11/11/07 22:28:30.24 mxmx1Rj+0
>>226
残念、今は薬剤師が勝手にジェネリックに代えていいようになった（厳密には薬局で患者の了解がいるが）
医者が「絶対にジェネリックにするな、と命令する」場合に限り、医師名と捺印する欄が処方箋にある
現状は日本ではジェネリック処方は、医者の手を離れて一人歩きしてる状態。
よほどの意地っ張りじゃないと「絶対ダメ」なんてしないからね
236:名無しさん＠涙目です。(香川県)
11/11/07 22:29:18.70 Cru2QFU30
>>234
医師会に追随してる底辺のネトウヨが低学歴って言ってるだけだろ（´・ω・｀）
自分を医者と同視してんじゃねーよ
237:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/07 22:29:26.45 XjtJ9iwm0
>>232
今まで念仏みたいに唱えてきた結果が今だからなぁ
もちろん悪くは無いんだが、言葉自体の魅力は薄れてるね
238:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 22:29:29.98 HEeeHkty0
ま、普段から健康に気を付けるこったｗ
239:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/11/07 22:30:25.04 ofSHEkZD0
>>221
現状でも別に鎖国なんてしてないし何でもかんでも開けばいいというもんでもない
他国が何か仕掛けてきたときにそれの善悪は置いておいてとりあえず反対論というのは出るもんだが
お前が言ってるのも結局はそれらすべてを日本特殊論やら陰謀論の変なレッテル張貼りで矮小化してるよう見える
>ぶっちゃけ医療を完全自由化して保険加入者にこれまでと同じ保障与えても
>かかるコストはあんまり変わらないだろうよ
>
>もっとも市場が十分に競争的であることが条件だが
特にこの説明なんかが胡散臭さを増してるような気がするね
240:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/07 22:30:46.59 z61bDjNH0
>>205
おいおい民主は民団の支持政党だろ
外国人献金問題児いっぱいるしな
241:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/11/07 22:31:14.31 +DOc9Tza0
これからの若い人達は本当に可哀想だな。
就職難。
就職してもサービス残業。
低所得。
年金なし。
国に大借金。
これから更に関税撤廃で途上国並みの給料になるんだろ。
官僚は何考えてんだ？
242:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/11/07 22:31:33.55 uzBg9IYS0
通商問題でのアメリカ不信は根強い。それにもう少しマシな答えを用意しない限り
いくら既得権の低学歴と煽ったところで「アメリカよりはマシ」のひとことで相手にされないぞ。
むしろ売国工作員の印象を強めるだけだぞ
243:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/07 22:32:01.20 ZAK3KXf00
>>187
ああいうしゃべり方する人は半分いい加減な妄想ふりまいてるから面白いよね
244:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/07 22:32:25.03 ueEBKIHq0
医療が崩壊してるとこのルールなんかは何一つ聞く耳持つことないだろ
245:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/07 22:32:26.27 yctlryyz0
どうやら日本国の歴史は平成で終わりのようだ
246:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/07 22:32:29.44 0/7M6NK/0
>>75
小沢が代表の時に
「民主党には政権運営能力がない」
多分これだけが本当の事だな。
247:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/07 22:33:14.01 mxmx1Rj+0
>>233
【混合診療の導入目的】
１）国の医療費削減 ２）患者サービスの向上
公的保険を補完するものとして民間保険を普及させるとなっておりますが、アメリカの例のごとく混合診療が導入されれば、
１） 国 の 支 出 は 減 り ま す が 、 患 者 さ ん の 自 己 負 担 が 大 幅 に 増 え ま す 。高度先進医療などは、早急に保険収載されるべきです。
２）受けられる医療の範囲がお金の有無によって決まる。病気になっても健康保険で見ていただけなくなります。
株式会社の参入や、混合診療の導入をすれば、 国 民 皆 保 険 制 度 が 成 立 し た 以 前 の 状 態 に 戻 っ て し ま い ま す 。 ←ただの改悪ってことね
「誰でも、いつでも、どこでも安心して平等に医療を受けられる国民皆保険制度を守りましょう」
アメリカのような市場原理の医療の導入に反対しましょう
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
248:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/07 22:33:26.73 3bvdNgE10
シンガポールの問診医制度が導入される可能性もあるんだろ？
いいことじゃん。
249:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 22:34:29.74 oFBArgdG0
■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。 賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）
1 首席交渉官協議 既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業） ←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業） ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化 ←公企業の民営化(PFI等)で公務員リストラへ。公共事業の外資参入
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害） 国民の総収入、平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
9 貿易保護 ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権 ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。
12 競争政策 国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。よって、盲腸の手術が250万円に。弁護士、公認会計士、弁理士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信） ←インフラ（交通＜ＪＲ、電車＞、電力、ガス等）も外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融） ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境 少子化が加速。
20 労働 ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）
250:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/07 22:34:38.61 H8oP6zci0
保険制度は確かに素晴らしい制度だけど正直お花畑みたいな考え方なんだよね
もはや崩壊寸前だから打開策は必要それがTPPである必要はないけどな
誰もが医療を受けられる世の中のために頑張ってる人達がいる裏で
金の亡者のように保険料食いつぶしてる人間がかなりいるのも事実
251:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/07 22:34:42.93 Fg71KxB70
>>248
問診医制度自体が医療費低減の苦肉の策だからな
逆に言うと日本式医療制度では末端の医者と政府にのみ過大な負担がかかる
252:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/07 22:35:12.41 0/7M6NK/0
>>36
回収費用も上乗せしちゃえばいい話じゃん
253:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/07 22:35:41.77 OD6lyAXO0
無職は風邪を拗らせて死ね
254:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/11/07 22:36:00.46 DfqvDm4P0
そもそも混合診療を禁止する方が、おかしいんだよね。
保険は「ここまでは保障しますが、これ以上を望むなら超える部分については自己負担でどうぞ」というものだろうに。
「一部でも保険対象でない治療を含むなら、本来は保険が適用される部分も含めすべて自己負担しろ」なんて無茶苦茶だ。
混合診療の禁止で、低所得者は自由に治療法を選ぶこともできない状況になってしまっている。
混合診療ができるようになれば、患者は保健の範囲でできる治療と組み合わせて高度な治療を安価に受けられるし、保険機関の側も自由診療の部分は給付しなくてすむんだから給付額を抑制できるのに・・・
255:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/07 22:36:35.92 5lbSb8dQ0
TPPやらないで景気も悪いままだと、TPPに参加しなかったからだって
言われるんだろうな
256:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/07 22:36:37.32 LK4vWrny0
米国、規制緩和に圧力強化か ＴＰＰ交渉入りで条件
日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、米国が郵政、
保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、
分かった。米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革
を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。米国との協議で
改革圧力は避けられない情勢だ。
米国は今年２月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、
約７０項目の対日要望を提示。郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな
共済制度の見直し、ＮＴＴグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を
確保することなどを求めた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
257:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/07 22:36:58.00 mxmx1Rj+0
具体的な数字で見てみれば、「混合診療解禁論者の根拠のなさ」が、中学生にもわかるだろう・・・
【株式会社の病院経営、「混合診療」の問題点】
日本では医療制度改革論議の中で「株式会社の病院経営を認めろ」という主張があります。米国で2番目に大きい
株式会社病院チェーン・テネット社の売り上げは1兆7千億円。株価が2年間で倍増しました。その儲けの手口は、
競争相手をたたきつぶし市場を寡占化する、定価を自由につけて経営する、コストを抑えるために合理化する、ベ
テラン看護師に代えて無資格の看護助手を雇う、更には組織的な診療報酬不正請求などの違法行為が常套手段と
なっています。健康な人に心臓病の病名をつけて何百人も冠動脈のバイパス手術をしていたなど、荒稼ぎの事実が
次々と明らかにされました。
「病院経営を株式会社化すると医療の質も良くなるし、価格も下がる」と言いますが、
米 国 で は 患 者 の 死 亡 率 が 5 割 増 え、
患 者 の 入 院 費 用 も 2 割 近 く 増 え て い ま す 。
米国には「日本で株式会社を認めろ」と言っている人たちがいます。
おいしい市場を狙っており、米国と同じことが起こらないという保証はありません。
～米国の失敗を後追いする医療制度「改革」の愚～「市場原理と医療」 李啓充
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
258:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/07 22:37:25.81 OD6lyAXO0
>>241
税金で食ってる沖縄ど人がいうな
早く都会にこい
259:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/11/07 22:38:33.25 9VGQQC+z0
そのへんの医者が全員ブラックジャックになるってことだ
「治療費は1,000万円！」「払えるかな？」って言われるぞ
260:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/07 22:41:47.24 iRSVxJQ10
>>212
２０年前、日本で十指に入る外科の先生は日大出身だったぞ。
外科手術は必ずしも東大が偉いわけでもない。
261:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/07 22:42:55.78 oXdEXbqM0
もう死ねよ
262:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 22:44:13.23 UJzUS8+u0
また農民が医療だの何だの屁理屈こねとるな。
農民つか、コメ農家か。野菜農家は努力して立て直したからな。
コメ１０ｋｇ、５ドルで作れよ。それが世界標準だ！！
甘えるんじゃない。
田んぼを国のカネを引き出す道具と思ってるんじゃねえぞ！あぁ？
田舎に行くと、どの家も大きいな。立派な瓦葺で。
国のカネをチューチュー吸っていい御身分だったが、これからはどうなるのかな？
263:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/07 22:45:03.02 v5aoIojH0
難病なら日本で認められて無いような治療法でもどうにかしてくれと思うけど、
普通の風邪なんかでやられると･･･医者次第なんだろうけど恐ろしいもんだ
264:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/07 22:46:08.55 7xnj8WGJ0
救急車はとりあえず有料化してもいい
265:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/11/07 22:46:17.68 psavLib/0
アメリカじゃ胃カメラやったら１０万以上掛かるってよ
日本ではどうして１万以下でできるのか理解できないとアメリカ人が言ってた
266:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/07 22:47:40.10 mxmx1Rj+0
