11/11/03 04:05:51.10 eBQXNQGY0
まあ保険廃止というのは極論だけど、
子供の医療費無料化と高額療養費を除いて大幅に給付を抑制するという方向であれば
現実的な選択肢として十分あり得る。
301:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 04:08:00.78 lrSDn2Vk0
>>296
安価なHMOだったら、低水準な医療しか受けられないから
死を待つしかなくなると思うんだけど。
死ぬまで病気にならない自信がある人は、あなたみたいな考え方でいいと思う。
ただ、医療費は保険料のみでは全然まかなえてなくて、半分は税金。
期待値でものを考えたら、圧倒的にお得だと思うよ。
HMOは利益を出さなくてはならないから、保険料のみでまかなえない、
なんてことは許されないわけだから、加入者への支払いを渋る必要があるわけだし。
302:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 04:08:06.63 drGeN914P
戦後の日本は、WWⅠ後のドイツと同じで、右翼思想が強い国。
だから自民党が何十年も単独政権を取った。
ナチスがユダヤ人をスケープゴートにし、うまくいかないこと
を全部ユダヤのせいにしていたのと同じように、日本では左翼
が悪にされている。
例えば原発をやってる人は、左翼のせいで原発を新しいのに
建て替えられず、メルトダウンしたという。
阪神大震災では左翼の妨害で出動が遅れた、左翼のせいでPKO
では貧弱な装備で活動させられてる、米軍と一緒に戦いたいが
左翼の反対でできない、全部ウソ。
303:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/03 04:10:44.92 pnaNX9+10
>>296
ちょっと聞きたいんだが、ＨＭＯってのは日本の高額医療と同じように病歴に関係なく加入できて、
病院や治療方法も自由に選ぶことができるものなのかい？
304:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 04:10:52.64 lrSDn2Vk0
そもそも、65歳以上の医療費が全医療費の50％近くを占めていて、
65歳以上1人当たりの医療費が、65歳以下1人当たりのそれの4倍ってのがおかしい。
65歳以上も3割負担にするか、老人の無駄な受診を抑制できるようなシステムが必要。
305:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/03 04:11:45.03 pM4uk01h0
>>7
輸送費考えたら何の影響もないじゃんｗｗ
306:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/03 04:20:40.23 Bgx17nXL0
>>13
アメリカ人もそう思って保健は入らないとか最低保証ランクで良いって人多いけど
年々自己破産者が増加しててその原因の半分は医療費によるものだよ
いつ事故に合うか、流行りのインフルエンザにかかるか、はたまた歯が痛くなるかわからないからな
307:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 04:23:22.58 xe2I6DPU0
>>124
東京新聞＝中日新聞
308:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 04:25:14.79 xe2I6DPU0
>>94
円高の方がもっと怖いけど
309:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 04:40:22.37 eBQXNQGY0
>>301
適用範囲を制限されている日本の保険診療もＨＭＯと同じようなものだろう。
重粒子線治療は癌によく効くが、日本じゃ自由診療で３００万円とかかかるから
受けられずに死んでいく人が大半。
税金投入してるからお得って？
その税金で開業医がベンツ買ってるのが実態だろ。
税金の無駄遣いだよ。
310:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/03 04:44:04.60 4zRcEnEx0
中野某の話を聞く限り、ｔｐｐなんてありえないだろ
311:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/03 04:44:26.31 HjdrOHYOO
TPPに参加したら貧富の差が拡大して貧乏人ははい上がれずに病気になったら治療できずに死ぬんだってことだけはわかった。
312:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 04:47:38.60 eBQXNQGY0
>>303
病院は指定病院リストの中から選ぶ方式。
法外な治療費を請求する医者を排除する必要があるからね。
治療方法に制約はある。これは日本の保険診療と同じ。
313:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 04:49:54.87 eBQXNQGY0
>>306
本当に働けなくなるような病気したんだったら破産でいいじゃない。
それでメディケイド使って治療すればいいんだから。
314:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/03 04:54:17.42 odmLH7w20
小宮山は辞任すべき
315:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/03 04:56:47.88 pnaNX9+10
>>148
このままでは健康保険が破綻すると言うこと自体が政府の嘘だよ。
日本の医療費は対GDP比率でアメリカより圧倒的に少ない。
だが、公共事業費がOECD諸国中ダントツ。
つまり利権がらみの公共事業費を確保するため医療関費の総枠をあえて押さえ、
足りない分を保険料の値上げでまかなっている。
保険が破綻するというのは保険料を値上げするための口実。
OECD諸国のの医療費（対GDP比率）
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
OECD諸国の公共事業費（対GDP比率、OECD資料より)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
316:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/03 05:02:08.68 pnaNX9+10
>>312
そうなのか、ありがとう。
317:315(埼玉県)
11/11/03 05:05:40.25 pnaNX9+10
訂正
医療関費×
医療費○
318:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 05:11:30.22 eBQXNQGY0
>>315
＞つまり利権がらみの公共事業費を確保するため医療関費の総枠をあえて押さえ
少なくとも今の制度の下では、
医療費は健康保険の範囲内で抑えることが前提だから、
公的扶助を除けば税金を投入ゼロが本来の姿じゃないの？
319:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 05:22:19.33 lrSDn2Vk0
>>309
保険診療とHMOは全く違うぞ。
保険診療は現物支給だから、診察・治療された時点でもう降りてる。
