11/10/21 18:06:22.05 HbbcdPz10
技術者だって衰える
視力やひらめきの点で明らかにピーク時とはできる仕事が違う
かと言って営業や経営なんてできもしない
そんな人間を定年まで働かせてくれて奴隷待遇って厚かましいことこの上ない
247:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 18:07:07.58 N0p9hmMU0
>>236
それ、日系企業の姨捨山やん・・・
リアル技術者の現地採用は最近いくら安くなったといっても月給15000元以上やで・・・
248:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:07:14.33 4rJBRXLU0
リストラしまくってんだもん
こりゃ仕方ないわ
249:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/21 18:07:23.56 SsGr4ikT0
国賊
250:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/10/21 18:07:58.08 T4ZTtx63O
ねーよ
251:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/21 18:08:20.27 +LHbhlX90
よっぽどのことがなきゃ中国なんて行かんよな。よっぽどのことがあったんだろう
252:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:08:35.82 Q0Fti5IU0
完全にスパイじゃん
253:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/21 18:08:40.13 Fm7wzRsw0
「文系」で一括りにされるのは納得いかないなあ
弁護士、会計士等の文系専門職も海外に比べて冷遇されてるだろ
文系、理系問わず日本はスペシャリストを軽視しすぎなんだよ
254:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/21 18:08:41.19 PkwaC84S0
>>233
安月給で使われてるような現場の人間はいくらでも替えが効くだろ
大したこともできないのに理系に変なプライドを持ってる奴が多すぎる
255:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 18:08:44.83 Gz/UmmWa0
この時代に再就職。
わかるだろ？
団塊だよ。
日本を食いつぶす癌世代。
256:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:09:08.36 zWM1vrEo0
>>253
弁護士の平均所得しってる？
257:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/21 18:09:24.39 e5TxUO7G0
あと新しい技術開発しても技術者に＋αないからね
258:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 18:09:33.09 N0p9hmMU0
>>246
だから中国だと技術者として蘇るんだけどな。
今、中国の製造現場で起こるトラブルってのは日本で数十年前に起こってたトラブルと大差ない。
ゆえにベテラン技術者なら見ただけで解決法がわかっちゃうのよ。
259:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/10/21 18:09:34.83 oY7V5e5K0
こういうクソジジイ達が技術を漏らしてるのか
260:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:09:51.61 LLK15FJS0
サムチョン商法だな
半島が大陸にあっさり駆逐される姿が眼に浮かぶな
261:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 18:10:19.57 5/e7Pl/W0
売国技術者とその一族を今すぐ処刑しろ
262:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:10:31.83 Hkl9wkqJ0
>>247
これでも旧財閥系ですが、なにか？
リアル技術者（）
263:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:10:46.53 qertDDd70
>>242
これがまさにインテリ的な発想だな
そうやって外国に競合企業育ててきた結果がサムスンやヒュンダイじゃないの？
264:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:11:01.15 Okzi4EhJ0
理系の日本離れ
265:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/21 18:11:22.58 9v2iBXxq0
全部教えちゃえよ
中国の方が良い国だし日本人の力でもっと豊かな国にしてあげようぜ
266:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 18:11:33.54 oG8Lh+bJO
借金苦で自殺した鍛造屋やら親からの時代の借金ありすぎて財産放棄して倒産した材料屋とか見てきたし
死ぬよりは中国でがんばってみるのも悪くないと思うよ
267:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 18:12:02.20 5/e7Pl/W0
>>266
お前も死ねよ売国奴が
268:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/10/21 18:12:09.26 YdMPMctJ0
>>257
おかしいよな。
その開発のおかげで法人税が減税されてるっていうのに。
269:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/21 18:12:11.59 0btMSVodi
日本は大部分のアホにもある程度の給料あげないといけないし。
アホは手取り10万くらいで充分なんだよ、技術者に給料やれよ。
270:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 18:12:16.50 N0p9hmMU0
>>262
耐えられなくて半年で辞めた旧財閥系とか意味ワカラン。
君、中国暮らしの長い俺より日本語ヤバイで。
271:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/21 18:12:21.29 Lj64mQAb0
>>243
若い人が馬鹿にしてるんじゃなくて大手元請けが馬鹿にして軽視してるんじゃね
工員は派遣や期間工で十分って感じだし
272:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/21 18:12:37.47 e5TxUO7G0
昔日本がタッチパネル開発した時、日本の大手は興味しめさなくて、
韓国の企業がそれを買い取ったそ、今だと当たり前だけど電車で切符買う時のタッチパネルになりました
273:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:12:53.12 Hkl9wkqJ0
>>265
教えても無駄。
彼らは他人に「教えない」から。
中国行ってわかったけど、
なんでなにも知らない日本人がでかい顔出来るかって理由はそこ。
274:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 18:13:02.96 HbbcdPz10
>>251
社内の競争に負ける→逃げ延びて工学部で教鞭を執る
そうなれなかった人だと思う
275:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 18:13:40.82 DBeHr0kg0
>>246
その衰えた技術者や職人が
自分の培ってきた技術を
中国人に継承してるんじゃないか
276:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:14:09.82 Mqo5n5x6O
>>259
より待遇が良い方に擦り寄るのは人間として仕方ないと思うが…
277:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:14:29.05 Hkl9wkqJ0
>>270
6年やりましたがなにか？
半年なんてどこ読んだらそう書いてあるの？日本語大丈夫？
278:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:14:45.23 zWM1vrEo0
>>263
アップルやBMWだって製造現場は途上国に持ってる場合が多いでしょ
日本の製造業はそうじゃないから高い人件費で利益が出せずに衰退していく
日本より北米や西欧の方が一人あたりの所得は高い
279:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/21 18:14:47.04 VecGEcXR0
売国技術者は年金カットでいいだろ
こんなことやってれば10～20年後、自分の年金の首を絞めることなるから
280:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:14:53.47 8Y4RHFmf0
今の円高で日本はどうやって食っていくのか、上の連中がまともに
考えもしない、対策も取らないんだからどうしようもない
円高を利用した商売を始めるのか、円高を是正するような政策を取るのか
そりゃ中国でもどこでも逃げ出すわ
281:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 18:15:43.30 N0p9hmMU0
つーか、子供を大学に行かせるか、高卒で働かせるかどっちって選択肢で
愛国者だから子供は高卒で働かせるって親なんざいないっての。
もう人として終わってる。
282:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 18:15:48.39 pZ+3iRdM0
まあ日本や勤めてた企業への義理だけで自粛させるってのは都合が良すぎる話だよな。
専門用語は分からないけど
「10年経過後のみ売却可能な自社株式」みたいなのを退職時にあげてみるとかどう？
283:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 18:15:53.36 9ofUK0NP0
確かに定年後の再就職先としては優秀だな
稼ぐだけ稼いで体力きつくなったら日本に帰ればいいんだし
284:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 18:15:54.88 HbbcdPz10
>>275
日本の技術者の待遇が悪いってのが必ずしも本当だとは思わないと言っているだけ
確かにひどいところも少なくないのは事実だけど
285:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/21 18:16:04.89 Cbr601Zd0
>>99 >>165 >>202 心に沁みる良い事言うな～
286:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/21 18:16:20.36 Uih4sJTMP
>>273
そもそも作業に従事するという契約で雇用された
労働者が他人に指導するわけがない。
同じ待遇でやってくれると思うのは完全に日本人の奴隷脳。
指導者として待遇改善して再雇用するのが筋だ
287:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:16:29.69 qertDDd70
>>278
だからそんな商品開発日本にできるのか？
よしんば出来たとして技術者を冷遇して外に出す必要などないだろ？
288:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:16:54.02 Mqo5n5x6O
>>279
多分年金なんていらないくらい貰える
289:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 18:17:08.45 oG8Lh+bJO
旋盤回してプラマイ千分の五の誤差出せるように指導するだけで儲かるからなｗ
そら海外行くわ
日本じゃ金すらもらえないもん
290:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 18:17:10.77 ywppA7nz0
>>276
日本はその考えを全力で否定してるからな
社員を過労死させても何食わぬ顔
291:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 18:17:26.03 HbbcdPz10
>>282
義理っていうか会社内の設備、先輩などの環境で培ったものだから
自分の持ってる技術＝自分の技術と思うのは正しいことじゃない
顧客データ持ち出しに近い
292:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 18:17:32.13 FCM4AkAL0
これは当たり前の流れだな
293:番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. (東京都)
11/10/21 18:17:41.23 qxI6DEt90 BE:405443579-PLT(12293)
sssp://img.2ch.net/ico/torimasu.gif
うちの会社も海外に現地法人作ってくれれば行くんだか
294:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:18:22.87 Hkl9wkqJ0
>>286
というより、残さないんだよ。証跡を。
確証っていったほうがいいのか、日本的には。
そりゃそうだわな。そっちのほうが楽だし。
295:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/10/21 18:18:28.59 zQOQ22X/0
>>291
そんな大事なものなら金で囲っとけよw
296:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:18:41.09 Mqo5n5x6O
