11/10/29 07:47:09.84 goF958Ut0
なんでTPPを農業問題としている奴らに誰も「農業だけならいいですよ」と言わないの。
農業だけのTPPってのを新たに考えてこっちにしてくれんなら別にいいよ、
だったら黙るだろ。
結局農業以外の問題のが馬鹿でかいからみんな反対してんだけど。
501:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/29 07:47:47.46 3hFbcLY80
>>493
その条件に外資に付ける人が割合は相当低くくなりそうだけどね
502:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/29 07:49:00.41 6cCfb2dS0
推進派は農家への補助金増やすって言ってるんだけどな
503:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 07:49:30.06 xinODE9u0 BE:1015713735-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>498
デフレは貨幣的現象です
ユニクロが安い服を売って消費者が困りましたか？
誰も困ってませんよね？
消費者がいままで2000円した服を1000円で買えるようになれば、
余った1000円で別の商品を購入できる
結果、経済全体で流通する貨幣の量は大して変わらないし
消費者はよりたくさんの財・サービスを購入できるようになって生活水準の向上につながる
504:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 07:49:43.32 5heb6IRBP
>>501
中小企業だって同じことだろうよ、
労働市場で人材獲得競争をするならば
参入する側は条件を有利にしなければならない
しかも後追いで参入するならばなおさらだ。
505:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/10/29 07:50:15.44 FFqTVATE0
さーて、最低賃金はいくら位になるんでしょうねぇ
今月給30万くらい貰ってる奴の給与はいくらになるんでしょうねぇ
為替は？
税金は？
506:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 07:50:45.16 ntb2leOP0
反対だけど、反対したらどうせメリケンが報復措置すんだよね選択肢なんてなかったんや
507:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 07:51:06.29 PH5abDaA0
そもそも自力で市場開拓できる外資ならもう日本に入ってるがな
一番の狙いは日本人の資産だろ円高効果で価値も高止まりしてるからな
政策捻じ曲げて新規需要開拓できる分野が農業・医療・金融で
農協・医療保険制度・郵貯を解体して混乱に乗じて資産を外資が乗っ取るのが手っ取り早い
508:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 07:51:23.83 5heb6IRBP
さて、労働市場で外資が参入してきました
賃金は下がりますか？
下がりませんね、むしろ上がります。
簡単なことです。競争原理が働くからです。
509:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 07:51:28.00 xinODE9u0 BE:5484850799-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>502
関税で農作物の価格を維持するならそれは消費者が負担してるのと同じだね？
関税で一律に価格を維持するより所得の維持に税金使ったほうが国民の負担が減るのは馬鹿でも分かるね？
510:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/29 07:52:12.65 0dyp8o1S0
>>499
労働者の老害は淘汰されても老害の資本家は淘汰されないから大丈夫だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
経団連のお偉い爺さん連中が大賛成だから大丈夫だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君も老害も低賃金で頑張り税金をたくさん負担しようｗｗｗｗ
若者の君は経団連のお偉い爺さんの利権とお金儲けの為に徴兵されて戦場に行き人口削減の対象だから大丈夫ｗｗｗ
だからＴＰＰに参加して大資本家に貢ごうよｗｗｗｗｗｗｗｗ
511:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 07:52:24.34 84e5weQi0
>>503
お前経済学も公務員試験も勉強したことないだろｗ
512:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 07:52:49.99 xinODE9u0 BE:3656567669-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>511
んじゃ経済学の観点から反論してみて？
513:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/29 07:53:02.60 3hFbcLY80
>>504
でもその利益を一番恩恵受けることができるのは外資
amazonみたいに日本での税金ちょろまかしたりするかもね
514:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/29 07:53:12.63 jdVMyNMX0
デフレってのは需要が持続的に逼塞していく結果として需要が供給を下回って物価が下落していく現象じゃろ
単に関税撤廃で市場構造が変わって物価が下がるのはデフレーションっつーのとはちょっと違うぞ
515:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/29 07:53:17.54 Jz3mxAGSO
中国や韓国に経営支配されるぐらいならアメリカに植民地にされた方が良い
516:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/29 07:53:53.55 xc4yMNT/0
農林水産業、製造業、サービス業、それぞれの政治課題をどれも国内で解決できないから、
外圧で変えようっていう逃げの姿勢なんだよな
こんなんで競争に勝てんのかよという話
517:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 07:53:53.85 xinODE9u0 BE:947999827-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>510
んーと、資本家が淘汰されなくても労働者が淘汰されればそれは産業構造の転換に繋がるよね？
何が問題なの？
518:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 07:53:55.66 RscsYrjs0
こいつの言うことは聞かなくてもわかる
TPP擁護だろ
原発も擁護だし
完全に政府の犬だわ
519:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 07:54:13.64 QivqzDgg0
ビジネスパーソンの入出国の簡略化とかでどうなるんだろう
賛成派の言うようにビジネスマンの移動がスムーズになるだけか
反対派の言うように外国人労働者の流入が起きるのか
520:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/10/29 07:54:14.86 IXhfKono0
>>508
競争原理が働いたら賃金下がるだろ
521:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/29 07:54:26.86 ZC7if+3QO
アメリカ「門戸解放！！門戸解放！！」
522:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 07:55:25.68 84e5weQi0
>>512
デフレで景気が悪くなったから必死にいろいろやってきたんだが
この10年間ｗ日本政府はｗデフレで景気悪化ｗってのはどんな経済学の
薄い本でも書いてある基礎の基だから恥ずかしいから無知をさらけだすことやめろよｗ
523:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/29 07:56:01.20 tI9IL1Ga0
農業だけの問題じゃねえって言ってるだろうが
524:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/29 07:56:05.88 0dyp8o1S0
>>517
何の問題もないよｗｗｗｗＴＰＰ賛成だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから徴兵で戦場で死のうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大資本家様にお金と命を差し出して尽くそうよ
君もＴＰＰ賛成だから理解できるよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 07:56:12.28 B4vmYru30
またガチキチソーススレか
526:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 07:56:21.35 xinODE9u0 BE:2437711294-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>518
管のせいで原発が爆発したとかほざいてるデマ拡散野朗だけどね
経済学以外の発言は慎んだほうがいいと思う
527:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/10/29 07:56:34.28 IXhfKono0
>>514
物価は下がるが給料はそれ以上に下がる
その結果欲しくても欲しい物が買えない
結果的に需要が減ってデフレになる
528:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 07:56:57.83 xinODE9u0 BE:1421999137-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>522
はあ？ユニクロが安い服を売って誰かが困りましたか？
みんな助かってるんですけど
529:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 07:57:01.13 QivqzDgg0
>>508
競争原理が働いて各社がサービスを安く提供するために今以上にコストカットするよね
真っ先に削られるコストは人件費でしょ
530:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 07:57:01.75 84e5weQi0
糞安いカリフォルニア米と牛肉で吉野家は80円で牛丼出しても
儲けがでるようになるぞｗよかったなお前らｗ
531:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 07:58:38.23 goF958Ut0
>>503
解釈をひとつ間違えてる。
2000円のものが1000円になって残った1000円を他で使うなら
経済論理としては正しい。だが残った1000円が貯金されると話が全く違う。
お前の言うとおりデフレで貨幣価値は上がっていくから貯金の価値も上がる。
流通する貨幣の量が変わらなかったら問題はないだろう。
だが流通する貨幣の量は変わってる。厳密には銀行に眠る金の量は
デフレが始まってから増え続けてるよ。
これがどういう意味か分かるか？
532:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 07:58:59.86 xinODE9u0 BE:1625141546-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>527
ええっと、アホですかコイツは
消費者がわざわざユニクロより高い服を買って
ゴミみたいな服を売ってる企業に勤めてる社員の給料を維持する理由は？
ないよねｗ
533:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 07:59:18.57 84e5weQi0
>>528
ユニクロなんかいくら安くなっても買う気しねーよｗ縫製雑だし
すぐよれよれになるしｗユニクロと価格競争しなきゃいけない
やつらが困ってるじゃんｗお前はそんなやつらいくら困ってもいいというんだろうけどｗ
アホで勉強足りないって言うかｗネットの知識しかなくて勉強したこと無いからｗ
534:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 07:59:22.52 QivqzDgg0
>>514
給料据え置きで物価だけ下がるなんて夢のよう話だな
あー早くTPP始まらないかなｗ
535:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/10/29 07:59:47.97 iM0+bKWZ0
>>526
経済学も素人だよ
ちなみに英語も読めない
ポール・クルーグマンのコラムすらね
536:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:00:05.17 PH5abDaA0
>>528
めんどくせーやつだな、服や食料なんて２倍も買わないだろ
生産量が２倍になって値段が２分の１になるとどこかにしわ寄せが行くんだよ
従業員が２人１人が失業するか、スーパーの服が代わりに売れなくなるか
給与が２分の１になったりする、そして失業した人間や給与者は消費者だ
こいつらは半額になっても物を買うのをケチるようになって経済が悪化するんだよ
537:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:00:24.18 xinODE9u0 BE:2031426656-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>531
あのー
商品の価格が下がるならそれは貯蓄する余裕のない低所得者層ほど利益になりますよね？
国家は貧乏人を殺して金持ちを救えと？
538:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:01:11.27 xinODE9u0 BE:2437712249-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>536
高い服を消費者に押し付けてきた企業にしわ寄せがいきますけど
539:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:02:25.33 84e5weQi0
>>537
価格が下がって得するのは今しこたま貯金してるやつらだｗ
お前らの大嫌いな老害なんか大助かりだなｗ
540:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:02:44.01 xinODE9u0 BE:3250282368-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>533
んじゃ高い服買ってればいいんじゃないの？
別にユニクロが儲けてようがギャルソンが潰れるわけじゃないよね
高くても質の高い商品を買う層ってのはいる
541:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:02:54.02 PH5abDaA0
>>538
現にダイエーが経営難に陥ったり商店街がシャッター街になったりして雇用が悪化して
その部分が失業や給与低下につながり安くても買わない人間が増えてるだろ
542:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:02:55.37 goF958Ut0
>>537
そもそもの概念が間違ってる。
低所得者を生み出すのはそうやって金が流通しないからだろうが。
貧乏人を殺して金持ちを救うんじゃなく貧乏人を作らない国家づくりが
バブルまでの日本だったんだよ。今みたいに貧乏人がどんどん増えて
ナマポ民量産していくのが正しいと？
543:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:02:56.11 5heb6IRBP
>>520
さがりませんね。労働市場での獲得競争が始まるからです。
544:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 08:03:20.90 Id5AiNEE0
農協とかもう必要ない潰せよ。
545:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/10/29 08:03:30.33 FFqTVATE0
神奈川さんとdionさんが煽ってくれるんで助かります。
546:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:03:32.21 UgdBnK0x0
消費者と低所得層が同じｗ
簡単な脳だなぁ
547:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/29 08:04:00.91 0dyp8o1S0
>>537
何で貧乏人を救う必要があるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君もＴＰＰに賛成してれば分かるよね？ｗｗｗｗ
ＴＰＰに参加すれば規制緩和で労働者を低賃金でこき使えるし搾取できるし最高じゃんｗｗｗ
548:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:04:15.54 5heb6IRBP
>>513
もちろん、
だからそれを見越した上で
税制を改正するのがセオリー
法人は所得を逃れるので
個人に課すようになる。
それが世界の流れ
549:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/10/29 08:04:16.83 IXhfKono0
>>543
獲得競争が始まったら下がるっての
企業が利益を得る為にどう言う労働者を欲しがるか考えれば馬鹿でも分かる
550:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:04:23.68 xinODE9u0 BE:3656567096-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>539
さて、今まで2000円した服を1000円で買えるようになりました
年収1500万の人間と年収200万の人間
どちらが得をするかなんて、馬鹿でも理解できるね？
551:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 08:04:58.34 Hb0eIhDM0
TPP推進厨 ＝ 原発安全厨
なぜか重なってるよなｗｗ
552:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:05:00.42 84e5weQi0
価格が下がって低所得者層が得するとか書いてる時点で何の
知識もないニートだろこいつｗ暇なんだから本ぐらい読めｗ
今自分が書いてることがめっちゃくちゃだってわかるからｗ
553:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:05:23.52 PH5abDaA0
>>547
せやなアメリカみたいな格差デモや
ヨーロッパみたいな暴動が起こる国になって最高だな
554:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:05:28.11 5heb6IRBP
>>549
なりません。そういう企業は労働者側が欲しがらないからです。
555:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:06:01.62 xinODE9u0 BE:1895998447-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>547
はい？政府が金持ちを救えとかほざいてる基地外ですか？
年収何千万も貰ってるAIGの社員を政府が救えと？
貧乏人よりも金持ちを税金で救済しろと？
面白いね、キミ
556:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/29 08:06:39.84 3hFbcLY80
>>537
物の価格は下がるが給料も下がるだが税金の負担は厳しいまま
557:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:07:19.49 PH5abDaA0
>>550
資産の話してるのに収入の話は間違ってるぞ
収入0で資産10億が最強って話だろ
558:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:07:48.92 xinODE9u0 BE:1895998447-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>542
いや、全く違いますが
外資やグローバル資本主義のせいでみんなが不幸になってるとかほざくドサヨク？
雇用を生み出してるのは安い商品を作ってる企業なんですが
559:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/29 08:08:36.99 tfL8ZY0C0
環境規制
安全基準
そのたもろもろがアメリカ基準に書き換えられることを覚悟しろよおまえら
遺伝子組み換え食品をガツガツ食べるようになることを覚悟しとけよ
日本の金融資産が海外へガンガン流出することを覚悟しとけよ
日本の失業率がアゲアゲになることを覚悟しとけよ
ＴＰＰは農業の問題じゃないんだぞ
アメリカの貿易黒字化を目指すためのものだぞ
560:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/10/29 08:08:55.68 54nMbAcA0
おはよーございます
神奈川さん、絶好調ですな
561:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 08:09:00.96 Hb0eIhDM0
>>558
バカかお前は
その外資やグローバル資本主義（笑）は
日本人の雇用を生み出すどころか、減少させているだろうが
562:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:09:09.40 goF958Ut0
>>558
その安い商品を作り出してるところは高い給料を払いだしてると思ってるわけ？
563:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:09:20.88 UgdBnK0x0
>>550
高所得層の貯蓄が加速するけどそれがどうかしたのか？
564:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/29 08:10:09.93 G/dEvZTeO
>>550
お前も相変わらずバカだな。
年収200万の奴は失業して金持ちは更に金持ちになるんだよ。
おわかりかなｗｗ
565:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 08:10:18.12 QivqzDgg0
給与が下がれば需要も下がる
物価がいくら下がろうと需要が無ければ意味が無い
566:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 08:10:20.37 Hb0eIhDM0
>>559
そのまえに、お前の所はピカ食物を流通させるのをやめろ
567:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:10:22.89 mXeoL9GL0
特ダネで農業に議論を矮小化してるって言った次の日に見事に貿易の自由化に
議論を矮小化してたね
568:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:11:10.77 5heb6IRBP
労働市場で競争が起き給料が上がる
こんなことはバカでもわかる論理です。
569:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:11:21.58 goF958Ut0
>>550
その2000円を1000円にするために人件費削減となって
年収200万の奴はクビになって無職化する。
それが何か？
570:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:11:30.79 PH5abDaA0
>>558
経営者と雇用が創出されてる新興国の労働者は幸せだよ
でも日本人の多数派の国内の労働者は不幸になるね
571:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/29 08:12:12.49 VEt1QUei0
又文系経済学者か。
此奴の逆を行けば大成功だ。
572:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:12:20.33 xinODE9u0 BE:2437711766-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>561
はあ？外資を追い出せとかほざいてるクソサヨかお前？
面白いね
実際にそんなことやったら
商品の価格は上昇して雇用もなくなって底辺はまともに暮らしていけなくなるだろうけど
573:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:12:24.54 84e5weQi0
>>550
アホだろお前ｗ年収1500万の方は1服を2000円の服を
7500着買えたが1000円になれば15000着買える
年収200万は2000円の服を1000着買えるが1000円になれば2000着買える
今現在金をもってるやつの資産価値がどんどん増加するのがデフレなんだがｗ
今貧乏なやつはますます貧乏になるよｗ給料下がるからデフレになるとｗ
だから物価が安くなっても意味ないｗ貧乏なままｗだって今現在貧乏な奴って
低賃金だから貧乏なんでしょｗもっと賃金下がるよｗ
574:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/29 08:12:41.04 jdVMyNMX0
「デフレだから悪くなる」というよりはむしろ「悪い構造の結果としてデフレになる」と考える方が正しいと思うんだがな
なんかユニクロがデフレの象徴みたいに言われるけど企業努力で価格下げたら悪って言われるんじゃなんもできんべさ
575:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/29 08:13:14.32 G/dEvZTeO
>>568
何を言っているのかわかりませんが…
576:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/29 08:13:18.39 0dyp8o1S0
>>555
ＴＰＰ参加すれば市場の意向が最優先されんだから救済されるのは当然じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
市場＝企業＝資本家なんだからｗｗｗｗｗｗｗ
国家の法を超越するのがＴＰＰなんだからｗｗｗｗｗｗ
政府は資本家の意向に従い完全服従するのがＴＰＰなんだからさｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＰＰ参加すれば資本家は政府に対して金持ち優遇の税制と労働者を低賃金を可能にするよう指示できるしｗｗｗｗ
577:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:13:34.33 xinODE9u0 BE:3250281986-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>570
商品の価格が下がるメリットと
失業者が労働力の足りない産業に移動するメリットの方がはるかにでかいから
何も問題ないね？
578:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 08:13:54.62 Hb0eIhDM0
>>572
反論できないことはなんでもサヨといって誤魔化す
低辺（神奈川県）ｗｗ
579:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/10/29 08:14:02.08 EndFDvymO
池田は早く死ね
580:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:14:21.91 xinODE9u0 BE:1218855863-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>573
