11/10/21 19:28:43.47 Mqo5n5x6O
>>474
そんだけ貰えるなら5年でも行くかもｗ
年齢によるが
480:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/21 19:29:16.53 JdR5evlw0
>>476
まじでそんな感じだからわろえないわ・・
481:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/21 19:31:04.61 PGtwmyIkO
>>478
だから(条件良いと思って)、会社辞めて飛び付いた半導体屋がいたわけだが。
482:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:31:04.88 YXq0Qxc80
>>474
技術を１億で売った方が楽だったな
483:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/21 19:34:13.51 +/QtgpVl0
ただ落ちぶれて行くだけの日本
484:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:34:33.09 rvycTd8a0
>>481
年齢にもよるけど普通に条件いいだろ。
日本じゃ年収500まで行けば恩の字だろ？
485:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/21 19:35:29.69 b0xFeFDM0
どうせ技術者なんて吐いてすてるほどいるからとかいって安月給でこき使って歳くったらポイ捨てしてきたくせに
いまさら売国とかいって笑わせるよな
486:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 19:35:42.32 ce//eQtF0
>>481
今の勤め先にもよるだろうけど、
5年契約、更新無しでも問題ないと思う人も多いだろうな
487:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:36:55.90 rvycTd8a0
>>482
技術ではなく作業者の管理体制や日々の歩溜まり改善策なんかのノウハウが欲しいんだろ？
技術はとっくの昔に盗んでるしこれからも盗めるし。
488:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/10/21 19:36:59.97 YdMPMctJ0
日本の製造業は前から人件費の安い外国人を現場で雇ったりしてたけど、
今じゃそれなりの技術が必要な現場でそれなりの給料で雇ってたりするからな。
日本人にとって待遇と環境が悪くても外国人にとっては良い環境だったりするし。
何よりも出稼ぎに来てる外国人はガンガン働いて稼ぐのが目当てだしな。
ただ、それが当たり前になってきたから日本人の待遇が悪くなっていくと。
今度は逆に技術者とかじゃなく日本人が一昔前みたいに出稼ぎにに行く番か。
489:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:37:40.43 V20ZfLiM0
オレも中国にコネがあれば
東証で稼げなくなったディーラー引き連れて
中国で自己売買専門の証券会社作るわ
490:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/21 19:38:02.19 slYGFQ6j0
技術とノウハウを日本人技術者から取れれば用済みでポイだからな
491:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/21 19:40:00.76 UUTTQ8Yz0
理系は反日
理系デモやれよｗ
492:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:43:33.74 VjCLozdD0
結局経営陣が技術者を蔑ろにしてきたツケ
493:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 19:44:41.77 /o+n5UGrO
国に限った話じゃない
グローバル化でこれからどんどん有能な人間は中国だろうと韓国だろうと米国だろうと
大企業が引き抜く
エリートν速民なら歓迎すべき
494:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:46:29.96 hi5dC55CP
>>489
証券ディーラーは技術者じゃないから関係ないんじゃ？
495:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 19:48:33.47 sTr9sTzH0
そりゃ、民主党や民主信者がこんだけ追い出そうとあれやこれややってくりゃ、
みんな出て行くわな
496:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:50:35.03 qnNFyqEw0
年金支給遅らせたらこうなるわな
497:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:50:38.98 sLl4Ttmq0
そして中国で下水油食わされて病気になって帰ってくるんだな
498:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 19:50:41.30 pIFkkLIA0
理系だが、学生時代も社会人の今も、正当な評価を受けていないって思いが強い
偉そうに"理系は文系の奴隷！"とかおっしゃってた優秀な文系様は国内残留でしょうし、いくら技術者が流出しても日本は大丈夫ですよ！
499:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:52:00.90 tinMLPDv0
職人を冷遇する国に未来はない
500:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/21 19:53:20.90 4fdAQnIQO
むしろこうなった環境を反省すべき
501:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:55:10.77 V20ZfLiM0
>>494
そう思うでしょ？あれも技術なんだよ
09年から東証のシステムが高速化されて以来
人間の「技術」の範疇だったものが全てコンピュータにもっていかれた
それで、沢山居た自己屋も淘汰されたんだ
香港上海の取引所はシステムの高速化はしないと断言してるから
その「技術」が活かせる可能性が高い
502:名無しさん＠涙目です。(香川県)
11/10/21 19:55:39.16 dbC4CVuW0
生い先短いんだから生まれ故郷の日本で余生を過ごせよ
503:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/21 19:57:46.87 RGFFxrK90
>>148
企業がなめてるってか、いらん社員を簡単にリストラ出来ずに必要な場所に金使えないからこうなってるだけじゃね
法律に問題がある
504:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/10/21 20:00:04.64 kgLnGr/H0
中国だけで済んでりゃいいけど
今後はロシアなんかも大金つんで日本の技術者狙ってきそう
505:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 20:01:32.66 V20ZfLiM0
>>504
ロシアは金払わなさそう
506:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 20:01:58.33 pIFkkLIA0
何だっけな、パスツールか誰かの
"科学者に国境はあるが、科学に国境はない"
けだし名言、まさに、だな
507:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 20:07:21.64 uyZbiPMz0
島耕作が５，６年前にこのネタで漫画やってたわ
508:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 20:07:52.00 xdGRTqRf0
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:59番)
509:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 20:09:02.11 hi5dC55CP
欧米ならともかく中韓に行くということは、日本の企業で
身に付けたことを教えに行ってるだけだからじゃないの？
510:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 20:11:46.78 8gaw11Ih0
韓国にヘッドハンティングされた同僚は1年で捨てられてた。
511:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 20:19:20.37 IQ54Ny5d0
グローバル化で賃金押し下げが働くならその逆有能な技術者の厚遇も当然あるわな
512:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 20:22:10.35 3FwTya5h0
学校でいじめられてた俺としてはどっちでもメシウマだわ
513:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/21 20:22:41.20 23iaC+0R0
よかったね
技術がある人は評価されない日本なんかどんどん出て行って、評価される環境に行った方が良いよ
すこしも売国とかは思わないな
そうしてるのは日本自体だし
514:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/10/21 20:23:52.18 m3r1W/RB0
愛国愛国と抜かすが魅力の無い国なんか愛せねえっつうの
515:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 20:25:27.92 hi5dC55CP
日本企業の待遇が低いと思うなら、新卒で欧米企業に就職すれば
いいんじゃ？
何十年も日本企業で勤めて、定年退職してから日本より遅れた国
に行って技術を教えるのは、その給料は本人の能力に払われるもの
じゃないでしょ
516:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 20:31:53.65 Kn1IJwor0
国が守ってくれないなら自分で守るしかないわな
517:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/21 20:32:49.32 JdR5evlw0
>>513
その通りだわ
結局それまで技術を磨き、努力してきた人間は報われるわけだし
518:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/21 20:33:16.32 8c9hQ8NN0
>>1
まさに売国奴
中華の手口を散々見せ付けられてるくせに
自分の懐に金が入ってくることを考えたら
「発展中の中国で個人的な経験を活かしたい」かｗ
日本は真の意味で詰んでるわ
519:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 20:35:00.56 Mqo5n5x6O
>>515
意味がわからん
日本企業で培ってきた技術は本人の能力じゃないと言いたいの？
520:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/10/21 20:36:54.34 zQOQ22X/0
>>515
そんな個人の献身に依存してるような
封建的な考えしてるから問題に対応できてないんだよw
521:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 20:38:51.28 8SXtZIjv0
愚民ども！ひれ伏せ！
522:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/21 20:51:13.33 43hpw3BR0
工場の保安関係の職に就いてた人を雇ってるって聞いた
向こうの建設中の工場に機械を搬入したんだけど
ヘルメットとか安全帯とかをすごくうるさく言われた
こういう所がしっかりしてくると、あいつらには適わないんじゃないかという気がした
523:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 20:59:23.45 KTq8kwNH0
>>505
用が済んだら夜に呼び出されそう
524:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/10/21 21:01:18.54 m3r1W/RB0
>>515
一つ教えて欲しいんだけどどこ向けに釣竿振ってんの？
525:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 21:03:32.37 OQyCtIAh0
お前ら記事くらい読めよ
これは中国に進出した日本企業が現地で日本人を雇用するって話だぞ
526:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/21 21:04:31.92 cfEJyfCs0
>>515
>>1は今の話でしょ日本の新卒に教えるべき人材が
中国にどんどんスカウトされてってるって話じゃん
中国のやってることはかなり効率的だよな
日本が20年も30年もかけて蓄えてきた技術を
一気にごっそり持ってってるんだもんな
もう中国は単純作業だけの世界の工場じゃなくなるんだろう
527:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 21:10:22.40 Mqo5n5x6O
>>525
それだけじゃない
最後辺りの文章を読んでみな
528:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/21 21:11:04.25 qjMwQxwQ0
今は上流階級の設計とか開発上がりを攫ってるけどさ
ガチでやばいのは現場の機械任せで加工できない技術とか製造ノウハウ知ってる人間抜かれた時
529:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 21:11:36.33 MZdSarIz0
団塊世代とか元気だからな
俺のとーちゃんも65超えてるのに財布にバイアグラ忍ばせてるし
530:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 21:12:45.49 mfJbHOVn0
>>6
金を出さない経営者＝糞文系が反日売国奴ってことだよな？
531:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/21 21:18:00.83 qjMwQxwQ0
日本企業は転職しようとすると物凄い嫌がらせしてくるからな
理由は妬み僻み嫉みなんだろうけど
特に今の立ち位置より高いクラスに上がろうとすると酷い
そういう事する連中って大抵会社にあるノウハウのお陰で生きてるだけで、
自分の実力で外出て食えないからそういうことするんだけどね
532:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 21:18:18.50 O1gOdytG0
日本は消費者の意識が足枷になってると思うわ
日本企業が80%の製品出すとお前らクレームしまくるだろ
533:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 21:19:00.56 /wymKtx90
俺も自分に高い技術力があれば売るわｗ
中国にでも何処でもｗｗｗｗｗｗ
日本とか早く滅べばいいしｗ
534:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/10/21 21:24:18.29 1HTmTYN80
これは日本の終わりじゃ
535:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 21:27:46.67 g5Z2FSca0
中国が国内に
日本語自治区を作ってくれたら
俺そっちに移民するわ
536:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/21 21:30:10.81 s7vv2IDqO
売国奴か
537:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 21:31:40.19 /wymKtx90
この国の政治屋・公務員どもが国を売ってんのになｗ
技術屋はどんどん技術流して報復すればいいこのクソ国家に
538:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 21:32:00.67 Mqo5n5x6O
>>535
自治区は無いけど日本人が多い地域はあるよ
539:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 21:37:52.31 b9VEf2Fi0
俺は勤め先の上司の親戚が中国の企業にいてそこへの企業への転職をすすめられた
断ったんだけどある日話だけでも聞いてくれとたのまれ電話でその親戚の方と話したが
やっぱり断った待遇はとてもよかった
勤務地は上海
540:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/21 21:41:44.33 DY/SDCXTO
そりゃ６０で中国に島流しされて今になって退職とか気の毒だろ
541:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/10/21 21:44:01.78 +5Q5ZBeaO
それ相応の待遇を用意してくれない国に
わざわざ忠義を尽くす必要は無いからな
542:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/21 21:44:17.48 g3ZQhKRe0
中国で責任者的な内容だと年収１０００万越えが普通
543:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 21:47:34.39 ht4xSwdq0
確かにこれはパクリではないな
544:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/21 21:48:07.40 6QqSuGKT0
>>146
技術の流出は今に限ったコトじゃない
金があるところに集まるのみ
それを操作する日本の経営陣の能力がないせいでもある
545:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 21:54:10.77 tkPrJZ8LP
OB技術者が中国で指導したせいで
中国品の品質が上がって商社が売り込み
掛けてきやがった
営業の俺的には呪い殺したいレベル
546:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 21:56:35.26 NMGbylfZ0
>>545
中国では客持ってる奴が技術者よりも強いぜ。
自信があるならおいでよ。
一千万越えで800万貯金できる世界へ。
547:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 21:57:01.97 VZ4G1JwK0