>>291
だから他で使うなってこと？
綺麗事過ぎるｗ
297:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 18:18:49.92 N0p9hmMU0
>>277
おう6年か。そりゃすげぇ。
現地採用のクソみたいな給料で本社からオッサン共が毎晩カラオケに行ってるときに
貧乏暮らしとか普通の人間じゃ6年もやれんわ。
次は日系以外にした方がいいぜ。
298:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/21 18:18:57.94 Uih4sJTMP
>>291
機密保持契約巻いてない会社が大問題。
そんな意識すらないんだろう
299:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/21 18:19:04.41 fNdS1ZpY0
正当な評価さえしてくれれば使い捨てられてもいいと思ってる
300:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/10/21 18:19:06.61 2KsF9nD30
働かず家族から白い目で見られ結婚もしないで愛国愛国言ってる
ネトウヨには分からんだろうな～ｗ
301:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/21 18:19:57.76 kYyccmYC0
雇用の流動化です
302:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/21 18:20:07.98 e5TxUO7G0
中国に限らず海外はヘッドハンティングは当たり前だしね
日本の企業はそれを想定してなかっただけじゃね
303:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/21 18:20:58.16 bQBWODMC0
流石団塊
売国になんの引け目も無い
304:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:21:07.12 IU5M62Ma0
金は出さないが口は出す
今はそれが大和魂です
305:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 18:21:17.51 SaaJa3RI0
２～３年でノウハウだけ吐きださせられて捨てられるそうやないかこれはあかんで
306:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:21:30.07 Mqo5n5x6O
>>302
まぁ国内企業でも今はヘッドハンティングあるよ
ただ日本国内じゃ海外みたいに飛び抜けた待遇は難しい
307:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/21 18:22:13.17 ho3CAxck0
ハゲタカが出来たのが2007年、変わってねーな
308:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 18:22:26.74 pZ+3iRdM0
>>291
社外秘の技術情報 と 個人の経験則や手先の技術
が峻別されてないってことか。
そしたら公になってない技術を流出させたら刑事罰くらいにしないとなくならんね。
309:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:22:38.79 Hkl9wkqJ0
>>297
めんどくさくて現場飛んでたら、手取り計算でそうなっただけのこと。
金の多寡は実際どうでもよかったが、
なにもしらないおまえみたいなジジイに嫌味で反撃されて、
似たようなことネチネチ言われてあほらしくなっただけだよ。気にすんな。
310:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:23:24.09 Mqo5n5x6O
>>305
別に退職後だし使い捨てられても良くね？
それだけで年金以上は稼げるさ
311:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:23:25.49 zWM1vrEo0
>>287
少なくとも途上国に移植できるものづくりでは途上国に勝てないし、
あまった技術者がどこに行こうが個人の勝手
同じ製品を組み立てる工員雇うにも日本と途上国じゃ人件費がまるで違う
日産は工場をタイに移転して、やはり利益も株価も上がった
トヨタと日産の株価の推移を比較してみれば一目瞭然
312:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:23:57.16 HNKtE68Z0
退職金は出るのか？
生活の安全はあるのか？
保険とかまともなのあるのか？
って事考えるとリスクだらけ
313:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:24:02.58 2lqnhl9i0
技術流出と言っても高度な開発機密を持って出る人はわずかで殆どは地道なカイゼンや或いは旋盤、鋳物など何十年もかかって体得したものを
定年で終わらせたくないけど国内じゃ教える若いのがその手の仕事には来ない、でも海外にはいる
そういうのが多いとかなんとか
314:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:24:52.73 +cTNtGUL0
結構前は台湾なんかで
50っ歳くらいの技術者が年収は800万位生活費と子供の学校の授業料とか引っ越し費用が出してくれて雇ってくれるって聞いたもんだけど
315:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/21 18:25:08.45 i3KaoXyo0
年金もらえる歳は上がるし
税金増えるし
２０代の俺でも中国いけるなら行っちゃうよ
売国とか言ってる奴らは働いてねーだろ
316:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/21 18:25:29.52 F6Pu4+/x0
もったいないなあホント
317:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/21 18:25:38.71 wrZSpHxr0
日本の業界トップが技術者を使い捨てにしてりゃこうなるわなｗ
318:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/21 18:26:22.76 aZG3JWPs0
愛社精神があれば中韓はちょっと…となるんだようが…。
経営者が技術者使い捨てだし労働環境考えないし、
いい待遇提示されたら転ぶわな。
319:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/21 18:27:27.84 ho3CAxck0
開発の技術者と製造の技術者で違うからな
320:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:27:31.48 ag3sTdED0
>>312
日本で毎年大量に出てくる自殺者の一人になるよりかはマシなんじゃないか
321:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:27:56.84 Mqo5n5x6O
向こうじゃ家は大体会社が提供してくれるらしいし、良いところに住めるんだろうな…
322:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 18:28:19.58 N0p9hmMU0
>>312
＞退職金は出るのか？
無い。そのかわりカネが異常な速度で溜まる。会社で住居と食事を用意させれば年収＝貯蓄も可。
＞生活の安全はあるのか？
8年目だけど別に危険な目にあった事はない。
＞保険とかまともなのあるのか？
無い。日本の住民票さえ抜かなければ日本に税金取られる換わりに保険はきく。
俺はリスク承知で住民票抜いて日本に一円も払って無いけどな。
323:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:28:47.26 Mqo5n5x6O
>>319
どっちも重要じゃね？
324:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 18:29:04.63 oG8Lh+bJO
海外の工場とかすげぇきれいで冷暖房完備でびっくりしたわ
機械も最新のやつだし
検査機器も良いやついっぱい置いてあるし
まぁ全部の工場がそうではないんだろうけど
325:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 18:30:11.60 Kni+MBAE0
COBOLerだけど中国行けば捗るの？
326:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:30:11.52 qertDDd70
>>311
なんか言ってることの前提がおかしいな
まず最初に海外に技術が出るから海外でも作れるようになるから海外で作った方が安いって流れだろ
それに海外工場も人件費が徐々に上がってくる
日本で生き続けるつもりなら技術を外に出して良い事など長い目で見たらあるはずがないよ
それこそアメリカみたいにルールを掌握してる国でない限り
327:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 18:30:32.84 RHa0Y5De0
理系を軽視してきたツケ
328:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:30:36.15 Hkl9wkqJ0
>>325
捗らない。
329:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/21 18:30:44.42 8aEjm9dZ0
工場が逃げ出したあとでＴＰＰですよ そのうち自殺者が10万突破するな
330:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/21 18:31:26.01 WWVEnJ1u0
>>322
何屋さん？
331:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:32:05.99 Mqo5n5x6O
てか日本のメーカーも大手の大卒技術職ならかなり貰えるんだがな
問題は現場の技能職と下請け社員
332:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 18:32:07.08 N0p9hmMU0
>>330
技術屋ですよ。
333:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 18:32:11.75 NPcdlrhk0
>>313
若いのかな、図面があれば何でもできると思ってるんだろう。
産業スパイは図面や写真は盗んでるんだよ。でも作れない。
加工方法がわからなかったり、強度が不足してどうしていいか
わからなかったり。安月給のじいちゃんやパートのおばちゃんが
技術持ってたりするんだよ・・・それが根こそぎ欲しいんだよ。
334:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:32:37.59 Hkl9wkqJ0
>>332
運用だろ？口調見てればわかる。
335:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 18:32:57.70 IC9BNYED0
友達が報酬三倍で韓国に引っぱられてたわ
それと同じか。
336:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 18:33:02.18 MVEjd/x70
NHKで特集やってただろ
中国に雇ってもらったら、技術だけ吸い取られてすぐに捨てられたってさ
337:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/10/21 18:33:03.82 zQOQ22X/0
>>333
給料上げてやれよw
338:名無しさん＠涙目です。(和歌山県)
11/10/21 18:33:27.29 CdgiJfyf0
>>245
本当の無能だったら再雇用されないだろ
339:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:33:34.35 rC6VWKRc0
愛社も愛国もあったもんじゃ無いだろ
日本では、技術屋の仕事なんてここの原価厨並みの評価しかされない
ロケットのトップ絞ろうが難削物の精度物をこなそうが
「で、それって手と足動かしてるだけでしょ？」 こんな感じ
稀に経営サイドに分かる人間が居たとしても、そういう会社から潰れていく
ハギワラの様にね
教わる側に至っては、日本のゆとりよりチャイナやベトナムの若者の方が
８００倍くらい意欲的で積極的、しかも優秀
言葉の壁なんてブルドーザー並みの馬力で乗り越えてしまう
もはや日本に拘ってる奴の方が笑われるレベル
340:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/21 18:33:39.02 EGQnIFSD0
いや、明らかにリストラした企業が悪いだろ
流出して困る人材なら何としても繋ぎとめとくべき
341:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:34:20.72 zWM1vrEo0
>>326
株式会社は株主により多くの利益をもたらすための組織なんだから、
会社（株主）の利益になることなら技術流出だろうが、法律や条約に違反しない限り積極的に行うべき
そして、人件費の安い途上国にも移植できるものづくりなら、
移植させたほうが利益は出るんだから会社としては当然積極的に行うべき
人件費があがるといっても、まだまだ日本と途上国には雲泥の差がある
会社は技術者を養うための組織じゃない。利益を出して株主を儲けさせるための組織
342:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:34:23.46 Mqo5n5x6O
>>333
てか製品の中身なんて買ってバラせばいいしな
(どこもやってるが)
欲しいのはその製造ノウハウ
343:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:34:25.30 25m/kSzK0
このスレ定期的に立つNE!
344:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/21 18:34:33.98 sdQnZAqY0
職人とかﾊﾞｶにしちゃってるしな
機械じゃできないこともまだあるのに
345:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 18:35:08.42 jW2Ga9V00
マジ60以上は働くなよ
売国までして働くとか
どんだけ老害なんだよ
346:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 18:35:10.52 N0p9hmMU0
>>332
うんにゃ、軽工業の町工場あがり。
日本にいた時勤めてた工場は既に無い。輸入商社になっちまった。
347:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 18:36:47.93 RBJOQHdKP
産業スパイじゃねーか
348:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/21 18:36:52.28 ElZRZ9SoO
売国とか騒いでるネトウヨに寒気がした
349:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 18:36:56.10 oG8Lh+bJO
現場には図面には書いてなくても溶接の時に一層目で余分に肉盛っておいて仕上げでは細い棒を使う
とかちょっとしたコツみたいなのが腐る程あるからね
350:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/21 18:36:57.59 QLitk/sXO
>>329
無い無い
３万より多くは数えられないから
351:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:37:15.94 qertDDd70
>>341
いやだから、そんな効率化だけを優先させ続けたら国内の経済に支障がでるんだろ？
外に競合企業を出来るだけ作らないようにってのは一切考えないの？
352:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:38:04.71 2lqnhl9i0
技術流出ってより技能流出のほうがぴったりくるんじゃないの？
うちの親戚も高卒で家電メーカーでずっと現場だった人が海外工場の立ち上げだか指導だかで
何年も行ってたし。
特にエラい人でもなんでもないただの現場のベテラン
でもそういう人が新興国は欲しいらしい
353:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/10/21 18:39:17.83 m5l4o+jj0
ないがしろにしてきたツケですか？
354:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:39:31.58 zWM1vrEo0
>>351
そんな全体主義的な考えは個別企業の経営判断には関係ない
それに、現状として工場移転の進んだ西欧や北米の方が一人あたりの所得は高いんだから
政治的にも支持されないでしょ
355:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:39:52.08 47KIMsC00
>>322
そうそう、大連の同僚はわざと日本の保険払い続けて、
「風邪ならともかく、重病になったら帰国する、近いし」って言ってたな
俺は欧州駐在だったので出来ない裏技
356:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/21 18:40:17.05 ho3CAxck0
>>353
バブルでも漏らしてたんだから日本全体の癖だろ
357:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 18:40:21.91 fBkDMgAF0
増税年金引き上げで自分の明日すら危ういのに国のこと考える奴なんかいるわけねーだろ
人間自分が一番好きなんだから
358:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 18:40:27.15 V20ZfLiM0
>>351
会社は国の為じゃなくて株主のためにあるの
わからない？
359:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:40:29.81 Mqo5n5x6O
>>352
どっちも欲しい
研究も開発も製造も技能も積み重ねてきた「ノウハウ」がある人は誰でも欲しい
360:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:40:38.00 2lqnhl9i0
>>349
で最後の仕上げは「勘」だろｗ
人間の勘は侮れないけどそれを得るには徒弟制度のようなものの中で「盗んで覚える」もんとされてるから
イマドキの情強を自称する若者は行かん
361:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:41:29.62 Hkl9wkqJ0
使わせるだけなら中国最強。
でも、流出というのはちょっと違う気もする。
型版渡して作らせるっていのは技術流出とは言わないと思う。
まあ基準化されてきちゃってるから、全部型版から作られちゃうっていうのは、
そうなったときの居場所について、危機感は常にあるけども。
362:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 18:41:34.01 Wcp8D67+0
団塊って金に執着しすぎじゃね
363:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/21 18:41:41.25 syAGycX5P
技術者を大切にしない企業が多いからねえ
どんどん空洞化して凋落する一方
364:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:42:05.84 IU5M62Ma0
定年後は譲渡不可、議決権なしで配当だけ貰えるような株式をあげるってのがいいかもな
技術を流出させて会社が赤字になれば配当はストップするし年金よりはそっちのほうが効率いい
譲渡不可だと死ぬと株式消滅でいいし
365:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:42:07.93 H+ksNVnAO
金の卵を産むニワトリである技術者を
愛国心なんていう腹の足しにもならない物でつなぎ止めようという発想がバカらしい
366:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:42:12.93 qertDDd70
>>354
お前は会社の運営の話を得意げにしてるわけね
367:名無しさん＠涙目です。(宮崎県)
11/10/21 18:42:28.32 DogGytu70
>>327
この間、大卒者で理系の平均所得が百万以上高いって記事が出てたが
まあ理系が少なくなって相対的に高評価になってる感じらしいけど
企業の中途採用も理系が圧倒的だし、新卒でも理系の内定率たかいし見直されてはきてんじゃね
遅いかもしれんけど
368:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:42:31.22 Mqo5n5x6O
>>362
×団塊って
○人間って
369:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:43:00.62 Hkl9wkqJ0
>>362
それが一番真理に近い。
大事な事だし、日本人がなくしたものだ。
370:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 18:43:14.54 CNmS6s3Q0
もう日本ダメだな
371:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 18:43:29.71 /vtOA+Ko0
中国に住居を構えなければいけない環境は恵まれた環境とは言えない
372:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 18:43:30.49 r65bSt3ZO
機械系の設計者の卵なんだが複雑な鋳物の設計が難しい
鋳物知識が足りないからオススメの本とかあったら教えて
373:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:44:10.93 rC6VWKRc0
>>352
日本の町屋のオッサンみたいのはあの辺からしたら神なんだよ
幾ら最新の機械入れてコピーした図面を手に入れても
まずその形状寸法の持つ意味、その背景に隠されたノウハウの蓄積が分からないし
生産管理と生産技術とマネジメントが無ければ現場は回らない
新幹線の運用システムが世界で注目されるのと同じ様に
日本の町屋の親父の能力の高さを、あいつ等は気づいてしまったんだよ
だから日本じゃ考えられない位の金を出してくる
374:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:44:12.96 zWM1vrEo0
>>366
個別企業の運営でもそうだし、
もう一度いうけど製造現場の移転が進んだ北米や西欧の方が一人あたりの所得は高い
375:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/21 18:44:30.63 s3ifDmfG0
よし、お前らの出番だ。
なんとかしろ。
376:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/21 18:44:37.81 oHtcTHuw0
人質みたいなもんだな
377:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:44:44.85 nZIeNUxP0
高く評価してくれるところにいく。当然だな
378:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 18:44:58.96 V20ZfLiM0
>>364
そんなもん誰が喜ぶんだ？
バカじゃないの
379:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 18:45:25.30 N0p9hmMU0
>>352
部品の精度が悪いなかですり合わせて作っていく技術が必要なのよね。
逆に今の日本の現場しか知らない人は精度が出てる部品しか見たこと無いから厳しいだろね。
380:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:45:36.58 beC5Q7SGO
これからは男は中国で単純労働、女は中国人の愛人として生活するしかないのかね
敗戦国の惨めさが身に染みるね
まあ貧乏日本なんかさっさと捨てるべきだよ賢い人はさ
381:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:46:36.21 Mqo5n5x6O
>>367
平均を見てもあまり意味ないよ
例えばメーカーでも大手とその下請け、孫請やそれ以下じゃ所得は全然違う
で、そのヒエラルキーでは下でもノウハウを持っている人間はたくさんいる
382:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/10/21 18:47:15.85 PhdanL790
まぁこの国じゃ扱い酷いしな
383:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/10/21 18:47:38.45 YdMPMctJ0
これも全部日本の政府が悪い。
年金積立を生産性のない天下りのために使ったり、無駄に使って支給年齢を上げ過ぎた。
60歳で貰える状況ならじいさんたちはすんなり引退してただろ。
384:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 18:47:43.63 CCZSQAsH0
日本に受け皿無いんだから仕方ないな
385:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/21 18:47:47.73 UrS12biJ0
中国側が腕を認めてそれに見合う報酬出してるんだ
行かない奴なんていないだろ
386:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 18:48:03.37 fBkDMgAF0
日本企業がバカっていうのもないと思うけど
ただでさえ仕事が無いのに未来がない老人雇っても金食い虫だろ。技術が云々言っても仕事がなけりゃ意味ない
387:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 18:48:41.90 oG8Lh+bJO
>>372 鋳物屋のバイト探してやってみたら？
めちゃくちゃきついけど本読むだけじゃわからない知識もつくよ
388:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:49:02.21 rC6VWKRc0
うちの会社の前の工場長、大連で工場長やってるけど
年収倍以上になって、こっちの奴のやる気ﾊﾟﾈｴｗｗ ってビビってたよ
クソみたいな会議だらけの日本の会社に居た頃より若く感じた
元が現場上がりの設計屋だから楽しくて仕方無いんだろう
389:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:49:27.94 2lqnhl9i0
中国は中国で「俺は北京大を出たのに就職できん！」、「おらは都市で一旗揚げるつもりで雲南を出たのに仕事に就けないべ！」
390:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 18:50:16.40 NPcdlrhk0
>>352
そのとおり、大工仕事にたとえればわかりやすいかな・・・
日本の１級建築士に完璧な図面書かせて中国の職人
いくら集めても似て非なる建物しか立たない。どんな道具を
使いどんな順序で作っていくかは図面には描いてないし
経験者の「頭の中」にしかないからだ。
電気製品も機械も結局「現場のベテラン」じゃなきゃわからない
図面にも記録にもないノウハウってのがある。
よくあるノウハウのひとつ「キリがついたところで、
こっちの仕事先にやって・・・」キリの悪いところで別の仕事を頼むと
あとでとんでもないことに・・・
391:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 18:50:25.95 F8leUDhO0
ITは知らんが化学や繊維関連は一昔前にこの状態だったからな
中国・韓国に技術者流出⇒価格破壊⇒国内淘汰⇒ニッチな部門のみ生き残り
日本人の生き残りはノウハウのみを持って開発⇒生産は中国だよ
そうなると日本人はほとんどいらない、高付加価値追求するとそうなるんだよ
392:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 18:50:27.33 rvycTd8a0
トヨタは下請けに半額ディスカウント要求したんだっけ？
そりゃ中国に傾くよな。
393:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:50:38.16 qertDDd70
>>374
それって国の経済環境がガラリと変わらないと対応できないんじゃないの？
今の日本が北米や西欧みたいなスタイルでやっていけるのか？
394:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:50:50.40 Mqo5n5x6O
>>389
中国よりはマシかもしれんが日本も似たような状況っていう…
395:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/21 18:51:13.97 cZsp8mYn0
A 技術者を再雇用しない日本の企業文化ってどうなのよ。
技術が中国に流れたら困るだろ。技術者の再雇用を何とかしろよ。
B 愛国心があれば金なんて要らないだろ。
団塊技術者はすぐに金ばかり追い求めてほんと戦後の汚物だな。
396:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 18:51:27.97 ywppA7nz0
結局、日本企業にとって技術者なんていらないんだろ。
もし本当に流出されて困ると言いたいんだったら、流出しないように給料なり労働環境なり上げてなんとか留めようとするだろ
それをしないってことは海外流出したって困るはずはない。誰も困ってないんだから何の問題もないだろ
東北の医師不足の田舎で医者を叩き出した件と似てるな 第三者から見て困るだろうなー大変だろうなーなんとかしてあげたいと思ったが実際は困ってなかったって事
397:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 18:52:57.67 Gz/UmmWa0
団塊世代ってほんと最悪だな。
ガキの頃は学生運動で日本社会に迷惑をかけ、
そんなことをしておきながら、あっさりと自分らが何も変えられなかった社会で就職。
元気ばかりでバブルを謳歌するも何も生み出せず、
経営者に出世するが先人たちが築き上げてきたものを食いつぶし、
技術はタダ同然で次々と敵国に売り渡し、
マスゴミでも日本に不利益になることばかり繰り返し、
政治では日本の国民の税金を次々と敵国に流し、
退職後も敵国にわたって技術流しの売国を続ける。
そして無駄に数が多く国費を食いつぶしながら余生を過ごす。
団塊は日本をダメにした負の世代として、ずっと語り継がれていくことになるだろうね。
398:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:53:12.81 2lqnhl9i0
ってことは中国でもアルミ削り出しの角マニアやマニア羨望のチタン削り出し収集家、温もりの鋳物マニア、
知る人ぞ知るヘラ絞りマニア、溶接の継ぎ目マニアなどが徐々に増えてきているってことだな
399:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 18:53:14.61 yeBt5ixt0
こいつらに二度と日本の地を踏ませるなよ
家族もろとも国外追放でいいだろ。日本人じゃやないし
400:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/21 18:54:05.38 FqCLMUQy0
日本の高度成長期ってアメリカから技術者をバンバン引き抜いてたの？
401:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/21 18:54:06.16 aZG3JWPs0
まあこういうのも相手が変な反日やってなきゃ文句出ないんだろうけどな。
402:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 18:54:16.53 fBkDMgAF0
トータルで見たら困るのは勿論日本でそのツケが税金という形で国民に返ってくるんだがな
403:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 18:54:18.78 Mqo5n5x6O
>>396
なわけないじゃん…
今までは国内での生活が潤ってたから、わざわざ海外で働く人は少なかったってだけ
404:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:55:38.62 2lqnhl9i0
金属界の益荒男、叩き出し
405:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 18:55:57.04 V20ZfLiM0
国内で働けなくなったから外国で働く
それで売国って・・・
406:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 18:56:05.67 XFE622HW0
日本企業は馬鹿だからねえ
日本にとって一番の害悪は日本企業だよ
407:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/21 18:56:06.68 9h45p9+D0
一方、若い糞底辺は日本で引き蘢った＾＾
408:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 18:56:35.24 Ih4Wy898P
>>34
3年で首でいいんだよ
日本じゃ雇ってもくれないんだから
409:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:57:27.48 2lqnhl9i0
気取りやがってこの野郎！アルマイト加工
410:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/21 18:57:45.50 w67HHZsu0
日本はどういうワケか技術者冷遇するからなぁ……
>>1は年寄りだけど、若い技術者もどんどん流出してるよ。日本に居ても食うだけで精一杯だからな
そのくせ経営者には全く危機感ないし
たぶんもう手遅れなんだろうな
411:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/10/21 18:58:21.27 QnQ//PSh0
早くバブル崩壊しろ！
412:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/21 18:58:41.05 JdR5evlw0
なぜか日本は技術者を軽視してるよね
そりゃ流出するだろ。自業自得
413:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 18:58:59.02 N0p9hmMU0
>>407
なんか若い子のネトウヨぽい子って引き篭もり思想な子が多いね。
もっと自由に何処にでもいけるのに。
実際住んでみたら中国だって1年で通訳不要になるよ。
414:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 18:59:13.78 2lqnhl9i0
あなたのその手は・・・研磨職人ですね
415:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 18:59:14.87 Ih4Wy898P
>>91
それすら日本企業はしてくれない
416:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:00:10.14 V20ZfLiM0
>>411
崩壊ってほどの崩壊はしないと思うよ
その前に西欧の方が・・・
417:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 19:00:24.19 guucuQ+s0
下水油を食ってる国には行けない
418:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 19:00:49.19 2lqnhl9i0
心頭滅却すればバフがけもまた楽し
419:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/21 19:01:30.77 eY0031dOO
下町工場の零細企業が下地にあって成り立ってるという事をまるで恥みたいに思って
技術者を無価値とばかりに外国に放つ売国企業
数年後に強敵となって襲ってくるとわかっているのになぜ学習しないのか
420:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/10/21 19:02:06.25 Fr7URGQZ0
アルマイト加工・旋盤工・鉄筋工の奴が
高給鳥をうらやむスレですか
421:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 19:02:30.68 N0p9hmMU0
>>411
むしろバブル崩壊した方が輸出に力入れてくる上に
工員の昇給ラッシュも止まるから出稼ぎ日本人にとっては
願ったりかなったり。
422:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 19:02:33.25 pIFkkLIA0
これを売国とか言っちゃうお花畑は無職か文系ぐらいだろ？
423:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 19:03:06.70 Mqo5n5x6O
>>412
というか下請けを軽視しすぎ
424:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 19:03:12.50 ce//eQtF0
研究職で転職サイトに登録してるけど、中韓から結構オファー来るよ
子供が大きくなったら移ってもいいかな～ ぐらいには考えてる
サムスンは日本国内に研究拠点作ろうとしてるし
425:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 19:03:46.43 K6KvpYQQ0
また騙される団塊が…
426:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/21 19:03:55.93 ayiQAgNxO
定年間近のジジイが中国で外貨を稼いでくれてると想えば多少マシか・・・！？
427:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/21 19:04:11.02 WvaBBAqK0
底辺には売国奴に見えるんだろうな
428:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:04:59.12 V20ZfLiM0
>>426
元って持ちだせるんだっけ？
429:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/21 19:05:33.77 oD//vszw0
日本人から尊敬はされないな
430:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 19:05:34.39 oG8Lh+bJO
下請けって指みたいなものだからな
今は指先から腐り落ちていってる状態
431:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:05:57.51 hF9Vh1uB0
>>6
国が捨てたのが先か国を捨てたのが先か
国が捨てたんだよね
432:名無しさん＠涙目です。(中国・四国)
11/10/21 19:06:23.75 3Vk6B8IbO
>>412
大昔は職人は憧れるもんだったんだがかな……
433:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/10/21 19:06:27.20 r5ds7IxEP
ライト兄弟は国益のために外国に技術を売らなかった
つまり、そういうことだ
434:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 19:07:29.42 P/RptNw90
馬鹿な文系社会のおかげで、日本の技術盗み放題アル。
435:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 19:07:36.34 C+7bapMc0
設計屋なんかは日本国内だと最早使い捨て状態。
436:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/21 19:07:51.62 QLitk/sXO
だって年金までの間暇だし
437:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 19:08:19.19 Mqo5n5x6O
>>433
国が彼らを厚遇したからな
つまり、そういうことだ
438:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:09:07.55 V20ZfLiM0
愛国だのなんだのいうヤツの殆どが単発ｗｗｗ
439:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 19:09:23.96 C+7bapMc0
日本の場合、国が一番大切にしているのは公務員ｗｗ
440:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 19:10:34.72 r65bSt3ZO
>>387
へー鋳物屋のバイトなんかあるんだ
しかし普段会社があるからバイトはきついな
制作依頼してる企業に頼み込んだら工場見学させてもらえるかな？
441: 【関電 60.6 %】 (埼玉県)
11/10/21 19:10:35.59 FvZ9wytL0
死ね売国奴
442:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/21 19:11:05.79 eY0031dOO