>>254
その発想自体が間違ってるね 発想の根本がまず間違ってる。
医療はみんなのためにあるもので、一部の金持ちが独占していいものではない。所持金で死ぬか生きるか差が付いていいわけがない
命に差は無いというのがヒポクラテス的世界の常識だ 人間である患者をただの市場の中の「商品」「購買者」としか見ないアメリカやロシアが異常なだけ
キミの持ってるのとは逆の発想で医療はあるべきだというのが世界の大勢であるようだね
また現実に、混合診療の禁止で、低所得者は実際に恩恵を得ている。
つまりキミには思考の倒錯がある。あと自由診療は、もともと保険関係ない、ハナから給付しない
267:ＴＰＰ反対！(東京都)
11/11/07 22:47:57.08 8BlndhmY0
◆ＴＰＰの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」その１ １０月２９日 怒り心頭
URLﾘﾝｸ(change-wecan.iza.ne.jp)
米国が陰で操っているＴＰＰは、米国そのもののルールの押し付けだ。
ＴＰＰに参加すべきと決断した菅直人や野田佳彦は、日本を壊したいを通り越して、「日本国を米国の州に引き入れようとしている」
としか理解できない程に酷い内容だ。
ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授
は、仙台公演で述べている。
「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。
長文だが、備忘録として記録する。
＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
268:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/07 22:49:32.53 9ZWi6Zad0
何でお前らデモしないの？フジテレビにはしてるのにさｗ
269:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/11/07 22:52:15.07 zgve6two0
NHKのニュース見てたら官僚の人がありえるって言ってたな
賛成派がいくらゴリ押ししようとこれが現実
270:名無しさん＠涙目です。(宮崎県)
11/11/07 22:52:49.76 FF1n5iM40
おまえら脳梗塞になってみろ
混合診療になったらＣＴ一発１００万円とかになるんだからな
そうしたら、保険料だけで月５万とかの保険に入らなきゃならないんだからな
結局、損保とか生保のお金ってのは株式や二重保険に利用されて結局アメリカ回るんだぞ
お前らの保険料はアメリカ様のためだけに使われるようになるんだ
さようなら
271:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 22:55:28.20 UJzUS8+u0
>>270
意味不明。
農民がわけのわからん理屈で必死やな。
272:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/07 22:57:20.58 mxmx1Rj+0
>>267
>「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」
やっぱりな・・・
273:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 22:58:00.86 dvuIo4CsP
>>235
その割にはジェネリックの普及率は2割程度で欧米より際立って低い
理由は医者と患者のブランド志向が強いのとまともなジェネリック供給がないから
274:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/11/07 23:00:17.60 3VJZQl50O
格差もっと拡大しそうだな
275:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/11/07 23:00:47.47 ChpQEq8q0
これって何がいけないんだろ？
先進医療を受けたい人は自己負担してね、ってだけでしょ？
そこまで払えなければ保険内の医療だけを受ければいい。
276:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/11/07 23:01:01.06 VpAIPLYe0
>>274
経団連に派遣の代表は居ないからな。
277:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/11/07 23:01:43.79 DfqvDm4P0
>>266
これはまたとんでもない倒錯だな。
金持ちでなければ、自由に治療法を選ぶことは認めない、保険以外の治療は金持ちに独占させろ、というわけか。
それとも保険適用でないものは、医療でない、とでも言うのかな？
人がどんな医療を望み、また必要とするのかは、人と状況によって違う。
それを「すべて」保険で包むことは不可能なわけだ。
278:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/11/07 23:02:50.42 DfqvDm4P0
混合診療を禁止すれば、「一部でも保険が適用されない治療を受けたければ、すべて自己負担しろ」ということになってしまう。
それは、保険が適用されない治療を一部の金持ちに「独占」させることだよね。
公的な医療保険は、「資金が少ない人であっても少なくともこれだけの治療は受けられるようにします」、というもの。
その支援は、混合診療禁止のような形で「すべて」保険の範囲で済ませる人にしか得られないようにすべきものなのだろうか？
279:名無しさん＠涙目です。(宮崎県)
11/11/07 23:03:30.15 FF1n5iM40
>>271
いや、農民じゃないよ
保険会社ってのはもしものときのために外国の保険会社のための保険にも入ってるんだよ
もし医療保険制度が崩壊したら、リアルシッコの世界が来るんだぞ
まああの監督も結構なお方みたいだから全てを信じるわけにはいかないけどな
一応、パブリックとプライベートと、貧乏人向けの病院らしいものはあるからな
貧乏人向け病院は金持ちがボランティアとか寄付をするから何とかなってる部分もあるけど
日本には寄付なんて素晴らしい考え方はあんまりないだろ、寄付すると税金が相当かかるし
結局、中間層より下がかなり悲劇的な状況になる
まぁ、協会けんぽなんてわけわからん制度にした時点で、
将来はなくしたいっていう官僚の算段はわかるけどな
医療保険制度だけはなくさないほうがいいとおもうお
280:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/07 23:04:14.34 UPzrHf020
ほれみぃ(´・ω・`)
281:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:08:08.17 dvuIo4CsP
そもそも最新の治療法がいい治療法って発想自体が根本的に間違ってるんだけどな
282:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/11/07 23:09:10.49 ChpQEq8q0
一番の不幸は「お金があっても望む治療が受けられない」ということ
お金を持っている人がお金を持たない人のために犠牲を強いられるなんておかしい
お前らいつもは
「金持ちが消費しないから不況になる」
「ナマポと老害はさっさと死ね」
とか言ってるのに手のひら返すなよｗ
283:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/07 23:10:37.93 sI9evlY40
>>257
その話と混合診療にどういう関係が？
284:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/11/07 23:12:23.41 TjFeXz5h0
現状でも生活保護受けてるか受けてないかで診療格差が発生しとる。
285:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/07 23:14:03.07 YcX2cjtAO
>>262
お前も時給100円で働け
そして45ぐらいで死ね
年金なんかもってのほかだ
それが世界標準だ 甘えるんじゃない
286:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/07 23:15:26.57 K1CmVgV30
>混合診療で公的医療保険制度が崩れるの意味がわからない。
例を挙げよう。
ある難病で、保険の利かない治療Bしか効果が無いとする。
長期入院のための費用や検査費用Aは、公的保険適応になる。
貧乏人は 治療Bをうけられないので、Aは不要。 保険の恩恵はまったく受けず、死ぬのを待つだけ。
金持ちは、保険適応のAで、保険加入のメリットを受け、 その上、Bの治療で恩恵を受け生き延びる。
貧乏人の普段の保険掛け金は、 金持ちの受ける A＋B の医療に使われることになる。
これが混合診療で、現在の日本では原則禁止されている。 TPPはこれを解禁にしろ、という流れ。当然金持ち大喜び。
混合診療解禁で、製薬メーカーも病院医者も、儲けが多いBへなだれ込む。 アメリカと同じで保険会社が大もうけ、
保険会社がAB全部カバーしだし、 公的医療保険加入者激減、制度は崩壊する。
287:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/07 23:15:51.92 dEMjMa2x0
TPPオバケがバンバン具現化して来てる訳だけど
前原君に一言お願いしたいね
288:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/11/07 23:16:42.82 ui/LBeBQ0
いくら平成の開国といっても不平等条約までまねするかな、ほんと。
289:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/07 23:18:10.05 bcEUtak50
野田って日本に何か恨みでもあんの？
290:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/07 23:19:23.47 gDABLdYoO
既に歯科とか混合診療じゃん
大した問題かいな
291:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/07 23:20:07.84 Y+vuFcPh0
>>287
だよなｗ 俺もあちこちでそう言ってる。
何が「おばけ」だったんだか。
292:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/11/07 23:22:26.69 ChpQEq8q0
>>286
違うでしょｗ
最高裁でA+Bが自己負担だって結論が出たばっかでしょ
患者側もBの保険適用までは求めていなかったしね
ついでにいっとくと今でも混合診療もどきはある
Aの治療を保険でやって一回退院させてからBの治療をやるの
293:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/11/07 23:22:27.29 yh+qRd0A0
アメリカという国の実例を見てもなお、
「自由競争ってスバラシイ」
「ジャップは未開の土人国だな、アメリカ様を見習うべき」
とかほざいちゃってるもんなぁ。。救いようがないわ。。
294:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/07 23:23:33.88 zigOFsmw0
そもそも混合診療なんて成立するのかよ？
例えば、米国運営の自由診療の病院の近くで保険のきく安い病院があったとしたら、
必ず圧力がかかるぞ。
保険のきく病院が今の数だけ維持されるという保証もない。
病院不足医師不足になり、高い治療費の自由診療に頼らざらなく得なくなるかもしれない。
いろんな部分で必ず破綻が出てくるぞ・・・。
295:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/07 23:24:30.44 fEaF4GuI0
お前らバカだな、保険崩壊しても自由競争になるのだから安くて上手い所が残り、高額請求の医者は潰れるよ。
296:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/11/07 23:25:23.24 DfqvDm4P0
>>286
「例」になってない、というか混合診療は禁止しちゃいけないよ、って話になっているような……
>ある難病で、保険の利かない治療Bしか効果が無いとする。
これ（最低限の治療）をちゃんと保険で受けられるようにしましょう、ってのが公的医療保険だね。
こうした状況だと、混合診療を禁止すれば「貧乏人は死ね」ってことになるんだよな。
そして、現実にそうした状況の中で、裁判になったわけだ（判決はまさに「貧乏人には保険外の治療を受ける権利はない、死ね」だったが）。
混合診療ができれば、保険適用となる前であっても治療Bの分だけでも何とかすれば、生き延びられる可能性が出てくる。
混合診療禁止なら・・・治療B以外にもかかる日常的な医療費も含め「すべて」自己負担する、ってのは無理だろうな。
297:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:26:34.57 dvuIo4CsP
>>286
＞ある難病で、保険の利かない治療Bしか効果が無いとする。
長期入院のための費用や検査費用Aは、公的保険適応になる。
まずそんな病気が実在するの？
次に存在するとしてなんでそれがすべての医療に拡張されることになるの？
298:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/07 23:27:26.98 sI9evlY40
>>286
>保険会社がAB全部カバーしだし、 公的医療保険加入者激減、制度は崩壊する。
意味が分からね
公的医療保険に加入するから混合診療の意味があるのに解禁したら加入者激減する
とか訳わからん
299:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/07 23:28:43.29 iOD6Ahea0
>>286
お前は全然説明できてない
300:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/11/07 23:28:49.62 PCb9hNMK0
∧ ∧
(*‘ω‘ *) T P P
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
301:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/07 23:29:02.76 n2zgixgr0
今のうちに盲腸切っておくかな。
302:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/11/07 23:31:28.46 ChpQEq8q0
>>295
だよねｗ
あらゆる商品が安値合戦で100均ショップやディスカウントストアに駆逐されてるのに
なんで病院だけ高いのが生き残ることになってるの？＞反対派の脳内ｗ
街中の病院がアメリカ人の医者だらけになるとかｗ
やたら報酬が高いくせに日本語話せない医師に好んでかかるわけないじゃんｗ
303:名無しさん＠涙目です。(宮崎県)
11/11/07 23:31:54.68 FF1n5iM40
まぁ実際、保険適用されていない治療を受けているのだが、
バカ高いってほどじゃぁない。「保険病名」に対する「点数」があるから、
それが一種の目安になってる
