貼られた人ではなく第三者が反応すようになったがなｗ
813:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/12 02:19:20.47 5L7bAs0g0
お菓子だからね
814:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 02:19:28.26 0Ar/LiFu0
漫画とかアニメ関連で怪しい部分があったら難癖つけて通報したい
815:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/11/12 02:19:57.98 PhdW+ekp0
(´･ω･｀)あのあのあのあの
(´･ω･｀)総理大臣っていつかわったの？
816:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/12 02:20:45.74 GstzVIQz0
コロッケみたいなモノマネで食ってる芸人も訴えられるな
817:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 02:20:53.59 2y0TgDr20
>>811
そうかえ？
よっぽど悪質な企画屋以外、描き手は好きなようにやってるよ。
実際赤字サークルが殆どなんだし、それが現実を如実に表してる。
818:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:20:56.17 lflci7Ci0
アメリカ的にアウトなエロはオリジナルだろうが駄目。特に児ポは厳しいからな
ジジババのエロなら大丈夫だよ。これからは熟年ブームです
819:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/12 02:21:50.13 cls5UYWWP
>>809
フェアユースの法理というものがあってね
820:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/12 02:22:04.27 J2iD0fC50
>>815
| ´ω｀|φ
821:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/11/12 02:22:06.43 PhdW+ekp0
(´･ω･｀)あのあのあのあのあのあのあのあのあの
822:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/12 02:22:09.36 roBwcQof0
>>793
逆に言うと取り締まらないといけない位酷いってことだからな。
>>794
2ｃｈにあったスレの寂れる法則のコピペみたいなもので、
大量に客層の悪いのが入ってくると全体が廃れるって法則だね。
そもそもコミケなんてここまで神格視するようなものじゃなかったし。
個人的に楽しむのであれば別に無くても困らないからなあ。
>>795
そういうこと。コミケでも政治臭い客がゴロゴロいて本当嫌になるわ。（大抵ニートだけど）
>>799
じゃあお前は小学生が版権元に無断で描いた落書きが泥棒と同じ程度の罪になると言いたいんだな？
823:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/12 02:22:39.79 N7Ljn3ip0
>>796
金銭を得ることだけが利益じゃないし、パロディ禁止まで保護する必要はないだろ
オリジナルの保護だけでいいじゃん
824:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:22:55.23 lzwzMq+C0
>>682
ワンサイドゲームってレベルじゃねーぞ
825:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/11/12 02:23:27.79 JnO5MdPO0
>>787
いつ俺が同人の未来を心配したんだ・・・
つかどのレス読めばそうなるんだ・・・？
同人界が繁栄しようが衰退しようがそこはどうでもいいけど
何の罪悪感もなしに人の著作権侵害して開き直ってるカスは
割れ厨と同じ穴の狢だと理解した方がいい、
理解できる頭がないなら死んだ方がいいと思ってるだけだよ。
826:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/11/12 02:23:51.08 kIXt76Ak0
>>810
ある程度儲けてるところはたいてい申告してるよ
儲けるには、ほぼ必ず同人ショップで売らなきゃならんから調べられたら一発で分かるし
827:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/12 02:24:37.24 jCHiaaj70
You,東方オタになっちゃいなYO
828:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:24:40.55 lflci7Ci0
石原の時より圧倒的広範囲できびしい規制になるのにキモオタスルーしてたからな
政治に興味がないとか言って避けてたら環境変わってたとか無様すぎるｗｗｗｗｗｗ
829:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/12 02:24:49.57 ivkw+KAr0
>>817
ミクロの話をしてない。
今の同人における構造の話、そういう意味で小さくてほんとに趣味でやってるサークルも今の構造の養分。
830:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/12 02:24:52.86 XgqMAQN60
>>806
落ち着いて読めた？
で、もう見当違いの反論はないの？
じゃあ一応は納得できたってこと？
よかったね＾＾
お金とってないから僕著作権法違反してないもんって理屈は通らんからな
831:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/12 02:24:56.82 i2zzuHm+0
これでオタクが減ってくれたら
日本にとってはいい事なんじゃないの？
832:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:25:02.28 20jkYuU60
>>804
＞日本人は度を超えて変態過ぎるわ
度を越えて変態なのが日本人
故に多宗教に八百万が存在してるともいえる
ただ止めることしてないから今度を越してるのも正直あるな
適度にブレーキかけてれば問題なかったと思うけど
833:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/12 02:25:13.96 EpgE4lUJ0
日本版フェアユースが欲しいなら、ルールはしっかり作っておいて、
かつ、それを守っていないとな。
834:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:25:31.94 ta+H5fle0
なんでイベント会場に来たこともないと一目で分かるような奴が
同人界について語ってんだよここはｗ
エロ同人zip博士か？
835:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/12 02:26:18.85 0Ar/LiFu0
>>831
オタに関わる企業は大ダメージでやばいけどなｗ
836:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/12 02:26:27.30 WyyVmHgD0
>>775
仮に１万部くらいの同人作家だと印税をケタ違いにするには100万部くらい必要じゃね？
出版業界飛び越えてゲーム、アニメ化してその後に同人原稿まとめて出版のパターンが一番おいしいなｗ
837:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/12 02:26:31.44 2y0TgDr20
>>825
漫画家だけど個人的には割れ厨と同じ穴の狢だと思わないなぁ
838:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/12 02:26:46.60 JlevtQMki
>>800
日本全体の経済学的にはプラスなのは明白
そのプラスが多い少ないに関わらずだが。
だが各人人間の利害的には不利益になる可能性が高い
日本の(経済的)国益のために参加するか
国民のためにやらないかってだけじゃないかね
ここでトレードオフしなくちゃならないんだろうけど、
839:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:27:05.19 43+EphPK0
今までが好き勝手しすぎてたからな
借金してまでエロ同人誌作るバカもいるぐらいだし
840:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/12 02:27:24.38 N7Ljn3ip0
>>832
そういうこと言う奴いるけど、変態であったりエロを表現することにどこか問題があるのか？
そういうものを恥じるのは理解できるが、恥を利用して規制しようとするのは間違いだろ
841:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/12 02:27:40.39 LW2q73yt0
規制規制うっせーな
てめーらの国の銃規制してから他国に口だせよカス
842:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/11/12 02:27:53.47 kIXt76Ak0
>>803に追加しておく
⑧同人はエロばかりではない。コミケではむしろ全体の３割ほどしかないと言われている。
843:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/12 02:27:58.39 lzwzMq+C0
>>839
そんなに儲かるの？