>>435
建築士なんかはヨーロッパだと医者に並ぶ職業らしいね
日本では技術は売りにするけど大切にはしないんだろうな
443:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 19:12:07.65 Kn1IJwor0
天下の文系さまならこれを利用して大もうけできるんでしょ
だったら問題ないじゃん
444: 【関電 60.6 %】 (埼玉県)
11/10/21 19:12:36.54 FvZ9wytL0
ほんとに優秀なら当然アメリカなどで買い手がつくはず
ということはモラルの欠片もないゴミクズが違法上等中国に流す為
じつまり最悪の売国奴さ
445:名無しさん＠涙目です。(中国・四国)
11/10/21 19:14:34.29 3Vk6B8IbO
>>444
その程度の技術なら中国に売ろうがなんら問題ないな
446:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/21 19:14:35.35 P/bQ7lSU0
※ただし雇用先は日本企業に限る
技術も乏しく日本語以外話せないんじゃどこも雇わない罠
447:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 19:15:01.77 oG8Lh+bJO
>>440 多分見せてくれるはず
鋳物屋じゃないから詳しくわからないけど
湯回りとかの関係もあるから実際に作業してる人の話はかなり役立つはず
448: 【関電 60.6 %】 (埼玉県)
11/10/21 19:15:05.73 FvZ9wytL0
>>445
は？マジ頭わりーのお前
449:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 19:15:31.63 8h2oIKrQ0
こいつらは死ぬ前くらいに後悔するんだよな。あの時に技術を売り渡さなければ・・・って。
450:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 19:16:06.92 oG8Lh+bJO
おめんがかっこよくて溶接工になった
451:名無しさん＠涙目です。(秋田県)
11/10/21 19:16:16.98 zQ/3WkKs0
台湾んら今すぐにでも行きたいけど中国はちょっと・・・
452:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/21 19:16:32.13 A8eJ68qJ0
>>448
お前のほうが頭悪いじゃんｗ
ほんとうに優秀じゃないゴミクズがどこに流れようが問題ないだろ
453:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/10/21 19:16:34.66 6vDcbLPa0
造船なんか引き抜かれまくりだからな
重機の修理に行ったら○○さんは中国へ○○さんシンガポールへってのが多い
印刷とかの旋盤関係の人も中国に引き抜かれてるな
454:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:16:36.41 V20ZfLiM0
>>444
日本企業に抱え込む余裕が無いんだからしょうがあるまいに
455:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:16:48.16 MyqElN090
自分さえよければ他人のことなんてどうでもいいのが現代日本人だから
中国人と馬が合うんじゃないかな？
456:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/21 19:17:25.20 0S+b14PM0
新人達に技術やノウハウを教えこんだら終わり 用済みになってポイ捨て 日本に帰って再就職しようも相手にされない
ってNHKでやってた
457: 【関電 60.6 %】 (埼玉県)
11/10/21 19:17:32.52 FvZ9wytL0
>>452
ほんとチンカス並みだな
違法上等だからどんな情報でも受取るんだよ
馬鹿には想像できないのかｗ
458:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 19:17:45.95 rC6VWKRc0
トヨタなんて下請けに工程ノウハウ提出させて
それをアジアの部品工場で展開してるｗ
トヨタがブリティッシュレイランドになる事は無いだろうけど
日本がイギリスの様に「何も作らない国」になる日は遠く無いだろうね
459:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/21 19:18:05.64 A8eJ68qJ0
>>457
顔真っ赤やで
460:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 19:18:17.56 8Y4RHFmf0
末端の労働者が国の将来を心配して行動しても、何にもならん国に
今の日本がなってしまってるからな
上の政治家や官僚にもっと日本の利益だけを最優先に追求してくれる人材が
増えんことにはただの犬死になるだけだわ
461: 【関電 60.6 %】 (埼玉県)
11/10/21 19:18:47.02 FvZ9wytL0
>>459
プッｗ何も言い返せないｗ
お前みたいなゴミクズはほんと邪魔だわｗ
462:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 19:18:55.93 vZNrbiVb0
技術を取られたら捨てられるんだけどね
日本よりはマシか
463:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 19:20:15.10 rC6VWKRc0
>>453
造船って艤装以外は日本の工場でも外人だらけだよね
若手が外人だらけだから
今の年寄りが居なくなったら日本はロストテク一直線だって三井玉野のちょっと偉い人が言ってた
464:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 19:20:56.61 Mqo5n5x6O
というかどうせ退職後の再就職なんだから捨てられても構わんわなｗ
465:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/21 19:21:25.19 ubLsORPH0
60すぎて国内で金が得られずまともに暮らせないのだから仕方がない
しかし技術を吸われたらすぐ捨てられるんだろうな
466:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 19:21:28.96 C+7bapMc0
>>458
大企業ってコンプライアンスとか言ってるけど全然お構いなしだよなｗ
昔仕事してた会社で発注元の大企業がよその会社の図面をウチの営業に持たせて
コレをコストダウンした感じで何とかなりませんかねって言ってるみたいな話はアホほどあったｗ
467:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/21 19:22:15.11 3QVRSvfJ0
現地の日本企業に再就職する人はいいけど
日本企業を裏切って中国・韓国企業に技術流出させる
日本人技術者にはペナルティを課すべき。
日本を衰退させた張本人がこの裏切り者の日本人技術者ら。
特にサムスンへ寝返った奴らはぜったい許すな！！！
468:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/21 19:22:17.42 Da820/6V0
>>24
どうせ日本じゃ仕事ないんだ
ポイ捨てされるまで稼げるのはありがたい
日本はどのみちオワコン
469:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/21 19:22:29.34 J0IBiSBC0
数年前まで中国韓国では技術者をゴミのように扱ってるからあのザマなんだ
みたいな書き込みが多かったのに
ゴミのように扱ってるのは日本も同じだったようねw
470:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/21 19:22:32.96 RtLqMZQg0
技術者は引き抜かれ
若者は奴隷に身を落とし
人口多い世代は寄生虫
これから日本は戦力をどう用意するの？ｗ
10年後に戦える人材が日本に残ってるの？ｗ
どんな超魔術でそんな事ができるの？ｗ
471:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 19:23:26.87 QCQJ3Cl+O
斜陽の国日本
技能は愚か技術もただ売りする拝金主義の売国政治屋と
経済卒のクソ重役にないがしろされる
ホントに悲しい
472:名無しさん＠涙目です。(中国・四国)
11/10/21 19:23:30.78 3Vk6B8IbO
>>457
とりあえず法に外れてるソースくださいよ愛国者様
法に外れてるならそれはそれで叩きますんで＾＾
473:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 19:24:37.46 gj23RgWd0
国のために納税し、企業のために労働力を提供し尽くしてきた結果が
身も心もボロボロになって使い捨てだもんな日本は
国も企業もクズすぎ、そりゃ売国してもしゃーなしだわ
474:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/21 19:26:21.86 PGtwmyIkO
>>1
何故に今頃こんな話題?
2000年頃に、半導体屋が、(契約金)1000万円～5000万円で中国企業にヘッドハンティングされていたけど、
技術盗まれて5年後ぐらいにクビ切られて、話題になったはずだが。
475:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/21 19:26:25.30 lSroXjys0
技術立国（笑）
476:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 19:27:33.48 XWvFPfEt0
>>470
老人「今さえよけりゃいいじゃん！」
477:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:27:53.56 V20ZfLiM0
>>467
どういう法的根拠でペナルティ課すんだよｗ
再雇用されない老人は死ねっていうようなもんだぞ
それを実行出来る政治家はいないよ
478:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 19:28:27.40 ce//eQtF0
>>474
5年5000万なんて契約日本でもそうそう無いぞ
479:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 19:28:43.47 Mqo5n5x6O
>>474
そんだけ貰えるなら5年でも行くかもｗ
年齢によるが
480:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/21 19:29:16.53 JdR5evlw0
>>476
まじでそんな感じだからわろえないわ・・
481:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/21 19:31:04.61 PGtwmyIkO
>>478
だから(条件良いと思って)、会社辞めて飛び付いた半導体屋がいたわけだが。
482:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:31:04.88 YXq0Qxc80
>>474
技術を１億で売った方が楽だったな
483:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/21 19:34:13.51 +/QtgpVl0
ただ落ちぶれて行くだけの日本
484:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:34:33.09 rvycTd8a0
>>481
年齢にもよるけど普通に条件いいだろ。
日本じゃ年収500まで行けば恩の字だろ？
485:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/21 19:35:29.69 b0xFeFDM0
どうせ技術者なんて吐いてすてるほどいるからとかいって安月給でこき使って歳くったらポイ捨てしてきたくせに
いまさら売国とかいって笑わせるよな
486:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 19:35:42.32 ce//eQtF0
>>481
今の勤め先にもよるだろうけど、
5年契約、更新無しでも問題ないと思う人も多いだろうな
487:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:36:55.90 rvycTd8a0
>>482
技術ではなく作業者の管理体制や日々の歩溜まり改善策なんかのノウハウが欲しいんだろ？
技術はとっくの昔に盗んでるしこれからも盗めるし。
488:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/10/21 19:36:59.97 YdMPMctJ0
日本の製造業は前から人件費の安い外国人を現場で雇ったりしてたけど、
今じゃそれなりの技術が必要な現場でそれなりの給料で雇ってたりするからな。
日本人にとって待遇と環境が悪くても外国人にとっては良い環境だったりするし。
何よりも出稼ぎに来てる外国人はガンガン働いて稼ぐのが目当てだしな。
ただ、それが当たり前になってきたから日本人の待遇が悪くなっていくと。
今度は逆に技術者とかじゃなく日本人が一昔前みたいに出稼ぎにに行く番か。
489:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:37:40.43 V20ZfLiM0
オレも中国にコネがあれば
東証で稼げなくなったディーラー引き連れて
中国で自己売買専門の証券会社作るわ
490:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/21 19:38:02.19 slYGFQ6j0
技術とノウハウを日本人技術者から取れれば用済みでポイだからな
491:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/21 19:40:00.76 UUTTQ8Yz0