HMOだったら、まずは10割立て替えて、そのあと保険屋の厳正なる審査の後、現金至急だぞ。
重粒子線治療は～というが、そんな先端医療まで比較的安価なHMOがカバーしてるわけがない。
比較的安価なHMOの話をしてたんじゃないのか。
320:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/03 05:23:08.65 XmEE8tdf0
本っ当クズだな日本政府というかこの政党は
どう見ても日本国の政党じゃないよこれは
マスコミもおかしいのは明らかに度を越してるし
どうすれば日本は良くなるのだろうか？
321:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/03 05:25:09.06 XmEE8tdf0
こういう事を大々的に報道しないからＴＶの価値はどんどん下がってる
それが原因だと自覚していない当事者はクズだ
民主売国メディアだから当然かね
322:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 05:26:58.46 lrSDn2Vk0
アメリカなんかにありがちな、
指を4本落としたが、保険屋に問い合わせたら2本分しか支給してくれない、
どうお金をかき集めても4本はくっつけられない。
仕方ないので人差し指と中指をくっつけて、薬指と小指は諦めました。
こんなことが起こって良いわけないだろ。
323:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 05:27:16.37 szJhfE9N0
TPP推進な論説張ってるマスコミとかさ、新聞・テレビ・広告業界がTPPの対象外になるとでも思ってんのかね？
アホちゃうか・・・
324:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 05:41:13.48 eBQXNQGY0
>>319
ＨＭＯは現物支給だよ。
指定病院で受診すれば窓口負担は通院一回あたり１０ドルくらい。
入院した場合も５００ドルとか１０００ドルの負担上限がある。
重粒子線とかお金の掛かる診療は、
日本の健康保険にしろＨＭＯにしろ対象外だということが言いたかったわけ。
よく引き合いに出される盲腸の手術で入院しても、
ＨＭＯだとせいぜい１０００ドルの負担で済む。
しかも向こうの病室は日本だと１日２万円とか取られる個室だしね。
325:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 05:44:00.14 eBQXNQGY0
>>322
それ映画の見過ぎ。
仕事で指落としたのなら、
実際には日本でもアメリカでも基本的には労災保険で医療費ゼロ。
326:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/03 05:45:57.82 /cSINaci0
大学時代の女友達に癌で半年後には死んじゃうから
思い出作りに一度ヤラせてくれと嘘吐いて童貞捨てた俺は
日本政府と同じくらい屑
327:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/03 05:47:35.43 1dHBjefBO
反対派だけどもし導入されたら是非マスコミをめちゃくちゃにして欲しいわ
利権がどうとか既得権がどうとかあんまり考えないたちだけど
マスコミとクソ政治家だけは許せん
328:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/03 05:47:46.79 GBtbSKkM0
今の厚生省と農水省の枠組みを変えたい外務省が何の連絡もせずこれ進めようとしたんだろうな。外圧でしか変わらないから。
よーやるわ。
329:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 05:50:27.52 lrSDn2Vk0
>>324
HMOって現物支給なんだ。
でも、保険会社が指定病院の医師を抱きこんでいて、
支払いを抑えるように治療を抑えるよう指示してる問題は？
いずれにせよ、皆保険制度なくして現在の水準を維持することは難しいと思うよ。
同じ料金で、好きな病院にいって、好きな先生に診てもらえるって、素晴らしいことだよ。
330:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/03 05:53:09.91 F4qvlMYY0
>>327
TPPで唯一のメリットは、米マスコミが売国マスコミを駆逐してくれること
を期待するくらいだな。それ以外何も良くないし、期待でしかないし反対だが
331:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/11/03 05:53:27.12 Pbpezs/sO
>>325
アメリカの労災って任意加入なんじゃね
てか日本の雇用保険や労災保険あたりも非関税障壁とか認定されたら廃止されそう
332: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (静岡県)
11/11/03 05:54:31.08 5H5ArP230
医師会の対応が見てみたいわ
333:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/03 05:55:05.53 n18qcS1P0
結局健康保険が効かなくなって医療費増えるって事？
334:名無しさん＠涙目です。(山陽)
11/11/03 05:56:14.23 bcaRTuW2O
>>330
FOXＴＶみたいなのがきたりしてな
335:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 05:56:39.36 9KjURKZv0
なんで小宮山って余計なことは言うのに大事なことは言わないの？
336:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 05:56:41.49 lrSDn2Vk0
>>324
あと、日本は相対的貧困率が4位（1位はもちろんアメリカ）で、
一世帯当たりの自由にできるお金が少ない国なんだ。
もちろん、この数字は核家族化や高齢化に影響されるから、アレではある。
ただ、そんな傾向のある国から、
収入によって保険料が決まる、取れるところから取るシステムをとっぱらって大丈夫だろうか。
そもそも、日本は社会保障によって富の再分配を行う国なので、
その再分配のシステムの一つを取っ払うと、また格差が広がるのではないか。
337:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 05:58:40.18 9KjURKZv0
>>332
反対してた。民主党支持してたくせに反対してた。
338:名無しさん＠涙目です。(米)
11/11/03 05:59:41.42 TT2Ttta40
建築で鉄骨の溶接を専門にする人がいて
生まれながらに心臓の弁に問題がありましたが
2万ドルで完全な治療（弁の交換）を行いましたよ
しかもただちに引退が認められて保険と政府の保障で
まったく悠々自適な生活を送っています
十分な保険に入っていない人が指をつなぐことが出来ないとか
破産するのは当たり前の話です
車両損害保険に入っていないのに自損事故を起こすようなものですからね
339:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/11/03 06:01:05.28 +lyIu0Eu0
民主党売国政策の総決算だな
340:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/03 06:01:36.04 1dHBjefBO
医師会が反対なのはわかるし現に反対してるけど看護師会はどうなってんの？
直接的には医師ほど関係ないかもだけど
341:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 06:03:55.99 eBQXNQGY0
>>329
抱き込むも何も、指定病院の医師はＨＭＯと雇用契約結ぶことが前提だからね。
でも、それで無駄な治療がなくなるならばいいじゃないか。
日本だって、支払基金とか健保組合が
レセプトチェックして過剰な治療に支払い拒否やってるが、
手が回っていないのが現状。
342:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/11/03 06:05:03.00 dzkOHuuX0
>>25
論破と言う言葉を
自分で使う事がどれだけ恥ずかしい事なのか認識出来ないんだろうな
343:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 06:07:06.58 eBQXNQGY0
現在の水準の維持が正義とは思っていない。
むしろそんなもの維持しようとするとこの先どれだけ保険料上げないといけなくなるのか？
まずは知識の乏しい年寄りに過剰な治療して儲けてる開業医を退治すべき。
暇な年寄りが大学病院とかに行って、いつも混雑、順番待ち。
本来治療の優先度が高い現役世代が十分に治療が受けられないのが現実。
患者が好き勝手に振る舞うおかげで、医療サービスの資源配分が無駄遣いされている。
344:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 06:07:11.54 lrSDn2Vk0
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
暇だったら、これ読むと良いよ。
書いたの医師/作家ってなってるけど、この裁判は実際にあった裁判だから。
読むのが面倒な人のために要約すると、
HMOは支払いコストを抑えるために、医師にそのような指示を与えている。
そして、それに成功した際は医師にボーナスが支払われる。
HMOは営利団体であり、リスクを負う代わりに利益を得るのが仕事。
だから、利益を上げるために様々な工夫をするのは当然のこと。
というお話。
345:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 06:09:10.00 eBQXNQGY0
>>331
アメリカでも労災保険は強制加入です。
罰則もあるし、未加入で事故起こすと雇用主が求償されるのも日本と同じ。
346:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/03 06:11:16.84 g7YCBABP0
>>328
外務省が変えたいんじゃないよｗ
恫喝されたんだよｗｗｗアメリカにｗｗｗｗ
変えたいのはアメリカｗｗｗｗ
347:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 06:15:38.64 eBQXNQGY0
>>344
無駄な医療費を削減するよう努力するのは当然のこと。
今のような出来高払い制は過剰診療のい温床だ。
348:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 06:16:11.38 lrSDn2Vk0
無駄な治療どころか、現役世代が必要な治療まで削減されるよ。
ペグラム対ハードリッチ訴訟みたいなことが起こるわけで。
それなら、無駄は多いが、優先度の高い現役世代も十分に治療を受けられている、
今の制度のほうがよくないかね。
あとね、必要悪とは言わないけど、
行き場のない老人を置いてあげるための病院も必要なんだな。
いかに老人が医療費を無駄遣いしているとはいえ、行き場のない老人に、
家で褥創まみれになって生きながら腐って死ねとは言えないじゃない。
国家には、国民が安心して生活できる環境を整える義務がある。
いつなんどき病気になっても、安心していられる必要がある。
349:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 06:18:23.95 O7DW1iF80
また自殺者増えるじゃないか
政府はいい加減にしろよ
350:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/03 06:18:55.80 zrZoE+ca0
参考
175 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県)[] 投稿日：2011/10/30(日) 08:21:52.66 ID:Kuy3jINP0
■堤 未果、松枝尚嗣 『コミック 貧困大国アメリカ』 2010年、ＰＨＰ研究所
アメリカ 日本
盲腸 ２４３万円（１日入院） ８万円（７日間入院）
出産 １１５万円（２日間入院） ３９万円（７日間入院）
肺炎 １１３万円（４日間入院） ３０万円（４日間入院）
>アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル（134万2793円）
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。
URLﾘﾝｸ(www.medicalnews.jp)
351:名無しさん＠涙目です。(鳥取県)
11/11/03 06:19:16.98 qGz5jAi40
TPP参加しろって言ってるのはアメリカの朝鮮系と日本の朝鮮系だけ
韓国が巻き込まれたからみちずれにしようとしてるだけなんだなこれが
352:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 06:21:07.32 eBQXNQGY0
>>348
＞それなら、無駄は多いが、優先度の高い現役世代も十分に治療を受けられている、
＞今の制度のほうがよくないかね。
もし今の制度のよいところを残したいという主張であれば、
まず、小規模開業医の淘汰を促進するよう診療報酬体系や税制を改めること。
開業医に高収入を保障している今の制度が、医師の適正配分をゆがめている元凶。
353:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 06:23:57.16 J1bLsQcR0
現行の医療保険制度のままでは破綻が見えてる訳だけれども。
354:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 06:24:08.53 eBQXNQGY0
>>350
そのコピペはＨＭＯにも入っていない無保険者との比較だから意味ないって
355:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/11/03 06:24:10.44 KMgCVEdsO
TPP参加するのはもう規定路線だけど、国内の二次産業と一次産業が発展できる条件って
それぞれ何ですのん
356:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/03 06:26:19.84 42DiwND+0
>>327
今の糞みたいなマスコミが駆逐されるのはいいが、
そのあと悪魔のようなユダヤメディアが居座るのもやだなw
洗脳の巧妙さでは太刀打ちできんよ
357:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/11/03 06:28:34.91 SXMJCZoX0
>>356
ユダヤは眠らせておきたいな…あいつらステマの親玉みたいなもんだろ
358:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 06:29:13.32 eBQXNQGY0
>>356
すでに日本のメディアにもユダヤ資本が食い込んでるよ
皆が気付かないうちに世論誘導されてる
359:名無しさん＠涙目です。(米)
11/11/03 06:31:14.07 TT2Ttta40
>>350
その日本の費用は国民健康保険を使用した3割負担のものですよ
残りの7割は他の無関係な人たちが支払っています
米国でも盲腸で243万円も払うなど稀な例なのでその読み物は
日本の医師会が君たちを脅すために書いたおのですよ
URLﾘﾝｸ(ehealthforum.com)
360:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/03 06:35:16.31 k1NLG4v00
>>359
希有なものだろうが皆保険が消える事態は絶対に消す！
アメリカ型の民間が保険を担って金がないと治療できない作ってたまるか
361:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/03 06:41:41.35 6+QRnIJsP
反対派のアメリカ陰謀論もここまでくると笑えるな
議論の対象になる可能性があるってだけなのに
仮に、議論の土台に上がったとしても、
公的医療制度を持っている、ニュージーランドや、オーストラリアと共闘すればいいだけの話。
日米FTAなんかよりよっぽどまし。
362:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/03 06:45:57.60 k1NLG4v00
このバカdionあおりか。
GDP５０％のアメリカがやりたいっていって完全否定出来ると思ってるの？
363:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/03 06:46:08.00 ytbyH0mL0
アメリカ陰謀論じゃねえだろ
政府が情報隠してたって話なのに
しかも実質日本が交渉参加できないってことも分かったんだぜ
陰謀があるとしたらアメリカじゃなくて国内だよ
こんな動機が怪しいものに賛成する方がどうかしている
364:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/03 06:46:45.64 1dHBjefBO
NZと共闘て
365:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/03 06:47:20.48 mIfPSd8f0
早く自由化して俺にバイアグラをくれーーーーー
366:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/03 06:48:12.62 sGH1YItBO
このスレの議論難しい単語が並んでて入りづらい
367:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/03 06:50:57.39 6+QRnIJsP
NZ首相
We are not about to negotiate our public health system in any trade negotiation.
我々はいかなる通商交渉においても、我が国の公的医療制度について交渉するつもりは毛頭ない
URLﾘﾝｸ(beehive.govt.nz)
368:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/03 06:51:49.83 B3KNGwbu0
何もいいことないのにゴリ押しで加盟かよ自分らの未来が無くなろうとしてるのに他人事決め込んでる日本人
早急に自殺以外に救われる方法は無いね
369:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 06:52:59.64 y7Yr+qEP0
もうアメリカの州に組み込んでもらえよ
原発がもっと大変なことになったら集団でアメリカ移住しないと行く所がない
370:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/03 06:53:44.48 k1NLG4v00
賛成派ってなんでもかんでも自由競争すれば景気がよくなるとか
机上の空論しか言ってないところが本当にバカ
池田は比較優位論なんて貿易では全く役に立たない机上の理論ふりかざして
アメリカが原材料だけを輸出すると思ってるから頭が狂ってる
ロボットでオートメーション化する時代に比較優位論が使えるか！
ワインも農作物も金融も全部アメリカが優位にたったら池田は腹を切れ。
371:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/03 06:54:52.54 6+QRnIJsP
比較優位が机上の空論って笑えるな。
そんなに自由貿易がいやなら北朝鮮にでも行けばいいじゃないか。
372:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/11/03 06:55:58.88 3JLNRenC0
法律がどうの、約束がどうの、っていってるやつはまだ危機感が足りない
そんなもの守ってくれるやつらなら、なんだかんだともめたりしたあげく他国と戦争までするもんか
日本の主張を強くしなきゃ国が無くなって終わる。アメリカなんぞのいうことを１００パー聞いたらおしまいだろ
373:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/03 06:56:04.47 9k6/U8yV0
一昨日まで、医療はありませんって言ってたヤツは土下座するの？
牛肉の件もそうだし、交渉力ゼロだろ。
374:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 06:57:00.67 ILy9kfS8P
とりあえずデブは保険金がおりなくなるからＢＭＩ値20以下にしとけよデブ共
ハゲてても問題はないが
375:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/03 06:57:36.90 6+QRnIJsP
>>373
議論になる可能性がありうるってだけ。
金融サービス分野では交渉しないということも決まってる。
市場アクセス分野ではまだわからないというだけなんだが。
で、TPPに参加してるニュージーランドの首相は
公的医療制度について議論するつもりは毛頭ないと言ってるわけだ。
376:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/03 06:58:44.32 KqzFu7tKO
TPPって何？
わかりやすく教えて。
377:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/03 06:58:59.81 6+QRnIJsP
ネットで真実（笑）農業新聞なんかよりも
TPPに参加してるニュージーランドの首相の発言のほうがよっぽど重い。
378:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 06:59:54.97 vCcUMjRe0
アメリカ滅べ
379:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 07:00:20.81 TYWrVag80
＞376
アメリカが日本を利用して、アメリカが得をするようにプログラムされた制度といってよい。
380:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 07:01:57.29 ILy9kfS8P
>>376
アメ公に全面降伏する調印
381:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/03 07:02:06.33 KNnahoxL0
JA工作員必死だな
382:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/03 07:03:28.48 RqdoHuzL0
癌になったら終了だよな
特に甲状腺とか…
これが繁栄なのか？
奴らが繁栄と呼ぶものは永遠に偽物だ
383:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/03 07:03:58.03 6+QRnIJsP
ほんと日本農業新聞って偏ってるよな
ウィキリークスの報道もアレだったし。
384:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 07:04:06.18 4OBagCjQ0
２４歳男性「歯が痛い、歯が痛いよう」→死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
夢の世界が現実に。
385:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 07:05:08.23 mD1iLZwZ0
だってさ国内にいるやつがアメリカ医療しらずに賛成してるんだぜ？
馬鹿だろ。こういう馬鹿殺そうぜ
386:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 07:05:42.05 ILy9kfS8P
>>381
ずぇーーーーーーーーーーったいにメルトダウンしませんＪＡに比べて
電池で3分しか動かないは制御を離れて暴走するは最後は人の心ですか（）苦笑
>>382
まぁ今でも最高最先端の医療は自由診療でしか実現出来ないんだが
300万あったら切らずにガン治る可能性もあるよ
387:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/11/03 07:06:23.78 6+QRnIJsP
マスゴミとか叩くくせに、元のソースに当たらないんだから
アホだよね。
388:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 07:07:44.95 TYWrVag80
アメリカの医療はビジネス、利益を上げることが最大の目的
日本の医療は、国家が決めた配給制、均一平等制度。その効率と
レベルの高さは、WHOが世界一優秀とお墨付き。
その結果、アメリカでは、わずか1パーセントの国民がその恩恵にあずかる一方で
残り99パーセントが悲惨な目にあう。これがアメリカの医療の常識。
破産宣告の半分が医療費不払い。
はらえそうになければ医療機関にさえかかれない。
ガンで治療法がなければ、
”やることがムダなので家にお帰りください”
と、メシが食えなくても病院から追い出される。
日本の医療にとって TPPは致命的
わずかな貿易メリットと引き換えに、その100倍のものを失う。
絶対TPPに乗るべきではない。
アメリカに住んでた俺の経験から。
389:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 07:09:13.21 mD1iLZwZ0
アメリカ医療改革しようとしてる人がいるのに日本をその悪い医療に変えるなんて頭が異常
390:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/11/03 07:09:36.99 TsITsKYn0
なあなあか、嘘とかふざけんなじぇーよ
391:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 07:13:37.70 O7DW1iF80
>>388
救急車呼んでも金払えそうになかったらそのまま帰っちゃうとか聞いたことある。
そんな国に安心して住めるわけがない。
392:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 07:13:55.41 y7Yr+qEP0
日本はなぜ物価が高いか、中間搾取だらけなんだよな
一例で
マイホーム建てるのに元請け、孫受け、ひ孫請け、しゃしゃら孫受け
これらがみんなピンはねして利益上げてる
アメリカ様が参入すると格安で家が建てられる
中間搾取ざまあ
393:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 07:19:37.48 ILy9kfS8P
>>388
実際無駄だろ・・・70歳以上のガン治療は全額自己負担にしてほしいが
394:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 07:20:26.22 ILy9kfS8P
>>391
救急車はくる、くるが搬送先を決定するのは1時間後2時間後でも構わない
395:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 07:21:18.15 ILy9kfS8P
>>392
アメリカ様は元請けがガッツリ抜くから孫なんかまでいかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
396:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/03 07:22:54.62 xoT8gdKZ0
知ってた
397:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/03 07:23:20.11 jhYG4N8FP
嘘吐きはミンスの始まりw
日本解体のために、国民を騙すミンス。
PTA何かに参加すんな、碌な集まりではないw
ドジョウ、G20何かに行って、金をむしり取られるのが関の山だろう。
もー外交何か逝くなw
早く解散総選挙しろ。
398:名無しさん＠涙目です。(千代田)
11/11/03 07:23:42.78 RWqf/WlS0
>>392
そして、アメリカ様に仕事をとられた中間業者がつぶて無職が生ぽ要求、
税金がまたあがるな
399:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 07:28:41.52 O7DW1iF80
>>394
死んでしまうがなw
日本の方が不当に高い分野はあると思うが、だからって医療とか国民全員に関わる分野を自由化とかとんでもないわ。
せっかく日本の利点の一つなのに。
400:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/11/03 07:32:22.78 zLbWOPLh0
>>389
× アメリカ医療改革しようとしてる人がいるのに日本をその悪い医療に変えるなんて頭が異常
○ アメリカが医療改革するための資金を日本から取る。
だってこのままだと収入が低くなるのでアメリカの医者が医療改革を望まないだろ？
その分を日本人からぼったくればいいと考えているんじゃ？
401:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 07:32:29.55 ILy9kfS8P
>>399
救急搬送先の広島市民病院に受け入れられず重い脳障害が残ったとして、
同市に住んでいた男性の遺族が市に損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第３小法 廷（田原睦夫（たはら・むつお）裁判長）は２２日までに
市の上告を退ける決定をした。約５５０万円の支払いを命じた
二審広島高裁判決が確定した。２０日 付。
一審広島地裁は「最短時間で蘇生措置を開始しても、
障害が残った可能性が高い」と請求を棄却したが、二審は
「蘇生措置が数分早ければ 障害が軽かった可能性があった」と判断。
電話機の電源が外れていたことを挙げ「急を要する患者の生命を軽視し、
救急医療機関として著しい過失があった」と 認定した。
二審判決によると、男性は２００１年１２月、狭心症の発作で運ばれたが、
市民病院に電話がつながらず、県立広島病院も満床で受け入れを拒否。
心肺停止となり、次に向かった広島大病院の措置で心拍が戻ったが、
脳などに重い障害が残った。男性は０９年に死亡した。
広島県も被告だったが、一、二審判決は請求を認めず、賠償責任がないことが確定している。
死なないが
402:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/11/03 07:38:37.14 ShiWrGCx0
健康保険なくなるの？嬉しい！
403:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/03 07:41:43.18 3KN2Sjq60
基本3割負担、一定以上で全額免除。
日本の医療が最上級なのは間違いないだろ。
404:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/11/03 07:46:27.07 OQ5ORbLx0
それで、これ通してどんなキックバック頂く手はずになってるの？
アメリカ名誉国民？
405:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/11/03 07:47:59.20 GDd//6rD0
うん、ずっと書き込み読んでて思った事
賛成派 は誹謗中傷だけで何ら具体的かつ論理的な反論 主張は皆無だった
反対派 ＨＹＳＴＥＲＩＣで結末有りきで論調を展開している
一方、その主張は論理的 結末も具体的な一応説明が為されている
う－む ＨＹＳＴＥＲＩＣでは有るが 反対派の意見の方が信用に足る印象を受ける
賛成派 ここがTPPに加入すべき！ という主張は出来ないものか？反論を待つ
406:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 07:49:01.24 y7Yr+qEP0
>>388
＞日本の医療は、国家が決めた配給制、均一平等制度。
それっておかしいだろ
価格競争してないし、医者が損をしない高値の治療だろ
独占禁止法違反と同じじゃん
医療は全国統一価格、
談合で価格カルテル結んでる悪徳業者と同じ事やってる
競争がないから医療費は絶対に安くはならない
407:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/03 07:51:11.64 odmLH7w20
>>400
アメリカの医者も保険会社の顔色伺って主体的に治療が出来ないことと
リーマン後は自身の医療事故時の保険料が高すぎて医者をやっていけなくなる人
が増えているらしいから一概に反対というわけではないと思う。
医者をなだめると言うよりもむしろ導入を妨害した保険会社に恩を売るため
に日本の市場を開放させる可能性はある。
408:名無しさん＠涙目です。(家)
11/11/03 07:53:34.81 odmLH7w20
>>406
皆保険がなくなったら今の10倍は医療費が跳ね上がるぞ。
それで良ければどうぞ。
宮内が家土地売って医者にかかればいいと言ったのは誇張でも何でもない。
409:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/11/03 07:53:54.70 fRzH/QStO
貧乏人大量死
410:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/11/03 07:55:06.17 2lNanqKvO
>>406
アメリカ：自由競争したら価格上がっちゃった
411:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/03 07:55:05.97 Ek8aPqCf0
小宮山洋子とかいうババァはさっさと死ぬべき
412:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 07:55:08.30 8awCf8V00
生放送
11月03日(木) 10:05～11:54 NHK
双方向解説 そこが知りたい！「激論！TPP」
果たしてTPPは日本にとって経済の停滞から抜け出す起爆剤となるのか、
それとも弊害が多いのか、日本の行方を左右するTPPについて各分野の
解説委員が多角的に討論
413:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/03 08:00:29.65 uNi7Z+T50
>>408
民間保険入ればいいんじゃないの？
今だって、健康保険料は毎月6万円以上取られてるぞ。
414:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 08:02:58.50 O7DW1iF80
>>406
それは誰でも医者になれればの話。
簡単に代替がいない技術職は自由化しても価格競争にならないよ。
415:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/03 08:03:42.57 3KN2Sjq60
>>406
整形外科が高い理由を考えてみましょうね。
そして訴訟リスクでググってね。
医者が楽な商売と思ってるなら現実見ましょ。
416:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/03 08:16:19.73 3KN2Sjq60
>>413
皆保険の賛成は低所得者を救うって事だよ。
417:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/03 08:17:45.35 +8eIUW5V0
年金だけでなく健保も盗られ損になるって事？
418:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/11/03 08:20:49.06 BBTzTYae0
これを決めるならさっさと健康保険を廃止してくれ
ついでに年金も廃止してくれ
419:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/03 08:22:20.21 l3Scnf1QO
>>412
>各分野の解説委員が多角的に討論
絶対に多角的に討論なんてしないだろ犬HK
420:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/11/03 08:24:41.63 /OdFtWClO
>>419
日曜討論は農業だけに矮小化してたしな
ただ今日は二時間あるやるかも知れないよ楽しみだ
421:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/03 08:25:41.38 uNi7Z+T50