使い捨てなのをわかってないな
548:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 22:00:11.48 rvycTd8a0
使い捨てでも50代ならあんま構わんからな。
20代で使い捨てはちょっときついけど
549:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 22:03:03.31 Mqo5n5x6O
>>548
20代なんて引き抜かれないから大丈夫
狙われるのは経験を積んでいる50代・60代
550:名無しさん＠涙目です。(富山県)
11/10/21 22:03:37.79 6LRqXKSO0
>>6
そりゃあ生活できないもんなｗ
働き口に困ってたら乗る人は多いだろう
551:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 22:05:35.39 Zhmz2JZWO
定年になった技術者を殺処分すればいいじゃん
552:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 22:06:05.72 2ZN/+wRu0
仕事もせずに、同僚虐めとか足の引っ張り合いやってるから
優秀な人材は離れ、無能が蔓延り、発展途上国まっしぐらｗｗざまぁ
日本人技術者 中国で再就職 高額給与と恵まれた環境
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
東大教授「日本はこのままだと途上国になる」 ２０２０年には韓国にもGDP抜かれる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
553:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/21 22:06:28.93 hSpo/RGyI
最初から一年契約でノウハウ獲得したらクビだろ。
554:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/21 22:11:40.12 LY1alJZf0
日本は技術者に冷遇な国だからな
当然の結果だわ
理系離れもなんとかしろ
国の責任
555:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 22:13:52.27 Y0ZzRykJ0
中国における優遇はそうだな…。
大使館>>>海外駐在員>>>優秀な技術者>>>日本人留学生 だね。
俺は某商社で働いているけど、日本の本社にいるやつらよりも生活は豊かだね。
強いて言えばお金が溜まる溜まる。
556:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/21 22:32:55.57 23iaC+0R0
愛国心とか言ってるやつがよくわからんな
そもそも国が技術者を愛していないのに、技術者は無条件に愛を持たなきゃいけないのか？
愛国心ってそういうもん？
557:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/21 22:36:18.28 KwBq7Iip0
これ一人の謀反で何百人もの若者の将来の職を間接的に抹殺してるよね
558:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 22:38:18.53 Sv297iiy0
中には居るんだろうな、かつて所属していた会社を倒産まで追い込んだのは
間違いなく自分だと自覚のある人。
559:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:33:18.75 NMGbylfZ0
自称愛国者が何を言おうが、クソニートの愛国者やらリストラされてナマポの老人よりも
国は外貨稼いでくるオッサンの方を愛してると思うぜ。
560:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/21 23:33:50.22 EAq1LTPf0
経団連
「現場の技術者をちょっと軽視したり冷遇したりしただけなのに
中国や韓国メーカーが技術者を尊敬したり厚遇してくれるってだけの理由で
やつらに技術指導するなんて愛国心や愛社精神はどこに行ったんだ！？」
561:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:34:14.30 hi5dC55CP
>>556
愛されしてないと思うなら日本で就職しなきゃいいじゃない。
562:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:40:56.68 NMGbylfZ0
実際に中国の天津に住んでるが、定年退職後の爺ちゃんばっかってワケじゃない。
食い詰めたヤツがいくらでも渡ってくるもんだから、給料の相場がどんどん下がってきてる。
昔は日本の技術者といえば最低でも月給５０万円やそこらは貰ってたもんだけど
最近は12万5千円とかで普通にいる。それも30代とかで。
ちょっと相場下がりすぎだよ。どんだけ不景気なんだ日本。
563:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:41:28.05 hi5dC55CP
>>559
ニートや失業者を愛せない人間が、国からの愛情を要求するな
外貨を稼いでるっていうが、長い目でみたらそれと反対だから
叩かれてるんだろ。
564:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 23:42:22.58 RZEBk7IX0
実際問題、日本に住みながら仕事できるなら喜んで中国企業だろうが転職するわ
565:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:43:23.44 NMGbylfZ0
>>563
長い目ってなんだ？
おまえさんの利益に反してるってだけだろ。
企業は年寄りを切れて喜んでる。そのカネで若いのを雇うのか？それとも外人株主に配当をだすのか？
それは企業を去った俺の知ったこっちゃないね。
566:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/21 23:43:40.40 SlAQ3jHX0
最初から中国の会社に就職しとけアホ
567:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 23:45:22.45 YTzCe++K0
どうせ残業しかできないくずでしょ？
568:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:45:49.63 hi5dC55CP
>>565
いや、外貨を稼いでるっていうから、そうじゃないだろと
言っただけ。 誰の立場から見ても。
569:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/21 23:45:54.50 udTiCJHG0
ちなみに中国も韓国も日本人は正社員じゃなく年契約のみだから
技術吸い取られてポイ捨て
570:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 23:47:05.47 MfaSug6E0
イエーイ経団連見てる？
571:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:48:11.95 NMGbylfZ0
>>569
まぁ、俺の場合は3年契約で今年3回目の契約をしたけどな。
プロ野球の助っ人外人と変わらん。
気合が入って楽しいぞ。
572:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 23:48:13.81 4XJHQudpO
>>562
これからって言うベトナムですら15万円いかない
日本で25万円もらってるほうがマシ
573:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 23:50:05.20 fXjpr+hZ0
>>9 そういう印象はないなあ。ひたすら。ただひたすらコツコツやっているって雰囲気。
金のためならなんでもってのは、４０代、５０代のきがする。
574:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/21 23:50:23.97 GK8n6d7q0
>>3
韓国も法律で厳しく技術者の国外での再就職を規制してるしな
技術立国なら当然の法整備なんだろうが、日本はこの点では遅れを取ってるし、取り戻す気はないっぽいな
575:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:50:54.08 nfVFwFE90
売国とか言うならもっと理系を優遇しろよｗｗｗ
ネトウヨは私立文系の無職どもだから技術者叩いて現実逃避ですか？ｗｗｗ
576:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 23:51:16.02 4IVaWUWY0
>>571
中国の生活ｋｗｓｋ
空気とか悪そうだけど問題ない？
577:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/21 23:51:20.94 qwsd2cxR0
日本企業でどんなに頑張ってもネトウヨが国産品不買運動するからだろ？
578:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:51:23.70 NMGbylfZ0
>>572
俺は中国長いし、めったに日本に帰らないからわからないんだけど、
どうなってんのよ？
派遣屋の広告が海外在住者向けのミニコミ誌にドンドン増えてきて
比例してドンドン給与水準が下がってるんだよね。
ベトナムでもそんなに低いって事は日本人技術者って叩き売り状態なワケ？
579:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:52:05.26 nfVFwFE90
私ｗｗｗｗ立ｗｗｗｗｗ文ｗｗｗｗ系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 23:52:35.27 RZEBk7IX0
>>574
まあそもそも政府がこれ見過ごすとか全然可愛いレベルの反日だしな
581:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/21 23:52:42.93 GK8n6d7q0
>>39
でも日本企業じゃスズメの涙程度の退職金しか出ないからな
彼らからすりゃ1年一千万円で3年働けりゃ十分なんだよ、退職金代わりだ
582:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:53:18.62 hi5dC55CP
権力を握ると、人間はそれを振りかざしたくなるでしょ？
技術者は企業の命運を握る立場にいるので、正当な要求じゃ
なくても、それをふりかざしたくなることはあると思う。
だから技術者の要求を聞くだけでは解決しない。
583:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:54:35.26 NMGbylfZ0
>>576
なんだかんだ言ってバブル継続中だけに町中で工事だらけ。
地下鉄、高速道路、再開発・・・。そんなわけで空気は悪いわ。
鼻毛の伸びるスピード１８０％アップ（当社比）よ。
まぁ、いいんじゃない。
メイドさんのいる生活とか、送迎車で出勤とか、日本で出来ない体験させて貰ってるしね。
584:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/10/21 23:54:41.98 0dzywkop0
>>234
ヒント：団塊世代
585:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:56:57.62 0I0zbCg00
すばらしい技術者に金はらわないから 向こういっちまうんだろ。。。
586:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 23:56:58.75 4IVaWUWY0
>>583
すごい待遇だな…。業種とか聞いても良い？
587:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:57:06.34 hi5dC55CP
>>583
そういう待遇なのは、同僚じゃなく産業スパイとして
雇われているからじゃないの。
588:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/21 23:57:44.45 sK1t3PwNO
そして日本は中国人を積極的に雇うのな
589:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/21 23:58:28.47 ptLC82ji0
>>583
親の仕事で韓国にいた時そんな感じの生活だったな。
590:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 23:58:38.21 xsornaQn0
しかし、数年で技術移転を終えた後、日本人技術者は失職するのであった（＾o＾）ﾉ
591:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 23:58:48.92 Oba9xyrk0
もう５，６年前にも、マグロ漁船のベテラン船長が台湾船に５０、６０万くらいで
引き抜かれているのテレビでやってたじゃん。職がないから海外へという流れは
たぶん、世界どこでもあるんだろうな。
592:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:00:44.78 NMGbylfZ0
>>586-587
技術屋兼営業よ。
売り上げを上げれれば正義。無けりゃクビ。
ルールは単純明快だよ。
って産業スパイとかハニトラとかあこがれるよね～ｗ
593:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:01:39.65 Clf1HFN40
これ雇用契約結ぶ時にガチガチに技術者束縛しないとどんどん技術外に流れてくな
594:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:01:42.41 YTzCe++K0
もう技術もフラットになってきたから、スパイなんかしなくても大丈夫でしょ。
595:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/22 00:01:46.58 GK8n6d7q0
>>590
行かなきゃコンビニで大学生や留学生に混じって働いたり
シルバーアルバイトの安い時給で働かなきゃならんのだぜ
退職後に数年働いて余生過ごすのに十分な金を蓄えられたらそれで十分満足できるだろ
何も新卒が一生そこで働くために行くんじゃないんだぜ
596:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:01:50.78 hi5dC55CP
>>585
必要な事柄を知ってる人なら、中学生だって向こうの企業に
とっては金を払う価値があるだろう。
技術者としての能力が買われているとは限らない。
たとえばＮＨＫの番組でやってたが、自動車工場は工場内部の
配置も重要情報だと言ってた。
逆にいえば工場の概略を知っている子なら、中学生でも相手に
とって雇う価値があるということ。
597:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:02:12.79 mBU7x9f+0
>>593
そんなガチガチの雇用契約なんて結びたい奴なんてこの世にはいない
598:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:03:35.43 0I0zbCg00
>>590
むしろ 数年のつもりでいくんだから いいんだべ。
599:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 00:04:01.94 gpcnGjQP0
>>593
縛ることしか考えないのな
そうすれば、それこそ韓国みたいにハナから国内就職しないやつが増えるだけ
その次はどうする？英語教育をさらに糞にして逃げられなくするか？
600:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:05:04.74 Clf1HFN40
>>597
多分技術が外に流れるのを善しとする企業もいない
601:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 00:05:50.30 DHVLRxn/0
>>599
的外れ過ぎるレスである
602:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:06:10.08 i+SuTaICP
権力を握ると人間は狂うんだよ。
ちょっと前の2ちゃんねるの運営が、荒らし行為をした人が
出たときに、個人じゃなくて地域全体をアク禁にしたりしてた
のと同じ。
技術者の待遇が妥当か否かは知らないが、技術者が企業の命運
を握る立場にいる以上、それを利用して企業からカネをゆする
ことは必然的なこと。
だから法律でそういうことができない体制を作らなきゃしょう
がないだろう。
603:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:06:12.90 7ui+Dqfo0
>>596
そんな情報ぐらいならいちいち雇わなくてもよかろうて。
週末だけ韓国とか中国にアドバイザーとしてアルバイトに行く奴だっているのよ。知ってる？
604:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 00:06:56.20 A4iNG+pN0
中国に出稼ぎに行く時代か
605:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:07:02.50 +mmCF3EQO
向こうに駐在してたときは送迎はあったけどメイドは流石にいなかったわｗ
たまにお手伝いさんが来て掃除してくれるくらい
606:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:07:36.16 7ui+Dqfo0
>>602
企業の命運握ってると思って無いから冷遇されてんじゃね？
なんか根本的にズレてるよ。
607:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 00:07:42.33 5HGqxwhQ0
技術継承もままならないままに定年を迎えてもなお働きたい賃金が欲しい熟練高齢者が海外に出て
技術が無くて賃金が安い若手が国内に残る
定年制度と再雇用制度と年金制度のバランスが悪すぎるからな
そりゃ日本企業は育たないわなぁ
海外は熟練高齢者の技術すべてが勉強だもんな
608:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:08:09.83 Clf1HFN40
>>599
新卒の時点で定年になったら海外企業に行こうなんて考えてる奴少なくないか？
そういう考えの奴が少ない限りさほど今と変わらんよ
609:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 00:09:06.00 gpcnGjQP0
>>600
本当に技術が外に流れて欲しくないなら中国と同じように厚遇すればいいんじゃね？
厚遇してないってことは別に流れて欲しくないと思ってないのか、他にあてがあるのかは俺には分からんが
610:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:09:06.66 XIIdqZAE0
犬「ここ掘れワンワン」→地面から現金1000万円見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
611:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:09:36.44 i+SuTaICP
>>606
本人が会社に貢献してなくても、技術者というだけで
重要情報にアクセスすることになるだろ。
さっき書いた、中学生でも産業スパイとしては価値が
あるということ。機密を知っていれば。
612:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:11:28.15 DOTBBb5B0
待遇が悪いから流出してるだけｗ
売国とか言ってるネトウヨは本当に無職なんだなあｗｗ
613:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/22 00:11:35.78 RnbhxVksO
>>578
日本の大卒ベテランが大体25万(N社の場合)
ベトナム人は大卒で5万円相当
使えない日本の大卒をやとうならば使えるベトナム人を集めた方がマシで東南アジアに会社を起こしてる
はっきり言って日本人は業務サポートさえ出来れば良いんだわ
団塊のジジイ共を老後の楽しみとして出向させる場所になってるな、新興国は。
転職情報を見ててもベトナム大卒初任給がそんな感じだから15万でも破格なわけ
614:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:11:52.14 7ui+Dqfo0
>>611
いやだから、そんな程度の事で何千万も取られなくても
昔から現役のヤツが週末だけ韓国・中国に行ってるから。バイトで。
せいぜい数十万までのネタだわそれ。
615:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:12:48.81 f0t7cHkT0
一般社会と一緒で、メーカーでも能力があって働きのいい技術者ほど貧乏クジを引くことが多いからな
616:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/22 00:13:08.83 pAaA3fFF0
これは仕方ない
今の日本は技術者の地位が不当に低いからなぁ。殆ど奴隷階級
ぶっちゃけ李氏朝鮮の職人レベル
朝鮮出兵で日本に連れてこられた陶工が日本で優遇されて感謝したのと逆の現象が起きてるんだな
技術者の地位向上しないと日本の産業界に未来はないと思うんだけどな
海外行ってみると、ホント日本で技術者やってんのがアホらしくなる
617:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:14:09.05 i+SuTaICP
>>614
欧米じゃなくて中韓に行ってるってこと自体、日本の会社で
学んだことを教えてるからだろ。
本人の能力が優れているなら、日本と同等以上の技術がある
国で活躍できるはずじゃないか。
618:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:14:09.66 BIUqT3d+0
変化のスピードが速すぎるかもしれない。
新幹線の事故で日本はまだ優秀とかテレビで騒いでいたけどその内
日本にないインフラが整備されはじめるよ。GDP抜かされ、技術が高いと
うぬぼれていたらそのうち何もかも付いていけない状態になってたり
619:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/22 00:14:30.90 GwMZG9ao0
分野によらず、理系の人材流出は激化するんじゃないかな
例えば友人が花王に研究開発職で勤めてるが、彼が将来国外に出たとして責められんな
理不尽に耐えつつ、ひたすら努力し技術を磨き、国益にもなっているはずが、売国奴とまで罵られる
阿呆なのは文系出身上層部なのにね
大なり小なりこの国じゃ理系は虐げられてるよ
俺はちっちゃいメーカーにいるけど、現状、将来を考えると悲しくなる
必要としてくれる企業が国外にあれば、日本は大好きだが、この文系国家からは脱出するよ
620:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/10/22 00:15:27.48 LL6Ce5gv0
生活があるからな。ちゃんと金支払ってくれるならそこで働くわな
それを売国だなんだ言っても、働いて無い奴の寝言としか取ってもらえんわ
621:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:16:02.99 +mmCF3EQO
>>611
もしかして機密情報のデータみたいなのが存在しててそれを欲しがってるとでも思ってる？
ぶっちゃけ発売前の製品のデータならともかく発売後の製品なんてバラせばどういうつくりなのか大体分かるよ(どこもやってるけど)
で、発売前の製品のデータを手に入れたところで後追いじゃ難しいしそもそもリスクが高い
向こうが本気で欲しいのは製品の開発や量産のための「生きた」ノウハウ
622:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/22 00:16:13.46 GHyg9IIQ0
いつ第二の通州事件が起きるかわからん大陸に駐在するとか自殺行為だな
623:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/22 00:16:47.54 xqLl7L760
法規制も弱いしと理系報酬も悪いからな
他の国が技術を囲うためにどれ程対策立ててるのか政治家も経営者も知らないもんな
まあ俺も知らないけど
624:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:17:17.47 i+SuTaICP
日本より遅れた、しかし日本に追いつこうと必死な国へ
行って、その国の言葉もしゃべれないまま、メイド・
送迎車付きの生活をして
「やっとオレの能力を評価してくれる場所を見つけた」と
思ってるの？ バカじゃないか。
625:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:17:54.62 BIUqT3d+0
ネットウヨはいつまでも中国という国は理解できないんだろうね。
さまざまなものが混沌としすぎて、なんでもあり。でもうかうかしてたら
日本が後進国になるっつーの
626:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:18:30.80 7ui+Dqfo0
>>617
リーマンの最終評価は自分の時間を幾らで売りつけるかであって
売りつける相手は関係無い。プロならそれだけで十分だよ。
627:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:18:44.91 Clf1HFN40
>>609
市場規模が違うから企業の体力も違う。その技術が発展途上の企業からしたらものすごい価値があっても先行企業からしたらそうではない。
ただ、それが流出されると自社の脅威になる。
技術が流れるのが嫌なら厚遇しろというのもわかるけど、俺は無い物ねだりの様に思える時がある。
その技術はホントにあなた独力で開発したものなんですか的な
628:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:19:02.61 +mmCF3EQO
>>624
何がバカなの？
良い待遇に擦り寄ってしまうのは人間として当たり前じゃね？
629:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/22 00:20:00.00 JLKbcaEt0
これで技術者叩く奴がいることが信じられんわ
お国のために劣悪な労働環境で働けってか？
630:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:20:26.51 i+SuTaICP
>>626
技術は会社のもので、退職した技術者が私欲のために
売り渡していいものじゃない。
法律が禁じてないなら、法律がおかしい。
631:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/22 00:21:18.46 TPPwcKfe0
また老害サヨクが日本に迷惑かけてるのか
民主党に勝たせたのを中国で取り返すんだな
捨てられるのに
632:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:21:23.56 BIUqT3d+0
すでに、モデルをめざす日本人の若い女性も上海に行って
挑戦しているのも売国奴か。今もブームかどうか知らんが。
633:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/22 00:21:55.79 pAaA3fFF0
>>624
日本で社畜やってるより数百倍いいと思うぜ
634:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:22:23.98 u1jitvOx0
こんなの無能経営者の責任じゃん。法律で罰しろよ
日本の理系は何でこんなに報われないんだか
635:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 00:22:47.04 QH5FOhxa0
しかし数年後に技術を全て吸収されてポイ捨てされる日本人エンジニアたちが
日本で再就職を目指す姿がそこにあった
636:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:23:24.11 NM8W9M830 BE:2254522166-2BP(34)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