理系は反日
理系デモやれよｗ
492:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:43:33.74 VjCLozdD0
結局経営陣が技術者を蔑ろにしてきたツケ
493:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 19:44:41.77 /o+n5UGrO
国に限った話じゃない
グローバル化でこれからどんどん有能な人間は中国だろうと韓国だろうと米国だろうと
大企業が引き抜く
エリートν速民なら歓迎すべき
494:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:46:29.96 hi5dC55CP
>>489
証券ディーラーは技術者じゃないから関係ないんじゃ？
495:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 19:48:33.47 sTr9sTzH0
そりゃ、民主党や民主信者がこんだけ追い出そうとあれやこれややってくりゃ、
みんな出て行くわな
496:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:50:35.03 qnNFyqEw0
年金支給遅らせたらこうなるわな
497:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:50:38.98 sLl4Ttmq0
そして中国で下水油食わされて病気になって帰ってくるんだな
498:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 19:50:41.30 pIFkkLIA0
理系だが、学生時代も社会人の今も、正当な評価を受けていないって思いが強い
偉そうに"理系は文系の奴隷！"とかおっしゃってた優秀な文系様は国内残留でしょうし、いくら技術者が流出しても日本は大丈夫ですよ！
499:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 19:52:00.90 tinMLPDv0
職人を冷遇する国に未来はない
500:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/21 19:53:20.90 4fdAQnIQO
むしろこうなった環境を反省すべき
501:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 19:55:10.77 V20ZfLiM0
>>494
そう思うでしょ？あれも技術なんだよ
09年から東証のシステムが高速化されて以来
人間の「技術」の範疇だったものが全てコンピュータにもっていかれた
それで、沢山居た自己屋も淘汰されたんだ
香港上海の取引所はシステムの高速化はしないと断言してるから
その「技術」が活かせる可能性が高い
502:名無しさん＠涙目です。(香川県)
11/10/21 19:55:39.16 dbC4CVuW0
生い先短いんだから生まれ故郷の日本で余生を過ごせよ
503:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/21 19:57:46.87 RGFFxrK90
>>148
企業がなめてるってか、いらん社員を簡単にリストラ出来ずに必要な場所に金使えないからこうなってるだけじゃね
法律に問題がある
504:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/10/21 20:00:04.64 kgLnGr/H0
中国だけで済んでりゃいいけど
今後はロシアなんかも大金つんで日本の技術者狙ってきそう
505:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 20:01:32.66 V20ZfLiM0
>>504
ロシアは金払わなさそう
506:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/21 20:01:58.33 pIFkkLIA0
何だっけな、パスツールか誰かの
"科学者に国境はあるが、科学に国境はない"
けだし名言、まさに、だな
507:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 20:07:21.64 uyZbiPMz0
島耕作が５，６年前にこのネタで漫画やってたわ
508:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 20:07:52.00 xdGRTqRf0
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:59番)
509:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 20:09:02.11 hi5dC55CP
欧米ならともかく中韓に行くということは、日本の企業で
身に付けたことを教えに行ってるだけだからじゃないの？
510:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 20:11:46.78 8gaw11Ih0
韓国にヘッドハンティングされた同僚は1年で捨てられてた。
511:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 20:19:20.37 IQ54Ny5d0
グローバル化で賃金押し下げが働くならその逆有能な技術者の厚遇も当然あるわな
512:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 20:22:10.35 3FwTya5h0
学校でいじめられてた俺としてはどっちでもメシウマだわ
513:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/21 20:22:41.20 23iaC+0R0
よかったね
技術がある人は評価されない日本なんかどんどん出て行って、評価される環境に行った方が良いよ
すこしも売国とかは思わないな
そうしてるのは日本自体だし
514:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/10/21 20:23:52.18 m3r1W/RB0
愛国愛国と抜かすが魅力の無い国なんか愛せねえっつうの
515:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 20:25:27.92 hi5dC55CP
日本企業の待遇が低いと思うなら、新卒で欧米企業に就職すれば
いいんじゃ？
何十年も日本企業で勤めて、定年退職してから日本より遅れた国
に行って技術を教えるのは、その給料は本人の能力に払われるもの
じゃないでしょ
516:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 20:31:53.65 Kn1IJwor0
国が守ってくれないなら自分で守るしかないわな
517:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/21 20:32:49.32 JdR5evlw0
>>513
その通りだわ
結局それまで技術を磨き、努力してきた人間は報われるわけだし
518:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/21 20:33:16.32 8c9hQ8NN0
>>1
まさに売国奴
中華の手口を散々見せ付けられてるくせに
自分の懐に金が入ってくることを考えたら
「発展中の中国で個人的な経験を活かしたい」かｗ
日本は真の意味で詰んでるわ
519:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 20:35:00.56 Mqo5n5x6O
>>515
意味がわからん
日本企業で培ってきた技術は本人の能力じゃないと言いたいの？
520:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/10/21 20:36:54.34 zQOQ22X/0
>>515
そんな個人の献身に依存してるような
封建的な考えしてるから問題に対応できてないんだよw
521:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 20:38:51.28 8SXtZIjv0
愚民ども！ひれ伏せ！
522:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/21 20:51:13.33 43hpw3BR0
工場の保安関係の職に就いてた人を雇ってるって聞いた
向こうの建設中の工場に機械を搬入したんだけど
ヘルメットとか安全帯とかをすごくうるさく言われた
こういう所がしっかりしてくると、あいつらには適わないんじゃないかという気がした
523:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 20:59:23.45 KTq8kwNH0
>>505
用が済んだら夜に呼び出されそう
524:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/10/21 21:01:18.54 m3r1W/RB0
>>515
一つ教えて欲しいんだけどどこ向けに釣竿振ってんの？
525:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 21:03:32.37 OQyCtIAh0
お前ら記事くらい読めよ
これは中国に進出した日本企業が現地で日本人を雇用するって話だぞ
526:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/21 21:04:31.92 cfEJyfCs0
>>515
>>1は今の話でしょ日本の新卒に教えるべき人材が
中国にどんどんスカウトされてってるって話じゃん
中国のやってることはかなり効率的だよな
日本が20年も30年もかけて蓄えてきた技術を
一気にごっそり持ってってるんだもんな
もう中国は単純作業だけの世界の工場じゃなくなるんだろう
527:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 21:10:22.40 Mqo5n5x6O
>>525
それだけじゃない
最後辺りの文章を読んでみな
528:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/21 21:11:04.25 qjMwQxwQ0
今は上流階級の設計とか開発上がりを攫ってるけどさ
ガチでやばいのは現場の機械任せで加工できない技術とか製造ノウハウ知ってる人間抜かれた時
529:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 21:11:36.33 MZdSarIz0
団塊世代とか元気だからな
俺のとーちゃんも65超えてるのに財布にバイアグラ忍ばせてるし
530:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 21:12:45.49 mfJbHOVn0
>>6
金を出さない経営者＝糞文系が反日売国奴ってことだよな？
531:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/21 21:18:00.83 qjMwQxwQ0
日本企業は転職しようとすると物凄い嫌がらせしてくるからな
理由は妬み僻み嫉みなんだろうけど
特に今の立ち位置より高いクラスに上がろうとすると酷い
そういう事する連中って大抵会社にあるノウハウのお陰で生きてるだけで、
自分の実力で外出て食えないからそういうことするんだけどね
532:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 21:18:18.50 O1gOdytG0
日本は消費者の意識が足枷になってると思うわ
日本企業が80%の製品出すとお前らクレームしまくるだろ
533:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 21:19:00.56 /wymKtx90
俺も自分に高い技術力があれば売るわｗ
中国にでも何処でもｗｗｗｗｗｗ
日本とか早く滅べばいいしｗ
534:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/10/21 21:24:18.29 1HTmTYN80
これは日本の終わりじゃ
535:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 21:27:46.67 g5Z2FSca0
中国が国内に
日本語自治区を作ってくれたら
俺そっちに移民するわ
536:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/10/21 21:30:10.81 s7vv2IDqO
売国奴か
537:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 21:31:40.19 /wymKtx90
この国の政治屋・公務員どもが国を売ってんのになｗ
技術屋はどんどん技術流して報復すればいいこのクソ国家に
538:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 21:32:00.67 Mqo5n5x6O
>>535
自治区は無いけど日本人が多い地域はあるよ
539:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 21:37:52.31 b9VEf2Fi0
俺は勤め先の上司の親戚が中国の企業にいてそこへの企業への転職をすすめられた
断ったんだけどある日話だけでも聞いてくれとたのまれ電話でその親戚の方と話したが
やっぱり断った待遇はとてもよかった
勤務地は上海
540:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/21 21:41:44.33 DY/SDCXTO
そりゃ６０で中国に島流しされて今になって退職とか気の毒だろ
541:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/10/21 21:44:01.78 +5Q5ZBeaO
それ相応の待遇を用意してくれない国に
わざわざ忠義を尽くす必要は無いからな
542:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/21 21:44:17.48 g3ZQhKRe0
