11/10/22 07:56:32.37 YwZNjpHb0
>>288
参加するべきかどうかの議論をしてるのに
お前は勝手に論点をすり替えたわけだｗ
300:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 07:56:54.66 FhnzvzpN0
>>289
自由貿易を進めた後で、ちゃんと再分配しろよっていう議論はいいと思うよ。
損する層は、もっと主張すべき。
ただ反対派の言っているような、
自由貿易のメリットを否定して、みんなで貧乏になりましょうって議論は頭が悪すぎ。
301:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 07:57:51.62 hI9LKbND0
>>289
国が強権発動でもしなけりゃ儲けた奴は溜め込むだけで貧富の差は拡大する一方なんだよね。
これは2000年以上前の古代から一貫して変わらない
302:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/22 07:58:05.27 fA6oAmVZO
大統領選挙が近いから、実績をあげたいオバマが焦ってるんじゃないの？
303:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/22 07:58:28.54 PpQadm6R0
＞ルールが決まってしまってから入っていくというと、むしろハードルが高くなる可能性がある
ルールが決まったら入らなければいいだけ
304:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 07:59:21.43 YwZNjpHb0
>>303
その通り
それが日本にとって不利なルールなら入らなければいいだけのこと
305:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 07:59:44.58 hI9LKbND0
>>300
寝言は寝て言え。
人類の脳味噌が劇的進化でもしない限り、
古代ローマの時代から続く同じ歴史を繰り返すだけだっつーの
306:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 08:00:01.25 FA0HA1mW0
TPPに参加しないってことは
他国との価格競争に負け外貨を稼ぐ手段もなく貿易赤字
海外から石油を買う金もなく
製造業の仕事もなく
職を求めた日本人は日系工場で働くためにメキシコやフィリピン、インドへ移住
残された老人たちは米やイモを作って魚を食ってろうそくで暮らす
そんな日本に急速に退行するってこと
307:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:00:20.31 GamuuM5R0
というか自由貿易とかいってるアホいるけど
これは貿易を０か１にするかの問題ではない
今も貿易してるし自分がフリになる条件で
貿易するかどうかの問題なのだよｗ
相変わらずアホだなあｗ
308:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/22 08:00:24.24 Xdpa33880
日本抜きの9ヶ国で勝手にやったら？
309:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/22 08:01:09.18 f8Bjg5TX0
>>291
そんなに食うものに困ってるのか。。。
タイなんかで言えば 二毛作三毛作できるから圧倒的に安くなるわな
日本は技術があるお陰で円が強くなって（主に工業が原因だが）
それに引きずられて地価やらなんやら高い
日本だけが高いものを売って安いものだけを買うなんてできねぇっすよ
かつての植民地時代植民地の食料品と本国のものとで値段が一緒だったんですかね？
310:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:02:00.30 8HvM/Q0V0
>>306
関税率を下げるより、円安にする方が効果が高いんじゃね？
円高のままでは関税率下げても、価格競争では韓国や中国に勝てないくない？
311:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 08:02:25.32 15qLQRIe0
今すぐお断りします(ﾟωﾟ)
312:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:03:03.25 GamuuM5R0
>>306
ＴＰＰって世界協定じゃないぞｗ
なにその脅し文句ｗチンピラかよｗ
313:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/22 08:03:04.28 f8Bjg5TX0
TPPコケたら アメリカが陥没してみんなで貧乏どころじゃ無くなりそうだがｗｗｗｗ
314:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 08:04:49.69 ys54gYhe0
具体的な勝算がないのに加盟するとかアホすぎるな
不安や閉塞感から逃げるために民主に投票して、
何も良くならなかった日本みたいになるぞ
315:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/10/22 08:05:04.82 GuxbOzArO
>>307
鎖国か開国か！
って煽りで使ってるのかと思ってだけど結構本気で思ってそうでびっくりしました
316:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 08:05:17.28 jODq7AH30
ＴＰＰスレだと、絶対に米と大阪を見るな
317:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:05:57.67 hS+xzDtQ0
>>310
適正レートの設定は難しいだろうが仮に110円としたって、
何も言わずに3割引ってことになるもんな
318:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/22 08:07:05.07 aZ4LL2lBO
単純労働者は無職になるのか？
319:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:08:52.69 YwZNjpHb0
■TPP参加国■
・シンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランド
・アメリカ・オーストラリア・ペルー・ベトナム・マレーシア
アメリカ以外のTPP参加国と交渉加盟国８カ国の経済規模は、アメリカの貿易額の４．２％しかない
日本が入らないと蒙るデメリットって何ですか？
日本がもし加盟したらどこへの輸出を伸ばすつもりですか？
320:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:08:59.83 hS+xzDtQ0
>>318
人の行き来が激しくなるから、特に単純労働者は影響受けるだろうな。
そこだけじゃ済まないのがＴＰＰだけどね。
321:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 08:09:17.33 0TUvn+RG0
>>306
なんで負けるの？
322:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:09:17.13 8HvM/Q0V0
>>317
関税率は品目によってことなるだろうから一概にはいえないけど、
10%の関税を0%にしてもらうより、1ドル76円のレートが85円になるほうが儲かるわけで、
メリットが「国内の農家にギャフンと言わせる」程度しかなくデメリットてんこ盛りのTPPは無意味。
323:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:09:18.97 2YtT0ckx0
アメリカ型先進的金融が広まりヨーロッパで金融自由化が早くから進められ
EUに崩壊の危機が迫っています
日本の金融の自由化は先進国では遅い方でした
だから、日本は今の世界経済危機で傷が浅い
日本はアメリカにびびりながら、どっかで早めに先進的金融がずっこけて
金融自由化に対して批判が集まり金融の規制論が進まないかなと望んでいた
アメリカのTPPも同じ、明らかにアメリカの経済ファシズムで進められているんだから
アメリカに対してTPP加盟国の批判が向いてどうせ潰れると待っていたほうが良い
今までアメリカが途上国や中進国に対してやってきた
恐ろしい経済ファシズムがついに日本に向けられたんだと理解しろ
324:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:11:07.04 PVp+ZdX20
まあ脅しが弱いな
関税を調整して日本に嫌がらせするっても屁のツッパリにもならん
直接乗り込みゃ良いんだし収入源として機能してないだろ
325:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 08:11:38.29 k2CLu8470
>>295
> WTOとTPPを同列にしてる時点でもうｗ
もうｗじゃなくて、ちゃんと反論してね
> で、なんで実現するかどうかもわからないFTAAPのために
> 日本が入らなきゃいけないのかってことに答えてないよな？
FTAAPのためにTPP入れって主張してるわけではなく
現在のTPP枠内の経済で賛否を論じてる>>82の動画への反論への流れでFTAAPを出したんだが
326:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 08:13:19.77 k2CLu8470
>>299
自分の発言を読み返してみるといい
「今入らなきゃいけない理由は？」って聞いてきたのは誰だ？
327:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 08:15:17.78 t6c2lIe30
オバマはどうせ再選ないだろ。
ほっときゃ良いんじゃねえの。
328:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 08:15:22.56 cu0JeI5b0
だってアメリカがピンチだもん
329:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 08:16:04.21 yv9K2/9wP
自国の利益にならんことは普通はやらん
330:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 08:16:05.42 ys54gYhe0
円高、デフレ、放射能と三重苦の日本がノーガードで打ち合うとか
一体どんなメリットがあるんだ
331:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:17:12.48 YwZNjpHb0
>>325
だからなんで将来実現するかもわからないものを前提にして賛否を論じなきゃいけないんだよ
現在のTPP枠内の経済で賛否を論じるのは当たり前だろ
えっWTOとTPPが同列だと思ってるの、お前？ｗ
332:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:18:38.30 mcSHWmM20
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです
TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら 」
と言っているのです。
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです 完全な真実だからです
これは絶対真理だ
333:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 08:19:06.93 g+n8ChbR0
>>325
>もうｗじゃなくて、ちゃんと反論してね
ﾜﾛﾀ
wiki見て調べた中学生の方が詳しいんじゃないか
334:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/22 08:19:38.59 T0AIdOFg0
>>44
関岡秀之
335:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/10/22 08:20:10.21 UZunbJ1o0
>>258
これに尽きるage
336:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:20:27.21 YwZNjpHb0
>>326
「今すぐ入らなきゃいけない理由は？」 と聞いただけであって
「参加することを前提に」なんて一言も言ってないんだけどｗ
日本語ちゃんと読める？
337:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 08:21:39.90 GnuFIZ/M0
貯め込んだ奴隷の金を回収する為だろ
338:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:23:39.82 2YtT0ckx0
>>332
輸出企業(主に工業)は被搾取側だと思ってるの？
農家が既得権益層の搾取者で、輸出産業の大企業が被搾取者？
お前バカなん？
339:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/10/22 08:24:13.47 UZunbJ1o0
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
緑が現在の加盟国、ショボ過ぎww
橙は参加への交渉国
340:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/22 08:24:40.41 /mHItbae0
>>332
ちげーよ。日本という国自体が既得権益なんだよ。
他の国より水準が高い。
で、自由化したら他の国並のレベルに下がる。
だから、日本人が抵抗するのは当然。
国内の利益再分配の問題は自由貿易と関係ない国内政治の問題
341:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/22 08:25:09.86 ME/8DaZf0
TPPを結んで自動車をアメリカで生産するメリットがなくなったから、
日本に生産拠点移すってなったらトヨタの時みたいに国を挙げて叩くんだろ
342:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:26:38.03 hS+xzDtQ0
アメリカの失業者が大変なことになってるってね。
TPPで輸出を拡大し、その雇用を作るのがTPPなんだろうね。
343:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:26:48.24 YwZNjpHb0
TPPで誰が利益を得るのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:26:49.79 lFWC2c840
こういうときこそのらりくらりかわす技が必要
官僚が唯一得意なことだ
345:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 08:28:21.13 k2CLu8470
>>331
大きく見積もればFTAAPにまで拡大する
実際にどこまで拡大するかは未知数で、それはつまりTPPによる貿易拡大の可能性も未知数
だから現在の枠内だけで賛否は論じられない