>>416
高所得者から搾取し続けようぜってこと？
422:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 08:28:24.45 eBQXNQGY0
>>414
＞簡単に代替がいない技術職は自由化しても価格競争にならないよ。
嘘。今の健康保険制度は、藪医者にも高収入を保証するシステム。
この制度の弊害で、医者が皆簡単でボロ儲けができる個人開業を指向するようになり、
勤務医を忌避するようになった。
結果として、総合病院が休診や閉鎖を余儀なくされている現実。
自由化して診療報酬が高騰するのが事実であれば、
医者が反対するわけがないのに、血相を変えて反対している理由をよく考えて見ることだ。
423:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/03 08:42:20.55 LS4uXOib0
高所得者は会社経営で搾取しとるから多めに払うのあたりまえ
424:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/03 08:47:02.26 LS4uXOib0
自分たちで給与を決定できる経営者層
累進課税を強固にして搾取した分を奪い返す。
累進課税にはそのような機能がある。
425:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 08:47:22.58 O7DW1iF80
>>422
藪医者が価格安くして患者増やそうとするならますます悪いじゃないか。
426:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/03 08:51:00.66 j0miLC1Vi
■11月5日(土)
【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。
集会告知
日時 １１月５日（土曜日）午後１時より午後２時まで
場所 有楽町イトシア前 （JR有楽町駅前）
弁士 炎のTPP反対論者「中野 剛志氏」 他 国会議員、著名ジャーナリスト
終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本部までのデモ行進にご参加下さい。
【生中継】 Ustreamにて生中継あり
427:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/11/03 08:51:17.90 Vbe4w5FL0
こりゃいろんな分野でボコボコにされたあとで「だってそれについては聞かれなかったし」って
言われそうな勢いだなｗ
428:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 08:54:24.59 eBQXNQGY0
>>425
風邪とか花粉症とか、もともと大した治療してないから、
そんなのは藪医者が薄利多売で捌けばいい。
今の保険診療は、
そういう疾病に対してもバカ高い報酬を保証するカルテルだから始末が悪い。
429:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/03 08:55:29.15 3KN2Sjq60
>>422
違うから。勤務医が搾取されまくってるせい。
開業すんのにいくらかかると思ってんだよ。
430:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/03 08:58:09.76 3KN2Sjq60
>>428
診療報酬は点数で決まるし、それらはそもそも薬がメインだろ。
余計なことすれば高くなるけど、
ガイドライン無視したら訴訟リスク高くなる。
431:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 08:59:07.74 eBQXNQGY0
>>429
勤務医の収入が世間相場から言って妥当な水準。
開業医の高収入はカルテルと暴利の結果。
多額の投資をしても元が取れるから皆開業するんだろう。
432:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/03 09:01:01.82 3KN2Sjq60
>>431
勤務医の年収がそのままというわけではない。
学会費とか雑誌を自己負担してる奴もいる。
開業医はその通りだけど平均だぞあれ。中央値はしらんけど。
433:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 09:01:18.79 O7DW1iF80
>>428
ガン治療格安で行います！
(ほぼ効果ないけど)
みたいな医者が増えるだけ。
妥当な治療かどうか判断できる一般人ってほとんどいないよ。
434:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/11/03 09:02:42.44 W0JpSfo40
国保をぶち壊したら切れる
435:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/11/03 09:05:12.39 BBTzTYae0
医者は所得税も優遇されてるよね？
使ってもいない経費をみなし経費にできたり。
436:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/11/03 09:08:41.94 3KN2Sjq60
>>435
医者だけじゃない。
437:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/03 09:14:17.90 t65Kilpj0
なぜ国民に嘘をついてまでTPPに参加する必要があるのだろうか
438:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/11/03 09:17:14.80 KNnahoxL0
なぜJAは国民に嘘をついてまでTPP参加に反対する必要があるのだろうか
439:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/11/03 09:18:29.86 y0KQw8yj0
小宮山死ね
440:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 09:19:07.64 khTUpPko0
内乱罪、騒乱罪、外患誘致罪、背任罪、破壊活動防止法（？）とか、何でもいいから
民主党議員を片っ端から訴えて刑務所にぶち込む方法は無いの？
誰か法律に強い人教えて
441:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 09:23:55.10 eBQXNQGY0
>>436
保険診療収入の最大７２％を見なし経費にできるのが医師優遇税制。
使っても使わなくても、収入の７２％を経費として申告すれば自動的に認められる。
だから、ビルの１室でショボイ設備で開業するクリニックが医者にとっては一番おいしい。
442:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/11/03 09:25:27.49 KG/fUcjz0
シッコと>>350の本だけがソースの奴はもう少しアメリカの医療体系について学んだほうがいいと思う
あっちの薬剤師の役割とかわかってる？
443:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/03 09:29:18.12 +SDYaBUB0