食うためには仕方ないよねー
637:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:23:31.36 7ui+Dqfo0
>>630
欧米で活躍すれば英雄で、中国なら売国奴かね。
それはまた都合のいい解釈だね。
結局、君の好みに合うかどうかってレベルでしょそれ。
638:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:23:52.91 i+SuTaICP
>>628
カネさえくれるなら産業スパイしてもいいんだろ？ そういう考えなら
いくら技術者の給料上げても解決することじゃないじゃない。
法整備の問題だよ。
639:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/22 00:24:03.86 BX9j9JUE0
元々日本は技術が優れてたってわけじゃないし
色んなジャンルがクソな日本の中で唯一まともだったのが技術ってだけ
それを誇る方もタカる方もどうかしてる
640:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/22 00:24:06.56 TPPwcKfe0
>>633
だったら途上国人が日本に働きに来るかよ
まぁどうでもいいか
641:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:24:51.61 +mmCF3EQO
>>630
何度も言ってるが海外が欲しがってるのは技術それ自体と言うより開発・量産を行うノウハウな
形として見えるわけじゃないから取り締まれない
形があるものはパテントとればいい
642:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/22 00:25:11.66 PQ3N433S0
>>630
技術開発した人と会社が権利を折半しない日本の商習慣も十分おかしいよ、
法律の不備もあるが、彼ら技術者は本当に退職金代わりに外国に行ってるだけだからな
退職して何にも残らないんじゃ、今の環境じゃ技術売って老後は生活しろと、国も企業も推奨してるようにしか見えんね
643:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/22 00:26:08.49 DNu0IL2G0
ネトウヨが喚いてるけど彼等だって生活かかってるだろうに
待遇良ければそっち行くのが普通だろ
644:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:26:40.74 i+SuTaICP
理系といっても、例えば原子力学界の最高峰が石川迪夫だからな。
理系だから論理的な話ができるなんてとんでもない。
自分の業界にカネが落ちるよう屁理屈をまくしたてるだけ。
645:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:27:06.73 BIUqT3d+0
上海とか大連とか行ってみるとエネルギーにあふれているんだよな。
もちろんかつての日本もそうだった。発展しているっていうか。
日本は守りばっかで若いやつとか通勤電車のリーマンの目は死んでいるし。
日本をどうにかするにもバブルを何回か経験して、負の遺産が多すぎて
それがずっしりだ。それでも俺は日本でやっているけど
646:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:28:23.03 Clf1HFN40
まあ、最初から海外で就職する分には全然問題ないと思うんだけどね
647:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:28:47.18 +mmCF3EQO
>>638
多分お前の言ってる「技術」ってパテント取れば解決する類いのもの
で>>641でも書いてるが、現在持ってかれるのは形のない「ノウハウ」だから取り締まれない
648:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:35:06.58 Mm4kkWrO0
日本の技術者の地位は低いからな
流石、この辺りの理解度は中国はよく解ってるよ
649:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 00:35:08.40 XMv3KDPR0
貧しくてもいいからエネルギッシュな国で働きたいわ
インドとか働いてて楽しそう
650:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/22 00:43:17.09 h1pvBO1N0
まぁ、分かっての通り、技術抜いたら後はポイ。
要は売国奴と言う奴らだ。こういう奴らの年金止めたほうがいいな
651:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/22 00:47:00.57 xUCmdDM/O
生活かかってんのにつべこべいうネトウヨと文系は死ね
652:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:47:27.10 7ui+Dqfo0
しかしまぁ、産業スパイだの、最新技術がへったくれだの
仕事した経験の無い人の意見はおもろいな。
現実は>>641みたいなもんで、どっちかといえば
旧型の加工機械で精度の悪い部品を使ってどうにか製品を作り上げる
すり合わせの能力の方が重視なんだけどな。
653:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 00:49:41.71 DHVLRxn/0
>>652
お前の知ってる業界がそういうとこなだけだろ
視野狭すぎ
654:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:52:09.00 y1QaeSyZ0
なんでお前らって中国が日本よりも金くれたら当たり前の様に中国行くだろ
少しは足りない頭で考えろよ
655:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:52:53.17 +mmCF3EQO
>>653
少なくとも製品として買えるものは、バラせば技術それ自体は真似できるから産業スパイもへったくれもないよ
ただし軍事産業は除く
656:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/22 00:53:46.65 REyJEU4b0
>>6
じじいが持ってるのは白物とか一世代前の技術だ
日本ではパナソの阿呆みたいに昔の製品はハイアールとかに売ったんだよ
そして、その中国ではその一世代前の技術がほしいんだ
利害一致してるじゃん
むしろ、日本の妻に送金してくるなら
発展途上国の出稼ぎと同じだろ？
657:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 01:01:56.18 5VWTYG9W0
>>624
今となっては日本本土の方が取り残されてるけどな
658:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/22 01:02:29.17 PQ3N433S0
昔のアナログな製品の方が修理してずっと使えるから途上国では人気のようだな
今だ貧乏人が大半を占めるこの地球なのにパナはもったいないことしたね
659:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 01:23:57.98 i+SuTaICP
>>655
真似できないと思う。 数年前トヨタがヒュンダイに、工場内部の相互見学
を持ちかけて、ヒュンダイ側が熟慮のすえ断ったというニュースがあった。
660:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 01:28:41.14 DHVLRxn/0
>>655
お前ソフトウェアのこととか一切考えもしないんだな
661:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 01:40:07.92 +mmCF3EQO
>>659
だから生産ラインを見られたくなかったからでしょ？
生産ラインなんてノウハウの塊なんだからプロに見られたら困るわな
ちなみにトヨタは工場内へのカメラ・携帯・PCの持ち込みは禁止
>>660
製造業についての話だと思ってたわ
そっちがどうなってるかは流石に知らんね
662:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 01:45:03.71 /FIkOu1g0
ハイアールやらサムソンとの交流会に行ったことがあるが、
現場のエンジニアに日本人が結構いたな。あとはインド、欧米系。
中国人、韓国人の方が少なかった。
マネージャクラスは中国人、韓国人だったけど。
663:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/10/22 01:48:39.63 ItO1tRZf0
>>661
トヨタ方式とか言っていろんな製造業がトヨタから教えて貰ってるみたいだけど、
そこの工場が他社に生産現場見せてたら意味ないな。
664:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 01:49:29.75 7ui+Dqfo0
>>660
それもう技術指導屋でもなんでもないじゃん。
身売りする相手が発展途上国である必要さえもねぇ。
つーか、スレの主題の熟年世代の話でさえも無いな。
団塊世代の知ってるソフトウェア技術ってなんぞ？ベーシックか？
665:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/22 01:52:38.27 qyMSwLqf0