WTOとTPPは同列か否か？
とりあえず同列ではないと言うのであれば、どう違うのか「文脈に沿って」反論してくれ
346:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:28:34.53 Xe2qZeMM0
>>344
だが官僚はアメリカの言うことには
YESかハイで答える
347:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:29:40.56 YwZNjpHb0
>>341
＞TPPを結んで自動車をアメリカで生産するメリットがなくなったから、日本に生産拠点移すてなったら
日本に生産拠点を移すメリットは？
TPP入ったら日本に生産拠点を移すって公言してる企業が経団連の中にあるんですか？
348:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 08:30:17.98 +ljUa/fL0
>>319
1強8弱だよな。
日本にとってメリットないじゃん。
これじゃ、日本、インド、中国あたりで経済協定作った方が良いんじゃね？
349:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/22 08:30:39.46 T0AIdOFg0
TPPとは別に包括的経済連携に関する基本方針では
人の移動に関わる規制緩和が
推し進められると今後の日本は
今の何倍もの勢いで在日外国人が
増えるみたいだが。特に中国人。
ビザが切れても帰国せず行方不明に
なりなり
不法滞在者が絶えない状況だとよ。
そんなのが大量に入ってくる。
350:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/22 08:30:56.96 lMfXeFcqO
アメリカは信用ならない
351:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:31:49.26 mcSHWmM20
>>340
日本人が日本人から搾取しすぎた結果自民党から民主党へ政権が移る
その結果今度は搾取していたがわの日本人がアメリカに搾取されるか職を奪われるだけだろ
自分の身が焼かれる番になってからそれは嫌だって言ってるだけだろが 醜いんだよ
352:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:33:13.53 mcSHWmM20
>>340
つまりお前が言ってるのはこれに尽きる
おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う」
353:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 08:33:25.48 e9CgZRf80
まぁ無理だろう
細かいことなら首相を脅せばやれるんだろうが、国会議員全員を脅すことなんてできないしね
354:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 08:33:31.10 3WxhKEiq0
>>247
それは例えば日本が韓国に結果がわかってるのに
戦争ふっかけようとしているみたいなものだろｗ
日本が負けると９９％わかってるのに
わざわざ戦争しようとしている
前提としてあり得ないんだよ
355:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/22 08:33:49.16 rQFIqFWy0
>>349
中国はTPPに加入しないのに日本に密入国するってこと？
356:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 08:34:13.33 k2CLu8470
>>336
「今すぐ入る理由」を語るんだから、参加するという前提で論ずるのは当たり前だと思うが
参加しないという前提で参加する理由を語れるのか？
357:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/10/22 08:34:13.60 UZunbJ1o0
ケケ中が賛成しているから反対なのだ
韓国と一緒でFTAでいいよ
358:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:34:29.47 2YtT0ckx0
アメリカの経済ファシズムは恐ろしいよ
韓国やヨーロッパがアメリカの規制開放論におされて
金融自由化したせいでめちゃくちゃになっていってるのを見ているのに
未だに奴らの作るルールに乗ろうとしてる奴らは頭がおかしい
アメリカの経済がやばいならバランスが取れるように一緒に考えてやればいいだけ
359:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/10/22 08:34:55.78 wy9rd9TiO
アメリカが手をさしのべてくれているうちが華
360:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:35:32.60 jFn5fKw90
>>358
ぐちゃぐちゃになった金融の二の舞になりたいのかねぇ・・・
361:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 08:36:02.59 ys54gYhe0
もう死にそうな豚のたわごとなんてほっとこうぜ
362:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 08:36:09.78 GKeg6DqG0
建設業界も反対しないと全部アメリカに仕事取られまっせ。
土方の脳ではわからんのかね？
363:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:36:14.60 YwZNjpHb0
>>345
＞大きく見積もればFTAAPにまで拡大する
なんでそんな甘い見積もりに従って参加の是非を決めなきゃいけないんだよ
何度も同じことを言わせるなよ
TPPとWTOの違いまで説明しなきゃいけないのかｗ
WTOは国際機関、TPPは地域協定
そして参加国の規模が違いすぎる
364:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 08:37:52.98 taE0HnFm0
既得権益者って大半の日本人がそれに含まれてるのに
損をするのは既得権益者だけってｗ
365:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/22 08:38:27.44 /mHItbae0
>>351
は？どうしたいわけ？
TPPの賛否と関係ない単なるルサンチマンじゃねえかw
お前は共産革命したいんだろ
366:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:38:51.42 PVp+ZdX20
>>332
国内に外国企業参入して日本もガンガン乗り込めば円安に誘導できるし関税権益なんかすぐなくなるよ
円高ごときも押え込めないおバカな民主党には考えも及ばないだろうけど
367:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:39:10.77 hS+xzDtQ0
>>347
正直それは少しだけ期待できるのかとは思うわ。
圧倒的賃金格差のある外国人の受け入れが整い、日本での労働規制もTPPにより
緩和され、日本人の所得が今よりも5割減になれば、日本で生産するメリットもでてくるかなと。
そして下請けも日本企業ではなくなるから、雇用と所得も日本国内でありながら
日本人が受ける恩恵ではないにしても。
368:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:39:15.49 mcSHWmM20
>>349
おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う
369:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 08:39:39.83 jODq7AH30
中野剛志って人の言ってることは理解しやすくてよかった
370:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/22 08:40:06.46 pnhf06mI0
>>340
そういうことだよ
いつも言うんだが
アメリカは、それが理解できないんだ
我々（アメリカ）が実際このレベルで生きてるんだから
日本は恵まれすぎで、その分俺によこせと
でもガラパゴス日本で、これ以上に経済や治安が悪化すると
取り返しのつかないことになる
安全保障にもマイナスだ
アメリカには、そのように説得するのがいいだろうが
万が一、アメリカがそれすら狙っているようだと・・・
371:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:40:37.60 YwZNjpHb0
>>356
「今すぐ入らなきゃいけない理由」な
「後で参加を検討する」という選択肢だってあるわけだがそれは別に「参加する」ことを前提にしてるわけじゃない
あと、「参加しないという前提で語れ」なんて一言も言ってないから
また勝手に捏造するなよ
372:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:42:07.00 LwNPkEuD0
反対
web割れが出来なくなったら困る
373:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/22 08:42:43.34 R0VUQXaw0
猶予したら日本はどこまででも引き延ばすから
黒船方式で来たな
374:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 08:42:52.18 3WxhKEiq0
>>356
アメリカとTPP結ぶんじゃなくて
韓国と結べばいいと思うよ
アメリカは大規模な為替操作をするから
日本には不利だろうけど
韓国ならそんなことはしないし(できないだろうし)
サムスンにも半導体部品をより輸出できるし
お互いにとっていいと思うよ
375:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:43:28.31 YwZNjpHb0
>>373
黒船で脅されて結んだのがあの不平等条約だったわけだがｗ
376:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/22 08:43:57.29 ME/8DaZf0
>>347
政府も経団連もそういう方向に動くとは思えないけども、
円安になったら拠点をアメリカに置いておくメリットがなくなるのは事実だろ。
377:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/22 08:44:23.21 WJ5s1twp0
本気でやるなら気長にやるでしょう 急ぐのは何か知られたくない事があるから
378:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 08:44:23.82 taE0HnFm0
農業に関わらない一般人でもTPPによって治安と雇用の悪化、デフレの加速とこれ程のデメリットが有る
賛成してる奴は頭がどうかしてる
379:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:45:05.43 hS+xzDtQ0
>>362
経団連とか言うけどさ、国内企業、それも税金が沢山入るような
護送船団（建設はもうそうとも言い切れないのかもしれないが）業界は
全滅になるよね。規制に守られてるんだから。
380:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:45:20.62 Xe2qZeMM0
互いにとって良い何て幻想だよ
儲かる奴がいれば損をする奴がいる
ＴＰＰはアメリカが得をする
381:名無し募集中。。。羊スト(愛知県)
11/10/22 08:45:21.62 tX/hab7T0
ボケ老人に契約を迫る保険外交員みたいだな>>1
382:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/22 08:45:57.94 WYZUXA810
>>3で答えが出てた
383:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:46:50.80 YwZNjpHb0
>>376
＞政府も経団連もそういう方向に動くとは思えないけども
ダメじゃんｗ
＞円安になったら
アメリカがドル高を容認するとは思えないんだけど
為替介入しない保証があるのか？
384:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 08:47:52.44 6/s2f2ie0
>>3
タイミングからしてまずおかしいよな。なんで震災後1年もたってない時期なのか
どう考えてもオバマの成果のために犠牲になる日本と日本国民
385:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 08:48:53.14 ztRPBM7u0
どうせ今汗水たらして内定とっても外人雇用でバッサリ切られるのが時間の問題だろうな
ニートでよかったわ
386:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 08:49:11.40 3WxhKEiq0
いつまで日本はアメリカのポチ犬なんだ
これからは巨大な市場と経済力を持っている韓国と共存して
中華と米国の脅威に対処すべき
その為には竹島を共同管理区域にして
韓日融和の島にして韓日関係の大幅な改善をすべきだ
387:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 08:49:15.40 7eo93rB80
とりあえず入ってみて反対派の言うように理不尽な協定だったら抜ければいいじゃん
388:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:49:55.74 hS+xzDtQ0
アメリカは怪しいに決まってるじゃん。
日本は参加でも不参加でもどうでもいいよと言いながら、妙に急かすところ。
日本市場がなければ、全く意味がないものなのに。
389:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:49:56.70 mcSHWmM20
>>365
ルサンチマンが世界を変えるんだよ
それを抱かせる側が悪いんだ
上手くやってりゃカダフィもぶち殺されなかったろうよ
390:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 08:50:31.29 Z1nnTzdp0
TPPに加盟しないでTDNに加盟しようぜ！
391:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:50:42.63 07AX1tRq0
>>374
ＴＰＰとＦＴＡを誤解してないか。
392:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:50:44.56 YwZNjpHb0
もうアラバマ州はダメだｗ
逝っちゃってるｗ
393:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 08:51:12.05 Vo89zZby0
入ったら最後
アメリカを復活させるための生贄としてチューチューと何もかも吸われて捨てられるんだろ？