そんなに服を買うバカは存在しません
581:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/29 08:15:07.46 tfL8ZY0C0
>>566
はいわかりました。
関係者そろって顔出しして反省文よみあげてる動画です。
ごらんくださいませ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
582:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:15:08.28 PH5abDaA0
>>572
商品価格は上昇させなくても外国に逃げれるからグローバルなんだろｗ
世界中の需要がなくなるまでは逃げ回れる
雇用がなくなって底辺がまともに暮らしていけなくなるのは現になってきてるだろｗ
583:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:15:49.58 xinODE9u0 BE:677142252-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>576
ええっと、その資本家のおかげで雇用が増えてるんですが
資本家を打ち倒して労働者の権利がどうこうほざくマルキストですか？
とっくに滅びたと思ってたんだがまだ生き残ってたんだな
584:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:17:00.20 goF958Ut0
そもそも服で言えばユニクロのお陰で失業した服屋はいっぱいあるわけだ。
じゃあその失業した服屋はユニクロが雇ってくれてんのかというと違うだろ。
ユニクロの服は中国で作ってるじゃねえか。
で、その中国で服作ったところで中国人の雇用しか増えない。
失業した日本の服屋はどうなるかというと潰されてそれでおしまいだ。
585:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:17:10.16 84e5weQi0
この神奈川何年も前からいるけど全然勉強しねーんだなｗ
アホだ馬鹿だって言われたなら普通本ぐらい読んでみるかってなるがｗ
暇なんだからｗ書き込み時間からしてニートだろうけど少しは勉強しろｗ
586:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:18:04.27 xinODE9u0 BE:1828284539-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>582
ええっと、グローバル化のおかげで歴史上もっとも豊かな生活を送ってるのが今の日本なんですけど
底辺でもクーラーつけてポテチとマックを食いながらiPhoneでネットに接続できる
全部グローバル化と資本主義、自由競争のおかげですね？
587:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:18:12.22 PH5abDaA0
>>577
労働力の足りなくて労働価値に見合った業界がないから問題なんだよ
介護や外食がブラックで失業してもやりたがる奴が少ない
588:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/29 08:18:26.23 ZC7if+3QO
NYタイムかウォールストリートにに韓国とのFTAでアメリカの雇用が３０万？回復するって書いてあった
結局、生産制の低い日本は雇用減るんでしょ
589:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/29 08:18:44.77 hyvrR3qnO
>>1
農協に政治力なんかねーよ。
住専問題を覚えてないのか？
農協の住専は儲かってたのに、儲かってない銀行の住専の損益を無理やり被せられたじゃないか。
大蔵省から「銀行の損益を負担しなくていい」という念書まで貰ったから農協は住専始めたのに。
590:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:19:03.68 X5mdDqWg0
産業の調整が行われないという前提に無理がある
パソコンが登場したせいで失業した人はそのまま無職のまま死んだわけですか
591:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:20:18.38 xinODE9u0 BE:541714324-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>584
んーと、ユニクロよりも高くて品質の低い服屋の所得と雇用を維持するために、
消費者はユニクロを買うのをガマンして、わざわざ高い服を買わなきゃいけないってか？
ずいぶんと面白い発想だけど、そんな行動をする消費者はいないと思うよ（笑）
592:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 08:21:25.39 QivqzDgg0
円高でしかも米政府の方針で当面ドル安
この外資有利な状況でTPPなんてやってもメリット少ないって事ぐらいわかるだろ
593:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:21:31.94 5heb6IRBP
日本の若者の賃金がなぜ低いのか
簡単です。労働市場が流動化していず、労働市場での競争が
適切に行われていないからです。
メンバーシップ性で一度入って失敗したら、這い上がれない
それが日本の企業です。
594:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/29 08:22:35.34 0dyp8o1S0
>>583
だからＴＰＰ参加すれば資本家の意向は最優先されて
赤字で潰れそうになっても税金で救済してくれるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それの何が嫌なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人を養護してる君こそバカサヨ丸出しだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＰＰ賛成してるはずなら労働者の社会保障を大削減して金持ちの減税に賛成するはずだからねｗｗｗｗｗｗｗｗ
君も賛成してるなら金持ちに土下座して命を捧げないと駄目だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/29 08:22:38.07 cIKkvUzJO
いいからTPP推進派の皆さんはメリットを言ってくださいよ
反対派のいいぶんはたんまり聞いたでしょ？
596:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:22:52.44 5heb6IRBP
流動化しておらず、労働市場での競争が働いていない社会だからこそ
日本の若者は低賃金なのです。
そして労働市場での適切な評価が行われていない
制度がないからこそ、日本の若者は低賃金なのです。
597:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:23:39.24 goF958Ut0
>>591
いやその通り。
だからそうやって日本人の雇用が失われていくのも仕方ないってことだね。
一部の人間だけが救われてそうでない日本人は淘汰されていく。
お前に言うとおり消費者が求める安いものを日本人のような高い雇用より
安い中国とかで作って日本人はどんどん失業。
それがお前の望みだろ？その通りになってんじゃん。
クズでもカスでも就職できた20年前と違って今は普通の人ですら就職難で
仕事にありつけない。
598:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:24:01.10 X5mdDqWg0
賛成派はずっと比較優位の原則についてのメリットを論じてるじゃない
599:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 08:24:28.73 QivqzDgg0
>>591
国内産業保護の為にアメリカが実際にやってるじゃんｗ
600:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/29 08:24:50.23 G/dEvZTeO
>>586
お前ホントにバカだな。
グローバル化でバブル崩壊、失われた10年
小泉構造改革でネット難民ワーキングプアが大量に生まれ
TPPで止め刺されるんだろ。
ホントにアホだな。
601:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:25:41.63 goF958Ut0
日本の若者が低賃金？
昔の日本の若者よりは低賃金だよ。間違いなく。
だけどユニクロの中国工場の労働者の若者は年収20万から30万だよ。年収な。
つまり日本の若者はこれからそこと同等じゃないといけなくなってくる。
それがTPPの行く末だ。
602:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:25:59.36 PH5abDaA0
メリットかどうかわからんけど
日本の労働市場が自力で制度改革できないから外国にやってもらうってことかな
明治や戦後もアメリカの制度改革のおかげで
日本人が刺激されて発展したっていう歴史はある情けないけどね
603:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:26:22.01 5heb6IRBP
TPPに参加し、外資が参入してくれば
必然的に労働市場での競争が始まります。
参入する外国企業は良い人材を求め、労働者に対して良い待遇を提示します。
日本企業は良い人材を奪われまいと、労働者の待遇を上げるようになります。
するとどうでしょう。
労働者は自分を市場で高く評価してもらおうと実力をつけるようになります。
また、退職しても、労働市場が流動化されているので職の心配がなくなります。
これが適切な競争です。
604:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/10/29 08:26:53.58 MDNXUi7C0
だから農家は稼がなくても金持ちなのか
605:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/10/29 08:27:08.97 kx7Z0U+O0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三橋と中野のトークセッション
606:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:28:39.03 xinODE9u0 BE:3656567669-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>600
コイツ馬鹿？
景気が悪いのは産業構造の硬直化が原因なんですが
競争をもっとすすめて潰れるべき企業を潰す
そして労働力が足らない産業に労働力を供給する
これが産業構造を転換して不況を脱出する唯一の方法ですが
607:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 08:29:01.28 QivqzDgg0
外資に対抗するためにより安くしなければならない
ということは従業員はより安く働かなければならない
企業の言う優秀な人材なんてその程度のもの
608:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:29:21.23 goF958Ut0
>>603
だったらなんでユニクロは日本で優秀な人材を求めないで
中国に工場作ってモノ作ってるのか教えてくれ。
609:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/29 08:30:15.21 mvzsKHhW0
アホのお前らにわかりやすく説明してやると
反対派は
小沢グループ、福島みずほ、中野剛志、三橋貴明、陰謀厨
その他キチガイだらけ
したがってTPP参加が常識的な一般人の考えに決まってるだろ
610:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/29 08:30:38.95 cIKkvUzJO
比較優位wwwwwwwww
食いぶちがひろがる厨かよwwww
GAW
611:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:30:46.29 19m+Ve7a0
反対派は、ありもしないような妄想と決め付けで難癖つけるばかりで
ちっとも対案をださないな。
このまま何もせずに取り残されてどんどん不利な立場に追い込まれていくだけだ。
お前らニートと同じだな
612:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:30:55.56 5heb6IRBP
まあ、労働市場は不完全情報的であるから、と言った問題もあるけれどね。
日本の労働市場は特殊すぎて若者の賃金向上のインセンティブが働かないんだよ。
昔だったら年功序列で若いうちは苦労していても、賃金は上がることは保証されていたけれど、
今の若者に賃金が上がることは保証されてないし。
613:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:31:00.03 goF958Ut0
バブルの時はみんなどの会社も人材を求めてた。
企業が新卒を奪い合って他に取られないためにセミナーと称して
他を受けさせないために新卒を長期旅行に連れだしたりしてたぐらいだ。
さてその時の日本はインフレだった？デフレだった？
さぁどっちだ？
614:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/10/29 08:31:37.76 MDNXUi7C0
>>603
それは安く雇える外国人労働者が入ってこないことが前提になるのでは
615:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:31:57.78 xinODE9u0 BE:2369997375-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>597
失業が悪ってのが日本人の発想だよね
資本主義の発展にとって最も重要なのは産業の発展
いつまでも古い産業にしがみついてちゃ産業の発展なんてありえない
古い産業を潰さなきゃ労働力の移動なんてありえない
失業は必要悪ってことを理解したほうがいいと思うよ
616:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/29 08:32:13.92 jdN1FV630
>>602
その「改革」とやらは、何のために行うの？
改革自体が目的なの？
617:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 08:32:19.37 QivqzDgg0
賛成派の言うメリットにしてもデフレなんだから以上物価が下がっても大したメリットにはならないだろ
それよりも価格競争が激化してさらなるデフレを招いたらどうする？
618:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:32:42.08 PH5abDaA0
>>601
物価水準ベースで算出して欲しいところだけどな
問題は若者が低賃金なのではなく
今の若者が歳とっても収入が増えないってことだけどな
619:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/29 08:32:53.64 ktXsotO20
┃･･ ━┓･･ ┃┃
┣━ ┃ ━ ┃┃
┃ ━┛オオ ・・
_ 、_ 、＼
`￣二-＞＼_＼＼
＿＿二)-" -＼
￣"-_ ∧ ∧丶
￣ <｀Д´； >| 米韓FTA締結
_￣ ∠ x) ｜ しかし、韓国の冷蔵庫 米商務省が反ダンピング税仮決定
`＿ レレ' //
￣―、_、 、/i//
` /／ /／ /
＜イ、イルポン減速出来ないニダ！
た、助けてくれニダーーーー！！
電化製品の輸出もできないニダ！
予想と違うニダ！
620:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/29 08:32:54.00 cIKkvUzJO
比較優位wwwwwwwww
食いぶちがひろがる厨かよwwww
どんな雇用が増えるって言うんだよ、頭悪すぎ
あと日本の古い慣習を断つ？
なんでTPPでやる必要があるんだ、リスクがでかすぎるんだよ
621:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:33:27.44 xinODE9u0 BE:1421999137-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>601
だけど、商品の価格が下がってるから実質的な生活水準は向上してる
PCが3万で買えるようになって誰が困った？誰も困ってないよね
622:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/29 08:33:48.80 jdN1FV630
>>615
> 失業が悪ってのが日本人の発想だよね
職よこせデモなんて、それこそ諸外国でこそ盛んに行われてるし、
オバマですら「アメリカの雇用を守る」とかなんとかぶち上げてるのに、
日本人の発想とか凄いねお前。
623:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:34:11.65 goF958Ut0
>>615
失業が悪なのではないよ。
失業しても次の仕事があればそれでいい。
それは労働力の移動だ。
だが実際は失業して次がない。失業した人がいたポストに座るのは
より安い人材である中国人のような外国人だ。
まぁ日本人が労働者からナマポ民に移動するって意味では間違ってないかも知れんが。
624:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/29 08:34:42.93 gAv1SbrB0
TPPに参加でも拒否でも農地法は変える必要があるんだから
TPPに向かう前に農地法改正で盛り上がると良いんだけどな。
625:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/29 08:35:00.01 R/f6Kf8w0
>>1
これはこれは
「iPhoneはジョブズの敗北宣言」と言っておきながらiPhoneを購入した池田信夫先生じゃないですか
626:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 08:35:17.95 QivqzDgg0
既得権益解体ってTPPでやる必要無いし
そもそも既得権益解体の為に国内産業潰したら本末転倒
627:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/29 08:35:28.79 EtWkBEzP0
池田信夫のようなデフレ派を有り難がって２０年負けっ放しの日本ｗ
628:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 08:35:36.77 bQLz2gjf0
>>12
バカすぎ死ねよ
629:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/29 08:35:37.90 jdVMyNMX0
比較優位の原則を否定されてもその、なんだ、困る
630:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 08:35:40.61 xinODE9u0 BE:3656567096-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>623
一年中求人票出してる企業なんて腐るほどありますが
631:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:37:06.63 5heb6IRBP
>>608
それは単純労働者だからですよ。
どこの国も単純労働者は低賃金なのは変わりません。
そして他の国ではその単純労働には移民を当てます。
632:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:37:18.05 PH5abDaA0
>>616
戦後だと財閥解体だな、東電みたいな寡占企業を解体させたり
年輩の経営者に辞めてもらったりした、若い中小企業の競争が戦後の高度経済成長を支えた
日本の企業も年輩の収入が分不相応に高くて雇用の流動性が確保されてないから
そういったいらない人材を切り捨てる必要があるってことじゃないの推進派は
633:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/29 08:37:52.16 gAv1SbrB0
>>630
そういう事では労基法も外圧で改正になると労働厨も少しは
奴隷みたいな労働から抜けられるんだが
634:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:37:56.44 goF958Ut0
>>618
物価水準は一番難しいよ。例えば食料レベルで言えば物価相応といえるかも知れない。
でも高価な製品はどこの国で買っても高い。
例えば今日本で32インチ5万円程度で買えるテレビが給与水準が10倍違う
中国だと5000円で買えるわけではない。
今の若者が収入が増えるかどうかは今の若者が年を取った時に
えらくなってれば改善できる問題だからそこが問題かというと難しいところ。
短期的に見ればえらい老害がいる間は上がらないから中年ぐらいの年齢に
なった時の貧乏レベルは昔よりヤバイかも知れない。
ただ今の若者がえらくなっても収入を増やせるほどその時の日本が
豊かかどうかは言い切れない問題だと思う。
635:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 08:37:58.80 QivqzDgg0
>>630
トライアル雇用の補助金目当てでなｗ
636:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/10/29 08:38:01.32 BsZYt1di0
>>85
むしろNHK崩れのくせに客員や各種コメンテータみたいな
コネが無きゃ就けないようなポジションに就けた勝ち組じゃん
637:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:38:14.26 5heb6IRBP
>>614
安く雇える外国人労働者が入ってきてほしくないのは
TPPに参加しているアメリカも一緒ですよ。
638:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/29 08:38:40.91 EtWkBEzP0
シュンペーターは社会学的アプローチによる研究でも有名である。この分野の主著『資本主義・社会主義・民主主義』は、
経済が静止状態にある社会においては独創性あるエリートは官庁化した企業よりは未開拓の社会福祉や公共経済の分野に革新の機会を求めるに至る。
持論のイノベーションの理論を軸にして、経済活動における新陳代謝を創造的破壊という言葉で表し、
また、資本主義は、成功ゆえに巨大企業を生み出し、それが官僚的になって活力を失い、社会主義へ移行していく、という有名な理論を提示した。
今の日本は社会主義だなｗ
639:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/29 08:39:56.62 G/dEvZTeO
>>606
お前がバカなんだよ。
グローバル化によって日本国内で回っていたおカネが、
外資金融に吸い取られて賃金が下がっていったんだろ。
小泉竹中売国コンビのお陰で日本から低金利で金を借りまくり
日本企業の株を買いまくり利益を得る外資金融
本来労働者に分配されるべき金が贅沢三昧の外資に流れて
贅沢しすぎて金が回らなくなったから、また日本から搾り取ろうとしてるだけ。
解りましたか？
640:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:40:32.45 goF958Ut0
>>621
つまり給与水準は下がってるけど物価も下がってるから問題ないだろ、
って言いたいのか？
下がってるものもあればそうでないものもある。
卵の値段なんて変わってないよ。デフレって勘違いしがちだけど
全部が全部下がるわけじゃない。
だったら昔の高い給与水準で買う卵と今の給与水準で買う卵は
全く重みが違う。
641:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 08:43:12.34 XHP67qtMP
別に農業なんて、どうでもいいんだよ。
642:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/29 08:43:23.82 SZZXd37p0
農業だけでなく金融、医療、民間その他もろもろの問題だよな
643:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 08:43:52.60 W4+0dQky0
池田信夫vsチンピラ准教授
瞬間湯沸かし器同士がニコニコでバトルしたら面白そう
644:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:44:02.19 goF958Ut0
>>630
求人票は単なるハローワークに対するエサとして出してるだけの企業が多いよ。
>>631
単純労働者じゃない人が作ったものを売る相手は単純労働者なんだよ。
その単純労働者が失業者になったら単純労働者じゃない人がモノを売る相手が
いなくなる。日本は内需7割の国だぞ？
日本の服屋失業させてユニクロみたいに中国に工場作って中国で安いもの作って
日本に売りに来るやり方では日本の雇用は減っていくだけ。
移民なんて欧州でおもいっきり失敗してる。
645:名無しさん＠涙目です。(家)
11/10/29 08:44:35.67 jLbiHy5P0
神奈川のバカが暴れていると聞いてｗｗ
646:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/29 08:48:04.33 gAv1SbrB0
>>644
ユニクロの効能については同感だわ。あれが成功事例として
もてはやされるのが良いのか疑問に感じてた。
内需の問題については、これから10年間で1500万人の消費人口が
減るのをどうカバーするかが見えれば、TPPなんて参加しなくて良いが。
衰退する内需を重視していてもなぁ。
647:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:48:29.30 PH5abDaA0
単純労働者は消費性向が高いから経済効果が馬鹿にできないんだよな
バブルの時の公共事業はやればやるだけ金が出回った
その時バカ騒ぎしたやつらのツケをまだ払わされてるわけだけどな
648:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/29 08:48:39.95 WlPGnHPO0
●物品関税●越境サービス●労働基準●原産地規則
●商用者移動●貿易手続き●食品検疫●金融
●制度的事項●安全規格●電気通信●紛争解決
●貿易救済●電子商取引●協力●政府調達●投資
●競争政策●指摘財産●環境●横断的事項
649:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:49:35.40 goF958Ut0
>>646
そこで内需を切り捨てて通貨刷りまくっ手通貨安に持ちこみ外需95%にした国が
お隣にあるんだがどう思う？
650:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/10/29 08:49:41.29 bLoGS0f/0
給料安いのに一人暮らししている奴はとっとと誰かと一緒に住むとか、
対策しておかないと、職を失ったらあっという間に家賃すら払えなくなるよ
いままでのように、手に職が無い奴がとりあえず探せばなんかあるなんて甘い考えは捨てた方がいい
651:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 08:50:43.07 5heb6IRBP
日本人は熟練労働者になろうとしなければならないのです。
しかし、日本は労働市場の流動化など本気で考えてもきませんでした。
労働市場がほとんど整備されていないのです。
若者にとってはとても不幸なことです。
近年ようやくジョブカードなるものができましたが、それもお粗末なものです。
なぜそうなのか？企業は新卒でまとめて登録するメンバーシップ性と
内部労働市場で人材をまかなってきたからです。
しかし、非正規雇用化が進んだ結果、内部労働市場は崩壊しました。
その結果が今です。
労働市場が適切に整備されていない状況で若者は貧困と見えない希望に喘いでいるのです。
さて、では労働市場は誰が整備するのでしょうか？
他の国では誰が整備しているのでしょうか。
その答えは労組です。労組が整備しているのです。
日本にも労組があるじゃないか、日本の労組は何をしているんだ
という方もおられるかもしれません。
しかし、日本の労組は海外のように産業別になっていないのです。
つまり、企業の中で労働組合の情報や繋がりは立たれてしまっているのです。