目安があるうちはいいけど、株式会社みたいなのが医療に参入するとどうなんだろうな
介護関係はグチャグチャになってるのをみると、なんとなく不安にはなるよな
304:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/07 23:32:41.22 Yg+CL+4GO
>>284
今くらいの格差は可哀想だけど仕方なくないか
305:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:34:32.98 dvuIo4CsP
あれだけなまぽ叩いておいて皆保険は守れとか正直ご都合主義だよね
306:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/07 23:35:18.01 xxu+ryhq0
病院も外食産業と一緒になるのかw
安くて旨そうに見せるところが生き残り、人を殺してやがて消えていく
そこで働く奴隷共、そこに集う貧乏人
愉快な世の中だなw
307:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:37:28.31 z63gGfYoP
議題にのぼってないって言ってただろ
うそつき
308:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/07 23:37:34.78 1/gYO1Az0
現在の給料で負担がよりかかるようになるのか…
309:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:37:41.73 IMcAPxWM0
鳩山は友愛とかいいつつ日本のことを考えて
アメリカと距離をとろうとしてたのに
こいつらときたら、日本を売国することしか本当に考えてないな。
310:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:37:59.82 wm+MKJMS0
>>303
基本的には、競争で引き下げられそうな気がするけどな。
老人の医療費を税金で払わされるのは嫌だから、俺は賛成。
自分の周りの人は自分の稼ぎで助ける。
311:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/07 23:38:52.73 v4Cqhnck0
鳩ぽっぽが葬り去った年次改革要望書を野田豚が蘇らせた
それがTPP
312:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:39:53.97 C8F21LKxP
「国民皆保険」っていうけど、実際は「医師皆保険」じゃないの？
医者だったら誰でも保険医に登録できて、税金で生活できる。
313:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:40:14.26 IMcAPxWM0
>>311
野田になってから
年次改革要望書を受け取るようになったの？
うわぁ、せっかく鳩が拒否したのに・・・・。
314:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/07 23:41:26.72 L4dEL7j80
>>212
馬鹿は発言しなきゃ露呈しないのに
315:名無しさん＠涙目です。(千葉県【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:42:40.58 v4Cqhnck0
>>313
年次改革要望書からTPPと呼び方変えただけの話
一度は鳩ぽっぽが日米規制改革委員会の廃止という形で葬ったが
菅と野田で蘇らせた。菅は逃げ切ったが野田はむしろやる気満々
もう手遅れ
316:名無しさん＠涙目です。(福岡県【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:42:47.15 IhYNk78n0
>>295>>302
医療は基本的に余るということが無いから
命は金に代えられないからその気になればいくらでも値段を吊りあげられる。
盲腸の手術代が２００万になってもやらなかったら死ぬから受けるしかない
317:名無しさん＠涙目です。(滋賀県【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:43:07.74 rlN7oPRo0
>>202
馬鹿高い医療費払わないといけなくなるね
318:名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:43:13.97 oFBArgdG0
TPPに44都道府県が反対 （44/47で全都道府県の9割以上がTPPに反対）
【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
319:名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:43:37.30 ap9CIbtr0
TPPのメリットとデメリットを全て明らかにしろよ
現時点でわかる範囲でいいから
320:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:43:47.48 IVjZmIuV0
アメリカ式の自由がそんなに素晴らしいなら、なぜ行き詰まっているのか
321:名無しさん＠涙目です。(千葉県【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:44:47.35 v4Cqhnck0
>>318
帰化チョンと闇金弁護士上がりの本性がチョン一郎の別働隊って事だけはわかった。
東京も山梨も大阪も過当競争に埋もれて死んでくれ
322:名無しさん＠涙目です。(WiMAX【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:45:59.07 6nUYOgii0
>>312
なんでお前そんなに馬鹿なの？
混合診療で困るのは患者側で医者は待遇上がるんだぜ
皆保険なんて勤務医の人的な保障で無理やり成立してただけ
もうバカにはうんざりだら皆保険やめろよ
323:名無しさん＠涙目です。(長野県【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:46:01.13 9MGYYuRO0
シンプルに今までの三割負担が10割負担になるんじゃないの？
324:名無しさん＠涙目です。(佐賀県【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:46:19.13 ChpQEq8q0
>>316
盲腸は保険適用あるでしょ
杞憂
325:名無しさん＠涙目です。(宮崎県【緊急地震:栃木県北部M4.4最大震度3】)
11/11/07 23:46:24.22 FF1n5iM40
>>310
ＴＰＰになれば薬代は下がると思うよ。今飲んでる薬は保険適用だけど、１ヶ月で無保険でまともに払えば３万だからね。
たぶん、アメリカなんかで買えば、１０分の１くらい、下手すりゃもっと安いかもしれない。
ただ、材料費や人件費はどうなのかな。下げ続けた結果、ナーシングホームみたいなところには入りたくないけどな。
皆保険のいいところは、そこそこの負担でそこそこの医療が保証されてるところだろうな。ここは守りたいところだ
悪いところは、薬代まで国が決めてることだろうな。改定があるたびに事務手続きが増えて余計な出費を強いられる病院も少なくないしね
326:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/07 23:48:58.47 v4Cqhnck0
現場医者の良心で持って来た皆保険だったが
小泉時代からメディアが盛んに患者と医師の分断を煽って来たから
ブチ切れた勤務医達がそろそろTPP賛成に回ってもおかしくないな。
それほど医療事故報道の威力はでかかった。もう双方の溝が埋まる事はないだろうよ
327:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/11/07 23:51:45.17 6nUYOgii0
>>326
勤務医の七割は賛成ってどっかでみたけどな
金持ち憎しで馬鹿が多すぎるのが悪い
勤務医一回やってみろよ
328:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/11/07 23:52:50.97 gosJfABK0 BE:1800533849-2BP(4445)
利権が～とかいってる妄想癖のある患者が減ったようだがなんかあった？
329:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/07 23:55:36.47 7jlvYwVt0
思い出すな、民主党政権誕生前夜を。
民主党に対して危惧する書き込みがたくさんあったわけだが、
民主支持者は、それは杞憂、お前はネトウヨ、その他諸々言質を弄して頑張ってたよな。
掲示板で論破してみたつもりでも現実世界の政治家さん達はどうだったか。
よくよく思い出してみたらいいさ。
TPPは、失望した早く解散しろ次は投票しない、これが通用しませんよ？
330:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/07 23:56:17.22 v4Cqhnck0
医療事故報道の悪辣さは勤務医と開業医を混ぜて仕掛けた点だな
金持ち開業医と奴隷勤務医の区別を患者になくすよう誘導して医者への憎悪を煽り立てた。
その結果が訴訟多発にクレーマー患者の無限増殖。
今やホームヘルパーレベルまでもが訴訟に怯える日々。
331:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/07 23:57:03.92 +UeBxXiF0
医療保険崩壊でこまるのは老人だけ
既に医療費がとんでもないことになってるから
自己負担10割にしとけばいいだろ
332:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:57:25.68 O75PjXPh0
>>328
工作バレそうで一時撤退ってとこじゃないか？
333:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:57:30.16 JC6O4crb0
ＴＰＰは国家主権を侵害する 不平等条約
（国民皆保険、食の安全が崩壊）
ＩＳＤ条項（国家を超越した法律 対米片務的規定）
「日本は アメリカの投資家に
所得を献上する 植民地になる！！」
三橋貴明 ゴールデンサミット ＴＰＰ問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/11/07 23:58:34.00 nMdwlKkj0
>>331
お前は年寄にならないのか
機械の体でも手に入れるのかい？
335:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/07 23:59:07.83 C8F21LKxP
>>330
医療の質を担保するようなシステムになってないだろ。
急患を専門外の当直医に診させるとか。
336:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/07 23:59:33.65 v4Cqhnck0
>>331
337:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/07 23:59:55.62 C+aWL4Q70
年寄りの憩いの病院がただの診療機関になっちまうわ
本来の役目だけじゃ社会貢献はできないだろ
338:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/11/08 00:01:05.12 lVIrGDXv0 BE:1000296645-2BP(4445)
>>335
それのせいでたらい回し一気に増えたんだからな
339:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:02:32.17 S6Zhk3BP0
>>335
お前の望む医療の質ｗを求めるなら一回数百万かかるよ
340:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/08 00:03:00.70 WoL8Khw40
>>337
病院は診察機関だろｗ
憩いの場が欲しいなら公民館でも行けよ
341:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/08 00:03:55.76 v4Cqhnck0
診療報酬を激減させたのは財務省と小泉
小泉路線に近い花斉会のボスこと野田になって更にその傾向は強まってくだろうな
奴は財務省から小遣い貰えなきゃ選挙出来ねんだからよ
342:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:04:44.26 S6Zhk3BP0
>>341
そのぶんを自由診療に回すんだろ
343:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/08 00:05:42.04 rfdM2NwZ0
反対派の言ってた通りになりつつあるな
344:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:06:01.16 lQDdJ8tV0
>>334
お前は本当に馬鹿だな
今の若者が老人になった時に今の制度がそのまま残っている訳ないだろ
つまり今の若者は支えるだけ支えて、自分達は恩恵を受けない事が決定してるんだよ
345:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:06:57.85 5H2Ja7maP
>>339
専門医免許を義務付けてないのは、日本特有の現象じゃないの？
346:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/11/08 00:08:00.23 aJNruTux0
TPP推進派は
貧乏な家の幼女が病気で苦しんでも平気な悪魔
さっさと死ね
347:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:08:02.24 S6Zhk3BP0
>>345
義務付けてどうなるの？
現実的にどうなると思う？
348:名無しさん＠涙目です。(宮崎県)
11/11/08 00:08:12.47 wlHQMv680
ＴＰＰを受け入れたいなら医療に対する患者の気持ちを変えないと駄目だろうなぁ
昔だったら老衰で幸せに大往生できたのを胃ろうｽﾍﾟｼｬﾙで１０年生きられるようにしちゃう
食べれなくなったら土に返るっていうことがトレンドにならないとちょっと無理だろうね
年寄りに医療費がかかるって外来じゃなくて実はこういうところにかかってるんだよね
349:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:09:45.33 YaAchsxlP
つかアメリカの医療費が高いのは自由競争だからじゃない
むしろ逆で保険会社が独占状態で競争がないから下がらない
TPPでサービスのいい新規業者が参入したら向こうの状況も一変する
まぁあっちも全力で阻止しようとするだろうけど
350:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:11:15.04 S6Zhk3BP0
>>349
でも値段決めるのってアメリカだけの権限で自国が損するときはセーフガード発動できるんでしょ？
351:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/08 00:11:41.36 20EyEIoi0
>>341
じゃあ自由化しようぜ
自由化すれば診療報酬はグングン伸びるよ？
税金で賄う皆保険制度にしてるから財務相の都合で安くしようと