年寄りの年金負担減るから、
お前らの理想に近くなって良かったな
666:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 01:56:52.75 kuHCLy340
科学者と技術者、彼らは世界にでて売るものがあるし、それを買うものもいる。
だったら普通に売ればいい。実に単純で明快な需要と供給のバランスだろw
667:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/22 02:00:13.25 qyMSwLqf0
>>666
国内企業・技術者の海外移転による自主生き残りは、民主党の目玉政策だからな
668:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 02:02:01.41 gpcnGjQP0
いらないから捨てたんだろ？
粗大ゴミとして日本が捨てたものを発展途上国が買う、ヒトに限らずモノでは普通に行われてることじゃん
捨ててから後で文句言うんだったら何で捨てたの？捨てるって事はいらないって事だろ？
669:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/22 02:04:56.82 qyMSwLqf0
>>668
昔の日本人のブラジルへの移民と同じ
670:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 02:05:32.04 +mmCF3EQO
>>668
あれじゃね？
振った彼女に新しい彼氏ができて嫉妬するみたいな
671:名無しさん＠涙目です。(秘境の地)
11/10/22 02:08:04.91 tpBx2vq/0
技術は流出しそうだが、根付かなそう
672:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 02:09:55.86 +mmCF3EQO
>>671
そうだと良いのだがあいつら向上心がヤバいからな…
673:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/22 02:09:59.98 WbO1hAUZ0
日本の会社が外国でそいつらに起業させればいいのにな
674:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/10/22 02:17:13.81 ItO1tRZf0
>>669
その移民の子供や孫が今日本に出稼ぎに来てるんだよな。
会社にいっぱいいるけど、そういう奴らの話聞くと不思議な感じがする。
675:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/22 02:22:08.40 hJFEOL660
中国だと今は特にオンラインゲーム業界が人手不足らしいぞ
だもんで年収は一般新卒の約7倍、1日5食無料＋ストックオプション付きの高待遇らしい
まあ円に直したら低所得だが中国で暮らす分には不自由ないよな
日本のネトゲ廃人は死ぬ気で中国語勉強して中国のネトゲ会社で働けば神になれるんじゃね
676:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/10/22 03:06:24.85 nfGPW80x0
三軸工具なんかみてると日本人の職人の凄さをまじまじとわからさせられる
677:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 03:39:48.25 qMNwHvd00
裏切り者
678:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 03:40:45.99 mxJfpDDeP
>>675
ただし海外のサーバーでネトゲをプレイしてることが発覚したら死刑。
これ豆な。
679:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 03:44:16.63 STs5i/jF0
認定技術者の海外流出は即処刑できるようにしろ
680:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 03:44:46.93 9jyK6++r0
若者に日本での雇用を譲ってあげているのに売国奴扱いとか、ネトウヨは身近な労働環境より曖昧な国益（笑）を重視するアホですなあ。
681:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 03:45:57.52 lpWfW/Sl0
下水油を食いながら中国で働くなんて嫌だ。
682:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 03:50:35.62 i+SuTaICP
>>680
もともと国益というか、生まれた日本が経済大国だった
おかげで身に付けた技術だろ。
683:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 03:56:35.87 I7r6IPyx0
定年退職する人間で、最先端の技術を持つ人間は、ごく少数
684:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 04:01:26.14 +mmCF3EQO
>>682
だから何？
685:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/22 04:05:38.35 rKrdH1470
>>683
正直なところ現場で技術指導出来るぐらい人間はそんなにいないよね
実際は役員でぬくぬくしてたり管理職で裸の王様だった人間が技術者
気取って自分を売り込むとか冗談でもキツイ話だわ
686:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 04:07:50.14 STs5i/jF0
5年ぐらい前の特番で
定年退職して中国に技術指導してた人の話をやってたが
途中で解雇されたって話を後日談で見たな
技術だけ取って後はポイってのはあの国がやりそうなことなのに
なんでわざわざいくかねぇ
687:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 04:08:16.22 IrG+D/Y60
中国の技術で一番進んでるのは、海外の技術者をほとんど参考にしなかった通信業界ってのがなんとも…
ファーウェイ、チャイナモバイル、ZTEに勝てる日本の通信系の企業ってあるんだろうか
688:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 04:15:26.06 i+SuTaICP
>>684
中村修二みたいに自分で作った技術を欧米に売りに行くならまだしも
企業内で給料を貰いながら学んだ技術をを、退職してから自分のもの
にして売り歩くのはただのドロボーだ。
689:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 04:18:08.54 IrG+D/Y60
>>688
社畜精神全快だな
690:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 04:21:29.22 +mmCF3EQO
>>688
立派だとは思うけどただの綺麗事だよねｗ
国より会社より大切なのは自分の家族の生活だろ
691:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 04:24:36.63 CKwzUpM00
本当に次に回すべきものを回さないで
海外にそれを見出し感動しながら技術を伝える
なんて立派で悪質なガン細胞だ
多分存在しない方がマシだった
692:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 04:25:39.32 i+SuTaICP
>>690
待遇に不満をもつ会社員が、自社の技術を持ち出すのを認めてたら
企業が成り立たないだろ。
693:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 04:34:14.43 gpcnGjQP0
>>690
お前さんが言う企業ってどこの世界の企業の事だ？
ヘッドハンティング全否定、技術の持ち出しの定義によっては普通の転職すら全否定されてしまうぞ
694:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 04:36:37.67 +mmCF3EQO
>>692
お前の言う技術って何？
技術それ自体は特許取られてるから持ち出すもくそも無いのだが
ただ培ってきた開発や量産のための「生きたノウハウ」を他社で使うのは取り締まれない(形として存在しないから)
それこそ再就職を禁止しなければ無理な話
695:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 04:37:53.34 +mmCF3EQO
>>693
安価ミスだよなｗ
696:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 04:40:40.01 gpcnGjQP0
>>695
ごめんなさいミスですｗ
>>692だった
697:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 04:41:48.28 i+SuTaICP
>>694
じゃあ韓国がやってるというように（>>574）再就職自体を制限すべきなんじゃ？
698:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 04:48:49.95 ojD8Hs840
老害叩かれ過ぎわろた
これに関しては老害の勝手だろ
エンジニアとして得た知見で飯くって何が悪いんだか
699:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 04:51:53.41 +mmCF3EQO
>>697
韓国やアメリカも再就職を規制してるんじゃなくて情報を漏洩することに対する罰則じゃなかったけ？
あまり詳しくないから出来ればソースおくれ
てかそんな規制したら優秀な人間は誰もエンジニアにならなくなるぞｗ
700:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 04:58:43.55 bpmeLOaU0
ふざけんな国賊！
日本人なら安い給料で労働時間も長くてサービス残業があろうと日本企業で死ぬまで働け！！
701:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 04:59:11.85 i+SuTaICP
たとえば薬品では、先発薬とそれをコピーしたジェネリック薬があり
臨床効果では、ジェネリックは先発薬におよばないと言われる。
その先発薬を作った大手製薬会社だけが持っているレシピが、ここで
いうノウハウに当たるんだろう。
そこにいた化学者が定年退職して、同業他社に秘密のレシピを売り歩い
たら、それは背信行為だし、社会的にも許されることじゃないだろ。
青色LEDの中村氏のように自分で作ったならわかるが、ただの技術者と
して作業に参加してただけならそんなことやる権利ないだろう。
702:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/22 05:06:26.28 SNZk2sya0
せかろそろや
703:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 05:07:24.13 +mmCF3EQO
>>701
違う
そのレシピを生み出した「方法」がノウハウ
てかレシピは普通特許で守られてるから持ち出す意味がない
あとひとつ言っとくとジェネリックは特許が切れた後に販売されるものだから合法
704:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 05:12:06.45 7aU4U2IP0
日本国内で再就職ができない構造の方が問題
705:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 05:15:14.37 +mmCF3EQO
>>704
再就職どころか新卒でも就職できない人間がいるからなあ…
706:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/22 05:17:49.72 JXVqCVHH0
こういう馬鹿がいるから技術流出絶えないんだろ・・・
707:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 05:19:09.98 i+SuTaICP
>>703
日本企業が秘密を守るため、特許の申請すらしないような技術
を奪うのが、外国企業の目的なんじゃないかってこと。
高給で雇われるけど短期間で用済みになるってのは、>>701で
書いた秘密のレシピに当たる部分を売ってるからじゃないの。
708:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 05:21:36.76 1uA7TuAJ0
ところが11月から中国に住む外国人。もちろん日本人も
保険料で所得から4割引かれるんだよ
社会保険料、来月から徴収＝従業員収入の４割、進出企業に打撃－中国
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞中国政府はこのほど、新たに施行された社会保険法に基づき、１１月から就業外国人を対象に保険料の徴収を
＞開始する方針を決定した。
＞日本企業の駐在員も対象で、保険料率は従業員が中国内で得た収入の約４割。中国進出企業の負担が一気に
＞増える。日本政府関係者が１４日、明らかにした。
709:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 05:23:57.52 +mmCF3EQO
>>707
そんな大事な技術の特許も取らず、そのレシピを知っている社員を厚遇もしないバカ企業の責任だろ
ちなみにコカ・コーラの完全なレシピを知ってるのは最高幹部だけなんだぜ
710:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 05:24:31.25 gIxWFkgFO
>>706
政府がなんの対策もしないしな。
711:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/22 05:24:31.14 7DUyXx+o0
日本企業の、技術者に対する待遇はひどいので、今後もこの傾向は続くだろう。
712:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 05:41:07.27 i+SuTaICP
技術者の待遇をいくら上げても、法律で規制しないと止まらないだろ。
医師なんか、年収5000万貰わないと地方では働きたくないと言う。
自分を努力家だと思ってる人の不平不満に付き合ってたらキリがない。
713:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/22 05:41:42.77 8ZkVonkM0
>>87
うちの近所の重工OBの人はあっちに単身再就職してるらしい
もう七十近いのに居てくれって頼まれて仕事教えてるみたいよ
収入は知らんがシェラトンにホテル住まいらしい
714:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/22 05:46:44.57 qyMSwLqf0
>>706
>>こういう馬鹿がいるから技術流出絶えないんだろ・・・
本田宗一郎はトヨタ傘下のピストンメーカー・アート金属工業で丁稚奉公し
技術を手に入れてから、暖簾分けし、ホンダをおこした
本田宗一郎もパクリか
715:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/22 05:48:53.27 eePgp0Hr0
このスレと嫌韓スレのコントラストがやばい
まさにコントラスト比理論上無限
これが日本の技術力って奴か・・
716:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/22 05:52:53.83 7oJnOQ+sO
>>467
技術者を報わない日本企業の体質を改めないとダメだ
717:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 05:58:15.67 gpcnGjQP0
>>712
いくら上げても？そんなことはないと思うぞ
中国に取られて困るんなら中国と同じ条件にすれば流出は止まって解決だろ？
日本の場合給料というより他の条件を考え直した方が良いかもしれんが
なにもアメリカと同じにしろと言ってるわけじゃない、普段発展途上国、貨幣価値低いと馬鹿にしている中国と同じにするだけだ、簡単なはずだろ？
三重の産婦人科のことなら、一人なのが問題だからね
一人で産婦人科ってことは24時間365日無休
そりゃ5000万でも当然希望者ゼロだわ
718:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 06:06:10.58 i+SuTaICP
>>716
日本の大企業は、共産主義的な平等社会でしょ 成果主義の反対。
アメリカのM-16小銃を作ったストーナーは、売り上げ一丁につき
10ドルのロイヤリティ契約を結んでいたので億万長者になった。
しかし、それ以上の成功を収めた旧ソ連のカラシニコフ銃の設計者
は、定年後も貧乏アパートに住んでいたという。
成果主義を要求するなら、逆に無能な技術者のリストラも認める
べきじゃないの。
719:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/22 06:14:09.62 NsUjnaTR0
老害が居座るから、若者が就職出来ないと言ってた連中は歓迎する話しじゃないの？
職場で年寄りから、上から目線で指導されるのも嫌なんでしょ？
720:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/22 06:35:05.37 wzVtCp9xO
>>699
アメリカは､確かトレードシークレット法とかいう名前だったはず｡
どこの国の企業とか関係なく､転職全搬に適用されるやつ｡
ただ､この法律が､米国人技術者が中国へ移住した場合まで適用されるかどうか､わからんな｡
721:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 06:42:23.76 +mmCF3EQO
>>720
調べてみたけどやっぱり転職に対する規制じゃなくて機密情報漏洩に対する罰則ぽいね
722:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 07:33:19.78 PO8aG2p90
一時でも高待遇してくれんだからいいことじゃん
そりゃ誰でも行くよ
723:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 07:39:40.70 kI6vGX4D0
これで叩く奴おかしいよな
嫌なら中国以上の給料払って引き止めてやれよ
そうすると若年失業率がエライことになっちゃうけど
老人が出て行って、若者が職を得られる
老人は今まで得てきた旧い技術を誰かに教えてやって、
若者は真に最先端の技術を職場で手に入れればいいじゃん
724:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/22 07:42:59.03 1Kdb8oD/0
海外で活躍ならイチローと同じだろ。
とし食ってるのにチャレンジ精神あるのは賞賛すべき。