では外国企業が参入してきたらどうなるでしょうか？
もちろん、企業内労働組合なるものは衰退していくでしょう。
ヨコの繋がりもできるでしょう。外部の労働市場も整うでしょう。
労働者も適切に評価されるようになるでしょう。
労働者にとってこれほどよいことはありませんね。
652:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/29 08:51:45.13 gAv1SbrB0
>>649
デフォルト後の動きをみると、国と一部企業を立て直して
格差増大という感じがするな。しかしデフォルト前はもっと悲惨だろ
653:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/29 08:52:28.78 LFAh61WoO
>>1
貴方は現状を認識しよう
★景気循環要因と異なる日本経済の構造的問題
■「景気が良くなれば売れるようになる」は嘘
景気のせいならば、2002～2007年の戦後最長の好景気と言われた時に、売上が増えていなければおかしい。
しかし、その間も、百貨店などの売上は減り続けた。
そう、景気以外の理由がある。
モノを買わない、お酒は呑まない、車もあまり買わない、これは誰の行動パターンに似ているか？そう、お年寄りの行動パターン。
「若者の〇〇離れ」ではなく、「お年寄りが増えたことによる〇〇離れ」が正しい。
モノが売れなくなった原因は、
▽現役世代（生産年齢人口）が次々と65歳以上になり、現役の時みたいに消費する必要がなくなる
▽現役世代中心に売っている車・家電・お酒は、売れる数量が少なくなる
という、《人口の波》が消費を冷やしている。
《人口の波》…現役世代の減少と、高齢者の激増が同時に起きる
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
▽生産年齢人口の減少数…576万人（1995～2009年、－約6％） ▽フィンランドの総人口…533万人（フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ）
←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30％以上減少
▽2010年：総人口…1億2600万人 生産年齢人口…8100万人
▽2040年：総人口…1億人 生産年齢人口…5300万人
▽2050年：生産年齢人口…－40.6％
654:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/29 08:53:46.18 LFAh61WoO
>>653
◆日本の人口の波（生産年齢人口…15～64歳）
▽1960年…団塊の世代10～14歳。高度経済成長が始まる直前
▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20～24歳になり、就職を始める
▽1980年…団塊の世代30～34歳になり、車や電気製品を買う
▽1990年…団塊の世代40～44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15～19歳
『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
▽2000年…団塊の世代50～54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
▽2010年…団塊の世代60～64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
▽2020年…団塊の世代70～74歳、団塊ジュニア45～49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
▽2030年…団塊の世代80～84歳、団塊ジュニア55～59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
▽2040年…団塊ジュニア65～69歳
▽2050年…団塊ジュニア75～79歳
655:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 08:54:12.11 PH5abDaA0
内需にしろ外需にしろ国内雇用を生み出さなければ少子化が進んで内需が減退するのは避けられん
韓国みたいに外需比率を上げても国内雇用があがらなければジリ貧は一緒じゃないか
656:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/29 08:54:28.54 mvzsKHhW0
TPP参加で日本はアメリカの植民地になるとか言ってるのは本物のアホ
反対派は陰謀論ネトウヨと反米ブサヨが合体しただけの汚物
657:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:55:08.52 goF958Ut0
>>652
今からの展開についてだよ。
おそらく経済的には破綻するだろう。
658:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/10/29 08:55:57.88 bLoGS0f/0
>>649
その結果、北朝鮮から攻撃され、アメリカの言うなりになるしかなくなった
北朝鮮がいつのまにかアメリカと二国間交渉をはじめていて
アメリカが6カ国協議再開を拒否するという
いつのまにか完全に反対の立場になっているのはどうしてだろう？
しかも北朝鮮ですら、もうこんな国とはまともな交渉できないとそういってるんですよ
自ら望んでいたことなのにね、まあ、そういうことだ
日本も同じことだ、アメリカから逃げたらキチガイ国家をけしかけられるのさ
659:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/29 08:56:01.58 LFAh61WoO
>>654
■今や連結営業利益の約7割が海外
「1995年」からの生産年齢人口＝消費者の減少により、1995～2000年までに利益に占める日本と海外のシェアが逆転。
■英語圏は14億人
シェア10％で1.4億人。日本の人口を上回る。
■狙うは新興国中間層（ボリュームゾーン）のシェア10％…《普及帯価格＆ワンランク下の低価格商品》
世界銀行の報告で、新興国の中間層（＝消費者層）は2030年までに10億人増加。
このうち10％のシェア（1億人）を確保すれば、日本の人口丸ごと（1億2700万人）に匹敵する新規需要を獲得できる。
◆新興国の中間層（世帯可処分所得 5,001ドル以上 35,000ドル以下の家計比率×人口で算出）
▽2008年…8.8億人 そのうち ▽中国…4.4億 ▽インド…2.1億人
▽1990年…1.4億人
■アジア市場は30億人
中国の人口は約13億人、ASEAN諸国5.8億人、これに11億人のインドを加えれば、世界の人口の4割を超す。
アジアに飛び出せば30億もの人々があふれている。日本の人口の25倍だ。
660:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/29 08:56:48.21 ryzBbiZaO
アメリカのブロック経済に反対するのなら中国と組まざるを得なくなるんだが…
661:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 08:56:50.26 l61mzZ7y0
ID真っ赤が目障り
662:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:57:02.19 goF958Ut0
>>655
実際ジリ貧だよ、韓国は。
もはや国内需要が完全に死んでしまって日本に金たかりに来てる状態。
向こうの若者は必死で勉強して一流大学出てもまともな就職口はない。
韓国以外の国で稼ぐしか手はない状態になってる。
663:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 08:58:35.82 goF958Ut0
>>658
別に北朝鮮から攻撃されたからアメリカの言うなりになるしかなかったんじゃなく、
ありゃ韓国が単純にアメリカの経済的植民地なだけだ。
664:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/29 08:58:40.48 LFAh61WoO
>>659
一方、日本は…
■日本はこれから先40年間、《生産年齢人口＝消費者＝税収＝経済成長率》が減少確定済み。40年後には08年比45％減確定。
経済成長するためには、「生産年齢人口の全ての男女が働き、かつ労働生産性を2倍にする」必要があるが、これは無理。
生産年齢人口の減少を止めるには、出世率は2では足りず3が必要。
■日本市場は「10年後に－20％・20年後に－25％」が確定
今の20代の人口は1533万人。10年後の20代の人口は1243万人。20年後の20代の人口は1143万人。
これの意味することは何か？
今1533億円税収があるとすれば、20年後には1143億円しかないということ。
会社の売上が、今1533万円あるとすれば、20年後には1143万円しかないということ。
人口が減るということは、消費が減る。売上がそれだけ減るということは、給与が同様に減る。なぜなら、企業の売上が減るのに、企業の経費（給与）が同率で減らないわけはないから。
この人口の数字は「確定数字」。今から少子化対策を打っても、それで変わるのはこの後の数字であり、20年後の20代人口はもう変化しない。
参考 ◆官から民へ 質問回答編 - Chikirinの日記
■この事実が意味することは、「今、景気の低迷の影響で日本国内は70％の生産能力に落ち込み」と言っているが、『以前のようには戻らない。もっと悪化する』。
665:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 08:59:31.25 qZuapaOl0
いやあ面白い。
労働市場が流動化し、労働者層が2極化。賃金低下。
それでも俺は勝ち残れると思ってる奴が、
どう見ても今現在負け組の件ｗ。
今の底辺から這い上がれると思ってるんだｗｗｗ。
666:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/10/29 08:59:44.62 MyzyudlWO
つうか世界中が落ちてるんだから日本だけよい思いをってわけにはいかないだろいな
667:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 09:00:24.19 bQLz2gjf0
>>651
「日本人」という枠で見れば、日本での日本人の労働者の割合が減ることはまず間違いないけどそこはどうなんだよ
物物価が下がり労働市場は整うというが、それは多くの日本人にとっては良いことか
？
職にありつけない日本人が増えれば
物価が下がっても格差は広がるんじゃないか？
668:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/29 09:01:02.48 QivqzDgg0
>>665
多分仲間を増やしたいんだろ
669:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/10/29 09:01:12.17 ULknMity0
この人が空騒ぎを仕掛けてるんだろ…
670:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 09:02:23.74 PH5abDaA0
>>651
今入ってきている外国企業の労組は何をしてるんだ？
あとこれってアメリカじゃなくてＥＵ圏の話じゃないのか
671:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:02:27.37 qZuapaOl0
労働市場の流動化に何期待してんの？
今負け組の奴は負けたままだってｗ。
乞食は乞食の論理を振りかざす。
安い商品が入る！うれぴー！って脊髄反射するだけ。
これ神奈川のこと言ってるんだよｗ。
672:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:02:53.47 5heb6IRBP
>>667
労働者人口が少ないくなるのに、企業は増える
需要は増えるけれども供給は減る
これが何を意味するかわかりますか？
673:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/29 09:03:20.27 tfL8ZY0C0
>>ID:G/dEvZTeO のいってることがすべて
資本主義崩壊がさらに加速する
金持ちはより金持ちとなり貧乏人との二極化が激しくなり
金持ちは金を溜め込むだけ溜め込んで世の中で回さなくなるから経済はより停滞していく
大企業栄えて国は滅びるといわれるのはこのため
グローバル化によって
ギリシャ破綻問題はＥＵ全体の問題となったように
アメリカの超不景気はアメリカ属国全体の問題として共有されることになる
674:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 09:04:11.05 bQLz2gjf0
>>672
質問の答えになってねーぞ
675:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:05:09.88 5heb6IRBP
需要が多いのに供給は減る
つまり賃金の値上げです。
TPPで雇用が減ることはありません。
むしろ賃金が上がり、需要が増えるのです。
676:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 09:07:15.70 Jhk895Zi0
千代田？
677:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/29 09:07:40.93 LFAh61WoO
>>664
■FTAにより、タイの技術“者”無くしてはモノづくりは成り立たなくなり、タイは世界のモノづくりの覇王に。
日本人がタイ人を指導するのではなく、技術力のあるタイ人が、代替生産のために技術の無い日本人を指導するために受け入れる。
◆【国際】タイから数千人規模を一時的に日本に受け入れ 洪水で被災した日系企業の代替生産で ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■貿易協定を結んだ国同士は利益を分かち合えるが、それ以外の国は利益から排除されるから。
貿易協定は、その性格上、当事国にとっては、関税の撤廃などで貿易拡大の効果をもたらすが、
第3国に対しては、差別的な関税が適用されるため、貿易を阻害する効果を持つと言う点が重要。
■タイは「東洋のデトロイト」と呼ばれている
「1人当たりGDP」で、2010年度にタイは中国を超えた。ポイントは3000ドル超え。3000ドルを超えると自動車が売れる。
◆タイの海外投資の投資額の6割が日本