してるんじゃん
薬価も改訂のたびにドンドン切り下げてきたから日本の製薬企業は
青色吐息。新薬出しても儲からないから次の開発に投資できる体力がない。
昔は画期的な薬がいくつも日本で開発されたのに最近はさっぱりだ。
352:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:12:44.43 S6Zhk3BP0
>>351
薬価が下がるとか言ってる奴いるのに驚くわ
353:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:14:37.34 QBVf1DLdP
所得が300万円で国民保険が年間54万円
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
こんな制度が長続きするわけないだろ。
はっきり言って、国保が高すぎて払えないよ。
未納続出で国保崩壊も時間の問題。
354:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/08 00:15:21.64 MOq/HxOE0
普段から能無しをバカにし、老害を生き延びさせる社会保障に唾を吐きかけているν速民なら大歓迎だよな
355:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/08 00:18:08.41 hlSCoi1T0
新型インフルエンザを覚えてるか？？大して危険でもないウイルスを新聞テレビが
「危ないキャンペーン」を張ったことにより、政府はワクチンの大量購入を決定。
日本人の税金から莫大な利益を上げることに成功した。・・・・余ったワクチンは
誰にも気づかれづに廃棄されたのである。更にリレンザ、タミフル等の薬品の
売り上げも激増、倍増・・・
こんなことに医療関係者ですら気がつかない、お馬鹿な日本人を騙すの
なんてわけないのだ。国民皆保険制度は守ると言ったって、小さな小さな
穴をこっそり開けて、いつの間にかアメリカ化するのは目に見えている。
356:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/11/08 00:20:15.90 ygUnirMC0
>>349
保険会社も漏れなくセットで
357:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/08 00:20:33.54 K/oGrqsD0
原発で病気が出まくるころには自民政権てかｗ
で、野党に回ったら自民を批判しまくるんだろ
358:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/08 00:23:52.56 t3J4JQFy0
俺は自分が年寄になったときのことを考えちまうな
体が弱ってガタがくる、金は前より稼げなくなる、普通はこうだ
備えにも限界があるし、公的な部分がどうなるのか心配だわ
359:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/08 00:24:17.16 +ufBY3N50
もう国民が何言っても無駄なんじゃないのコレ
360:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/08 00:25:20.95 20EyEIoi0
>>352
薬価はどんどん下げていますが？
あたりまえだよな、国費で皆保険払ってるんだから薬価下げなきゃいけない
新薬ですら特許期間中でも薬価切り下げてきたのが日本
日本の製薬会社はバカバカしくて多額の予算と時間をかけて開発などできんわ
361:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:30:31.85 S6Zhk3BP0
>>360
いやだからTPPで薬価が下がると言ってる奴がいるってこと
362:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/08 00:32:55.08 20EyEIoi0
>>361
俺は下がるとか言ってませんが？
363:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/08 00:33:33.75 OCuzOLWD0
ディスカバリーチャンネルでシンガポールの経済発展の歴史を見たとき
つくづく日本でよかったと思ったよ。
シンガポールは国を挙げて外資の奴隷となることであの経済発展を遂げたんだ。
364:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/08 00:34:26.70 ulVywMVs0
>>1
え、政府がこれ認めちゃったのか
結構正直なところあるじゃん
365:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:35:14.42 ALms3MTg0
TPP関係なしに混合診療は解禁しろよ
366:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/08 00:35:35.90 ilNVjgUg0
>>1
年金も一緒に頼むわ。
自分で貯金した方がマシ。
野田は早く参加表明しろ。
367:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:36:07.17 S6Zhk3BP0
>>362
もういいよ自意識過剰野郎
368:エセ共産(東京都)
11/11/08 00:39:30.22 nZhN6UWC0
これはさすがに、選択肢が単純に増えるだけなんじゃ無いの？
369:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/08 00:42:55.90 AEBjHWsv0
>>363
別名 明るい北朝鮮だからなｗ シンガポールみたいな国は悪夢だわ。
370:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/08 00:44:41.67 tCzBulL/0
日本医師会を敵に回す民主党さんカッコイイですね
371:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/11/08 00:46:57.50 y+ubvnLnO
混合診療って何がダメ何だよ
保険適用外の医療を受けたら適用内の分も保険きかないって方がキチガイ地味てるだろ
さっさと混合診療解禁しろよ
372:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 00:48:15.93 8wsNL2hN0
>>2
テクノライズとはシブいなw
373:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 00:49:20.14 Zs5vpdtf0
いっそ生活保護にまでメスを入れてくれないかな
374:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/11/08 00:50:59.38 mOzePi8v0
>>371
現場が荒れるぞー多分
政治家のエゴへの不満を医者が受け止める役なんだからたまらんだろ
普通の良識ある医者はストレスで廃業続出するわ
375:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/11/08 00:56:15.61 GXDu/qNL0
>>373
♀入れるまでもないわｗｗｗ
失業者激増と税収激減で生活保護の財源自体が確実になくなるｗ
376:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/08 00:57:28.90 nBy0fAiP0
TPP推進派はいい加減に自分が考えの甘い馬鹿だと気付いた方がいい
377:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/08 00:59:43.36 piW2EWsp0
>>374
今の3割負担がいきなり全額負担になって金が無い人は医療行為受けれませんってなったら
そりゃ暴動が起こるわなそしてそれを報道するのがマスゴミ
JNNの調査で49％もTPP参加派がいる日本人の情弱どもはマスゴミのミスリードでその矛先を医者に向ける
そうなりゃ本当に廃業、国外へ移住する医者も増えるわな
378:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/08 01:00:31.26 PwZ6I3+o0
>>371
そう言う不便よりも、自由診療の制限って意味合いの方が現実的だからなぁ…
解禁後に「心配なんでCT/MRIを撮ってください！」って言う人がどうなるか見てみたいわ。
379:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/11/08 01:01:23.70 y+ubvnLnO
TPPなんか関係なしに解禁しろよ
今までがおかしかったんだよ
380:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/08 01:02:31.28 PwZ6I3+o0
>>377
現状では、それは無い。
「金が無い奴はうちに来るな。のたれ死ね！」って言うのを防止するためのモノが、応召義務だし。
なので、国民皆保険がある現状では応召義務は不要のはずなのに、消えないんだよね。
381:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 01:02:57.83 5H2Ja7maP
「日本の医療は世界一」 → 大本営発表
382:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/11/08 01:04:12.97 CXULCuP60
野田の糞はよくまだ暗殺されずにいるよな。
こいつ殺されたら悲しむ奴なんて身内くらいだろう。
こいつが死ねばどれほどの日本人が助かるか。
383:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/11/08 01:04:27.73 xpWDPNbr0
商用関係者の定義についてマスコミが報道できない部分は７:４０から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 01:05:14.02 5H2Ja7maP
>>380
ヤブ医者こそ保険医になるな
385:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/11/08 01:11:16.59 UHfCLlQ2O
終身雇用・年功序列の次は国民皆保険がブッ壊される訳か
こんなの誰が望んでんだよ
386:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 01:13:18.40 YaAchsxlP
>>378
CT1回で福島5年分の被ばくができますっていえば向こうから逃げ出すでしょ
387:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/08 01:15:00.48 MlC3DKxj0
ほんと日本が無茶苦茶になるぞ・・・。
たかだか経団連の年二千億円くらいの利益のために、
その他の国民の生活犠牲にすることが許されるのかよ・・・？
そんなら年２０００億円くらい直接企業に援助してやりゃ済む話じゃねえか。
為替介入で数兆円つぎこめるならそれくらいできるだろうよ。
年２千億なら１０年でも２兆円くらいだぞ。
少しはバランス考えろよ、アホ民主が。
388:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 01:17:47.87 dBRtT2bb0
俺、どっかで「医療に関することはTPP対象外だから議論する必要はない」とか聞いてた気がするんだけど
>>9
>>12
なんだ、騙されたの俺だけじゃなかったんだ・・ちょっと安心
389:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/08 01:22:09.38 PwZ6I3+o0
>>385
まぁ、望むのは富の再分配で養う側に回ってる人達だよねぇ。
なぜか、養われる側に回ってる人達が勘違いして迎合してるのが意味不明だが。
390:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/08 01:23:24.91 IC3qT/IX0
混合医療やると、儲からない保険診療が駆逐されるんだよね。
医師会は何故混合医療に反対なのか知らんけど、貧乏人の
保険のきく医療の範囲が狭くなるのは間違いない。
391:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/08 01:39:13.78 PwZ6I3+o0
たぶん、医師会が嫌がってるのは無意味な設備投資合戦が起こりかねないことでしょ。
今の患者意識のまま、自由診療が解禁されると、生き残るのは複数のクリニックを連合させて、設備投資を
効率化させた病院型無床クリニックモールなんじゃね。
まぁ、少なくとも、今の医療体制で保険だけ変えるのは絶対に無理だと思うので、フリーアクセスの問題とか
含めてがらりと変わりそうなんだけどねぇ。医療問題は金だけの問題じゃ無くて、制度の問題なんだが、
保険で外資がどーのとかその手の話しか出てこないしな。
392:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 01:54:52.40 Zs5vpdtf0
あと、地域の中核になってる総合病院も生き残るよね
大学病院も
そうすると生き残りが難しくなるのは、○○外科とか××内科クリニックのような町医者ってこと？
393:名無しさん@涙目です。(秋田県)
11/11/08 01:58:47.89 37okvXew0
TPPで日本がヤバイことになったら、賛成派議員の顔写真をあちこちに貼りつけて、日本にいられないようにしてやりたい。
394:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/11/08 02:14:35.73 B4GhQUzr0
政治家の一族は病院に行くなよ
395:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/08 02:15:11.14 VzTMV3UY0
混合診療おkだと腕のいい医者は手術点数プラスαの金額取っていいってことだよね
おれ、腕いいからプラスαの5割を給料で貰うことにするわ
396:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/08 02:18:59.00 C2Ac4udI0
いつから民主党を信用できると錯覚していた？
397:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/08 02:19:43.91 Bcd+gQFg0
福岡
TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散：警固公園
URLﾘﾝｸ(tppdemo.m33.coreserver.jp)
398:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/08 02:19:52.73 54FUA+Hb0
数日前、参議院の委員会で共産党に追及されて小宮山が
俎上に載るとゲロっていたからごまかせなくなったんだな。
もう内閣不信任案で良いだろ。どうせ選挙は出来ない。
399:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 02:22:24.22 CYvVDW8E0
>>380
現状はな
数年でそういうセリフは吐けなくなるけどな
400:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/08 02:27:35.64 Q/D4iohV0
今稼いでる国保の奴は皆保険なんかいらんと考えてるだろうな
月額59k、年額700kぐらい保険料出してるんだから。
社保だともう少しマシだろうが、若い奴はそう思うだろうね。
401:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/08 02:28:29.05 PwZ6I3+o0
>>395
ドクターフィーに関しては、保険側も考慮してるみたいだからどうなんだろうな。
外科系だと、あり得る報酬体系として弁護士みたいな事になるかもな。着手金＋成功報酬。
402:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 02:33:56.32 TlnzPxqS0
自民だったらこんな風になってなかったのにな
403:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/08 02:40:05.60 54FUA+Hb0
>>390
医者にとっては保険医療じゃないほうが有り難いのは間違いないよ。
応召義務に応じなくて良くなるし、貧乏人やDQNは拒否できるから。
でも医者ってのは良くも悪くも純粋な人が多くてね。
医師会は悪の巣窟のように言われているが、皆保険がなくなったら
困るのが国民だとわかって反対している。
まぁ皆保険がなくなったら腕の悪い医者が困ると触れて回っているのがいるが
困る医者よりも困る国民が圧倒的に多くなるのは間違いない。
404:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 02:41:06.50 YJKM0vY00
>>249
>■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。
だから最後は野田の「政治決断」って事になってるんだろうな
作業部会でどんな結論が出ようとも日本政府の国際公約は野田の意思次第
405:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/08 02:43:14.37 uqXvFGlr0
これがいい事かどうかの是非は置いといて、貧乏人で民主党支持してる奴はアホだろｗ
406:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 02:49:10.24 NHdTbuRZ0
>>403
＞医者にとっては保険医療じゃないほうが有り難いのは間違いないよ。
＞医師会は悪の巣窟のように言われているが、皆保険がなくなったら
＞困るのが国民だとわかって反対している。
こんな「おためごかし」に欺されるほど今の国民はバカじゃないよ。
日本医師会って、このデフレの世の中でも診療報酬引き上げを真顔で主張する団体だぞ。
本当に開業医が儲かる話なら、血相を変えて反対するわけがない。
市場原理が導入され、カルテルに風穴が開いて、
ぬるま湯に浸かっていられなくなるのが嫌なだけだ。
407:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/11/08 02:53:48.64 5bv10LJ30
>>362
こういう、頭の悪い池沼がいるからどうしようもねぇな。
何で生きてるんだろこいつ
408:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/08 02:54:13.23 Q/D4iohV0
>>403
腕の悪い医者を駆逐できるならいいが、
現実は腕のいい医者が駆逐されるんだな。
医療関係者としては年寄超優遇の今の皆保険制度ならいっそない方がいいと思う。
病院として1人「平均」点数が地域平均超えたら役所から監査という名の懲罰が来る。
だから来院者増やして適当診療という腕のない医者が台頭する。
409:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/11/08 02:57:40.52 mOzePi8v0
>>403
なんのことはない税金が医者にいかなくなる
結局自由化してDONを切り捨てればいままでの税金補填がきかなくなる
数少ない金持ち取り合うより現状のままのほうが儲かるし心労もない
そりゃ貧乏人と一緒になって反対するって話
じぁあ国はっていうと、貧乏人なぞ知るか俺らの給料減らすくらいならおまえらを殺す
、って露骨に言ってるわけ
410:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/08 02:58:12.22 PwZ6I3+o0
>>403
応召義務は成立が逆だ。皆保険が成立する前に、金が無くて受診できないと言う事態を抑制する
ために出来た条項だよ。現状の方が、応召義務の意義が無い。皆保険が無くなれば応召義務の
意義は復活する。
まぁ、人のことを「既得権益がー」って言う人達の持ってる既得権益の一つだから手放さないと思うぞw
411:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 02:59:17.34 GBh+5Dt50
混合診療までならまだ崩壊はせんよ
でもこのラインで防衛できるという保証はないからな
412:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/08 03:07:03.81 Q/D4iohV0
>>406
今デフレだから引き上げを要求するなと言うのはナンセンス。
インフレだったときにインフレ率だけ上げてもらってないんだからそれは仕方ない。
医者はそれでも毎年チマチマ上がっているから今は下げろという話も分からんでもない。
ちょっと話題が変わるが
歯医者なんかオイルショック前から基本料金は変わってないとか言う話だ。
結果、今では先進国最低料金どころか新興国以下になっていて、皆ワープア寸前になっていると聞く
詰め物1つとっても保険では世界でも例を見ないような屑鉄混じりの銀歯しかいれれないらしい
それを今の物価水準に合わせて引き上げろ、世界標準治療を保険でやらせろという話は理屈を聞いたら納得出来ると思う。
413:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/08 03:11:30.91 54FUA+Hb0
>>406
そりゃ医療機器類がただで手に入るなら上げずとも良いだろうが…
もしかして診療報酬が全て医者の報酬になると思っている？
もともと大幅な黒字にならないように保険制度が設計されているのに
診療報酬を減らされたからどこも苦しいんだよ。
特に公立病院がね。だから閉鎖が相次いでいるだろ。
>>409
税金補填は大した問題ではないがDQNやなまぽ以外も少なからず恩恵受けているぞ。
大学病院なんてその最たるもの。
>>410
いわば社会主義体制のような皆保険制度だからこそ応召義務が維持される
大義名分があるわけで、資本主義体制として完全自由化したら応召義務維持は無理だろ。
年配の医者はともかく若手の医者は容認しないぞ。
それでも国内で応召義務が維持されるなら海外に逃げるだろうね。
医者だけじゃない、応召義務のある全ての医療従事者が文句を言い出すよ。
それに貧乏人やDQNが病院で金を支払わなくなる事態が急増するだろうから
病院経営もままならなくなって結局連中は排除になるだろう。
414:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/08 03:11:47.97 PwZ6I3+o0
>>408
「腕のない医者」の台頭じゃ無くて、コンサルの台頭かもなー
415:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 03:13:06.67 NHdTbuRZ0
>>412
＞インフレだったときにインフレ率だけ上げてもらってないんだから
「インフレだったとき」って、いつの時代？２０年前の話されても困るんだが。
診療報酬増やすと健康保険の収支が悪化して結局保険料の引き上げや税金で補填の話だろ。
今でもベンツやポルシェ乗り回してる開業医への上納金をこれ以上増やそうってか？
冗談じゃないよ。
416:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/08 03:13:46.88 5EqJ+hm80
医療制度なんて崩れていいよ
体の弱い人、貧乏人、年寄りは死ね
人口爆発で食料問題のが今後問題になる
なんらかの力が無い人は本来自然に死ぬべきだ
417:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 03:15:33.95 QtJ/opbT0
>>412
歯科医の平均年収が約737万円で1/4は年収200万円以下のワープア寸前という数字らしいが
それはつまりの残りの3/4は平均年収1000万円近いってことだろ
418:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/11/08 03:16:53.56 DigP2xjl0
>>416
それって米国の現状だよね。没落した連中が消えても移民労働者で穴埋め。
TPP加入で日本も移民輸入がし易くなるかな？
419:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 03:19:39.40 NHdTbuRZ0
>>413
＞特に公立病院がね。だから閉鎖が相次いでいるだろ。
だから、今の診療報酬は設備の整った総合病院にとっては採算割れ、
医者一人、ショボい設備でやってるクリニックにとってはボロ儲け。
市場原理を導入し、小規模開業医の優遇をやめない限り、この実態は改善されない。
420:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/08 03:19:44.21 Ak71MJPf0
医者の連中にお灸すえよう
421:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/08 03:20:16.33 5EqJ+hm80
>>418
TPPには移民も入ってる、正社員制度もおそらく消えるだろう
経団連も推してるのは雇用が流動化させられるから
422:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/11/08 03:21:16.65 uEpiF/a30
要約すると・・・
「貧乏人は死ね」
しにたくねえな・・
423:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/08 03:25:13.79 Q/D4iohV0
>>415
よく読んで欲しいな。
報酬を上げることと総保険料が上がることと開業医が儲かることは別。
今の制度だと患者数が多く手抜き治療ほど儲かるんだから
きっちり報酬を上げて、患者の支払額も上げることで、この状態を回避すればいい。
ぶっちゃけて言えば老人のたまり場になっている状態を潰せば
報酬は上がっても総保険料は上がらない。
ただこれやると腕のない開業医はマジ死ぬｗ
>>417
スマン、歯医者のことは実際はよく分からんが結構取ってるのね
でも、平均737万なら医者に比べりゃかなり低いんでね
424:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 03:25:47.26 NHdTbuRZ0
>>420
お灸は医師全体ではなく、
税金や保険料を無駄遣いしている小規模開業医にすえるべきだ。
425:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/11/08 03:25:59.22 NkYxY+Eq0
国民の生命も守れないような国に何が期待できるというのか
426:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/11/08 03:27:18.12 DigP2xjl0
>>421
そうして底辺層が拡大すれば1%の取り分は更に大きくなるね。
経済構造が国家枠を越えて統合されると、どれだけの富が集約されるんだろうか？
庶民には想像もつかない額が動くんだろうな。
427:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 03:28:34.20 BivByEEi0
>>8
逆だぞ、インチキ医者が増える
428:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 03:29:29.75 SFfU9xej0
民主党はアホの集まりwwwwwwwwwww
429:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 03:30:06.00 NHdTbuRZ0
>>423
＞きっちり報酬を上げて、
＞患者の支払額も上げることで、この状態を回避すればいい。
それで医者の収入はしっかり確保、という算段？
ずいぶん都合のいい話だ。
そもそも開業医の平均年収２８００万とか取りすぎだろ。
430:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/08 03:33:32.42 KERdsuwd0
マイケルムーアのsicko って映画見ると
アメリカの医療制度の可笑しさがわかる。
オバマさん、これを変えようと頑張ったんだけど
ダメだったよね
431:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/08 03:34:54.37 GzbgtnQh0
また推進派がハシゴを外されたのか
あいつらウソばっっ っっっかだな
432:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 03:35:21.45 W6+U6Zk30
民主党に投票した奴、TPPに賛成した奴、反対した奴
誰からも見やすいように、それぞれ個人にタグを付けて欲しいわ。
433:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/08 03:39:37.52 uqXvFGlr0
>>430
一旦国が破綻でもしない限り今の体制は変わらんな。
ルールを作るのは富裕層なわけだし
434:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/08 03:40:29.21 wNgjJYiE0
だからさ
先が分からないってならTPPやめろよ
何あやふやなまま事進めてんだ馬鹿が
435:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/08 03:41:54.78 4/h+ZHYh0
国保効くとこは半年待ちとかなるかなww
436:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/08 03:42:48.89 0Xb/HoOD0
財務省としては、公的医療制度なんて金の無駄だからなくしたいと思ってんだろうな
437:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/11/08 03:43:18.81 uEpiF/a30
今のうちに歯医者行っておかなきゃ
438:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 03:43:32.13 v04wGvMY0
混合診療とやらだけやって欲しいわ
ジジババの為に割を食うのはもう勘弁
439:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/08 03:46:20.42 Q/D4iohV0
>>429
何故よく読まないんだコイツは・・・
ちょっと実際はこんなんではないし、無理矢理の話に持っていくが
今100円で計算されている治療は世界価格では1000円です。