パートナーはチョン国が代わりになるしもう日本は用済みって事で
394:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 08:51:38.25 k2CLu8470
>>363
本当に見積もりが甘いかどうか、実際どの程度まで拡大するかをまず論じなきゃいけないし
TPP非参加国との貿易への影響も非常に大きい
だからそれらを考慮しない>>82の動画はアホ
おｋ？
> TPPとWTOの違いまで説明しなきゃいけないのかｗ
> WTOは国際機関、TPPは地域協定
> そして参加国の規模が違いすぎる
文脈に沿ってって言ったよな？
つまりTPPがFTAAPに拡大するとしたら
「TPPが国際機関じゃないから、あるいは参加国の規模がWTOほどじゃないから」
という理由でロシアや中国は枠組みの再編を要求する、という意見ってことか？
395:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 08:51:54.31 Y5xifg1D0
政府はもう日本守れなくなったから海外と勝手に戦って強いものだけ残れって事なのか
だったらこれからどんどん入ってくるだろう外国人には親切にはしないわお互い生き残る
為の戦いだもんな
日本人にだって譲り合いや思いやりなんて持たないわ自分さえ良ければいいぐらいじゃないと
もう生きてけないだろ
396:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 08:52:09.43 GKeg6DqG0
>>387
そんな簡単に抜けれるもんじゃないでしょ。
例えばドイツが、損ばかりだからＥＵから脱退しますって言うのと同じで。
入ったら抜けれないと考えたほうが自然。
397:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/22 08:52:10.58 2xjeN2r90
TPP推進派とマスコミは、米韓FTAで韓国のメディアが韓国国内で騙してきたプロパガンダの内容と
全く同じ言い分でゴリ押ししてる
韓国メディアと日本のメディアの背後にいる連中が同じなんだろう
2011年10月18日
米韓FTAの驚くべき内容（教えて！斎藤さん 気象予報士斎藤やすのりBLOG）
URLﾘﾝｸ(saito-san.sblo.jp)
○韓国政府はFTA交渉の過程で、この協定はメディアを通じ「農業VS工業」であるかのように矮小化しえきた。
＞それは今、TPPの交渉参加を念頭にしている日本でも行われている。
＞韓国でも事前に医療、福祉、教育には影響がないと盛んにプロパガンダされていた。
＞ところが、蓋を開けてみると、医療、福祉、教育の規制が次々、緩和され、「話が違うよ」ということになっている。
＞以下、その事例。
398:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:52:15.86 cZtrjXwL0
待ってりゃ次は共和党臭いし、のらりくらりかわしとけ
399:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:52:16.15 hS+xzDtQ0
>>389
世界的に見れば、日本の格差なんて少ないだろ。
先進国で見たって、どこもそう変わらないんじゃないの。
どこに行っても格差なんて生まれるに決まってるんだから。
400:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 08:52:17.00 3WxhKEiq0
>>387
無理に決まってるだろ
米国が日本の市場を逃すわけないよｗ
アメリカのポチ犬である日本の経済発展は
虎の威を借りた狐でしかなかったんだよ
これからはその事を反省して韓国と共同でアジアの経済を引っ張るべきだ
401:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:52:32.97 07AX1tRq0
>>386
なんだネタかよ。
もういい、邪魔だから他へ行け。
402:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/22 08:52:38.72 pnhf06mI0
オバマどうこうもな・・・
確かに民主党のほうが共和党より日本に厳しい傾向があるが
献金してる奴はほとんど同じ
共和党政権ならもっと直接的な手を使うだろ
ここまで反対の声を上げさせないよ
403:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 08:53:14.48 taE0HnFm0
搾取されるとか言ってるけどTPP始まったら労働者は外人に切り替わって
日本人は搾取すらされずに野垂れ死ぬ
404:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/10/22 08:53:47.89 UoFSvv2jO
これ成果にしたところで大統領選に＋になるのかな？
向こうでも富裕層以外にはメリットないように思うけど
405:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 08:53:50.12 GKeg6DqG0
昨日のＷＢＳ見てたら交渉参加じゃなくて参加が確定事項だと言ってたわ。
世論で絶対に潰してやる。
406:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 08:54:00.28 yfvFuBXU0
ＴＰＰ参加反対、日本農業の再生を求める請願
●署名用紙（PDF形式）（2011.10）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【署名の送り先】
日本共産党中央委員会
〒151-8586 東京都渋谷区千駄ヶ谷4-26-7
tel:03-3403-6111
407:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:54:01.88 hS+xzDtQ0
>>400
韓国が足を引っ張るからだめ。
あの国は信用できない。今回のスワップでも一言さえありがとうと言えない。
408:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:54:16.09 mcSHWmM20
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです
TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら 」
と言っているのです。
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです 完全な真実だからです
このコピペ貼ると１００％レスがつくから面白い
既得権益者たちにとってよっぽど図星な事が書いてあるんだと思う
409:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 08:54:17.75 f6hWSWxBP
じっくり考えて時間切れになってしまうなら
それはそれでいいんじゃね
410:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 08:54:51.49 taE0HnFm0
>>387
国防を米に頼ってる時点で無理
411:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/22 08:55:05.41 pnhf06mI0
>>386
釣りだろうが
いいアイディアだ
が、韓国は日本より更にアメポチなので無理な話だ
そのためにネトウヨに燃料投下している訳だ
412:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:55:11.72 pMLSjk6/0
百歩譲って議論に参加するところまではよしとしよう
ただ、その後の議論の中で強気に交渉していけるのか？
野田は「この条件じゃなかったら最終的に加盟しねーから」って言うことができるのか？
無理なら最初から議論に参加するな
搾り取られて終わるだけだ
413:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/10/22 08:55:12.97 fdWRnlOuO
>>393
入らなかったら日本はこの先、どうやって生き残るの？
なんかもう日本の未来はどっちに転んでも詰んでる気がすんだけど
414:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 08:55:47.11 6/s2f2ie0
>>404
選挙の要になるのは富裕層だろ
415:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 08:55:51.80 mcSHWmM20
>>403
おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う」
416:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/22 08:56:26.46 vVD3fTNcO
マスコミは酷いねｗｗTPPが農業にしか関係なくてやった方がいいみたいな報道してるわ…少し調べれば危険って分かるのになぁそれすらしない怠惰な国民性にはうんざりだわ
417:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/22 08:57:23.78 2xjeN2r90
>>124
郵政民営化のときも推進派は全く同じ論調だったわｗ
もうちょっと工夫しろよバカ
それじゃ郵政民営化のときと推進してるのが同じだってバレるだろｗ
418:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:58:02.50 2YtT0ckx0
>>413
今までと同じことを続けるだけ
419:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 08:58:54.65 YwZNjpHb0
>>394
じゃあお前はどこが将来確実にTPPに加入するって言えるんだよ？
根拠を頼むな
まともな思考能力の持ち主なら
将来ロシアや中国が参加を検討したときに、ルールについて全て飲むと思うやつなんかいないだろ
再編を要求するか、それがダメなら参加しない
逆にロシアや中国があっさり飲めるようなルールしかないんだったら日本もその時に参加を検討すればいい
WTOに中国が加盟したとき参加国は何か国だったんだよ？ｗ
420:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 08:59:07.62 taE0HnFm0
>>415
アラバマ頭悪すぎ
既得権益者がどこまで及んでるのか理解出来てないだろ
日本人は日本人で有ることによって多かれ少なかれ利益を得てるんだよ
TPPが始まったら日本人で有るメリットが消えて外人と同等の労働環境を強いられる
421:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 08:59:16.83 hS+xzDtQ0
>>416
もちろんマスコミも悪いが、これだけ大きな反響があっても
日本政府がTPPのメリットデメリットを整理して、国民に周知しないというのが
一番悪いと思うよ。民主党の安住が言ってた一言に呆れる。
メリットが見えないTPPと推進派が言ってるんだから、やらないほうがいいんだよ。
422:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/22 08:59:18.67 x++Undfq0
>>408
奴隷からしたら既得権益層からアメリカに変わるだけだから賛成でも反対でもいいわな。
423:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 08:59:51.40 k2CLu8470
>>371
１．今すぐ入らなきゃいけない
２．入らない
３．後で参加を検討する
この選択肢があるわけだな
で、「１を選択する理由」を挙げる上で、「１を選択しない」という前提で議論できるか？
424:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 09:00:42.69 f6hWSWxBP
FTAで個別に決めれば何も問題無いっすよね？ん？
と米の次官レベルを問い詰めるくらいできないなら入らないほうがいい
425:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/22 09:01:04.35 uo5xjvdV0
経済でいったら染之助染太郎状態だからな
日本稼ぐ人
アメリカ使う人
この構造を変えないとどんなに努力しても日本が豊かになる事は無いわ
426:名無しさん＠涙目です。(秋田県)
11/10/22 09:02:16.27 8qEDkY4j0
日本のマスゴミが右から左まで全てTPP参加賛成で怖い
絶対アメリカの圧力入ってるだろこれｗ
427:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:02:52.19 hS+xzDtQ0
今すぐ入らなければならない理由が全く見当たらない。
少なくとも何もメリットを国から知らされない国民が、それを推進してくれと
言う理由が思い当たらない。得体が知れないものは拒否反応がでて当たり前。
428:名無しさん＠涙目です。(米)
11/10/22 09:02:58.49 AFBRckB90
殺すとか搾取とか馬鹿とか罵り合うだけで何も建設的な議論も出来ないじゃないですか
それじゃ戦争に負けて当然ですよ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
429:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 09:03:09.50 mcSHWmM20
>>422
おっしゃるとおりでゲス
430:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 09:04:14.78 6QAG8h5q0
>>406
外国人参政権も反対してくれれば…
431:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/22 09:04:27.05 ZqxVxKK+0
WTOが南北問題で揉めるようにベトナムやら後進国が入ってる状況で
そんなすぐまとまるわけねえじゃんって思うんだけど、どうなのこれ
432:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/22 09:04:45.70 qMN4IyHk0
>>248
大東亜共栄圏
433:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/22 09:04:56.69 qg/MHzssQ
死ねアメリカ死ね！
434:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 09:05:48.24 32yt3Nhh0
世界統一政府樹立（世界人民奴隷化）のアジェンダの一つなんです。
スケジュールがあるんです。アメリカはそのために利用されている。
何故気付かぬ。
TPP→NWO
435:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 09:05:48.77 YwZNjpHb0
>>423
お前どんだけ馬鹿なのｗ
「１を選択する理由」を語るのに、「１を選択する」も「１を選択しない」も前提にしちゃいけないだろ
全然わかってないみたいだな
「今すぐはいらなきゃいけない理由」を説明するためには二段階必要なんだよ
「入らなきゃいけない理由」をまず述べて
