11/11/09 19:47:26.03 SEdppVWF0
自由貿易賛成なのは当たり前だろ
TPP反対＝鎖国とか間違った印象操作してんじゃねーよ
7:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/09 19:47:35.26 agmB4r2a0
せやな
8:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/11/09 19:47:50.92 /oaNoL8H0
よく言った！さすが自民
9:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/09 19:47:56.19 WAwEiwwX0
APEC目前特番 大激論！TPP交渉への参加は必要か？必要でないのか？ - ニコニコ生放送
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10:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/09 19:48:13.58 m5N2OoKr0
>>6
賛成派も反対派も都合の良いように極論で印象操作してるだけだ
11:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/09 19:48:16.82 VoEVm+yY0
>>5
12:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/09 19:48:30.05 MagY2N4B0
経世会系の議員は自民党から離党しろ
民主党へ池
13:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/09 19:50:30.51 M+wBp27D0
ネトサポ歓喜
14:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/09 19:51:15.15 NBYZ3SML0
>>6
実際に新自由主義の政治家はＴＰＰに賛成してるんだが
ＴＰＰに反対してるのは共同体主義や社会民主主義の政治家
これじゃ鎖国っていわれてもしょうがないわ
15:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/09 19:51:24.83 PrByNnzI0
自由貿易＝TPPみたいな印象操作するな
今だって十分に自由貿易だ
仮にだ自由貿易を強化するにしても、他の方法を模索すれば言いだけでTPPにこだわる必要ない
16:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/09 19:52:17.92 niANjR990
これが野党の仕事
とりあえず与党には反対しないと議論もしないで通っちゃうからな
17:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/09 19:52:20.21 1PYBQDeR0 BE:59321322-2BP(113)
sssp://img.2ch.net/ico/hikky_mochi.gif
ほんとTPPで政界再編してほしいわ
そのほうが少なくとも経済政策については政党ごとに違いがはっきりする
18:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/09 19:54:54.71 EubU6Sth0
自由貿易 どの党も賛成
TPP不平等条約 売国奴以外反対
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
公明、参加表明に反対 中間とりまとめ
2011.11.9 18:04
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「日本とのＴＰＰ交渉判断慎重に」、米超党派議員がオバマ政権に要請
19:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/09 19:55:42.90 xmdGxUqv0
まあそれでもいいわこの際
20:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/09 19:56:07.80 z9XIgwsx0
まるでネトウヨみたいだー
21:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/09 19:56:19.71 r0W/5Tld0
つーかTPPは範囲が広い 純粋に物品のやり取りの貿易って以外の面があるからな
とにかく至る所に外資が顔出してくるだろうよ
22:名無しさん＠涙目です。(北海道【19:43 震度1】)
11/11/09 19:56:33.39 82Xn9n7x0
せやな
23:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/11/09 19:56:56.45 9aFjo8LG0
本日のチョンスレ
24:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/09 19:57:14.30 r0W/5Tld0
>>14
医療に関しては、TPP参加国がウンコ集団だから、鎖国が正解だぜ
25:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/09 19:58:07.40 c8JfAYf90
カス自民、
沖縄の知事と一緒の手のひら返しだな。
26:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/09 19:58:35.76 SEdppVWF0
>>14
今TPP参加してないけど、今鎖国してんのかよ？お前アホだろ
食料だって自給率４０％だし、輸入しまくってるだろ
どこが鎖国してんだよ
27:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/09 19:59:34.24 dKKauaWZ0
野党時代の民主みたいになってきたな
28:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/11/09 20:00:01.04 nYWSZQIr0
だんだん民主党みたいになってきたな
29:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/09 20:00:08.79 ZPXmaawa0