老人患者は1割負担（実際には3割の奴もいるが）10円なので必要なくてもどんどん来ます。
しかしとにかく安いので適当にあしらうことで100人を捌いて10000円を取ります。
これを世界価格1000円に引き上げます。全員負担を3割にします。
その代わり質も世界レベルにしろ、かかった時間を報告しろとすれば
老人は10円が300円になり必要時以外そうそう来なくなります。
医者は、営業時間では9人が限界なので9人をゆっくり診て9000円を取ります。
医療報酬は上がるが総保険料は下がる、医者の過労は減る（収入も減る）、患者は今までより質のいい医療が受けられる
こうならないか？
440:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/08 03:54:51.80 8xUVUAwS0
医療制度の改善の話しをTPPでやるなんてナンセンスだな。
441:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/08 03:56:31.70 MmR/Papz0
重要なことなのでこっそり明後日までに決めます
442:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/11/08 04:03:05.84 cBFwYs470
>>432
TPP賛成派反対派の一覧は欲しいな
選挙区付きで
443:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 04:03:08.50 NHdTbuRZ0
>>439
そのたとえ話だと、医者の収入は１割減に留まるが、
それが妥当なのかどうか疑問だ。
それが正しいか正しくないか、自由競争でやらせてみればいい。
今の日本で世界価格１０００円が通用するかどうかも含めて、
市場のテストに晒すべきだ。
444:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/08 04:27:35.33 Q/D4iohV0
>>443
自由競争でやると医者サイドに起こることとして
老人主体の開業医は平均の収入は激減だろうね。
代わりに上位5％に入る勤務医は成功報酬とかで収入が爆増する。
結果、大病院は潤い、中規模以下の病院は苦しくなり、小規模の廉売に走った腕は悪くモラルもない奴のみ大儲けになる。
患者サイドとしては
上流以上の階級は今まで通りの医療を負担増になるが受けるだろう
中流階級は廉売医師に行くことになり、結果受ける医療の質は落ちる事になる
ワープアレベルは医療って何？おいしいの？という状態に
俺はこう読んでる。
445:名無しさん＠涙目です。(スウェーデン)
11/11/08 04:42:28.56 ulTIDC2z0
なんかTPP反対運動って、
ネットでだけ盛り上がってるけど
中身は妄想とその場の雰囲気に流されているだけで
思考に冷静さが感じられない
なんか数十年前の学生運動って、こんな感じだったんだろうなってわかるわ
446:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 04:48:14.01 NHdTbuRZ0
>>444
結局、国際価格が通用する医者なんて限られるんだろ。
今のように、猿でもできるような簡単な診察や処方で
小規模開業医がボロ儲けできなくなる。
結果、医療費が抑制されるのなら結構なこと。
447:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/08 04:59:23.55 GO+hkTmZ0
高給取りである医者への嫉妬レスが相次ぐ
448:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/08 05:05:28.96 79LRJ95oP
ネットやTVがない頃は声なき声を聞くべきだったが
今は声ある声を聞かなければならない 姪の遺言だったな
449:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/08 05:08:08.58 nB7vx2VT0
>>2
吉井さん懐かしい
450:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/08 05:14:14.49 uS5unoxo0
スウェーデンの串つかってるバカとかTPP参加したら問題が無いとか
とんでもない嘘ついてるが
ＴＰＰにはISD条項がある！
民主党推進派議員と新自由貿易主義者のバカ共は
ISD条項は「他の国ともＩＳＤ条項結んでいるが一度も訴えられたことが無いとほざいているが
日本が結んでいたのはFTAでしかも、FTA結んでいる国はマレーシアとか日本を訴えることが出来る
産業もない国々だったからだ。
アメリカが保険制度その他でアメリカが支配する世銀傘下の仲裁センターに訴えないと思ってる奴らはキチガイ認定して過言では無い。
アメリカは自国の利益に反すると「必ず」日本を訴える。
アメリカはISD条項を結んだカナダとメキシコを訴えて勝訴してきたのだ。
451:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/08 05:20:48.14 uS5unoxo0
ボンクラ民主党と東大・池田等が言い張っている希望的観測
国際慣習法を超えないことが確立したと「信じて」、自国のEPAに盛り込んできた。
仲裁センターがある世界銀行での影響力は強くない。
訴訟社会とは対照的な情状酌量が強い仲裁センターに訴訟が持ち込まれることは少ないだろう。
ISD条項が「修正」されて無害になったと思い込んでいるバカ官僚、池田・竹中・東大のバカ新自由貿易主義者達が、この状況の中で
楽観論を唱えているが、実際は
米国
国際慣習法を超えるアメリカが支配している世銀傘下の仲裁センターで仲裁判定を数多く勝ち取ってきた。(メキシコ・カナダ・オーストラリア等)
今後も裁判で日本の規則をねじ曲げることが出来ると考えている。
仲裁センターがある世界銀行を事実上支配してきた。
アメリカは訴訟社会を背景に裁判沙汰にはめちゃくちゃ強い
ISD条項の「修正」は改正では無くNAFTA自由貿易委員会の意見にとどまると認識して日本を訴訟して日本を思うがママに使用と
戦略的に考えている。
絶対に日本の皆保険制度と３割負担はアメリカに訴えられて壊滅する！
452:名無しさん＠涙目です。(スウェーデン)
11/11/08 05:25:21.29 ulTIDC2z0
>>451 国際慣習法ｗ世銀の仲裁センターｗ
通商政策を何にも知らないんだなｗｗｗ
こんな連中が反対しているのかよ
453:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/08 05:26:22.08 MvCrjA8g0
とりあえず民主にやらせてみよう、ということで与党になったので期間ギリギリまで解散しないし、国民の期待にこたえて色々やったるでー！
454:名無しさん＠涙目です。(スウェーデン)
11/11/08 05:29:17.14 ulTIDC2z0
ねえ>>451のソース教えてよ
誰がこんなデタラメ考え出したのか超興味あるわｗ
中野とか言う奴？
455:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/08 05:29:36.91 kreulNby0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠
456:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 05:34:18.08 Gk08wLXd0
たった4年間でずいぶんとお灸をすえられたな、おまえら
457:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/08 05:35:40.45 7GnxWEQy0
医療がアメリカのようになるのは好ましくない。(安い医療負担)
英語で資格を取っても日本人の患者から容態を聞けるのか理解できるのか。
共済や全労災が解体されるのも好ましくない。(安い保険)
投資家保護条例によって環境保護の為の措置で賠償金を払うなど馬鹿げている。
公共事業の入札を英語義務付けなどする必要はない。(日本語を学べ)
狂牛病や遺伝子組み換え作物を拒否できないのは御免だ。
自動車の排ガス規制を緩くするのは賛成できない。
労働力の移動自由化など移民政策に他ならないので賛成できない。
アメリカのように正社員を解雇しやすくすことも賛成できない。
少なくともラチェット規定とISD条項は外すべき。関税など今でも十分低い
458:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/08 05:37:17.25 jxUfWPuX0
そのアメリカはむしろ、おばまさんが国保導入したやん
459:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/08 05:40:02.40 TVEkzE660
ほんとに嘘ばっかだなこいつら・・・
この独裁政治なんとかならんのかな
460:名無しさん＠涙目です。(日本)
11/11/08 05:40:56.44 8aK8Z8+6P
ISD条項がなんなのかわかってるのかねｗ
馬鹿の一つ覚えみたいにISD、ISD
461:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/08 05:50:28.71 uS5unoxo0
>>454
民主党TPP推進派と池田信夫と東大馬鹿学者が書いてるブログを読んでこい
本気で仲裁センターは国際慣習法を超えて裁判しないって書いてる
じゃあ、カナダが排ガス規制でアメリカの会社に負けたのはなんなのか！！ボケ！
462:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/08 05:55:17.76 uS5unoxo0
民主党の推進派とか池田信夫とか
「今までFTAにISD条項を入れたが日本は訴えられたことがないから、TPPに入れても裁判されることは滅多にない」などと平気でほざいてるが
それは日本が今までFTA結んだ国々は日本を訴えるほどの産業がなかったGDPの低い農業国ばかりじゃボケ！！
池田信夫は頭が悪い
463:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/08 06:15:46.25 JmmRpx/j0
日本に構造改革強制してたもんな米国
国民皆保険も当然狙うね。
464:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/08 06:28:12.43 QVbM6/Gl0
>>462
ＮＨＫ出身者はバカしかいねーよ
安住もＮＨＫの給料（平均1000万円超）だと生活できなかったとか抜かしてたしなｗ
465:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 06:37:13.28 umtfmhPu0
得するのは一部の裕福層 海外投資家だけ
それ以外はくたばってね＾＾
466:名無しさん＠涙目です。(千代田)
11/11/08 06:37:22.61 +t95n7Zo0
ほらな、人間を悪意で考えて間違えたことがない
専門家とか宣ってる御用学者様より、統失ニートの言うことの方がアテになる社会
467:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/08 06:42:19.04 nMDMncJD0
クソアメは医療費が高額すぎて貧乏人が医者にかかれないし
警察官4割削減して治安が極端に悪くなったり
先進国とは思えない荒廃しきった社会だよね
468:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/08 06:43:51.31 844NPeuBO
>>466
働け、平日だぞ
469:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/11/08 06:47:36.61 5g1XsU1GO
ヤフーニュースワロタ
誰だよアメリカへの土産とかほざいてる推進派はwwww
バカすぎてバカすぎて言葉もでんわwwwww
470:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 06:48:45.54 OtZk+GTb0
別にそれでは崩れないだろ。
今は禁止されているし、保険掛からないなら
金持ちがそれを選ぶだけ。
471:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 06:55:13.67 qJrQ2XV40
もう議論は出尽くした
どうせ医療制度はすでに崩壊済なんでしょ
TPP参加でいいじゃん
472:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/08 07:00:31.93 04H2ETF9P
「保険が効かないから手術はできません」という台詞が日本でも聞くようになるとは思わなかった
正社員は会社で保険かけてくれるだろうからいいけど、派遣・非正社員・パート・無職・年寄は地獄だなｗ
月5万以上の民間保険とか無理だわ
473:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 07:09:47.60 umtfmhPu0
正社員も怪しいな。雇用制度も瓦解するだろうしな。
474:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/11/08 07:20:28.08 1z0pGHvx0
ネトウヨ連呼厨は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:32番)
475:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/08 08:02:35.15 MidYdEygP
>>472
＞正社員は会社で保険かけてくれるだろうからいいけど
今後は「正社員」で雇用してくれるところは減る、というか
既にずいぶん減ったよ。
476:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 08:12:12.17 c2mLb1vP0
よく意味が分からん
医師が保険外の病院をわざわざわやるメリットがどこにあるの？
477:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/08 08:35:53.75 MidYdEygP
>>476
儲かるからだよ。
478:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/11/08 10:24:55.71 Y76+IPSO0
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
479:名無しさん＠涙目です。(東日本【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】)
11/11/08 10:41:45.87 ztI+if9T0
一面的な事実を提示して、世論を誘導する。
→ 百姓だけが騒ぐ ... サービス業全般に悪影響あるのに
世論操作に都合の良い「原因－結果」の因果関係を作り出す。
→ TPPに参加すれば発展する ... 発展する根拠はない。国家主権を売り渡して10年で2兆7千億円しか発展が見込めない
スローガン等を駆使して、世論の注意を別の方向に向けさせる。
→ 既得権益との闘い ... 一体誰と戦ってるんだ？
同じフレーズを反復して、人々の記憶に刻み込ませる。嘘も百回言えば真実となる。
→ 発展のために乗り遅れるな、既得権益をぶっ潰せ ... ネトウヨ連呼リアンと同じ
480: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (東日本)