そのうえで「それが今すぐでなくてはならない理由」を述べろってことだ
436:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 09:06:35.45 GKeg6DqG0
>>422
いや多分土方仕事すら無くなるよ。
例えばアメリカの企業が公共工事落札するとしたら現場作業員はマレーシアあたりから人連れてきて
日本人なんて働く場すら無くなるような。あるいは土方も英語力必須とか。
まあ地獄っすな。
437:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 09:06:43.76 taE0HnFm0
自分が既得権益を受けてないと思ってるんだから間抜けな話だ
まっ俺はどちらかと言えばTPPで得するから良いけど
TPP賛成してる奴って本当に理解してんのかね？
438:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 09:07:43.46 3WxhKEiq0
日本は永遠にアメリカの奴隷だな
それに比べて韓国は米国とFTAを結んでも
農業や他の産業の保護に関してはしっかり対策している
アメリカでもヒュンダイが進出して
日本車とは品質は劣るが、値段は安い車を生産して
米国でもそれなりに乗られている
アメリカと韓国は対等な関係でFTAを結んでいるのに
日本はいまだにアメリカの奴隷ｗ
439:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/22 09:07:47.56 GEDGRLqr0
ＴＰＰに入らなくてもいいよ。
逆にＴＰＰにはいらなかった国とＴＰＰに
変わるものを作った方がよい。
440:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 09:07:49.77 zZqxT2UT0
軍事力を盾にやりたい放題してるのって結局アメリカだよね
自国をテロ国家に指定したらどうだろう
441:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/10/22 09:08:21.47 LP9/gsnLO
貧乏人が頼み事を急かす時って大概碌な事がないよね(´・ω・｀)
442:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 09:09:02.91 SFpt98qz0
バラク・オバマの崇拝（狂信とでも言うべきか？）するフランクリン・ルーズベルトからオバマが受け継ぎ、実行中のものについて
少し書いておこうと思う
ハル･ノートを日本に突きつけたフランクリン・ルーズベルトはオランダ出身で、
「有色人種への差別が格別に強かった」
と、ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸で会談した英国のロナルド・キャンベル公使は本国に書き送っている。
キャンベルが、この会談の席上、ルーズベルトから打ち明けられたのが「劣等アジア人種」の品種改良計画だった。
「インド系、あるいはユーラシア系とアジア人種を、さらにはヨーロッパ人とアジア人種を交配させ、
それによって立派な文明をこの地に生み出していく。ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる」
実はTPPをはじめとする対日絶滅政策（対日強硬を既に通り越して意図が見えてきているのでこれが正確）も、
すべてこのルーズベルトの「品種改良計画」をオバマが実際に今後のアメリカの軸を為す政策として出してきたものである
疑念のある方は、オバマ自身がこの「品種改良計画の産物」そのものとしか言えない存在であることに注目していただきたい
彼にとってフランクリン・ルーズベルトは自分を生み出した「創造主（絶対神）」とほぼ重なる存在なのである
それ故に、オバマは「ルーズベルトの預言」である品種改良計画を現在実行しているのだ、神の言葉として
443:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/22 09:09:06.38 tuYRR5gRO
実態は中国封じ込め政策みたいやね
444:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 09:10:26.87 YwZNjpHb0
>>443
このメンバーで中国封じ込めができるとでも？
そもそも何が目的で中国封じ込めるんだよｗ
445:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 09:11:22.12 Xe2qZeMM0
>>436
連れてくるというか現地で安い労働力を得る為に
移民容認しろとかの第二段の脅しがくるじゃないか
446:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/10/22 09:11:36.97 GuxbOzArO
>>443
封じ込められるのは日本だよ
447:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 09:12:02.96 f6hWSWxBP
FTAなら交渉のテーブルにつくのも
やぶさかではないと言っておけばいい
実際そんな参加に急ぐほど魅力のある国が無ぇっすよ
448:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 09:12:53.08 SFpt98qz0
>>443
対日絶滅政策だよ
449:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:13:04.60 3qoTcIFC0
どうせ未来なんてないし、TPP参加して農家のクソジジイども道連れにしようぜ
450:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/22 09:13:05.33 pnhf06mI0
>>443
日本を盾にな
文字通りの盾になる
アメリカの都合でな
しかも封じ込められる保証はない
日中で争っている間に、米中が接近って事も有り得るわけだ
451:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 09:14:06.54 y5PQYhwE0
未来の日本人に不平等条約の撤廃を押し付けるとか
野田は現在のみならず未来に対しても壊国野郎だな
452:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 09:14:10.31 OenWye1Z0
>>3で終わってたのか
453:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 09:14:20.64 YwZNjpHb0
>>449
こんなのが賛成派なんだからなｗ
454:名無しさん＠涙目です。(宮崎県)
11/10/22 09:15:14.83 8Ss1eu2N0
アメリカ「おれんとこ経済やばいからかわりに日本が犠牲になってね＾＾」
455:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 09:15:53.19 taE0HnFm0
>>449
秋葉で通り魔やったどっかの馬鹿みたいな思考回路だな
456:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/22 09:16:08.64 YwNy2sfr0
こういう時こそ日本の伝家の宝刀『前向きに検討』と『先送り』を使うべき
457:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:16:23.84 3qoTcIFC0
農家のジジイが失禁しながら おわりじゃぁ～ とか嘆いてる映像みたいわぁ
458:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 09:17:02.25 k2CLu8470
>>419
> じゃあお前はどこが将来確実にTPPに加入するって言えるんだよ？
> 根拠を頼むな
正直さっぱりわからんね
確実に加盟するなんて言える国はなかろうよ
TPP自体ご破算になったっておかしくないんだし
> 将来ロシアや中国が参加を検討したときに、ルールについて全て飲むと思うやつなんかいないだろ
> 再編を要求するか、それがダメなら参加しない
中国がWTOに加盟したのは、当時の中国の情勢とWTO協定がうまく噛み合ったから
TPPが将来の中国やロシアにとって不都合が大きすぎるルールであれば再編や不参加になるが、そうでなければそうならない
要はその国のその時の情勢と、ルール次第なわけ
中国やロシアにとって微改変でおｋ、日本にとっては微改変だけじゃ大損って状況もありうる
459:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:17:20.23 3qoTcIFC0
ついでにここのID真っ赤な必死豚の 日本オワタ… ってレスも見たいわぁ
460:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 09:17:51.90 3WxhKEiq0
>>443
中国自体が為替操作をしているので
TPPむすんでも中国包囲網には大してならない
いざとなればあの国は安い商品作る為に
人権無視して人を強制労働させることもできる
人権価値が希薄な国は安い労働力の確保という点では強いと思うよ
461:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/22 09:17:59.98 J76gr1WF0
中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 09:18:14.64 YwZNjpHb0
農家のジジイだけが犠牲者じゃないから問題なんだろうが
むしろ農家のジジイこそ先は短いんだから影響少ないだろｗ
463:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 09:18:35.51 RGP04puN0
>>124
既得権益保持者は皆さんTPP支持です
アホですか
464:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/22 09:21:18.37 pnhf06mI0
>>456
そのタイプの政治家と官僚が次々殺られて来たからな、メディアに
松下政経塾とアメリカスクールにはできない話よ
チャイナもロシアも要はバランスよ
なのにネトウヨときたら・・・
465:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 09:21:18.51 y5PQYhwE0
賛成派なんてアメリカかぶれの売国野郎ばかりだからな
TPP推進してる連中をまとめて捕らえて処刑すれば日本も多少は良い国になるんじゃないの
466:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 09:21:51.00 YwZNjpHb0
>>458
つまり一言でいうと、「将来その時になってみないとわからない」ってことだろｗ
なんでそんな不確かなものを前提にして参加の是非を決めなきゃいけないんだよって言ってんの？
いい加減にわかれよ
467:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 09:23:02.37 taE0HnFm0
>>456
こういう時だけは決断が速いから笑えるよな
468:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/22 09:23:28.76 PedXrQeT0
アメリカへの売国は
良い売国なんだろ
良かったなーお前らｗ
469:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 09:24:04.57 YwZNjpHb0
>>465
売国奴か何も考えてないかどっちかだろうな
470:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/22 09:25:25.19 2xjeN2r90
2011年10月18日
米韓FTAの驚くべき内容（教えて！斎藤さん 気象予報士斎藤やすのりBLOG）
URLﾘﾝｸ(saito-san.sblo.jp)
昨日から国会に来ています。国会は２０日からですが、開会前にTPPの議論が党の政調会や議員同士の勉強会で
行われているからです。
野田総理がTPP交渉参加を”表明したい”というAPECまで後、１か月。ここに来て、遅まきながら政府から情報が
開示されるようになりました。
とは言え、政府は相変わらず、「情報がないのでわからない」、「交渉の席についてみないとわからない」、
「米国の要望事項は不明」など中身はよくわからないというのが現状。誰かがTPPおばけがどうのこうの言っていますが、
まさにTPPは中に入ってみないとわからない「TPPお化け屋敷」。
しかも、このお化け屋敷は一回、中に入ると抜けられないのです。けさ、外務省に「お化け屋敷に入ってみたら、
やっぱり怖いので、抜けさせてくれと言えるのか。実際、多国間交渉で途中で抜けた例はあるのか？」と質問したら、
「外交交渉上はまずい。国会で批准を認めないなら別ですが…」と外務省。
いま、一番やらなければいけないのは「TPPに入るメリット」と「入った場合のリスク・最悪のシナリオ」、
「日本として妥協してはいけないポイントはどこか」、この３つ。ところが、この３つとも政府から示されていないので、
私たちは”慎重派”は、「APECがあるからと言って、結論を急いではいけない」、
「いまのような情報がない段階での交渉参加は許すことはできない」と声を上げているのです。
情報がない中で、ひとつの目安というか、モデルになるのが、米韓FTAの二国間交渉。間もなく、国会で採決されて、
批准されるFTAです。
国内の報道でも「米韓のFTAで日本の産業界は遅れを取ることになる。
だから、日本はTPPの加盟を急げ」というようなニュアンスの報道が盛んにされていますが、昨日、きょうと米韓FTAの実態を
知り、私は恐怖感すら覚えたのです。なぜ、恐怖感を覚えたのか。
471:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/22 09:26:10.30 tuYRR5gRO
>>444>>446>>448
日本とアメリカのブロック経済だろ。
要は中国をはじめとした発展途上国をハブるってこと。
TPPに触発されてロシアもユーラシア連合とか動き始めたし、
EUはさらにブロック経済化するだろう。
北朝鮮も急に日米ロにすりよってきたよな。
世界はブロック経済化し始めてるよ。
中国は困るだろう。
もちろん、日本もTPP内でアメリカに飲まれる危険があるが、
ブロックに入れない方がさらにヤバいと思う。
472:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/22 09:26:51.36 2xjeN2r90
きょう、私が事務局を担当している「TPPを考える国民会議」が米韓FTAの研究をしている北海道の酪農学園大学の
ユウキョンヒ准教授を招き、講演をして頂いたり、政府側からレクチャーを受けたりした中で
米韓FTAの恐るべき中身が見えてきたのです。その中身を箇条書きすると。
○韓国の国家予算は日本の１０分の１であり、人口も少ない。２大財閥の現代とサムソンの２社がGDPの４０％を占めている。
韓国はGDPの７割が輸出入を占めている典型的な外需国で対外貿易の依存度が極めて高い（日本は２割程度）。
だから、韓国と日本を同じポジションで比較してはいけない。
○米国が締結した直近のFTAは米韓FTAであり、米国は米韓FTAをTPP交渉で目指すハイレベルな先進事例として
活用するだろう。