この論理は正解
素人にお勧め
30:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/09 20:01:43.81 xfhQLAttP
そもそも実態がハッキリしない以上逃げるのが吉だろ
一体何が何だかわからないうちにバスに乗り遅れるな連呼じゃな
31:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/09 20:02:05.37 KbUjjpyU0
それでも自民は米国、中国、韓国と自由貿易したい
今は反対してるけど米国従属の官僚、経団連の言いなりだから
32:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/11/09 20:03:53.44 n3cctmfr0
自民は永久に野党がお似合いだなｗ
でももうすぐ無くなるかｗｗｗｗｗｗ
33:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/09 20:04:02.34 XYXdM9hX0
バスに乗り遅れるな
って大戦前の合言葉だよね
34:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/09 20:04:14.98 iSilOqzn0
△
35:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/09 20:04:38.52 so3zUqMi0
外資＝悪って問答無用で決めつけてりゃ
鎖国って馬鹿にされるだろ
36:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/09 20:04:42.85 GMGZ5Dqf0
反対派の議員が犯罪者や売国奴ばかりなのは何でなの？
37:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/09 20:05:37.64 NBYZ3SML0
>>26
現実的にＴＰＰ賛成派の多くは経済的自由主義者であるのに対して
反対派の多くは修正資本主義や社会民主主義的な発想で国が経済介入することを是としてるだろ
前者のほうがより国際的、自由貿易的である以上対照的に後者は
国の意向により自由貿易に規制をかけようとしてるんだから鎖国っていわれても仕方ない
38:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/09 20:07:01.56 xfhQLAttP
>>33
「バスに乗り遅れるな」「満州は日本の生命線」と同じだな
外需依存を煽るのは碌な事にならん
39:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/11/09 20:07:12.13 mN/cur2WO
パートナーって脅迫されてなるもんなの？
40:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/09 20:08:37.52 PWQrLiaE0
対案すら出さないクズ政党に存在価値はありません。
失われた20年の責任を取ったえあ即刻解党してくださいね。
聞いてますか？娘が東電さんww
41:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/09 20:08:51.33 JE0tQufQ0
>>5(笑)
42:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/09 20:10:20.84 jBlnhUSt0
自由貿易は米国の奴隷になることじゃねえだろ。
43:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/09 20:11:58.89 so3zUqMi0
反対派は外からの資本主義が流れこまないか必死に防衛してる北朝鮮のようだ
44:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/09 20:13:25.16 XYXdM9hX0
>>43
普通そういう枠組みがあるから「国」なんじゃないの
45:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/09 20:23:12.38 JE0tQufQ0
>>43
外からの資本主義ってなんだよ
主義思想に国産も外国産もねーよ
46:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/11/09 20:27:15.42 TkJ+g3lw0
総論賛成だけど方法がまずいとかくだらん。
日本の将来どうするかの具体的議論が深まらないのは野党の自民党がこういう姿勢だからだろうな
47:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/09 20:28:27.18 0KWCV8z2P
参加するのはいいとして、政治家の交渉能力が大事だよね。
48:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/11/09 20:29:14.33 yKKFlOK/O
TPPは、貿易だけでなく投資も含めて「アジア太平洋の経済のルール」を決めるものであり、いずれWTOにも反映される可能性が高い、極めて重要な交渉。
つまり、TPPかASEAN+3/+6の自由貿易圏に参加しないことは、WTO交渉でも日本がイニシアチブを握れなくなる事を意味する。そう、交渉参加する決断自体遅過ぎた。
日本は以前から「GATTウルグアイ・ラウンド交渉」など多国間の通商交渉をしてきたが、
その時は「交渉に参加するか・しないか」は争点ではなかった。「交渉をやった上で、受け入れるかどうかの判断」だった。
しかし、菅政権の時から、「交渉に参加するか・しないか」という幼稚な事を争点にしてしまった。
このため、「TPPが何かわからないから交渉参加できない」「だから情報開示しろ」「影響が日本に無いと判明しなければ、交渉参加できない」
という、頓珍漢で幼稚な無理難題が出て来た。
「TPPが何かわからないから交渉参加できない？」…交渉中であり、アメリカだって、どういう合意になるのか（＝TPPがどういうものになるのか）、まだわからないのに。
「だから情報開示しろ？」…情報開示しろと言っても、（交渉中で合意が無いのだから）無いものは出来ない。
交渉中の情報を得るには、交渉に参加する以外に道は無い。交渉に参加しない人に、交渉中の情報を与える愚者はいない。