11/11/08 11:01:35.39 ztI+if9T0
日本の国際収支
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
続・平成の開国（TPP）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
481:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/08 11:03:35.42 X0/IL17v0
健康保険制度なのか薬価なのかそれとも全体的な医療についてなのかしっかり区別して発言しろよ
482:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 11:03:45.71 rZ63pY4aP
>>471
うん
自分達で改正できないので、むしろ外圧で破壊した方がいいくらい
後期高齢者制度も年寄りの反対で潰されたしな
483:名無しさん＠涙目です。(空)
11/11/08 11:14:53.56 lZBdVV070
酷い話しだな
484:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 11:17:19.49 M/JIsWPJ0
>>48
救急車を有料にしたら、意識がない人が倒れてても誰も呼ばなくなるよ。
意識があっても金がないと言われたらほっとくしかないしな。
タクシー替わりに使うのは問題だが、お前が必死になって怒ることではない。
485:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/08 11:22:21.56 fiSGiKH40
医療制度が崩壊したら間違いなく医療費に消費が集中して
他の産業へ流れる金が激減する、景気低迷だ。
486:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/11/08 11:24:31.70 yu8ISrsf0
混合診療全面解禁
↓
保険適用される診療範囲の縮小
↓
高度な治療を受けるには保険外診療が必要
その高額な治療費をカバーする為には民間保険に加入必須
こういうこと？
487:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/08 11:33:20.65 xm/KhwIZ0
事故って意識不明の人が救急車呼ばれて病院行って命は助かった
でも自分で救急車呼ばなかったから保険降りなかったんだって。
意識不明で電話しろってことが出来る自信のある奴だけ参加すりゃいい。これジョークじゃないよアメリカのマジ話
民間医療保険入っていて、いざ支払受ける前にも既往歴で支払NGにされることが多いそうだ。
女性なら誰でもかかるカンジダなんかも。本人すら忘れている既往歴を調べる仕事がアメリカにはある。断るほどもうかるから。
マイケルムーアのシッコでみてビビった。入院費払えない患者ポイ捨てしたりな
488:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/08 11:57:50.94 zzuE1feP0
単純に考えて、負担が増えるのは嫌だわ
489:名無しさん＠涙目です。(埼玉県【緊急地震:沖縄本島北西沖M6.8最大震度不明】)
11/11/08 12:03:31.28 EOT9nRrO0
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。
TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。
ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。
TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(northa板)
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな
490:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 12:29:47.47 S4YScmzL0
金もないのに医療サービス受けられる日本の方が異常だわ
それこそ税金の無駄遣い、仕分けされて廃止されるべき
491: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (庭)
11/11/08 12:35:54.25 8jwa/viG0
>>490
何言ってるんだお前
貧乏人は全員死ねって事か？
492:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/08 12:38:46.20 xm/KhwIZ0
>>490
では東京をモデルケースに導入してくれと都知事に陳情されてみては？ｗ
493:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/08 12:41:21.27 d9d1OaWR0
医療を受けなくても良い、話をするためだけに病院へ行ってるお年寄りを
何とかしないと無理でしょ。
歳をとってからの高コレステロール食品を獲る人は危険だよ。
動脈硬化、肝不全、心筋梗塞
治療が簡単には出来ない病気にかかる可能性が強い。
一度お年寄りの病気で無かった場合に懲罰的料金を課すべきかと思う。
494:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 12:41:38.48 NHdTbuRZ0
>>472
＞月5万以上の民間保険とか無理だわ
しかし、今の国民健康保険はその５万円を平気で徴収する制度だぞ。
正社員サラリーマンも、税込み収入の９％をしっかりピンハネされてる。
495:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/08 12:42:01.72 4jWxUuSX0
いつも２ちゃんが正しい。
496:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/08 12:43:24.32 QIiRH8nH0
>>8
お灸を据えようって前にも聞いたフレーズだな
497:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/08 12:45:16.55 d9d1OaWR0
お年寄りが健康な状態を保っていられるように、健康管理のマニュアルを
60歳以上に研修をしてもらう制度を作るべきだと思うんだよね。
あとは、人との関係が希薄になったこの社会のコミュニティ制度を
何とかするとか。
498:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/08 12:46:06.98 WTS3wSVxO
>>473
保険会社に勤めてる俺は、会社が健康保険かけてくれると信じてる
499:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/11/08 12:46:12.50 cDqhqZtA0
きたああああああああああああああああああああああああ
500:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/08 12:48:19.81 Q/D4iohV0
>>491
490ではないが、今みたいな歪な払い方はどうかと思うよ。
病院に行かせなきゃいけないような社蓄は行くことも出来ずに月額数万を支払う。
その一方老人や低所得者はほとんど払わず社蓄の払った金で無駄な医療三昧
病院は病院で医療は福祉と押しつけられて超低報酬
まともな治療が全て赤字になるから三分診療の薬漬けが横行する。
結果は一部の開業医だけWINで残り全員LOSE-LOSEという仕組み。
まーTPP入れてアメリカ式だとWINの人が変わってLOSEの人が寄り増えるだけですが。
501:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 12:49:46.85 nPcoxYVh0
無抵抗な日本国民でもこれは流石にブチ切れると思うよｗ
502:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/08 12:51:10.89 Xtrk0DF20
小泉の時と同じやり方だな
一番被害を被るであろう貧乏人は
なんか食料品が安くなるらしいうれぴーｗ程度にしか思ってない
503:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/11/08 12:53:44.44 URMROvLmO
エリートν速民ならTPPで薬の価格上がっても問題ないよな
504:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 12:55:14.23 vXtJ5VYv0
医療が保険に甘えきってる状況は何とかしないと。
体操・ウォーキング、予防医学・健康教育、地産地消（安全食材）、
相互介護などライフスタイルも含めた広い視点で治療費や薬代を
いかに下げていくか。本来はそうあるべきなんだよね。
今のままじゃ寿命は延びるかもしれんが幸せな時間が増えるとは思えん
505:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 12:55:46.65 /jg1Ve4E0
なんでこんなに混合診療に反対してんの？
自由診療の幅が増えるならいいことじゃん。
もしかして混合診療拡大＝保険診療崩壊とか思ってんのか
506:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 12:56:17.90 YaAchsxlP
>>498
会社受け取りの死亡保険なら
507:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 12:58:41.74 0iOsZUsz0
>>470
そう思ってるなら甘いぞ 制度として徐々に崩れる
508:名無しさん＠涙目です。(中国地方)
11/11/08 12:59:36.55 ReWpUUkF0
>>8
医療の質が上がる？まあ仮に上がったとしても
値段も上がるねｗ
お前は受診できそうもねえなｗ
509:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 12:59:49.74 /jg1Ve4E0
>>507
医師会の言い分そのままでワロタ
どういうロジックで崩れるんだよ
510:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 12:59:59.87 0iOsZUsz0
>>477
というか、必ず儲かる価格に出来る（今の東電状態） 人気出て来たら当然べらぼうに値上げできる
511:名無しさん＠涙目です。(宮崎県)
11/11/08 13:00:36.35 AjqevnSv0
あれほど民主党を支持してた医師会は見事に裏切られてどう思った？
512:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 13:01:28.95 0iOsZUsz0
>>509
あのな、医師会も正しい事あるんだぞｗ
513:名無しさん＠涙目です。(宮崎県)
11/11/08 13:01:46.42 as/bNN//0
>>8
そのフレーズ前回の衆議院選挙の時散々聞いたフレーズだよね
514:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 13:02:15.77 0iOsZUsz0
自由診療の幅が増えるのがいい事だと思ってるヤツはシロウトだけ
515:名無しさん＠涙目です。(中国地方)
11/11/08 13:03:42.26 ReWpUUkF0
>>505
混合診療を認めれば自由診療と保険診療のラインをどこに引くかの攻防が激化する
医療というのは年々確実に進歩する
新しい治療というのはまず自由診療で始まる
それが標準になった時に果たして保険適応を通して貰えるか？
その保障はどこにもない
保険財政のそのときの状況がやばければいつまでたっても自由診療だろう
現に、今だってとっくに世界的に標準治療になっている治療でも
なぜか保険適応にならないものなんてごまんとある
これは医者なら誰でもわかると思う
516:名無しさん＠涙目です。(和歌山県)
11/11/08 13:06:57.32 Bw7q63Pu0
今後オリンパスの報道に時間を目一杯さくんでTPP関連はもう今ほど報道されないんじゃね
517:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 13:07:36.01 FtaeDkg70
>>515
これまではしばらく待てば保険適用されていた最新医療が、
財政や医薬品業界の都合で半永久的に適用されなくなる
ということ？
518:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/08 13:11:45.68 0FtGxCP90
ありがとう民主党
とか書いとけばいいのか？
519:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 13:12:57.88 0iOsZUsz0
敵に「障壁だ」という発言権をやらないのが肝心で、混合診療を認める土壌は、すべての公的保険を障壁扱いする事につながってゆく
それが向こうの目的なんだから、当然だよね 狙いを考えない近視眼的なアホウが混合診療の危険に気付かないわけだ
520: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (鹿児島県)
11/11/08 13:13:39.16 FIAd7P440
手のひら返し早すぎだろwwwww
521:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 13:22:47.56 NHdTbuRZ0
>>500
＞結果は一部の開業医だけWINで残り全員LOSE-LOSEという仕組み。
全くその通りだ。国民からピンハネした保険料を、
大した治療もしない開業医の連中が浪費して、
総合病院にはお金が回らず赤字経営。
診療報酬体系を改めないとダメだ。
522:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/08 13:26:23.03 KsPqyOsq0
10日を目前に控えた今になってｗ
523:名無しさん＠涙目です。(中国地方)
11/11/08 13:28:02.16 ReWpUUkF0
>>521
保険財政が苦しいのは開業医のせいじゃない
日本人が病院にかかりすぎるから
国民皆保険でなおかつフリーアクセスなんて普通はない
アクセス制限が最優先だ
524:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 13:34:37.41 NHdTbuRZ0
>>523
医療サービスに市場原理をもっと取り入れ、
開業医同士で競争させればよい。
コストは下がりサービスは向上する。
525:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/08 13:37:46.30 N8E6nIhp0
金ないやつは完全に終了だな
安いとこに行っても忙しいから高額の病院に紹介されて終了
526:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 13:38:43.60 /jg1Ve4E0
>>524
ネオリベ丸出しすぎるわ。そもそも制度の問題じゃねーだろ。
527:名無しさん＠涙目です。(中国地方)
11/11/08 13:39:20.09 ReWpUUkF0
>>524
お前なあ、、アメリカの医療費がどんだけ高いか知ってる？
日本医療の治療費が現状でも価格破壊レベルで「くっそ安い」んだよ！
そこに市場原理導入してみ？