○韓国政府はFTA交渉の過程で、この協定はメディアを通じ「農業VS工業」であるかのように矮小化しえきた。
それは今、TPPの交渉参加を念頭にしている日本でも行われている。
韓国でも事前に医療、福祉、教育には影響がないと盛んにプロパガンダされていた。
ところが、蓋を開けてみると、医療、福祉、教育の規制が次々、緩和され、「話が違うよ」ということになっている。以下、その事例。
473:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 09:27:18.03 ZzWlFUcx0
>>177
今現在でも貿易って黒字じゃなかったか
そして日本のGDPにおける貿易で占めるパーセンテージは１．７パーセントで
ほとんど内需で成り立っている
アメリカはこの１．７％から入ってきてカンディルが如く内需分を食い荒らしに来る
474:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/22 09:27:38.76 2xjeN2r90
○医薬品分野において米国の要求が丸呑み。FTAにおいて「医薬品・医療機器委員会」を設置することが合意され、
米国の医療機器輸出に対して規制を加えることが非常に困難になっているし、高額医療の負担が国民に帰結すると
懸念されている。
また政府による医薬品の許可の遅延で発生した損害は米国企業に補償を行わねばいけないし、
米国のメーカーは自社の薬価が低く決定された場合、これを不満として政府に決定の見直しを求めることが可能。
つまり、国が主体的に薬価を決めることが困難に。
○農協、漁協、労金の保険販売や韓国郵政の保険業務を韓国政府の金融監督委員会の規制下に置き、
同種の民間保険と同一のルールを適用せねばならない。また韓国郵政は保険に関する新商品の販売を禁止する。
○自動車は排出量基準、安全基準について米国産に対して適用を一部免除。米国が韓国製トラックに課してい
る２５％の関税は８年間存続させる一方で、韓国の米国製トラックに対する関税は直ちに廃止。
小中型車の韓国国内の税率は据え置きで大型車は減税（国内制度を変更させられる）
475:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:28:09.94 hS+xzDtQ0
>>471
じゃあTPPじゃなく2国間でいいじゃない
476:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 09:28:53.14 YwZNjpHb0
>>471
こりゃまたトンデモ理論がきたなｗ
とりあえず中国をハブったら世界経済は大打撃受けるぞ
むしろ中国にすり寄る国のほうが多いと思うけどｗ
477:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/22 09:29:20.57 2xjeN2r90
（1）サービス市場開放のNegative list：
サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
（2）Ratchet条項：
一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。
（3）Future most-favored-nation treatment：
未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、
米にも同じ条件を適用する。
（4）Snap-back：
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した
場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
478:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:29:24.32 07AX1tRq0
>>450
むしろ米中接近のためのダシにされると思うな。
これ最終的な目標は中国を手中にする事だと思う。
479:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/22 09:29:45.65 NistFMQXO
推進してる奴は市場を信頼しすぎてる気がするな
480:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/22 09:29:53.99 tuYRR5gRO
>>475
実質経済規模的には二国間やん。
481:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/22 09:29:57.96 2xjeN2r90
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。
韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。
（6）Non-Violation Complaint：
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、米国政府が米国企業の代わりに、
国際機関に対して韓国を提訴できる。例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで
営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
韓米FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。
（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
482:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/22 09:31:17.72 2xjeN2r90
（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
例えば牛肉の場合、韓国では食用にできない部位を、米国法は加工用食肉として認めている。FTAが優先されると、
そういった部位も輸入しなければならなくなる。また韓国法は、公共企業や放送局といった基幹となる企業において、
外国人の持分を制限している。FTAが優先されると、韓国の全企業が外国人持分制限を撤廃する必要がある。
外国人または外国企業の持分制限率は事業分野ごとに異なる。
（9）知的財産権を米が直接規制
例えば米国企業が、韓国のWEBサイトを閉鎖することができるようになる。
韓国では現在、非営利目的で映画のレビューを書くためであれば、映画シーンのキャプチャー画像を1～2枚載せても、
誰も文句を言わない。しかし、米国から見るとこれは著作権違反。このため、その掲示物い対して訴訟が始まれば、
サイト閉鎖に追い込まれることが十分ありえる。非営利目的のBlogやSNSであっても、転載などで訴訟が多発する可能性あり。
（10）公企業の民営化
皆さん、こんなの飲めるわけないですよね。 posted by 斎藤さん at 21:54| 日記
483:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 09:31:40.08 SFpt98qz0
>>471
>>442
オバマの根底にあるものの解釈としてはこれが一番事実に近いと思ってる
黒人のオバマが人種差別主義者のフランクリンルーズベルトを崇拝するのが納得いく理由だし
野田があんな異常な額のスワップに応じたのも、オバマが凄まじい恫喝をやったからだろう
484:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 09:32:24.68 1MI40NWE0
小日本の生き残る道なんだよね
485:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:33:56.23 hS+xzDtQ0
>>480
実質的というだけであって、参加国が9カ国あれば多数決でアメリカの
思うようになってしまう。その中に日本と利害が一致するような国はないしね。
そうなった場合、多数決という論理で日本を8カ国がいいように扱うことになる。
まだ2国間での協定のほうが有利に進む。
486:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/10/22 09:37:04.35 auM9mS0h0
日米貿易は自由貿易になってる
アメリカの関税率も低いし、現地生産も多いから輸出なんて増えない
中国や発展途上国をハブる目的でTPPなんて迷惑
EUなんて分裂寸前だし世界はグローバル化が衰退してる
今の状況で日本が交渉参加なんてしたらアメリカのお客さんになる
他のTPP参加国にとっても日本をターゲットにしてくるだろうな
アメリカは輸入したく無いって言ってるんだから
487:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/22 09:37:27.30 tuYRR5gRO
>>476
ハブると言うより、
目立たないように巧妙に、
中国製品、中国の人材に対する障壁をつくる感じ。
保護貿易ね。
グローバル化が行き着く先は世界のフラット化だろ。
まだ、日米でフラットになった方がましと思う。日本にできるだけ有利な条件で。
488:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 09:39:11.00 k2CLu8470
>>435
「入らなきゃいけない理由」をひとまず置いておいて
「今すぐでなくてはならない」理由を語ってもなんらおかしくない
例えばスマホを買うべきかどうか？という質問をされたとしよう
「買うかべきかどうかはともかく、今買うとお得だぜ」ってアドバイスがあってもなんらおかしくない
で、「今買うとお得」の理由を聞かれ時、「今買えば」という前提がなきゃ、理屈を展開しようがないだろ
489:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/10/22 09:41:16.43 0XdkBUDq0
なんか、大事なことをよそにおいといて、哲学論争みたいになっちまったな
490:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/10/22 09:41:41.32 auM9mS0h0
日本に有利な条件に出来る訳ねぇ～だろw何寝言言ってんだよw
オバマ大統領は去年の横浜APECで「今後締結する自由貿易協定はアメリカの利益になる物に限る」
って日本で仰ってくれてるんだよw
日本人バカだろw
491:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:42:31.88 hS+xzDtQ0
>>488
今買うとお得ってのは、その一瞬得するだけであって、後から見ると全く得しなかった
後悔したってのが多いな。要は今じゃなきゃ駄目ってのが詐欺的なんじゃないのかな。
492:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/22 09:43:25.36 KeTo7zsZ0
そらアメリカに取っちゃ最大のお客さんだからな。
環太平洋で一番購買力があるの日本だもの。
オバマは輸出量を増大させると公言してるし、日本がいないんじゃ話にならん。
493:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/22 09:43:31.94 tuYRR5gRO
>>485
そっか。気付かんかった。
確かにアメリカに有利に交渉進められそうで怖いな。
日本と利害が一致する国を入れたいな。
それも含めて日本の外交力が問われるんじゃない？
494:名無しさん＠涙目です。(和歌山県)
11/10/22 09:43:40.40 TvTn2xDE0
交渉に参加するかどうかで揉めてるなんてバカみたいだろ
まあ、日本らしいけどｗ
495:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 09:44:48.74 k2CLu8470
>>466
>>82こそ「TPPはこれ以上拡大しない」という、不確かな状況を前提にして語ってるようなもんだろ
でもってTPPが拡大しないとしても、TPP非参加国との貿易への影響も考慮しないといけない
496:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/22 09:44:57.89 KeTo7zsZ0
もっとも、あえてアメリカのお客さんになったほうが日本にも利益があるかもしれないところが面倒なところだ。。
497:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 09:45:47.47 O+pm4wlq0
参加しなくていいです（＾o＾）ﾉ
498:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:46:12.09 hS+xzDtQ0
URLﾘﾝｸ(contents.innolife.net)
「米国に売った分だけ買うのが均衡貿易」
これがアメリカの本音。
499:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 09:46:13.22 iawokGqW0
ちょっと前の話だけど
オバマ「5年間で輸出を倍増するよ！」
と言っていたのだが
実際は輸出は伸びていない
500:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/22 09:47:07.24 km4x4QNT0
>米国はなぜ日本のＴＰＰ加盟を急ぐのか？
来年大統領選挙だからだよ
今経済が傾いて手柄がないからね。
501:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 09:47:10.91 jbGIdExg0
■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）
1 首席交渉官協議 既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＮＨＫ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業） ←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護 ←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権 ←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策 ←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、外国人医師に診察される日本人急増。保険制度崩壊へ。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信） ←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融） ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。派遣も外人に奪われ解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働 ←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽・パチンコ業界も大打撃。国民の税金負担急増へ。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）
構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。
502:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/22 09:47:31.24 tuYRR5gRO
>>490
うまいとこおとしどころ見つけるしかないやろ。
日本は譲れない部分、譲れる部分をはっきり決めて、
交渉にのぞむべき。
503:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 09:47:35.87 MenJIjoU0
日本が加盟しなければTPPなんてご破算になるんだから拒否すればOK
504:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/22 09:48:28.21 NistFMQXO
>>489
元々そういう側面が強くなりそうな代物だしな
市場信任派と国柄重視派みたいな
505:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 09:48:58.46 62Zi8iroO
このTPP問題を逆に利用してアメリカ依存の体質を改善し、中国ロシアとの対等な共同グローバル経済戦略を構築するきっかけにすればいいのにな
もう一度アメリカと喧嘩するぐらいの勢いで乗り込んでアメリカの本性を暴いてやればいい
むしろそれで日米同盟に亀裂が生じてくれればいい……中国ロシアはその隙を突いてくるだろうがそれこそが狙いで、電光石火それぞれ二国間で実務者レベルで会談し日本の考えを伝えたらいい
506:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 09:49:19.04 iawokGqW0
>>271
それが本当かは知らないがアメリカの基本戦略は
地域ごとに絶対的な小覇権国を作らないこと
その国が中心となって反米で連合することを恐れている
だから、各地域に必ず楔になる国を入れて
お互いが足を引っ張るようにしている
日本に対する中韓、支那に対する日本・インド
中東ではイスラエル・・・
そうすれば地域の安定の為にアメリカが介入し易いので
地域で主導的な立場でいられる
507:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 09:49:29.24 eSUcsRun0
アメリカが提案するということはアメリカの国益になるだろうということ
そしてそれが日本の国益にも繋がるかどうか
508:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 09:49:40.77 3kP330zc0
急ぐさ大統領選挙だし
509:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 09:49:54.37 y5PQYhwE0
>>502
落とし所なんかはじめからねーよ
馬鹿かお前
510:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:50:41.46 hS+xzDtQ0
日本の外交力は世界最低水準だろ。
それは交渉の前にきっちり計算に入れておかないとね。
それもアメリカ相手となれば、少年野球とプロ野球の差があるわけだ。
511:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/10/22 09:50:48.84 nwqAz2/e0
>>501
要は今まで頑張ってきた人が報われなくなる
今迄の頑張りが否定されるから嫌がってるわけだな
これから人生を本気だして頑張ろうって思ってる
俺には再チャレンジのハードルが低くなり
いいことづくめにしか思えん、ふざけて言ってるんじゃない
本当に大賛成だ、首相に賛成する！！！！！
512:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 09:51:01.22 YwZNjpHb0
>>488
「今TPPに入ったらどんなメリットがあるか」を聞かれたんならそうだろうな
でも俺がお前に聞いたのは「今すぐ入らなきゃいけない理由は？」だ
論点のすり替えもいい加減にしろ
その論理を通したいなら
お前は最初の時点で「入らなきゃいけない理由をひとまず置いておいて」と言わなければいけなかった
どこにも書いてないけどなｗ
>>143
それがまさしく>>1にあるこれ
> 「一定の時期に結論を出していかないと、完全にルールが決まってしまってから入っていくというと、
> むしろハードルが高くなる可能性がある」と指摘した。
参加するかどうかはそれぞれの国の経済情勢や政治的内部事情が強く絡んでいて
「他のみんなが入らないってことは、入らない方がいいんだな」なんて単純な理屈は通らない
韓国なんかはすでにFTAを進めまくっているから
今TPPに政治的リソースを割こうとする政治家なんざいないだろう
513:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/22 09:53:03.29 /mHItbae0
>>404
雇用が増えると美辞麗句唱えてる。
ていうか、失業問題で何も出来ないオバマに対して庶民の不満が臨海点
514:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/22 09:53:33.17 tuYRR5gRO
>>510
そこが悩ましいよね。
国力に見合う外交力がない。
515:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:54:06.97 5ka7e1jR0
ヒトはともかく、モノ、カネの点で日本とって実質対アメリカのみになる
そもそもTPPにアメリカや中国が入ってくることがルール違反級
516:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:54:50.48 hS+xzDtQ0
>>511
再チャレンジとか言うけど、今までがんばれなかった人が
これからもっと激しい競争になってがんばれるものなのか？
517:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 09:56:08.87 iawokGqW0
行き先も分からない
ハンドルも握れない
スピードも調節できない
ただ、乗り込めと言われるだけのバスなんて恐ろしくて乗りこめないよな
主導権が握れない枠組に入って何の意味があるのだろうか
条約にメリットやデメリットはあるがそれを100% 予想することはできない
だからそこ、枠組をコントロールできないことが問題なのだ
518:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/22 09:57:00.87 V4poAfQQ0
>>501
悪いことばかりでもないね
519:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/22 09:57:09.72 tuYRR5gRO
>>515
中国は入らんでしょ。
TPPの趣旨的に。
アメリカの国益につながらないから。
520:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 09:58:18.78 hS+xzDtQ0
>>514
話は掘り下げると軍事力と日本人の意識になるよね。
こんなにアメリカに頼りっきりだからこそこうなった。
そして日本人は平和をただ同然で手に入れすぎて、
まったくそちらを重要だと思っていない。
いざとなればアメリカが助けてくれるというのは仕方ないが、
それならせめて日本も集団的自衛権くらいやるべき。
対等などといえる訳がないからな。
521:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 09:58:23.73 wtCamYtl0
オセアニアと韓国だけでやっとけよ。
日本がいなきゃパーになるんだから
大統領選終わるまで動くべきじゃない。
522:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/10/22 09:58:32.10 nwqAz2/e0
>>516
元々東京で働いていたんだが
家の事情や病気が重なり
１０年以上、郷里で暮らさざるを得なかった。
そのマイナス要因が自分から
ようやく離れ始めているので本気で人生をもう一回
勝負しようと思ってた、その矢先にＴＰＰ参加で>>501を見たら
いろんな考えがあるだろうが、僕には天の助け、天佑にしか思えんのだ
是非全面参加を心から願う
523:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 09:59:22.01 k2CLu8470
>>512
「今すぐ入らなきゃいけない理由は？」を聞かれて「今TPPに入ったらどんなメリットがあるか」を語ったら
議論の流れとしておかしいか？
お前が勝手に文章解釈の幅を縮めて喚いてるだけだろ
524:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 09:59:24.47 YwZNjpHb0
>>495
頭おかしいの？
日本が加入するときに中国やロシアがいるのか？
少なくとも入るとしたら現在のメンバーの中に入るんだから
その時にどうなるかを考えるのが当たり前だろ
何度も言わせんなよ低能
なんで将来実現するかもわからない中国やロシアや韓国の加入を前提に
参加の是非を決めなきゃいけないんだよ
で、TPP非参加国との貿易への影響って具体的になんだよ？
525:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 09:59:33.61 gNosCbzo0
てかこのＴＰＰってアメリカが考えたんじゃないのに
いきなりアメリカがしゃしゃり出てきて
俺様のモノみたいな顔になってんだなｗ
わろたｗ
526:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 10:00:35.61 knxuhIst0
本当はかなりやばいんじゃないか？
アメリカが
527:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:00:34.79 bois0t0h0
会議中
日本「・・・あの・・・その条件はちょっと・・・」
米「黙ってろ」
日本「それじゃ参加した意味が・・・」
米「ぶん殴るぞ」
日本「・・・」
会議後
日本「こんなルールじゃやっていけません、やめさせて下さい」
米「あ”？、テメーも参加して決めたルールだろボケカス
いいから早くこれとこれを言い値で買え。ルールだからな 」
日本「（・・・自殺・・・しようかな・・・）」
528:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/10/22 10:00:36.58 BVgMQrJc0
数ヶ月しのげば米国に都合のいいものではなくなるんだな
頑張れ
529:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/22 10:02:05.30 Y7UPgB6g0
これはサービス開放だな。
なるほど考えたな。ものだけなら、アメリカにメリットはないからな。
まあ、どうにでもなれだ。どっちにしろ日本は貿易で稼いでる国だしどうにもならん。
貿易がダメになれば死者累々だ。
530:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:02:52.60 bois0t0h0
>>528
そう思って数ヶ月がんばったところでアメリカお得意のルール変更です
531:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 10:03:05.36 y5PQYhwE0
>>528
のらりくらりと先送り出来れば良いんだけど
アホな坊ちゃん揃いの民主じゃ心配で仕方ない
首相が松下売国塾ってのもやばすぎる
532:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 10:03:09.40 SFpt98qz0
>>522
それカルト宗教に付けこまれる心理そのものだよ
533:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/22 10:03:50.98 c3jCizqz0
ケツの毛まで毟り取られるとは
まさにこのこと
534:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 10:04:10.53 SFpt98qz0
>>526
ヤバい
あとオバマが日本滅ぼしたがっているのもある
535:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/22 10:04:43.15 /mHItbae0
>>440
国家とは軍事力を盾にやりたい放題するもの。
別に悪いわけじゃない。弱ければ滅ぶ。それだけ。
戦う意思を持たぬ者は奪われるだけ。
日本が高度経済してた際に、同時にその日本のせいで、
他国の既存産業では職を失ったり、
破産したりして生活を喪ったりした人達がたくさんいるわけだが
それは弱肉強食だし仕方がないのと同じ
536:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 10:04:51.06 yLqPJjLU0
しょくみんち化
537:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:04:55.55 bois0t0h0
日本がブロック経済を作りたいなら
アメリカ・中国・ロシア・韓国を永久に加盟させないルールで
TPPに変わる新たな枠組みをつくらないとだめ
538:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 10:06:08.26 62Zi8iroO
>>522
天や神は無慈悲だぞ…
539:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 10:06:20.71 SFpt98qz0
>>535
その定義は国家でもなんでもない、武装強盗団とかメキシコマフィアとかの定義だよ
540:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 10:06:23.19 YwZNjpHb0
>>523
俺は「今入るメリット」なんか聞いてないだろうが
「今すぐ入らなきゃいけない理由は？」って聞いてるんだよ
「今入るメリット」があったら「今すぐ入らなきゃいけない」のか？
勝手に解釈の幅を狭めてるのはお前だろ
で、結局お前は「入らなきゃいけない理由」は挙げられないわけだな？
541:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 10:06:45.41 k2CLu8470
>>524
> 何度も言わせんなよ低能
> なんで将来実現するかもわからない中国やロシアや韓国の加入を前提に
> 参加の是非を決めなきゃいけないんだよ
いつそれを「前提」にしたよ？
最初から「可能性」って表現使ってるだろ
> 少なくとも入るとしたら現在のメンバーの中に入るんだから
> その時にどうなるかを考えるのが当たり前だろ
これこそ「将来実現するかもわからない前提」だろうよ
「TPPがこれ以上拡大しない」という前提なんだから
542:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 10:07:33.99 D9Qf/aas0
>>411
アメポチはお前らネトウヨだろ
必死に工作してて笑えるｗｗｗ
543:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 10:08:11.07 0J764VvH0
日本と同じで官僚がはりきってるからだろ。
544:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 10:09:12.18 yLqPJjLU0
EUとソビエトと中国（台湾含む）と大国が次々と生まれて、アメリカは元の田舎に戻った
植民地が欲しくて仕方がない
545:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 10:09:38.26 b34fXhtT0
スーパー301条、日米構造協議、630兆円、年次改革要望書の事も
思い出してやって下さい。円高誘導もアメリカだろ。
546:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 10:10:00.56 D9Qf/aas0
ネトウヨ「ＴＰＰに参加したら日本が終わるぞ！」
日本人「日本も世界を経済侵略したんだから仕方ないよね」
547:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/22 10:12:12.99 IDbJsuUj0
次オバマは落ちることになってるんだろう？
ほっておけばいいじゃまいか。
548:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 10:15:31.91 YwZNjpHb0
>>541
中国やロシアや韓国が入るかどうかもわからないのに
「その不確かな可能性」をお前はどうやって参加の是非を決めるうえで考慮するわけ？ｗ
逆に聞きたいわ
お前が言ってた「まるっとAPECが入っちゃった」TPPと
日本が参加した場合のTPPでは実現の可能性が全然違うだろ
それすらわからないのか？
しかもお前が言ってる「まるっとAPECがはいっちゃった」TPPってそんな1年後とかの話ではなくもっと先の話だろ？
だったらその時に日本もTPPに参加するかどうか検討すればいいだろって言ってんの
549:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 10:17:20.57 YwZNjpHb0
>>541
TPP非参加国との貿易への影響も具体的に言えよ
550:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 10:19:41.15 k2CLu8470
>>540
> で、結局お前は「入らなきゃいけない理由」は挙げられないわけだな？
これが言えるなら俺は賛成派になってるよ
入るメリットや入らないメリットを語ることならともかく
入らなきゃいけない理由や入ってはいけない理由なんて語る奴は
馬鹿とポジショントーカーだけだ
551:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:21:07.76 bois0t0h0
次の日本の首相はアメリカ中国にだけ媚びへつらう犬じゃなくて
それ以外の国家と横のつながりを強く作れる人がいい
そういう面では麻生は実にうまかった
ああいった外交でシーレーン周辺国との繋がりをひたすら強化していくのがいい
惜しむらくはすぐに首相が変わって長続きせず
後任が首相会談でハブられてるようなルーピーだったことだ
あんなコミュ障状態じゃ横のつながりなんて出来るわけ無い
552:名無しさん＠涙目です。(米)
11/10/22 10:23:00.07 AFBRckB90
>>547
ロムニーさんとペリーさんのまるで朝生の田吾作政治家のような口論を見ていたら
それもよくわからなくなりました
URLﾘﾝｸ(blogs.reuters.com)
553:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:23:30.09 9wDehasX0
推進派の言ってる事とアメリカ政府の言ってる事はピタりと一致する
つまり、そういうこと。
554:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 10:24:38.44 YwZNjpHb0
>>550
じゃあ最初からその質問には答えられないって言えよｗ
後になって苦しくなったからって「あれは質問がおかしい」とか笑えるｗ
あとさ、お前賛成派じゃないって逃げたけど、
だったら俺の>>96に反応する必要ないよねｗ
555:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 10:25:28.02 jfaJ+tF30
> また、「日本の交渉参加は歓迎するが、判断するのは日本自身だ」と述べた上で、「今、参加すれば連携協定の形成過程に関われるが、協定が確定してしまった後だとそれはできない」と語った。
やっぱり永遠に参加しないという選択肢しかありえないか
556:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/22 10:25:48.64 KeTo7zsZ0
どうせ次は共和党政権だろうからな。
参加するならそのタイミングのほうが日本にとってはメリット大きいかもね。
同じ参加する結果になるとしても。
557:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/22 10:27:06.68 YmrmVF+E0
あのニガーまじいいかげんにしろよ
地震津波放射能で死に体の日本を食い物にするとか人間としてどっか欠けてんじゃねえのか
アメリカ人に何言っても無駄か
558:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:27:12.99 sfwGXjGH0
アメリカの失業率が高止まりしてるからね
緊急に輸出先が必要なんだよ
559:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 10:28:40.40 Z6lbYUTP0
ほっとけば白豚は死ぬ
今すぐ鎖国しないと道連れやで
560:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/22 10:30:54.37 /mHItbae0
>>526
ヤバイというかデフレ始まりそうなので
もの買ってくれる市場が切実に欲しい。
欧州と中国経済は減速し始めてるし、
ロシアや中国の参入障壁をこじ開ける力無いし、
もう日本が降参して門戸開放してくれないと経済終わるから、
アメリカもほんと必死。どんな手でも使うつもり。
561:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 10:31:10.88 6Es4ZFoVP
>>49
一部自動車メーカーを除いた大手製造業は
ドル建てならもうほとんど為替の影響受けてない状態だしな
562:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:31:49.42 oS3wLJPJ0
お前ら
TPP参加かしてアメリカに日本の資産をむしりとられるか
地震と津波で死ぬか
どっちか選べ
563:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/22 10:32:21.32 YmrmVF+E0
>>562
HAAAAAAAAAAAAAAAAAARP！！！！
564:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 10:33:19.57 62Zi8iroO
国大なれど戦好めば必ず滅ぶ…か
誰の言葉だったかな
565:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 10:33:57.34 k2CLu8470
>>548
> 中国やロシアや韓国が入るかどうかもわからないのに
> 「その不確かな可能性」をお前はどうやって参加の是非を決めるうえで考慮するわけ？ｗ
> 逆に聞きたいわ
将来起きうる可能性を無視して将来を決めるなんてキチガイとしか言いようがないだろ
> お前が言ってた「まるっとAPECが入っちゃった」TPPと
> 日本が参加した場合のTPPでは実現の可能性が全然違うだろ
> それすらわからないのか？
APEC加盟国が全て入るかはどうかはともかく、現在のTPP加盟国とFTAやEPAを結んだ国が
入ってきてもおかしくない
それらの可能性について論じる余地は大いにある
> しかもお前が言ってる「まるっとAPECがはいっちゃった」TPPってそんな1年後とかの話ではなくもっと先の話だろ？
> だったらその時に日本もTPPに参加するかどうか検討すればいいだろって言ってんの
ルール作りとかWTO云々の議論すっぱり忘れてるな
中国だってWTOに遅れて加盟したせいでアメリカの横槍食らって、それでもメリットがあると思って加盟したわけで
同様のことがFTAAPに起きないとは限らない
566:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/10/22 10:34:20.38 ixqpTOS20
ようつべの
日本「そこはですね・・・」
アメリカ「おまえはしゃしゃりでてこんでいい」
を連想した。
567:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 10:34:26.32 0RCTOfPL0
中国産とアメリカ産だったらアメリカ産買うようにするよ
だからアメリカもNASAのスペースシャトルの置物を中国で作るのをやめてくれるだけでいい
アメリカの象徴になるものはアメリカ国内で生産しアメリカ人を豊かにしてあげてほしい
もう少しアメリカもなんというかあれだよなうんアメリカで作るものを増やしたらどうなんだ
568:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/10/22 10:34:30.96 IGdj/r1e0
>>1
アメリカの借金穴埋めに日本の貯蓄1000兆を使うためだよ
569:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:34:34.92 Fe35xhYV0
野田は売国と言う意味では史上最大の総理だな
570:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 10:35:32.43 k2CLu8470
>>549
具体的にはこういうニュースもある
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
571:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/22 10:36:16.53 LrcUyvHp0
黒船とか開国を肯定的な意味で使ってるやつってなんなの？
572:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 10:38:38.46 nzNL8cYg0
TPPがメリケンに有利なのはそうなんだろうけどだからってメリケンから離れるわけにもいかないだろ
中国が襲ってくるぞ
573:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 10:39:30.33 zU/01jCUO
>>1
俺、新規参入の百姓なんだけど円高の内にアメリカの農場を買おうかなwww
銀行が5000万円までなら融資するよと言うし
雨ちゃは戦略国家なんで必ずドル瀑上げするやろ
574:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/10/22 10:39:59.52 IGdj/r1e0
>>572
支那に蹂躙されるか、アメリカに骨の髄まで吸い尽くされるか
どちらかを選ぶという究極の選択だな
575:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/22 10:41:19.42 aG8xvFXG0
日本の外交はお金ばらまけば発言力増すと考えてるからな
交渉でも一歩引いいて借りを作った
パーティーを開催して高級ワインを振舞ったとか自己満足の世界
576:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/22 10:42:16.12 3N+HzwgM0
日本から吸い取らないと強いアメリカを維持できないからでしょ
577:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:43:39.42 bois0t0h0
>>574
第三の選択肢として
情勢が良くなるまで日本の体力を温存しつつ高みの見物
アメリカ中国以外の国と全力で連携（※ただし韓国は除く）
578:名無しさん＠涙目です。(青森県)
11/10/22 10:43:42.10 4xnqGUL40
TPP参加に反対してる馬鹿ってなんなんだろう
その参加反対の理屈じゃ、参加が確定事項で反対することに意味ないのに何のためにしてるんだろうな
参加が確定事項ならそれを前提にどうすれば考えた方がマシだろう
579:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:44:11.75 tlQc1z/s0
中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 10:44:11.61 rgB05BNe0
>>3
日本の国民貯蓄のカツアゲを実行しないと、資金不足のアメリカで経済対策を打てないからな。
581:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 10:44:15.28 YwZNjpHb0
>>565
将来起こりうる可能性なんて無限にあるわけだけど、お前はその一つ一つについてシミュレーションするの？
それならぜひやろうぜｗ
TPP入れなくなるだろうからｗ
＞「入ってきてもおかしくない」
入ってくると踏んで日本が加盟したけど結局入ってこなかったらどうするわけ？ｗ
＞中国だってWTOに遅れて加盟したせいでアメリカの横槍食らって、それでもメリットがあると思って加盟したわけで
だから中国がWTOに加盟したとき何か国だったって言ってるんだよｗ
いまだにWTOと地域協定にすぎないTPPを同列にしてるみたいだね、低能君はｗ
で、中国やロシアや韓国が加入を検討するときに日本も検討するんじゃなぜいけないんだよ
日本にとって不利なルールだったら入らなければいいだけだろ
582:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 10:44:50.40 1AjpU9Tz0
これから合意形成なんだろ？
参加前提で進めて行って、不利になりそうなら脱退すればいいじゃない。
今参加することでデメリットはないだろ。
583:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:45:07.92 07AX1tRq0
>>562
>>563
地震兵器とかねえから
584:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:46:24.36 bois0t0h0
>>578
TPP参加＝契約書にサイン したらその時点で試合終了ですよ
参加が確定事項っていうのは何を根拠に言っているの？
585:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/10/22 10:46:42.03 NPyCMg2j0
オバマの断末魔やん
586:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 10:47:07.54 k2CLu8470
>>554
> じゃあ最初からその質問には答えられないって言えよｗ
お前が後から「今入らなきゃいけない理由」と「今入るメリット」を厳密に分け出したんだろうが
厳密に分けなきゃいけないなら「今入るメリット」を言われた時に
「それは今入らなきゃいけない理由ではなく今はいるメリットだ」って指摘すげきなのに