「影響が日本に無い（セーフでない）と判明しなければ、交渉参加できない？」…影響が国内政策に一切無い通商交渉なんて、世の中に一切無い。
影響が無いことが確約されないと交渉参加しない駄々っ子なんて、他国から日本は幼稚園児と見られてしまう。
TPP交渉に参加しているベトナムは高い関税を放棄することになるし、マレーシアだってマレー人優遇政策「ブミプトラ」を直すかもしれない。どの国もリスクを取りながら交渉参加しているのだ。
49:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/11/09 20:32:21.54 TkJ+g3lw0
>>48
まったくお前の言うとおりだわ。
野田は国益を考えて強硬して欲しい
50:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/09 20:32:36.08 PrByNnzI0
>>37
そもそもTPP自体が政治の経済介入なんだけどね
真の経済的自由主義は国家の概念がなくならないと実現しない
国境、国家がそこにある限り、医療や食料・資源は国家としては絶対に守ってゆかねばならない分野だ
そのことを理解せずにTPP賛成なんていってる奴はどうしようもない
51:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/09 20:36:12.90 Qh0bW2A30
>>48
>交渉中であり、アメリカだって、どういう合意になるのか（＝TPPがどういうものになるのか）、まだわからないのに。
いや、もう交渉自体は殆ど終了。
米企業有利な方へ誘導済みだが。
52:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/09 20:38:24.73 O3G+YKzb0
幸せになる人と不幸になる人のどっちが多いのよ
経営者だけが金儲けできても意味ねーだろ
53:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/11/09 20:39:28.01 n3cctmfr0
>>51
具体的に示せよボケ
54:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/11/09 20:41:21.57 c9HlRTjF0
だいたい次の選挙で落選確実な詐欺師のニガーに媚び売っても意味ねえのにな
TPPなんてまじ日本は損するだけ
55:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/09 20:43:24.42 xfhQLAttP
>>54
んだな、向こうも苦しいからこんな帝国主義丸出しの事やってるんだろ
そんな潰れかけの連中にわざわざ点与えてどうするんだよと
56:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/09 20:46:11.08 PrByNnzI0
>>52
海外とやりあうすべを持ってない日本の中小、零細は軒並みやられるんじゃないかな
得をする可能性があるのは大企業くらいでしょ
中小でも世界にシェア持ってるようなところは残れるだろうけどそんなの一部でしょ
日本の大部分を支えている中小零細がなくなって日本に何がのこるんだろうな
海の向こうからやってくる会社が日本人を雇ってくれればいいが、俺は雇えてもらっても今より給料安くなる可能性が高いと思うぜ
価格競争のために可能な限り人経費は抑えてくるだろうからな
57:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/09 20:49:22.07 Oab4wyW20
民主党は選挙の時、マニフェストで自給率を上げます！と言ってたのに、
自給率14％に下がるTPPを推進しだした。
公約詐欺！
58:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/09 20:51:55.97 tejGkKJ+0
日本、アメリカ、EU の農業政策
規模100倍のアメリカの農業予算(2兆円)は、日本の農水省の予算(2.4兆円)より少ない。
アメリカ農務省(USDA) の予算は約10兆円だが、このうち8兆円は、フードスタンプなどの低所得者むけ食費補助。
農業予算 ＝ 270億ドル ＝ 2兆円 ＝ 全体10兆 - 非農業予算8兆円 ＝ アメリカ農務省裁量的経費
EUと日本の小麦補助金
EU 約7000円 / トン
日本 国の補助金 10万6000円 / トン
市場価格 2万円 / トン
農水省 小麦補助金
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
EU は条件付きの最大値。
日本は上記に加えて、高額の関税、農業者年金への補助金、固定資産税、消費税、相続税の免除減税、地方レベルの優遇措置多数。
規模加算などの上積み補助金もあり。
59:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/09 20:59:17.70 O3G+YKzb0
>>56
アメリカ人が幸せになるだけか
何のための人生なんだろ
60:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/11/09 21:12:49.77 TkJ+g3lw0
TPPでルールを決めればそれに沿って最適化した商品を作れるようになるもの。競争力がつくしスケールメリットもでてくるからTPP域外に対しても有利になるわなあ。
日本は資源活用やエネルギーの効率高くて競争力高いんだから積極的に進めるべきだわな。
61:名無しさん＠涙目です。(香川県)
11/11/09 21:32:10.96 7vfTCBga0
格差は広がるよな。確実に。
それだけは間違い無いと思うわ。
62:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/09 21:40:35.38 NBYZ3SML0
>>50
まったく理論がなってない
経済的自由主義をよりおすすめようとしてるほうが自由貿易派であり
それに反して介入色をつよめようとしてるほうが自由貿易を抑制しようとしてるわけで
これを江戸時代の貿易統制政策に準えて鎖国と比喩するだけの話だろうが
つーか単なる比喩にギャーギャーわめいてるほうが馬鹿だろ
そもそも鎖国だってあれは幕府の貿易独占管理にすぎないわけで
まったく国を閉ざしていたわけじゃないから鎖国はおかしいって言ってるのと同じレベル