11/11/09 20:11:58.89 so3zUqMi0
反対派は外からの資本主義が流れこまないか必死に防衛してる北朝鮮のようだ
44:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/09 20:13:25.16 XYXdM9hX0
>>43
普通そういう枠組みがあるから「国」なんじゃないの
45:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/09 20:23:12.38 JE0tQufQ0
>>43
外からの資本主義ってなんだよ
主義思想に国産も外国産もねーよ
46:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/11/09 20:27:15.42 TkJ+g3lw0
総論賛成だけど方法がまずいとかくだらん。
日本の将来どうするかの具体的議論が深まらないのは野党の自民党がこういう姿勢だからだろうな
47:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/09 20:28:27.18 0KWCV8z2P
参加するのはいいとして、政治家の交渉能力が大事だよね。
48:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/11/09 20:29:14.33 yKKFlOK/O
TPPは、貿易だけでなく投資も含めて「アジア太平洋の経済のルール」を決めるものであり、いずれWTOにも反映される可能性が高い、極めて重要な交渉。
つまり、TPPかASEAN+3/+6の自由貿易圏に参加しないことは、WTO交渉でも日本がイニシアチブを握れなくなる事を意味する。そう、交渉参加する決断自体遅過ぎた。
日本は以前から「GATTウルグアイ・ラウンド交渉」など多国間の通商交渉をしてきたが、
その時は「交渉に参加するか・しないか」は争点ではなかった。「交渉をやった上で、受け入れるかどうかの判断」だった。
しかし、菅政権の時から、「交渉に参加するか・しないか」という幼稚な事を争点にしてしまった。
このため、「TPPが何かわからないから交渉参加できない」「だから情報開示しろ」「影響が日本に無いと判明しなければ、交渉参加できない」
という、頓珍漢で幼稚な無理難題が出て来た。
「TPPが何かわからないから交渉参加できない？」…交渉中であり、アメリカだって、どういう合意になるのか（＝TPPがどういうものになるのか）、まだわからないのに。
「だから情報開示しろ？」…情報開示しろと言っても、（交渉中で合意が無いのだから）無いものは出来ない。
交渉中の情報を得るには、交渉に参加する以外に道は無い。交渉に参加しない人に、交渉中の情報を与える愚者はいない。
「影響が日本に無い（セーフでない）と判明しなければ、交渉参加できない？」…影響が国内政策に一切無い通商交渉なんて、世の中に一切無い。
影響が無いことが確約されないと交渉参加しない駄々っ子なんて、他国から日本は幼稚園児と見られてしまう。
TPP交渉に参加しているベトナムは高い関税を放棄することになるし、マレーシアだってマレー人優遇政策「ブミプトラ」を直すかもしれない。どの国もリスクを取りながら交渉参加しているのだ。
49:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/11/09 20:32:21.54 TkJ+g3lw0
>>48
まったくお前の言うとおりだわ。
野田は国益を考えて強硬して欲しい
50:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/09 20:32:36.08 PrByNnzI0
>>37
そもそもTPP自体が政治の経済介入なんだけどね
真の経済的自由主義は国家の概念がなくならないと実現しない
国境、国家がそこにある限り、医療や食料・資源は国家としては絶対に守ってゆかねばならない分野だ
そのことを理解せずにTPP賛成なんていってる奴はどうしようもない
51:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/09 20:36:12.90 Qh0bW2A30
>>48
>交渉中であり、アメリカだって、どういう合意になるのか（＝TPPがどういうものになるのか）、まだわからないのに。
いや、もう交渉自体は殆ど終了。
米企業有利な方へ誘導済みだが。
52:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/09 20:38:24.73 O3G+YKzb0
幸せになる人と不幸になる人のどっちが多いのよ
経営者だけが金儲けできても意味ねーだろ
53:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/11/09 20:39:28.01 n3cctmfr0
>>51
具体的に示せよボケ
54:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/11/09 20:41:21.57 c9HlRTjF0
だいたい次の選挙で落選確実な詐欺師のニガーに媚び売っても意味ねえのにな
TPPなんてまじ日本は損するだけ
55:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/09 20:43:24.42 xfhQLAttP
>>54
んだな、向こうも苦しいからこんな帝国主義丸出しの事やってるんだろ
そんな潰れかけの連中にわざわざ点与えてどうするんだよと
56:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/09 20:46:11.08 PrByNnzI0
>>52
海外とやりあうすべを持ってない日本の中小、零細は軒並みやられるんじゃないかな
得をする可能性があるのは大企業くらいでしょ
中小でも世界にシェア持ってるようなところは残れるだろうけどそんなの一部でしょ
日本の大部分を支えている中小零細がなくなって日本に何がのこるんだろうな
海の向こうからやってくる会社が日本人を雇ってくれればいいが、俺は雇えてもらっても今より給料安くなる可能性が高いと思うぜ
価格競争のために可能な限り人経費は抑えてくるだろうからな
57:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/09 20:49:22.07 Oab4wyW20
民主党は選挙の時、マニフェストで自給率を上げます！と言ってたのに、
自給率14％に下がるTPPを推進しだした。
公約詐欺！
58:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/09 20:51:55.97 tejGkKJ+0
日本、アメリカ、EU の農業政策
規模100倍のアメリカの農業予算(2兆円)は、日本の農水省の予算(2.4兆円)より少ない。
アメリカ農務省(USDA) の予算は約10兆円だが、このうち8兆円は、フードスタンプなどの低所得者むけ食費補助。
農業予算 ＝ 270億ドル ＝ 2兆円 ＝ 全体10兆 - 非農業予算8兆円 ＝ アメリカ農務省裁量的経費
EUと日本の小麦補助金
EU 約7000円 / トン
日本 国の補助金 10万6000円 / トン
市場価格 2万円 / トン
農水省 小麦補助金
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
EU は条件付きの最大値。
日本は上記に加えて、高額の関税、農業者年金への補助金、固定資産税、消費税、相続税の免除減税、地方レベルの優遇措置多数。
規模加算などの上積み補助金もあり。
59:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/09 20:59:17.70 O3G+YKzb0
>>56
アメリカ人が幸せになるだけか
何のための人生なんだろ
60:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/11/09 21:12:49.77 TkJ+g3lw0
TPPでルールを決めればそれに沿って最適化した商品を作れるようになるもの。競争力がつくしスケールメリットもでてくるからTPP域外に対しても有利になるわなあ。
日本は資源活用やエネルギーの効率高くて競争力高いんだから積極的に進めるべきだわな。
61:名無しさん＠涙目です。(香川県)
11/11/09 21:32:10.96 7vfTCBga0
格差は広がるよな。確実に。
それだけは間違い無いと思うわ。
62:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/09 21:40:35.38 NBYZ3SML0
>>50
まったく理論がなってない
経済的自由主義をよりおすすめようとしてるほうが自由貿易派であり
それに反して介入色をつよめようとしてるほうが自由貿易を抑制しようとしてるわけで
これを江戸時代の貿易統制政策に準えて鎖国と比喩するだけの話だろうが
つーか単なる比喩にギャーギャーわめいてるほうが馬鹿だろ
そもそも鎖国だってあれは幕府の貿易独占管理にすぎないわけで
まったく国を閉ざしていたわけじゃないから鎖国はおかしいって言ってるのと同じレベル