生産164万台のうち、半分の84万台が輸出（2010年度）。90％が日本メーカー。 ▽トヨタ…年間63万台そのうち30万台を輸出 ▽いすゞ…年間30万台
◆タイのFTA
『▽アメリカ ▽ASEAN』 ▽オーストラリア ▽バーレーン ▽インド ▽ペルー
◆外国企業への手厚い優遇策
▽機械・原材料の輸入関税の免除または減免
▽赤字なら法人税免除。黒字になっても最大8年間免除
■この事から、日本企業が韓国に工場を移す理由も理解できるだろう。韓国やタイは、日本が農業問題で交渉にすら入れない締結が難しい国と、真っ先に交渉に臨んでいる。
678:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:08:02.06 qZuapaOl0
総人口減少。消費減少。かつ、価格減少。売り上げ減少。
賃金現象ですね、分かりますｗｗｗ。
679:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 09:08:03.53 PH5abDaA0
>>675
そこの需要に該当するのは消費者だぞ
消費者が減少している中で企業が増えたら供給が増えるだろ？
それとも外資がわざわざ外需向けに日本工場を作るのか？
680:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 09:08:38.19 bQLz2gjf0
>>675
需要が増えるってどこからきてるんだよ
仮に需要が増えて賃金が上昇し雇用が増えても、それ以上に他国から労働者が参入してくれば「日本人」の格差は広がるだけだ
681:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:08:50.83 5heb6IRBP
単純労働者はどうなるんだ？という方もおられるでしょう。
日本に単純労働者を求めに外国の企業がくるでしょうか？
考えてもみてください。そんなことはありえません。
日本人より安い給料で働く国は外国にたくさんあります。
682:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/29 09:09:11.79 LFAh61WoO
>>678
ラトビアは、ユーロに加入したくて、緊縮財政を行ない、賃金引下げを行なって、競争力を高めて不況から抜け出した。
アイルランドは危機後に初めて賃金引下げをして、競争力を高め、ドイツと同じくらいの成長力になった。2012年に初めて経常黒字になる。
683:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:10:18.16 5heb6IRBP
他国の労働者の参入？
それは今回のTPPの議題には登りませんよ。
アメリカも単純労働者の移民など欲していません。
684:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 09:10:32.80 bQLz2gjf0
>>681
だから問題なんだろ
日本の単純労働者はどうすんの？って聞いてんの
685:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:11:31.78 qZuapaOl0
TPPで衰退産業で失業が増えても、労働市場は流動化されているから、
新しい産業に移ればいいというのなら、
具体的にTPP下の日本で新たな雇用を支える産業は何でしょう？
農民は皆さくらんぼでおなか一杯になるの？
消費者は植物工場のレタスといちごで満足するの？
くすくすくすくす。
686:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 09:11:45.25 Jhk895Zi0
>>684
死ねって事だよ
言わせんな恥ずかしい
競争に負けたカスは社会から去れ！
687:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:11:49.70 5heb6IRBP
>>680
外国の企業が参入してくるということは
労働者の需要が増えるということそのものですよね？
まさか外国から引き連れてきた人員で全ての社員を賄うとでも？
688:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 09:11:58.12 PH5abDaA0
>>682
日本はなんで賃金引下げてるはずなのに不況から抜け出せないんだろうなー
689:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 09:12:30.60 bQLz2gjf0
>>683
他国の労働者の参入もなく需要が増える訳は？
供給が減る訳は？
690:名無しさん＠涙目です。(福島県【震度1】)
11/10/29 09:13:26.32 tfL8ZY0C0
>>675
安い労働力が東南アジアから大挙してくるんだぞ
ルーティンワークは高い日本人より安い労働力をつかいたくなるのが大企業だろ
アメリカからデフレが輸入されて
それに対抗してコスト下げるために人件費は当然削られていく
人を減らすわけにはいかないから安い労働力に切り替える
これまで
日本国内で製造するよりも
海外で安い労働力使って生産し日本へ輸入するほうがコスト抑えられるからって
東南アジアへ工場移転しまくってきたことは
タイの洪水で日本企業があれだけ被害受けたことでわかったろ
大企業は生き残るためには何でもやる
日本のためじゃなくて自社のためになら何でもやる
失業率は必然的に上がっていくわけだから
景気がよくなっていくとは考え難い
691:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/10/29 09:13:36.30 uA337CqE0
経済は成長しているけど、労働者の所得は減少している
TPPの参加で経済の成長はどうやら加速されるっぽい
労働者の所得に反映されるかどうかは別問題
まあ、金の集中が加速されるだけだと思われ
692:名無しさん＠涙目です。(香川県)
11/10/29 09:14:12.66 5VG8IRrG0
糞ボケ国民ども
ペリーが浦賀に来てなにしたかよく考えろ
関税自主権を奪うための条約だろ。ちっとは学べカス。
その部分を隠すため労働とか農業とか言ってるんだろカス。
「日本の関税自主権を再び奪いアメリカの敷くブロック経済の
中のルールで動かす」まだわかんねーの？
693:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/10/29 09:14:51.44 PDfqJwpM0
農業は第３次産業では使い物にならない人の受け皿
製造業が工場を海外に求めることで、こうした人々の受け皿が少なくなってしまったのに
さらに農業を圧迫するとか無理ゲー
性格や知能、容姿に難がある人にも雇用の場は必要
「消費者の利益」よりも日本の「雇用機会」を減らさないことの方が重要
694:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:15:40.04 qZuapaOl0
普通競争力強化のために必要な構造調整をする場合、
技術革新と賃金の切り下げがメインだよね？
どうやったら競争政策で賃上げという結論になるのｗｗｗ。
労組の活動で賃上げしようとすれば、それは競争力削ぐ結果ですよ。
くすくすくすくす。
695:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 09:15:51.94 bQLz2gjf0
>>687
外国の企業が日本に参入して日本人の雇用が増えるっていうけど、日本の同業の企業が潰れれば雇用はトントンなんじゃないの？
あと供給が減るってのはどこからきてるの？
696:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 09:16:02.69 SdHtUlQZ0
2極化でなく3極化かな？
寧ろ儲かる層：1％
今より少し下がるだけで済み層：20％
生活無理層：残り
こんな感じ？
697:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 09:16:03.70 PH5abDaA0
アメリカは雇用増の話がでてたけど日本ではTPPで雇用増や収入増の話は出ず
全体にだけ＋効果があるって言ってるよな
しかも国債の利息にも満たない割合で
698:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:16:24.85 f2Nd/DWg0
>>688
２０代や３０代しか賃金低下の影響を受けていないからじゃね
699:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/10/29 09:16:58.12 ULknMity0
自由貿易の前提が崩れてるからこんなのやってもダメ
アメリカは金融と投資に重点を置いてるから雇用が増えるのも疑問
結局トリクルダウンならぬトリクルアップして
資産家だけが幸せになって経済が停滞して終るかも
700:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 09:18:53.23 Jhk895Zi0
ユーロみたいに通貨統合するんだったらTPP賛成
701:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:18:54.20 5heb6IRBP
>>684
TPPで日本の単純労働者が変わるということはないでしょうね。
熟練労働者になる、知識労働者になる
それしか道はありませんよ。
それがグローバル化というよりも
情報化社会、知識社会の定めなのです。
しかし以前と違って、労働市場も整備されるので
努力すれば報われる、比較的就職しやすくなる社会にはなるでしょう。
競争に負けても這い上がれない社会から
競争に負けても社会に再度参入できる社会になるのです。
外資系は新入社員の一括採用などしませんし、
中途採用もしますから。
702:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:19:20.17 qZuapaOl0
TPPで俺にも一発逆転のチャンスが回ってくると夢想している奴って、
今現在負け組だよね。
今の状況で負けてる奴が、いきなり勝てちゃうんだｗ。
それなら既に勝ち抜いてるってwww
TPPになっても「お前の職（食）ねーから！」
703:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:19:40.92 f2Nd/DWg0
>>699
オバマの公共事業政策って頓挫したの？
704:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 09:20:33.08 PH5abDaA0
>>698
年金や年功序列の下方硬直性が酷すぎるからね、もっと酷いとギリシャだし
アメリカみたいに親が子供に資産を移す文化が無い国だったら
日本もアメリカ並に悲惨だろうな
705:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 09:20:52.94 9tFC7vPz0
結局。前原が指摘したTPPお化け(架空のデメリット)って
表現は「まさに死の街」と同じく「そのものズバリの
見事な表現だった」って事だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
706:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:21:51.15 5heb6IRBP
>>695
市場によって同業他社が淘汰され、
独占企業になり参入した外国企業が拡大の必要を迫られず
人員を募集しなくなるということですか？
それは規制の問題ですよね。
供給が減るというのはおそらく少子化でしょうね。
言い出したのは自分ではありませんが。
707:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/10/29 09:22:19.26 uZDgJkmY0
池田さんってすべての論争で論破されてるな
708:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/29 09:23:14.68 cIKkvUzJO
単純労働者が失業すれば消費が減るから専門職の連中の雇用も減るだろ
努力厨は感情で物事語るなよ
709:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 09:23:17.23 goF958Ut0
>>701
そもそもTPPで日本に外資がどんどん入ってくるというのが勘違い。
日本にはモノ売りに来るだけで日本に会社を作って日本で何か作ることなどない。
安くて有能な人材が日本以外にいくらでもあるのになんで給与水準が高い
日本の人材使わなきゃいけないの？それが出来るぐらいなら日本企業が
海外に工場作ったりしないわ。
710:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:23:30.21 qZuapaOl0
今も外資系あって中途採用してるんだから、
一発逆転ドリーマー厨って、採用してもらったの？
これからの雇用の受け皿になる程度のパイがあるの？
俺の同期も外資を随分渡り歩いているみたいだが、
2chでID真っ赤にできるほど入り浸る時間なんてないってｗｗｗｗ。
711:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/10/29 09:23:48.94 ULknMity0
>>703
小さな政府を目指す共和党が反対してるから無理でしょう
来年の大統領選挙で共和党の議員が当選したらアメリカ経済はマジでヤバい
そんな国と自由貿易なんてキチガイレベル
日本のするべき事は復旧・復興と景気対策をやって内需拡大
そしてアメリカからの輸入が増えれば良い
712:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 09:24:39.14 NOusaO2b0
☆★☆TPP交渉賛成☆★☆
【自民党】
麻生太郎 安倍晋三 小泉進次郎 平沢勝栄 河野太郎
石波茂 菅義偉 甘利明、伊吹文明 石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子 茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子
【民主党】
長島昭久 玄葉光一郎 枝野幸男 岡田克也 松原仁 藤井裕久 前原誠司 野田佳彦
【みんなの党】 全員
【言論人】
櫻井よしこ 猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵 古賀茂明 池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛 三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比
池田信夫→NEW!
713:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:24:45.63 f2Nd/DWg0
>>702
日本は規制緩和や競争をしても
恩恵がない負け組みたちがそれを支持してるからおかしいよね
小さな政府を支持しながら、
充実した公的社会保障制度も同時に求める愚かな日本人
714:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:25:07.75 5heb6IRBP
>>679
レスを見落としてました。
消費の需要を掘り起こすのがイノベーションですよ。
715:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:26:22.02 5heb6IRBP
>>709
GoogleやAppleはインターネットで販売するだけで
日本には参入してきませんでしたか？
そうではないですよね。
716:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 09:26:54.17 goF958Ut0
単純労働者が減ればそうでない専門職に移行していくというのも大きな間違い。
韓国では単純労働者の消費が減って内需が愕然と減り、
単純労働者じゃない専門職自体は確かに増えたがその専門職が
活躍すべき仕事は内需がないため存在しないので有能な無職が増殖した。
外資が入ってくるからというが、韓国に外資がいっぱい入って雇用が創出されてるか？
国内の物価が給与水準に見合わないレベルに跳ね上がって一般人が
死にかけてるだけで外資が入って豊かになんてなってない。
もう結果が隣で出されてる。
じゃあ韓国みたいに隣の国にタカリにいけんのか？日本は。
717:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/29 09:27:17.82 tfL8ZY0C0
>>701
熟練労働者とかワケわかんね
ＴＰＰのおかげで技術革新がおこって新たな産業が創造できるって創造してるかどうか
しらんけど
ＴＰＰでターゲットにされているのは
ものづくり日本の技術じゃなくて
日本の金融資産
アメリカは世界最大の保険会社AGIグループが破綻したときに国が救済した
つまりアメリカ＝世界最大の保険会社となったわけ
日本の保険市場を開拓することでアメリカ国内の雇用は生み出されるが
日本国内で日本人の雇用が生み出されるとは考え難い
718:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/29 09:28:06.32 waWMUs8I0
>>12
アホ？
719:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/29 09:28:19.79 /QktDHas0
農家から既得権益取り上げても
それをアメリカ様に持っていかれたら意味ないじゃん
720:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 09:28:21.32 DSefUbb00
というか農業以外の分野でどう影響出るかってあまりテレビでもやってなくね？
よくわからん人間は農業以外関係ないと思ってるんじゃないだろうか？
721:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 09:28:36.67 PH5abDaA0
お、ＱＥ３きそうなのかこれは円高になるな
TPP急いでるのはこの辺も関係あるのかな
722:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/10/29 09:28:39.75 6jde01sL0
ノイズだってわかってリムーブするよな普通こいつ
723:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 09:29:30.11 goF958Ut0
>>715
Googleとアップルが産み出した雇用がどんだけなのか考えてみたら？
そもそもGoogleやアップルも開発部隊はほとんど日本にはいない。
単なる販売拠点でしかない。お前のいう単純労働の方だ。
それ以外もゼロではないがGoogleやアップルの日本の雇用と
日本以外の雇用の数値を比べてみたらよく分かる。
724:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 09:30:25.36 HTtkY3780
TPP賛成派が挙げる問題点は
TPPによらなくても解決出来る問題。
TPP反対派が挙げる問題点は
TPP不参加でしか解決出来ない問題。
725:名無しさん＠涙目です。(家)
11/10/29 09:30:41.97 9LGSaNjz0
経済規模から言って、アメリカの貿易にもっとお付き合いください、
おめえんとこの内需なんて知ったこっちゃねえ、
ってことでしょｗ
そんなにホイホイ認めてたら、
貿易に対する警戒心が緩すぎる。
ビッチ！！！
726:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/29 09:31:20.82 mKxO5xhF0
あの農家のデモには医師会も参加してたぞ
TPPは農業問題だけじゃないって池田は知ってるくせに
わざとそれを無視してる
727:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/29 09:32:05.51 xnmU3fUy0
農業のことにしか触れてないじゃねえか
こいつが賛成ってことはやっぱ反対が正しそうだな
728:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/29 09:32:21.51 LFAh61WoO
>>713
？
小さな政府と公的社会保障制度は全く関係ない
729:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/10/29 09:33:29.20 4XUy4vj90
「サルでもわかるTPP」
URLﾘﾝｸ(luna-organic.org)
730:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 09:33:30.71 bQLz2gjf0
>>706
少子化で供給が減るメカニズムを教えてくれ
あと独占は行きすぎだよそこまで言ってないだろ
外国から企業参入してきた分だけ淘汰される日本企業も出てくるから独占にならずとも雇用に変化はないか、あるいは減るんじゃないか？
だって日本にある外資と日本にある日本企業じゃ日本人の割合は後者の方が高いだろ？ その上で外資が生き残り、いくつかの日本企業が潰れたら雇用は少なくともトントン以下だろ？
731:名無しさん＠涙目です。(家)
11/10/29 09:33:51.53 9LGSaNjz0
ある種の英語圏国家の緩さ・緩慢
気持ち悪い
732:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/10/29 09:34:04.27 4XUy4vj90
日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
URLﾘﾝｸ(hifumi.uresi.org)
733:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:34:47.28 qZuapaOl0
構造調整を目論んで、専門職の労働市場に新規参入を大量に増やした結果、
どうなったか。弁護士、会計士の世界で一目瞭然じゃないかｗ。
会計士試験合格者はリーマンショックで監査法人の採用激減。会計士にすらなれん。実務経験の話な。
ロースクールで弁護士を粗製濫造。とりあえず、過払いバブルで一定程度の採用はあったが、軒弁、即独だらけ。
最下層弁護士の所得が減って、お前らが安価なリーガルサービス受けられるようになったのか？
734:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 09:35:13.87 K/Z5fC020
経済学のダメな所をグツグツ煮込んで濃縮させたようなオッサン
机上の空論臭さが半端ない
735:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:35:18.81 f2Nd/DWg0
資本主義で重要なのはイノベーションだよね
日本は
共産主義が崩壊したのは競争がなかったからだ！
→競争マンセー！自由マンセー！規制緩和マンセー！ と超短絡的な論調が蔓延りすぎ
736:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/29 09:35:59.27 tfL8ZY0C0
アメリカに保険市場を開放するハメになると
日本の医療保険制度は崩壊し
医療現場には拝金主義が持ち込まれ病院が株式会社化されるというのがTPP
アメリカでは約5千万人が無保険
高額な医療費を払えずに助かる命が失われていくかもしれないんだぞ
だから医師会も反対してる
737:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:36:20.69 5heb6IRBP
>>716
韓国では産業別労働組合の転換が進み
失業率も低いですよ。
738:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:37:21.30 f2Nd/DWg0
>>728
え？
739:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/10/29 09:37:29.73 MyzyudlWO
日本人魂とかわかったようにくちにするけどそれってなんだ
日本人魂があったら成功するのか？
君は成功してる？
740:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 09:38:36.09 N4LbvvrY0
>>736
医師会の妄想だって言ってるだろｗ
741:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/29 09:38:36.37 tfL8ZY0C0
>>737
韓国国内での潜在失業率は２１．２％に上る
URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
742:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/29 09:39:11.23 cIKkvUzJO
>>737
20%越えてるんだけど
dion軍はどこの国の人なの？
743:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/29 09:39:37.37 mKxO5xhF0
日本はアメリカと何もかも違うし日本はある程度は日本なりのやり方で発展してきた
その日本にこれまら日本と何もかも違うアメリカの、しかも国家の根幹にかかわる
重要な事柄を日本に上書きしようとしてるこの異常性
これは日本の政治家の無能を証明してる
744:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:40:48.96 qZuapaOl0
ノビーって、中野のTPPデフレ論を経済学的に反駁した。相対価格と絶対価格の話ね。既に他の学者が言った話の受け売り。で、鬼の首を取ったように言ってる。
中野の話も雑だが、この反論も稚拙。残余の購買力が今の増税、年金引き下げが予想される状態で誰が消費に向かわせるの？
経済学は購買力は全部消費に向かうという暗黙の了解があるみたいだがなｗ。
まあ非現実的な仮定だね。
745:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 09:41:03.70 s6x5EhC60
>>1
アメリカが狙う本丸の金融や医療・保険業などの問題は無視ですか？ｗ
農業問題に矮小化して他のデメリット報じないのはTPP推進派じゃねーか。
746:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/10/29 09:42:22.65 zYIoGFz30
>>165
お前は矮小化してないしか言えないのかよｗ
747:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 09:42:47.79 goF958Ut0
>>737
お前の言う韓国はどこの韓国だよ。
日本の隣にある韓国は失業率がILO産出で20%超えてるぞ。
748:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 09:43:13.26 bQLz2gjf0
神奈川はどうしようもないバカで
dion軍はどっかの回し者みたいだな
749:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/29 09:44:09.32 tfL8ZY0C0
日本経済を再興するための秘策は
ラビ・バトラ博士がいってた
日本の住環境を良くしていって内需拡大を仕掛けるという方法がいいとおもう
日本の住宅がウサギ小屋からアメリカ並みの広々とした住空間となったら
あれやこれやと買い物しまくるようになるってなってるけど
ＴＰＰでアメリカのいいなりになるよりはマシだとおもう
750:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:47:14.22 qZuapaOl0
それもさ、残余の購買力は上級財の消費に向かい、その需要が高まって、
価格上昇圧力がかかる。で、絶対価格は変わらねえから、デフレじゃない、というんだけど。これは経済学の本には確かにこう書かれてるんだが、
今の日本って物・サービスに満ち溢れ、飽和してるんだよ。
だから、新規の物・サービスをデザインしないと、
そちらに購買力は振り向けられないんだろ？
で、改めて聞く。TPP賛成、競争政策至上主義者に問う。
その物・サービスって何？
あるのなら国策で示せよ。産業政策もしちらにシフトするんでしょ？
751:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 09:48:24.01 s6x5EhC60
>>737
何を寝言言ってんだ？韓国はスタグフレーションに突入して
フリーターやインターン含めて韓国の大卒の就職率は激悪なんだが？
韓国の失業率 計算方法をＩＬＯ準拠に修正するとたちまち4倍に
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
752:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:48:43.65 5heb6IRBP
>>723
単純労働者？GoogleやAppleの工場が日本にあるとでも？
Googleの日本法人はエンジニア今年200人採用してましたよね
雇用が200人生まれたということですよ。
世界との比較は意味がわかりませんね。
日本での雇用が増えることが重要なのですから。
753:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:50:26.57 5heb6IRBP
>>741
>>742
潜在失業率の意味わかってますか？
754:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 09:50:32.68 s6x5EhC60
>>737
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
今年春に四年制大学を卒業した32万1740人の就業状況を調べたところ、
進学や徴兵などを除く就職希望者28万人以上のうち、実際に就職できたのはおよそ14万人（約51%）だった。
さらに就職できた人の給与水準を調べてみると、100万ウォン（約6万5000円）台が48.9%（7万362人）で
最も多かったが、そのほとんどがコンビニでのアルバイト社員やインターンだった。
755:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 09:51:30.03 qZuapaOl0
結局、こいつらは努力が足りない、競争が足りないと言いながら、
考えるのはお前らだと逃げて、何も生み出さない。
まさに文筆という虚業の上に成り立ってるのさ。
日本人全員が詭弁家の弁舌で腹を満たせる時代が来るといいねｗｗｗ。
756:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 09:54:53.10 5heb6IRBP
潜在失業率と失業率を間違えるとは…
どれだけなんですか…
757:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/29 10:01:14.41 K/Z5fC020
>>744
そうだ！残余の購買力を消費に向かわせるために生活必需品の値段をギリギリまで上げよう！
経済学的モデルの前提整備
758:名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)
11/10/29 10:01:18.63 FUb+7Mny0
口だけ無能のおっさんか
759:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/10/29 10:07:59.55 PDfqJwpM0
ＴＰＰに参加するならアメリカの郵便局を「民営化」させて
ぐらついた所に日本の運送会社の関連会社を作って参入させ
アメリカの物流をいただき日本からアメリカへの発送もアメ
リカドルの支払いＯＫにして日本→アメリカ間輸送費の為替差損を予防してほしいし
東北の被災地の農作物は全部アメリカの子ども達の給食用に買い上げて欲しい
後、ニホンジン英語駄目なのでアメリカ人が小学校から日本語覚えてください
過剰な消費者保護を廃し懲罰的損害賠償制度の廃止もおねがいします。
鯨肉とイルカの肉をアメリカのスーパーにおいてください
２次元エロ性表現をアメリカに浸透させてください。
著作権も大事ですがパロディ権も認めてください。
760:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 10:09:04.44 5heb6IRBP
>>730
外国企業の参入により
イノベーションが起き、市場規模が拡大し、需要が拡大すれば
企業は拡大するわけで、雇用は増えますよね
>>751
> 韓国の失業率に関する統計調査を、国際労働機関（ＩＬＯ）標準のアンケート方式で行うと、
> 潜在失業率は２１．２％に上るという主張が提起された。
> 日本の労働力調査方式をもとにした統計庁の現行雇用動向調査では潜在失業率は
> ５．４％に過ぎない。
URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
761:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/29 10:11:33.33 czj1gNBs0
参加するにしても、来年の大統領選挙ギリギリまで引っ張ってアメリカが折れて
日本に有利な条件を引きだすのが日本にとって一番良いのに、今の時期に参加するとか
アメリカの思惑通りでしょ。
逆に今の時期に参加しちゃうような政府なら、交渉に参加してもアメリカの言いなりになって
日本の主張をきちんと通せるとは思えない。
762:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 10:12:25.66 5heb6IRBP
>>733
規制緩和もせず、需要もなければ
人員を増やしてもそれは賃金が下がるに決まってるじゃないですか。
何を当たり前のことを。
民間のリーガルサービスを認めるなりすればいいんじゃないですか？
763:名無しさん＠涙目です。(家)
11/10/29 10:13:13.95 hk4aaAcG0
>>5
消費者庁に通報だ
764:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 10:16:49.20 5heb6IRBP
>>730
追加、見間違えですね。需要と勘違いしてました。
供給が減るというのも間違いです。供給は変わらないです。
需要は増えるのに供給が変わらない、ならば賃金が上がるということです。
ちょっと他の用事と他のレスへのレスとで返答が遅くなってすいません。
765:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 10:17:26.37 qZuapaOl0
>>762
日本の弁護士・弁護士法人は殆ど民間だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
お前何も知らないのな、国や地方公共団体がやってるとでも思ってるのかよ。
くすくすくすくすくす。
766:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 10:19:54.83 qZuapaOl0
>762 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [] 2011/10/29(土) 10:12:25.66 ID:5heb6IRBP [被レス:1] Be:
>>733
> 民間のリーガルサービスを認めるなりすればいいんじゃないですか？
超うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、マジでニートでしょ？外で働いたことあるの？
767: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 75.8 %】 (神奈川県)
11/10/29 10:20:00.20 3rH1vnds0
俺たちの池田大作さん
768:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/29 10:22:12.80 hKzfxEy60
■TPPの２４作業部会 （国民が選んだ全国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成）
1 首席交渉官協議 既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業） ←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業） ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化 国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護 ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる。
10 政府調達
11 知的財産権 ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策 ←国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信） ←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融） ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働 ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増。
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）
米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
769:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 10:25:28.15 5heb6IRBP
>>765
え？ADRのことですよ。もっと規制緩和をすればいいんじゃないですか？
TPPでも知財案件が増えるでしょうし、弁護士の方は問題ないのでは？
770:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 10:25:28.19 qZuapaOl0
ねえ。どうしてTPP賛成で釣りをしている連中って低能なの？
おまえにニートだらけなの？
なんですぐ死んでしまうん？
くすくすくすくすくす。
771:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 10:26:09.18 f2Nd/DWg0
な？
とりあえず何も考えなくても、
規制緩和していけばいいと超短絡的な考え方をまだ続けてる
その結果、良い結果になれば「規制緩和のおかげだ！」と手柄にし、
悪い結果になれば「競争や規制緩和が足りない！」と喚き続けるか、結果そのものを無視
内容が未だに９０年代というスレタイは的確だね～
772:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 10:27:57.37 qZuapaOl0
>>769
ADR代理権は弁護士以外にも認められていて、
それも民間の士業ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ADR代理権は公的機関しかないと思ってんおかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
また恥かいちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww.
773:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 10:28:08.88 goF958Ut0
>>760
日本の11年9月の失業率は4.1%。
もうバカは黙ったほうがいい。韓国が5.4%だとしても相当多い。
そして日本以上に就職難だ。
774:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 10:30:02.26 qZuapaOl0
すまん、腹いてえよｗｗｗｗｗｗ。
お前、俺を笑い死にさせる気かよｗｗwww.
お笑い芸人としての才能はあるから、ニート脱却は近いぞｗ。
775:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 10:31:01.54 5heb6IRBP
>>772
はい？規制緩和で促進すればいいんじゃないですか？
といってるんですが、民間だけでなく弁護士だって仕事になるわけですから
776:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/29 10:31:22.35 7j+zM/A00
>>1
詳しい解説トンスル！
777:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 10:32:14.94 5heb6IRBP
>>773
韓国の「潜在失業率」が日本方式で5.4パーセント
失業率は3パーセントだったはずですが。
778:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/29 10:33:13.10 LMxdCxQQ0
>>52
ひどっ
賛成派売国奴なうえ詐欺師やん
アメリカとの交渉が捗るとか言ってる場合じゃないな
779:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 10:33:46.02 5heb6IRBP
韓国の９月失業率は３．０％、前年比０．４Ｐ改善
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
ですね
780:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/29 10:33:46.23 9uoVaeH80
>>12
日本語の勉強してこいよ
781:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 10:35:49.11 goF958Ut0
>>777
グダグダ言うのも何だからじゃあ単純に聞くが日本は韓国のようになればいいと思ってるのか？
782:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/29 10:37:09.75 qZuapaOl0
>>775
なるほどヤクザの仲裁もおｋですかｗ。そうですかｗ。
ニートさん、ヤクザに雇ってもらったら、貧乏脱却だねｗ。
親御さん喜ぶよｗｗｗ
783:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/29 10:40:51.13 4gj8boGP0
TPPに参加する→安いアメリカ製品が入ってくる→貧乏人が飛びつく→
日本製品が売れなくなる→給料下がる→安いアメリカ製品しか買えなくなる→日本終了
TPPに参加する→日本製品を海外に輸出する→もともと関税高くない＆円高→売れない→日本終了
こうですか？
784:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 10:42:30.56 5heb6IRBP
潜在失業率と失業率もわからないとはホント駄目ですね。基本ですよ。
>>781
もちろん韓国をすべてお手本にしなさいというわけではありませんよ。
どの国にも問題はありますしね。
ただ、労働組合の産業別への移行や、労働市場の整備は必要だと考えてます。
あるいは別に良い案があればそっちの方向でもいいでしょう。
そこに前例としてタテからヨコへの転換を遂げた、
韓国のモデルがあるというだけです。
その改革の成功点、失敗点を見るべきですね。
785:名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)
11/10/29 10:43:09.64 i8pBSIZy0
>>52
だからTPPなんて入っても入らなくても大した問題じゃないって言ってんじゃん
あと円高とTPPに何の関係もないから
786: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 79.4 %】 (神奈川県)
11/10/29 10:45:06.29 3rH1vnds0
>>41
地元自治体の県とかは同意してたじゃん
787:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 10:45:53.97 5heb6IRBP
>>782
いったい、どこからヤクザがでてくるんですか？
788:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 10:46:59.79 goF958Ut0
>>783
そういうふうに思ってる人多いだろうね。
でもそもそもじゃあ安いアメリカ製品ってなんだ？
農業がピックアップされるのは農産品は日本の関税が高いから。
コメは700%だ。つまり海外のコメ買えばべらぼうに安い、となるのが
今回の趣旨の一つ。おかげでコメ農家が死ぬ、って理屈ね。
じゃあ逆にメリットは？っていうと輸出企業が海外に輸出する製品に
関税がかけられなくなるよ、という話。
だがじゃあ日本は何を輸出してるんだろう、というとテレビや自動車だ。
日本の農家はGDP比1.5%しかないからこいつら守るってのは理屈に合わない、
という言い分をよく出すが日本が輸出でメインとしてるテレビは自動車、
これのGDP比はというとなんと1.6%程度だ。
その1.6%ももともと関税はテレビは5%、自動車は2.5%だよ。殆ど利を産まない。
勘違いしないでもらいたいが日本は輸出で儲けてるわけじゃない。
全ての輸出品のGDP比でも11%ぐらいしかない。日本は内需の国なんだよ。
問題は農業や工業ではない。金融と法制などの問題なんだよ。
789:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/29 10:48:46.64 goF958Ut0
>>784
韓国と日本では経済モデルがまるで違う。
外需が9割の国と内需7割超の国を同じモデルではめたら
完全に逆転してしまうのぐらい考えたら分かることだ。
790:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/29 10:49:51.04 5heb6IRBP
>>789
もちろんそんなのはわかりきったはなしですよ
誰が韓国のような社会そのものを目指せといいましたか？
内需と外需が逆転するまでしろだなんて誰もいってません。
791:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/10/29 10:50:40.81 PmwZhVf50
＞農家は人口の3％に満たない。しかもその7割以上は兼業農家
これだと兼業農家は2%ほどしか居ないことになるけど嘘だろ