今よりぐーーーんと高くなるの！
そんなこともわからんのが書き込むなや
ν速も落ちたもんだわ
528:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/08 13:43:46.66 uqXvFGlr0
>>525
逆に考えるんだ。
別に無理してこの世に固執する必要は無いと
529:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 13:44:33.70 NHdTbuRZ0
>>527
医者にほとんどかからない人でも年収の１割弱をピンハネされてるんだぞ。
何が「価格破壊」だ。
ほとんどの現役世帯は大幅に割り勘負けしてるのが現実。
供給者の数を変えずに競争させれば価格は低下するのが経済学の原理。
まずは市場原理に晒してみろ。
530:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 13:45:14.65 f4uilmt10
日本人は気軽に病院に行きすぎなんだよ
気力で病気をねじ伏せようとする気合が足りない
忍耐と根性がなくなってる
すぐ医者や薬に頼る
531:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/08 13:46:32.47 uqXvFGlr0
>>530
まあギリギリになって医者に行ったら手遅れとか、良くある事なんですけどねｗ
532:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 13:48:07.13 mkyIdS9h0
つうか医療保険がどうのこうのいってるけど
国民皆保険で500円1000円で診察できてたのが異常なんだよな
普通のサービス業なら倍はするわけで医療だけ聖域で守られてた
533:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 13:48:08.45 /jg1Ve4E0
>>529
年収からピンハネされるから安定的に医療が受けられるし、
健康が維持される。
「俺は使ってないからムダ払いだ」つーのはただの暴論
ピンハネでもしないと、みんな普段からカネ使っちゃって、
いざと言う時にカネがなくなってるに決まってんだろ
そうするとリスクも高まって、保険料率も上がるんだよ
結果的に、医療コストは増大する事になるの。
何年も前に終わった議論を持ってくるな。
534:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 13:50:08.64 /jg1Ve4E0
要するに、保険制度の維持の問題は、
「年寄り（医療リスクが高い層）ほど負担割合を増やせ」というだけの事
それができないのは政治が絡んでるから。
こんなんはっきりしてるだろ
混合診療云々の問題はまた別。
535:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 13:50:29.56 mkyIdS9h0
つか保険かけたい人間がかけれるし
かけたくなければ保険はないっていう
自由意思が尊重されるべきなんだと思う
国民皆保険は社会主義そのもの
536:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/11/08 13:52:10.37 SwPz0/560
なんか最近TPPが宗教化してるね
TPP成立後の世界があるべき世界で今までが嘘だったと
現状に納得しないからと下手を出ては本末転倒なのにね
537:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 13:52:22.38 /jg1Ve4E0
>>535
共和党乙
混合診療の解禁の是非と、公的医療保険制度の是非を絡めるアホは死ね
538:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 13:53:33.91 NHdTbuRZ0
>>533
しかし、労働者の給料が国際水準に収斂していく中で、
年収の１割を強制的にピンハネして医者や製薬メーカーに上納する仕組みに
納得できない人は多いはず。
自分の生活が汲々なのに、ピンハネした保険料で医者が贅沢しているのはおかしい。
これを機に徹底的に議論して欲しいところだ。
539:名無しさん＠涙目です。(中国地方)
11/11/08 13:54:04.12 ReWpUUkF0
>>529
医者にかからない人が損する→そいつも年取ればどうせ病気になる
供給者の数を変えず競争させれば価格は低下する→甘いｗ
今までの医療は配給制度みたいなもんでくそ安かったから
貧乏な老人も病院にかかれてただけ
市場原理なら老人は病院にかからず（かかれず）死んでいく
現にアメリカ人の病院に行く回数は日本人の4分の１しかない
市場原理導入すれば今まで赤字だった部門は当然なくなるし
今までお上に付けられてた値段を病院が好きなようにつけることができる
こんなの美容整形がどんだけ儲けてるかみればわかるだろｗ
540:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 13:55:27.52 0iOsZUsz0
>>524
そう行かなかった事がアメリカで実証されたのに、なぜ日本だけで患者負担が下がると思うの？
541:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/11/08 13:55:30.59 yxGdMgMP0
民主って次の選挙で草一本も残らねえんじゃねえのか？
542:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 13:57:08.08 /jg1Ve4E0
>>538
>自分の生活が汲々なのに、ピンハネした保険料で医者が贅沢しているのはおかしい。
「医師は贅沢してる」なんて思ってんのが、
そもそもでっかい勘違いなんだよｗ
医師・医者・開業医の平均年収
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
普通です普通。
543:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 13:58:37.41 NHdTbuRZ0
>>539
だから、配給制度なんかやめるべきだって言ってるの。
資本主義、、市場経済の世の中にあって、
なぜ医療だけが社会主義原理で正当化されてるの？
受診回数減少なら大歓迎。
年寄りの無駄な通院とか服薬が減ってちょうど良い。
544:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/11/08 13:59:16.70 yu8ISrsf0
>>529
> 医者にほとんどかからない人でも年収の１割弱をピンハネされてるんだぞ。
だから、みんな安く医療を受けられてるんだろ
車の任意保険みたいに医者にかからなければ保険料割引でもして欲しいの？
大病患うと保険加入拒否されたりしそうだなｗ
545:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/08 13:59:22.34 uqXvFGlr0
>>541
その頃にはまた別の新党が立ち上がってるだろうさ
546:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 14:01:21.32 /jg1Ve4E0
>>543
お前は「資本主義・市場経済の世の中」を語ってるのではなくて、
単なる「市場原理主義」を語ってるだけ。
今時リバタリアンかよ。びっくりするわ
547:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 14:01:31.82 0iOsZUsz0
>>543
事がその最後の行だけでは済まないから言ってんだろうがｗ
おまえは学習しないヤツだな、配給制度の方が世界のスタンダード
アメリカは異常 アメリカに合わせるなど世界の笑いものだぞ
548:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/11/08 14:03:26.78 ahyMO0lv0
医療費は高くなるってことは逆に貧乏の境遇に甘んじてる怠け者は淘汰されるわけだからいいでしょ
病気で死にたくない人はお金を沢山稼げるように必死に高地位の職に就いたり
事業をして高収入を目指すようになるから結果的には頑張る人間は相応のサービスが受けれるわけだし
549:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 14:03:36.65 0iOsZUsz0
アメリカは日本にも医療における市場原理の導入を迫っているが、2001年東京で開催された
医療シンポジウム「日本の医療制度を民営化すべきか？」の席で、ハーバード大学のウィリア
ム・シャオ教授は、こんな発言をした。
「私は日本が増大する医療費の解決策として民営化を導入しようとする議論がまったく理解出来ない。
医療費の抑制方法には4つある。健康保険がカバーするサービスを減らす、患者の自己負担を増やす、
サービスの値段を下げる、そして医療費総額に上限を設ける事だ。すべて民営化しなくても十分に可能
な事なのに、なぜわざわざ民営化する？アメリカの例を見れば明らかではないか。
医療費抑制策と民営化の二つは完全に区別されるべきであることが」
550:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 14:03:41.97 NHdTbuRZ0
>>544
＞だから、みんな安く医療を受けられてるんだろ
だからちっとも安くないんだってば。
君が何歳でどんな家族構成か知らないが、
払ってる年間保険料を通院回数で割ってみろ。
うちなんか昨年の実績で計算したら１回１０万円とか．．．．
怒りを通り越して笑っちゃったよ。
551:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 14:05:47.84 0iOsZUsz0
>>548
キミ中学生かい？貧乏なら死んでいいのか？公的な扶助が弱者にこそ必要だろう？
最もアメリカでは保険に入ってても破産するがね
552:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 14:06:07.07 /jg1Ve4E0
>>550
保険制度というものをもう少しちゃんと勉強しなさい
生損保、医療保険とか加入してないのか？
基本掛け捨てだけど、これ全部ムダか？
553:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 14:06:26.87 0iOsZUsz0
>>550
アメリカよりは安いからｗ 保険はそういうものだよ
554:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 14:07:16.54 NHdTbuRZ0
>>549
健康保険を民営化しろといった覚えはない。
医療サービス分野に市場原理を導入しろと言ってるんだが。
その結果医療費が下がれば保険料も安く出来る。
少なくともこれ以上の高騰は避けられる。
555:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/08 14:07:18.48 VaOWWnWh0
マイケルムーアがとったシッコって映画みたら面白かったよ
556:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/11/08 14:07:43.36 yu8ISrsf0
>>550
なんかすごい考え方だな
相互扶助ってわかる？
557:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/08 14:07:48.36 /jg1Ve4E0
>>549
>医療費抑制策と民営化の二つは完全に区別されるべきであることが」
まったくその通り。
ところが、日本では賛成派も反対派も、
これを同じ文脈で語ろうとしやがる。死ねっつーんだ。
558:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 14:09:41.12 0iOsZUsz0
－(オバマの)改革案では“公的保険と民間保険を競争させてコストダウンを図る”とされているが
それはトリックだ。公的保険には財源がないので、4700万人の無保険者が加入してくる
と給付範囲を狭めるか、保険料を上げざるを得ない。改革案では、個人は公的保険か
民間保険のどちらかに必ず加入しなければ罰則が科せられるので、持病を持たない多く
の無保険者は民間保険に入らざるを得ない。民間保険は何も競争する必要がない。
・被保険者も破産の危機
問題なのは、無保険者が医療費が払えずに破産するだけではなく、保険に入っている人
も破産すること。収入のほとんどを保険料の支払いに充てざるを得ず、職を失ってしま
う人たちがいる。しかも、返済が滞れば法廷から呼び出しを受けるが、大半は仕事を休
めないため出廷出来ず、警察に逮捕されてしまう。
政権が代わってコーポラティズム(政府と企業の癒着構造)はむしろ加速している。
株式会社経営の病院も増えている。
日本でも混合診療の解禁に旗を振っている人たちがいるが、本当に気をつけてほしい。
日本医事新報【 企 業 と 癒 着 し た（オバマ）改 革 で医療の荒廃が深刻に】堤未果インタビューより
559:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 14:10:13.94 NHdTbuRZ0
>>552
年収の１割に達するほど保険料払ってるバカもいない。
仮にいたとしてもそれは自分で判断して入ったのだからそれでいい。
健康保険は強制で選択肢がない。それが問題。
560:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/11/08 14:12:29.20 NHdTbuRZ0
>>556
相互扶助といえども限度がある。
結果として若い現役世代に過大な犠牲を強いてるのが今の制度。
本当に扶助だと位置づけるのなら、もっと公平に税金で賄うべきだ。
561:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 14:12:49.48 0iOsZUsz0
>>554
医療サービス分野に市場原理を入れるというのは何がどうトクなのか？
アメリカでは医療費が上がってるんだが？
何よりも患者サービスが低下してしまう、シロウトの考え休むに似たり
562:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 14:14:25.23 0iOsZUsz0
>>559-560
選択肢がない方が普通なのよ。アメリカが異常なだけ。過大な犠牲というのは思い込み。
563:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/11/08 14:14:38.66 ahyMO0lv0
>>551
だってＴＰＰで医療費高くなるのは避けられないし受け入れるしかないよ
まだ貧乏な人はＴＰＰが発効する前に必死でお金を稼ぐようになれって言いたいわけよ
何故なら今後は高地位の職に就いたり事業でもやって高収入にならないと
死んでいく弱者淘汰社会が本格的に始まるからね
小さな政府路線は更に推進されるしＴＰＰは避けられないでしょ
これからは今以上に低福祉、社会保障大削減、超富裕層は大減税される二極化社会が来るから
564:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/08 14:15:21.89 0iOsZUsz0
欧州では政府が国民を「市民」としてみているので、医療や教育、生活の部分は
公的に補償している。
しかし米国やロシアなどは国民を「消費者」ないし「商品」「情報」としてみている。
そういう世界ではすべてが市場に飲み込まれる。