> 実質的にGDPでアメリカが９割超えてるTPPの中へ日本が入らないことによる不利益って何？って聞いてるの
っていうメリット・デメリットの議論にシフトさせてんじゃねえか
> あとさ、お前賛成派じゃないって逃げたけど、
お前に賛成派扱いされた直後に、俺は賛成派でも反対派でもないって説明してんだろ
587:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 10:47:12.25 6Es4ZFoVP
>>578
日本語をまともに使えないのに日本人の振りをする馬鹿って何なんだろう
588:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 10:50:28.69 YwZNjpHb0
>>570
「私たちに利益あるから日本さん入ってね」ってことかｗ
具体的に日本がタイやASEANとの貿易においてTPPのおかげでどんなメリットがあるんだ？
589:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 10:50:46.36 pRhaCWwN0
さすがノーベル平和賞を取った大統領は格が違いますね
震災に苦しんでる国に対しても、自国民の平和のために決断できるなんて素晴らしい
590:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/22 10:51:18.89 YmrmVF+E0
ジーザスクゥアイスト！
591:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/22 10:51:25.80 LrcUyvHp0
>>587
青森だからな
慣れない標準語で頑張って書いたんだろう許してやれよ
592:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 10:51:48.16 bois0t0h0
とりあえず「デメリットを考慮するな！」って主張をするクズは
死んでお花畑にいけばいいと思うよ
593:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/22 10:53:54.98 /mHItbae0
>>539
国家の成り立ちなんてマフィアや武装強盗と変わりないぜ。
メキシコマフィアだってもし政権奪ってメキシコ統一すれば、
無駄に残虐性高いと統治コスト高くつくという合理的な判断で次第に普通の国家になってくよ。
いまは単に恐れを基点にアンタッチャブル化するという戦略とってるだけ
594:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 10:54:31.64 AMhH5EhLP
次の大統領選までになんとしてでも景気を上向かせないといけないんだろ
595:名無しさん＠涙目です。(青森県)
11/10/22 10:54:50.11 4xnqGUL40
>>584
交渉に参加＝TPP自体に参加っていう考えだろ？
アメリカ様からしたら、参加拒否されるより、交渉でどうにかされた方が数万倍マシな結果と判断すると思うけど
交渉でどうこうする時の圧力より、参加自体を拒否する時の圧力の方が軽いと思ってるの？
交渉でどうこうできない奴が参加事態を拒否できると思う方が不思議じゃね？
596:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/22 10:55:28.70 En3cwK790
>>575
普天間問題で、今までの貸しはなくなった上に、相当な借りを作っちゃったからな
597:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 10:57:23.54 0RCTOfPL0
ジャイアン改め公園サークルのボスママ
自治会のお掃除当番より怖い
598:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/22 10:57:33.06 D2ubEQCZ0
日本沈没まであと数ヶ月
599:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/22 10:57:45.13 tR5AeFB6P
早く締結してくれないとクマールわ
なんてな^^
600:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 10:58:01.63 p7yOI3Ms0
アメリカとのTPPはいらないよ
それよりも韓国とFTA結べよ
独島を共同管理区域にして資源も共同採掘という条項も入れて
601:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 10:59:40.47 k2CLu8470
>>581
> 将来起こりうる可能性なんて無限にあるわけだけど、お前はその一つ一つについてシミュレーションするの？
> それならぜひやろうぜｗ
それなりに起こりうる可能性を考慮すんのは当たり前だろ
「何が」「どのくらいの確率で」起きうるのかの議論もなしに、ひとつの可能性のみで論じてる>>82はアホ
> だから中国がWTOに加盟したとき何か国だったって言ってるんだよｗ
> いまだにWTOと地域協定にすぎないTPPを同列にしてるみたいだね、低能君はｗ
加盟国の数で入るか入らないか決めてんのか？
> で、中国やロシアや韓国が加入を検討するときに日本も検討するんじゃなぜいけないんだよ
> 日本にとって不利なルールだったら入らなければいいだけだろ
俺はこれに対して「メリット」を論じりゃいいのか？
602:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 10:59:43.32 cERbXG/n0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
>絶対に選手の悪口を言わない監督でしたから、ある意味物凄い責任感が生まれる。
野球界って負けたら選手のせいにする監督多いから、これは素晴らしいことだね
603:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 11:00:42.23 YwZNjpHb0
>>586
「今入らなきゃいけない理由」と「今入るメリット」の区別もつかない時点で
もう一回日本語をやり直せよカス
そして「入らないことによるデメリット」と「今入るメリット」の区別もつかないわけねｗ
>>96が読めないのか？
賛成派じゃないお前に誰も反論しろなんて言ってないんだけど
実際ろくに反論できずに論点すり替えしかしないしｗ
日本語もまともに理解できない奴って相手するの疲れるなｗ
604:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 11:01:15.17 bois0t0h0
>>595
答えになってないからもう一度聞くわ
参加が確定事項っていうのは何を根拠に言っているの？
お前の言っているのは「いかに圧力を恐れて言いなりになるか」これだけ
何この負け犬思考
605:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 11:01:26.00 oS3wLJPJ0
>>599
親父ギャグ好きなおっちゃんに
言うと怒られるんだけどあえて聞いちゃう
わかんないので解説よろしくｗｗ
606:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 11:01:53.76 cERbXG/n0
誤爆さーせん
607:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/22 11:02:10.63 eJzV5m+/0
特典詐欺とやり口が全く同じだな
今だけがお得今直ぐに・・・大統領選がめっさ不利で好材料０の現状だからな
608:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/10/22 11:02:54.81 3zesFVBHO
日本はアメリカに強迫観念持って従ってるが日本が入らないと自国のＧＤＰに合う国ないんだから潰れる可能性あるんだから静観しろよ
609:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 11:03:13.97 MmE/y+QB0
TPPって良く知らないけど、やっぱりアメリカが得して日本が損するだけと言うのが良く解かったｗ
610:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 11:03:21.09 aeeuxUak0
こいつらは自国の利益のためなら戦争でも当たり前に起こすからな
危険過ぎるわ
611:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 11:03:55.87 62Zi8iroO
>>600
竹島を持ち上げるなら韓国は国連軍に叩きのめされるしか無いんだよ
612:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/22 11:04:50.45 AMhH5EhLP
１千万の借金して耕運機リースしてる農家なんか首括るしかないだろうな…
613:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 11:05:28.15 wQz2NECE0
米倉弘昌経団連会長会長は「諸外国との経済連携を通じて、
人口減少による需要の減に対応し外需を内需に取り込まないと
日本の将来は描けない」と表明。ＴＰＰについて
「早く交渉に参加して日本がどうしても譲れない例外項目を言わねばならない」と述べ、
交渉入りがそのまま関税の即時撤廃につがなるわけではないと説明した。』
何なんでしょう、この方は。何をそこまで必死になって、
「高々」GDPを４０００億円（日本のGDPの０．０８程度）押上げるに過ぎない
TPP推進に必死になっているのでしょうか。
ここまで必死な動きをされると、何か「誰かに脅されているのかよ」とか、
変なことを思ってしまうわけです。
614:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 11:05:53.96 Qc+4R7H10
黒いオバマの黒船来たるか。
平成の日米和親条約とでも言うべき不平等条約。
615:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/10/22 11:06:28.37 EC7r0BG70
どうせ加盟するだろ
616:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 11:06:40.80 YwZNjpHb0
>>601
どこまでが「それなりに起こりうる」んだよ
誰が決めるの？お前？
加盟国の数やその国のメンツは入るかどうか決めるうえで重要だろ
そんな当たり前のこともわからないのか
＞俺はこれに対して「メリット」を論じりゃいいのか？
お前、また別のレスとごっちゃにしようとしてるなｗ
617:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 11:07:19.85 k2CLu8470
>>588
例えばTPP参加国に対して農業市場を解放したら、タイとの貿易交渉にもコメを議題にのせられるようになったりとか
618:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/22 11:08:12.85 eJzV5m+/0
>>615
99％すると思う
619:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 11:10:27.16 oBMsjRK+0
>>1
今現在の参加国間での交渉ならそりゃあ数カ月以内にはまとまるんじゃねぇの？
ここに日本が入るかどうかは日本自身の問題ってアメさんもちゃんと言ってるしよ、
日本は参加したくなければ参加しないでいいだろう。
後で泣いてTPPに参加する破目になり、ルール作りに参加出来なかった事を
後悔する可能性もあるけどよ。
620:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 11:11:02.45 k2CLu8470
>>603
> 「今入らなきゃいけない理由」と「今入るメリット」の区別もつかない時点で
> もう一回日本語をやり直せよカス
文脈上それらが明白に区別されるというなら、その時点で指摘しない方がおかしいだろうに
> 賛成派じゃないお前に誰も反論しろなんて言ってないんだけど
横槍食らわずに議論したけりゃ２ｃｈ来んなよ
621:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 11:12:42.18 pRhaCWwN0
>>620
頭悪w
622:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 11:13:48.17 YwZNjpHb0
>>617
タイとの貿易交渉にもコメを議題にのせて、日本にどんなメリットがあるんだ？
623:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 11:14:30.08 YwZNjpHb0
>>620
うわぁ・・・低能がついに開き直ったわｗ
624:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/22 11:17:11.59 /mHItbae0
>>589
震災のとき米軍は日本の被災地の人々を助けてくれたけどな。
あれには感謝してる。
だからと言って詐欺みたいなTPPに応ずるわけじゃねーが。
もう少し他の形で同盟国としてアメリカを助けること考えてあげたい。
625:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 11:18:14.31 bois0t0h0
どこかの学会員が議論に詰まるたびに似たようなこと言ってたわ
「学会に入ればわかる！入らないで無知蒙昧なまま後で後悔するのはあなた」
ってふうにな
入らなくたってルール批判くらい出来るわ
現時点でアメリカに絶対有利なルールになるのは明確だしな
626:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 11:20:45.07 bois0t0h0
>>624
アメリカで災害が起こったときに全力で支援するのが妥当だよな
「あの時助けてやったんだから連帯保証人になれよ」ってのは腐れ外道の言い分だ
627:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 11:21:17.75 k2CLu8470
>>616
> どこまでが「それなりに起こりうる」んだよ
> 誰が決めるの？お前？
経済・外交に詳しい人がおおむねの予測を立てるべきだろうな
少なくとも>>82のおっさん達だとは思わんね
> 加盟国の数やその国のメンツは入るかどうか決めるうえで重要だろ
> そんな当たり前のこともわからないのか
そんじゃTPPのメンツがいくつ増えれば中国様は入ってくれるんだ？
> お前、また別のレスとごっちゃにしようとしてるなｗ
後々日本語解釈で揉めるのも嫌なんでー
628:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/10/22 11:21:53.15 tC2saOX8O
ＴＰＰ＞憲法
金融、保険、公共工事の自由化、不況デフレ加速
円高ドル安で輸出が増える訳がない
あらゆるものがアメリカの物になる
実質治外法権
アメリカ議会で法律が決まる
向こうの企業が政策に口を出せるってある
向こうの企業がこれは自由競争を阻害してると提訴
それを判断するのがアメリカ
例外はないからな
国保は解体