皆保険制度が完全になくなるというより
保険から外れる分野が出てくるやもしれんな
444:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 09:33:18.95 eBQXNQGY0
>>443
日本医師会が一番恐れているのが混合診療。
保険診療の範囲が狭められて自由診療が拡大すれば、
結果として７２％の見なし経費が使える保険診療収入が縮小する。
医者にとっては課税の強化につながるので反対してるんだ。
445:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 10:30:16.98 eBQXNQGY0
>>433
効果ないことを効果ありと表示して集客するのは詐欺行為、
自由化とは別の問題だろう。
446:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/03 10:42:17.43 7nOwE2Yo0
結局 何もかも隠して頬かむりのまま強行突破なんだろ
売国できりゃ 売り先は米帝だろうが中共だろうがかまわない
日本が韓国の下で蔑まれるのだけが 連中の希望なんだからねｗｗｗ
野田はＩＳＤの片務条項をすでに約束してしまっている
締結後にバレて凄い騒ぎだろうねｗ
447:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 10:49:59.16 eBQXNQGY0
>>446
医療の自由化は別に隠してないんじゃない？
株式会社による病院経営とか、混合医療の解禁とかは、
医療の効率化や選択肢の拡大を通じて消費者の利益につながるもの。
医者一人の開業医ばかり増えて、
地方じゃ医者が木曜日一斉に休むとかサービス業として体をなしていない。
448:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 11:17:44.51 /UdM5tUh0
日月地神示
「上に立つ臣民みな改心致し、みなに頭下げねばならん時来て居るのじゃ。
みなみな改心致し、人民に土下座せねばならん時来ておるのじゃぞ。」
「世に出ておりますお偉いさん殿、いつまでも嘘は通らんぞ。一日も早く改心結構。」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
449:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/11/03 11:18:15.45 mIfPSd8f0
困るのは医者と農家だけ。
450:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 11:20:54.33 eBQXNQGY0
>>449
困ると言うより、今までように楽して金儲けができなくなるというだけの話。
451:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 11:23:14.92 l9AHvBlr0
早く官僚と政治家をぶち殺さないとマジでやばそうだな
452:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 11:24:56.12 eBQXNQGY0
>>451
医師会の連中は本気でそれを考えてるかも。
一般庶民にとっては医療費負担が下がっていいことだ。
453:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 11:37:01.40 y7Yr+qEP0
火災保険とか地震保険とか別々だし
医療もがん保険とか保険を自由に選べるならそっちがいい
軽い病気や怪我などドラッグストアで薬を買ってきて自分で治す
毎月3万円も国民健康保険払ってそっちの重圧で病気になる
454:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/11/03 11:38:02.12 SV+stT1U0
>>449
巡り巡って、お前も困るようになるよｗｗｗ
455:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/11/03 11:38:49.94 1bn6pfSB0
アメリカの保険ってたしか医療保険って５０００円ぐらいじゃなかった
456:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/11/03 11:41:43.92 1/acISoz0
なんで民主はここまでクズになれるかね・・・？
お前ら誰に政権政党にしてもらったと思ってんだよ？
国民無視で利権と売国か？
もうお前らは国民には信用されないし、次の選挙以降はずっと地獄見ることになるからな。
覚悟しとけクソ政党。
457:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/11/03 11:43:36.68 RUPAHyec0
>>455
生まれつきの発作もちだから入れてもらえない
458:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/11/03 11:44:38.62 ASbaHy420
オワタ
459:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/11/03 11:46:38.68 D48t4P/y0
もしかしてTPP参加したら、NHKの半強制料金聴取も出来なくなる？
460:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 11:54:25.11 y7Yr+qEP0
NHKは解体されて料金も消えるって聴いたぞ
461:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 11:56:58.05 V1gwZBfP0
非親告罪の導入でコミケ消滅＼(^o^)／ｵﾜﾀ
462:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 12:01:10.94 eBQXNQGY0
>>454
別に困らんよ
463:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/11/03 12:06:38.30 hQa2od+k0
嘘つきは民主党の始まり
464:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/11/03 12:13:53.96 eBQXNQGY0
日本医師会と農協が必死で反対してるＴＰＰなど、
自民党政権のままじゃ決して日の目を見なかったんだろうな。
でもいいことだ。
日本の物価を高止まりさせている要因が２つ消えるんだから。
465:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/11/03 13:07:11.94 k1NLG4v00
>>442
君が教えろ
466:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 13:29:56.44 y7Yr+qEP0
>>350
これって月10万の保険料を払ってなおかつ盲腸243万ってこと？
それって保険の意味が無い
467:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/11/03 13:37:11.91 y7Yr+qEP0
肺炎じゃなくがん治療で日米比較しろよ