中国で責任者的な内容だと年収１０００万越えが普通
543:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 21:47:34.39 ht4xSwdq0
確かにこれはパクリではないな
544:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/21 21:48:07.40 6QqSuGKT0
>>146
技術の流出は今に限ったコトじゃない
金があるところに集まるのみ
それを操作する日本の経営陣の能力がないせいでもある
545:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 21:54:10.77 tkPrJZ8LP
OB技術者が中国で指導したせいで
中国品の品質が上がって商社が売り込み
掛けてきやがった
営業の俺的には呪い殺したいレベル
546:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 21:56:35.26 NMGbylfZ0
>>545
中国では客持ってる奴が技術者よりも強いぜ。
自信があるならおいでよ。
一千万越えで800万貯金できる世界へ。
547:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 21:57:01.97 VZ4G1JwK0
使い捨てなのをわかってないな
548:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 22:00:11.48 rvycTd8a0
使い捨てでも50代ならあんま構わんからな。
20代で使い捨てはちょっときついけど
549:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/21 22:03:03.31 Mqo5n5x6O
>>548
20代なんて引き抜かれないから大丈夫
狙われるのは経験を積んでいる50代・60代
550:名無しさん＠涙目です。(富山県)
11/10/21 22:03:37.79 6LRqXKSO0
>>6
そりゃあ生活できないもんなｗ
働き口に困ってたら乗る人は多いだろう
551:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 22:05:35.39 Zhmz2JZWO
定年になった技術者を殺処分すればいいじゃん
552:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 22:06:05.72 2ZN/+wRu0
仕事もせずに、同僚虐めとか足の引っ張り合いやってるから
優秀な人材は離れ、無能が蔓延り、発展途上国まっしぐらｗｗざまぁ
日本人技術者 中国で再就職 高額給与と恵まれた環境
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
東大教授「日本はこのままだと途上国になる」 ２０２０年には韓国にもGDP抜かれる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
553:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/21 22:06:28.93 hSpo/RGyI
最初から一年契約でノウハウ獲得したらクビだろ。
554:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/21 22:11:40.12 LY1alJZf0
日本は技術者に冷遇な国だからな
当然の結果だわ
理系離れもなんとかしろ
国の責任
555:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 22:13:52.27 Y0ZzRykJ0
中国における優遇はそうだな…。
大使館>>>海外駐在員>>>優秀な技術者>>>日本人留学生 だね。
俺は某商社で働いているけど、日本の本社にいるやつらよりも生活は豊かだね。
強いて言えばお金が溜まる溜まる。
556:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/21 22:32:55.57 23iaC+0R0
愛国心とか言ってるやつがよくわからんな
そもそも国が技術者を愛していないのに、技術者は無条件に愛を持たなきゃいけないのか？
愛国心ってそういうもん？
557:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/21 22:36:18.28 KwBq7Iip0
これ一人の謀反で何百人もの若者の将来の職を間接的に抹殺してるよね
558:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/21 22:38:18.53 Sv297iiy0
中には居るんだろうな、かつて所属していた会社を倒産まで追い込んだのは
間違いなく自分だと自覚のある人。
559:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:33:18.75 NMGbylfZ0
自称愛国者が何を言おうが、クソニートの愛国者やらリストラされてナマポの老人よりも
国は外貨稼いでくるオッサンの方を愛してると思うぜ。
560:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/21 23:33:50.22 EAq1LTPf0
経団連
「現場の技術者をちょっと軽視したり冷遇したりしただけなのに
中国や韓国メーカーが技術者を尊敬したり厚遇してくれるってだけの理由で
やつらに技術指導するなんて愛国心や愛社精神はどこに行ったんだ！？」
561:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:34:14.30 hi5dC55CP
>>556
愛されしてないと思うなら日本で就職しなきゃいいじゃない。
562:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:40:56.68 NMGbylfZ0
実際に中国の天津に住んでるが、定年退職後の爺ちゃんばっかってワケじゃない。
食い詰めたヤツがいくらでも渡ってくるもんだから、給料の相場がどんどん下がってきてる。
昔は日本の技術者といえば最低でも月給５０万円やそこらは貰ってたもんだけど
最近は12万5千円とかで普通にいる。それも30代とかで。
ちょっと相場下がりすぎだよ。どんだけ不景気なんだ日本。
563:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:41:28.05 hi5dC55CP
>>559
ニートや失業者を愛せない人間が、国からの愛情を要求するな
外貨を稼いでるっていうが、長い目でみたらそれと反対だから
叩かれてるんだろ。
564:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 23:42:22.58 RZEBk7IX0
実際問題、日本に住みながら仕事できるなら喜んで中国企業だろうが転職するわ
565:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:43:23.44 NMGbylfZ0
>>563
長い目ってなんだ？
おまえさんの利益に反してるってだけだろ。
企業は年寄りを切れて喜んでる。そのカネで若いのを雇うのか？それとも外人株主に配当をだすのか？
それは企業を去った俺の知ったこっちゃないね。
566:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/21 23:43:40.40 SlAQ3jHX0
最初から中国の会社に就職しとけアホ
567:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 23:45:22.45 YTzCe++K0
どうせ残業しかできないくずでしょ？
568:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:45:49.63 hi5dC55CP
>>565
いや、外貨を稼いでるっていうから、そうじゃないだろと
言っただけ。 誰の立場から見ても。
569:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/21 23:45:54.50 udTiCJHG0
ちなみに中国も韓国も日本人は正社員じゃなく年契約のみだから
技術吸い取られてポイ捨て
570:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 23:47:05.47 MfaSug6E0
イエーイ経団連見てる？
571:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:48:11.95 NMGbylfZ0
>>569
まぁ、俺の場合は3年契約で今年3回目の契約をしたけどな。
プロ野球の助っ人外人と変わらん。
気合が入って楽しいぞ。
572:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/21 23:48:13.81 4XJHQudpO
>>562
これからって言うベトナムですら15万円いかない
日本で25万円もらってるほうがマシ
573:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/21 23:50:05.20 fXjpr+hZ0
>>9 そういう印象はないなあ。ひたすら。ただひたすらコツコツやっているって雰囲気。
金のためならなんでもってのは、４０代、５０代のきがする。
574:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/21 23:50:23.97 GK8n6d7q0
>>3
韓国も法律で厳しく技術者の国外での再就職を規制してるしな
技術立国なら当然の法整備なんだろうが、日本はこの点では遅れを取ってるし、取り戻す気はないっぽいな
575:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:50:54.08 nfVFwFE90
売国とか言うならもっと理系を優遇しろよｗｗｗ
ネトウヨは私立文系の無職どもだから技術者叩いて現実逃避ですか？ｗｗｗ
576:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 23:51:16.02 4IVaWUWY0
>>571
中国の生活ｋｗｓｋ
空気とか悪そうだけど問題ない？
577:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/21 23:51:20.94 qwsd2cxR0
日本企業でどんなに頑張ってもネトウヨが国産品不買運動するからだろ？
578:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:51:23.70 NMGbylfZ0
>>572
俺は中国長いし、めったに日本に帰らないからわからないんだけど、
どうなってんのよ？
派遣屋の広告が海外在住者向けのミニコミ誌にドンドン増えてきて
比例してドンドン給与水準が下がってるんだよね。
ベトナムでもそんなに低いって事は日本人技術者って叩き売り状態なワケ？
579:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:52:05.26 nfVFwFE90
私ｗｗｗｗ立ｗｗｗｗｗ文ｗｗｗｗ系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/21 23:52:35.27 RZEBk7IX0
>>574
まあそもそも政府がこれ見過ごすとか全然可愛いレベルの反日だしな
581:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/21 23:52:42.93 GK8n6d7q0
>>39
でも日本企業じゃスズメの涙程度の退職金しか出ないからな
彼らからすりゃ1年一千万円で3年働けりゃ十分なんだよ、退職金代わりだ
582:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:53:18.62 hi5dC55CP
権力を握ると、人間はそれを振りかざしたくなるでしょ？
技術者は企業の命運を握る立場にいるので、正当な要求じゃ
なくても、それをふりかざしたくなることはあると思う。
だから技術者の要求を聞くだけでは解決しない。
583:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/21 23:54:35.26 NMGbylfZ0
>>576
なんだかんだ言ってバブル継続中だけに町中で工事だらけ。
地下鉄、高速道路、再開発・・・。そんなわけで空気は悪いわ。
鼻毛の伸びるスピード１８０％アップ（当社比）よ。
まぁ、いいんじゃない。
メイドさんのいる生活とか、送迎車で出勤とか、日本で出来ない体験させて貰ってるしね。
584:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/10/21 23:54:41.98 0dzywkop0
>>234
ヒント：団塊世代
585:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:56:57.62 0I0zbCg00
すばらしい技術者に金はらわないから 向こういっちまうんだろ。。。
586:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/21 23:56:58.75 4IVaWUWY0
>>583
すごい待遇だな…。業種とか聞いても良い？
587:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/21 23:57:06.34 hi5dC55CP
>>583
そういう待遇なのは、同僚じゃなく産業スパイとして
雇われているからじゃないの。
588:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/21 23:57:44.45 sK1t3PwNO
そして日本は中国人を積極的に雇うのな
589:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/21 23:58:28.47 ptLC82ji0
>>583
親の仕事で韓国にいた時そんな感じの生活だったな。
590:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/21 23:58:38.21 xsornaQn0
しかし、数年で技術移転を終えた後、日本人技術者は失職するのであった（＾o＾）ﾉ
591:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/21 23:58:48.92 Oba9xyrk0
もう５，６年前にも、マグロ漁船のベテラン船長が台湾船に５０、６０万くらいで
引き抜かれているのテレビでやってたじゃん。職がないから海外へという流れは
たぶん、世界どこでもあるんだろうな。
592:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:00:44.78 NMGbylfZ0
>>586-587
技術屋兼営業よ。
売り上げを上げれれば正義。無けりゃクビ。
ルールは単純明快だよ。
って産業スパイとかハニトラとかあこがれるよね～ｗ
593:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:01:39.65 Clf1HFN40
これ雇用契約結ぶ時にガチガチに技術者束縛しないとどんどん技術外に流れてくな
594:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:01:42.41 YTzCe++K0
もう技術もフラットになってきたから、スパイなんかしなくても大丈夫でしょ。
595:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/22 00:01:46.58 GK8n6d7q0
>>590
行かなきゃコンビニで大学生や留学生に混じって働いたり
シルバーアルバイトの安い時給で働かなきゃならんのだぜ
退職後に数年働いて余生過ごすのに十分な金を蓄えられたらそれで十分満足できるだろ
何も新卒が一生そこで働くために行くんじゃないんだぜ
596:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:01:50.78 hi5dC55CP
>>585
必要な事柄を知ってる人なら、中学生だって向こうの企業に
とっては金を払う価値があるだろう。
技術者としての能力が買われているとは限らない。
たとえばＮＨＫの番組でやってたが、自動車工場は工場内部の
配置も重要情報だと言ってた。
逆にいえば工場の概略を知っている子なら、中学生でも相手に
とって雇う価値があるということ。
597:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:02:12.79 mBU7x9f+0
>>593
そんなガチガチの雇用契約なんて結びたい奴なんてこの世にはいない
598:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:03:35.43 0I0zbCg00
>>590
むしろ 数年のつもりでいくんだから いいんだべ。
599:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 00:04:01.94 gpcnGjQP0
>>593
縛ることしか考えないのな
そうすれば、それこそ韓国みたいにハナから国内就職しないやつが増えるだけ
その次はどうする？英語教育をさらに糞にして逃げられなくするか？
600:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:05:04.74 Clf1HFN40
>>597
多分技術が外に流れるのを善しとする企業もいない
601:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 00:05:50.30 DHVLRxn/0
>>599
的外れ過ぎるレスである
602:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:06:10.08 i+SuTaICP
権力を握ると人間は狂うんだよ。
ちょっと前の2ちゃんねるの運営が、荒らし行為をした人が
出たときに、個人じゃなくて地域全体をアク禁にしたりしてた
のと同じ。
技術者の待遇が妥当か否かは知らないが、技術者が企業の命運
を握る立場にいる以上、それを利用して企業からカネをゆする
ことは必然的なこと。
だから法律でそういうことができない体制を作らなきゃしょう
がないだろう。
603:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:06:12.90 7ui+Dqfo0
>>596
そんな情報ぐらいならいちいち雇わなくてもよかろうて。
週末だけ韓国とか中国にアドバイザーとしてアルバイトに行く奴だっているのよ。知ってる？
604:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 00:06:56.20 A4iNG+pN0
中国に出稼ぎに行く時代か
605:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:07:02.50 +mmCF3EQO
向こうに駐在してたときは送迎はあったけどメイドは流石にいなかったわｗ
たまにお手伝いさんが来て掃除してくれるくらい
606:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:07:36.16 7ui+Dqfo0
>>602
企業の命運握ってると思って無いから冷遇されてんじゃね？
なんか根本的にズレてるよ。
607:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/22 00:07:42.33 5HGqxwhQ0
技術継承もままならないままに定年を迎えてもなお働きたい賃金が欲しい熟練高齢者が海外に出て
技術が無くて賃金が安い若手が国内に残る
定年制度と再雇用制度と年金制度のバランスが悪すぎるからな
そりゃ日本企業は育たないわなぁ
海外は熟練高齢者の技術すべてが勉強だもんな
608:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:08:09.83 Clf1HFN40
>>599
新卒の時点で定年になったら海外企業に行こうなんて考えてる奴少なくないか？
そういう考えの奴が少ない限りさほど今と変わらんよ
609:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 00:09:06.00 gpcnGjQP0
>>600
本当に技術が外に流れて欲しくないなら中国と同じように厚遇すればいいんじゃね？
厚遇してないってことは別に流れて欲しくないと思ってないのか、他にあてがあるのかは俺には分からんが
610:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:09:06.66 XIIdqZAE0
犬「ここ掘れワンワン」→地面から現金1000万円見つかる
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
611:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:09:36.44 i+SuTaICP
>>606
本人が会社に貢献してなくても、技術者というだけで
重要情報にアクセスすることになるだろ。
さっき書いた、中学生でも産業スパイとしては価値が
あるということ。機密を知っていれば。
612:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:11:28.15 DOTBBb5B0
待遇が悪いから流出してるだけｗ
売国とか言ってるネトウヨは本当に無職なんだなあｗｗ
613:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/22 00:11:35.78 RnbhxVksO
>>578
日本の大卒ベテランが大体25万(N社の場合)
ベトナム人は大卒で5万円相当
使えない日本の大卒をやとうならば使えるベトナム人を集めた方がマシで東南アジアに会社を起こしてる
はっきり言って日本人は業務サポートさえ出来れば良いんだわ
団塊のジジイ共を老後の楽しみとして出向させる場所になってるな、新興国は。
転職情報を見ててもベトナム大卒初任給がそんな感じだから15万でも破格なわけ
614:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:11:52.14 7ui+Dqfo0
>>611
いやだから、そんな程度の事で何千万も取られなくても
昔から現役のヤツが週末だけ韓国・中国に行ってるから。バイトで。
せいぜい数十万までのネタだわそれ。
615:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:12:48.81 f0t7cHkT0
一般社会と一緒で、メーカーでも能力があって働きのいい技術者ほど貧乏クジを引くことが多いからな
616:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/22 00:13:08.83 pAaA3fFF0
これは仕方ない
今の日本は技術者の地位が不当に低いからなぁ。殆ど奴隷階級
ぶっちゃけ李氏朝鮮の職人レベル
朝鮮出兵で日本に連れてこられた陶工が日本で優遇されて感謝したのと逆の現象が起きてるんだな
技術者の地位向上しないと日本の産業界に未来はないと思うんだけどな
海外行ってみると、ホント日本で技術者やってんのがアホらしくなる
617:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:14:09.05 i+SuTaICP
>>614
欧米じゃなくて中韓に行ってるってこと自体、日本の会社で
学んだことを教えてるからだろ。
本人の能力が優れているなら、日本と同等以上の技術がある
国で活躍できるはずじゃないか。
618:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:14:09.66 BIUqT3d+0
変化のスピードが速すぎるかもしれない。
新幹線の事故で日本はまだ優秀とかテレビで騒いでいたけどその内
日本にないインフラが整備されはじめるよ。GDP抜かされ、技術が高いと
うぬぼれていたらそのうち何もかも付いていけない状態になってたり
619:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/22 00:14:30.90 GwMZG9ao0
分野によらず、理系の人材流出は激化するんじゃないかな
例えば友人が花王に研究開発職で勤めてるが、彼が将来国外に出たとして責められんな
理不尽に耐えつつ、ひたすら努力し技術を磨き、国益にもなっているはずが、売国奴とまで罵られる
阿呆なのは文系出身上層部なのにね
大なり小なりこの国じゃ理系は虐げられてるよ
俺はちっちゃいメーカーにいるけど、現状、将来を考えると悲しくなる
必要としてくれる企業が国外にあれば、日本は大好きだが、この文系国家からは脱出するよ
620:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/10/22 00:15:27.48 LL6Ce5gv0
生活があるからな。ちゃんと金支払ってくれるならそこで働くわな
それを売国だなんだ言っても、働いて無い奴の寝言としか取ってもらえんわ
621:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:16:02.99 +mmCF3EQO
>>611
もしかして機密情報のデータみたいなのが存在しててそれを欲しがってるとでも思ってる？
ぶっちゃけ発売前の製品のデータならともかく発売後の製品なんてバラせばどういうつくりなのか大体分かるよ(どこもやってるけど)
で、発売前の製品のデータを手に入れたところで後追いじゃ難しいしそもそもリスクが高い
向こうが本気で欲しいのは製品の開発や量産のための「生きた」ノウハウ
622:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/22 00:16:13.46 GHyg9IIQ0
いつ第二の通州事件が起きるかわからん大陸に駐在するとか自殺行為だな
623:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/22 00:16:47.54 xqLl7L760
法規制も弱いしと理系報酬も悪いからな
他の国が技術を囲うためにどれ程対策立ててるのか政治家も経営者も知らないもんな
まあ俺も知らないけど
624:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:17:17.47 i+SuTaICP
日本より遅れた、しかし日本に追いつこうと必死な国へ
行って、その国の言葉もしゃべれないまま、メイド・
送迎車付きの生活をして
「やっとオレの能力を評価してくれる場所を見つけた」と
思ってるの？ バカじゃないか。
625:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:17:54.62 BIUqT3d+0
ネットウヨはいつまでも中国という国は理解できないんだろうね。
さまざまなものが混沌としすぎて、なんでもあり。でもうかうかしてたら
日本が後進国になるっつーの
626:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:18:30.80 7ui+Dqfo0
>>617
リーマンの最終評価は自分の時間を幾らで売りつけるかであって
売りつける相手は関係無い。プロならそれだけで十分だよ。
627:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:18:44.91 Clf1HFN40
>>609
市場規模が違うから企業の体力も違う。その技術が発展途上の企業からしたらものすごい価値があっても先行企業からしたらそうではない。
ただ、それが流出されると自社の脅威になる。
技術が流れるのが嫌なら厚遇しろというのもわかるけど、俺は無い物ねだりの様に思える時がある。
その技術はホントにあなた独力で開発したものなんですか的な
628:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:19:02.61 +mmCF3EQO
>>624
何がバカなの？
良い待遇に擦り寄ってしまうのは人間として当たり前じゃね？
629:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/22 00:20:00.00 JLKbcaEt0
これで技術者叩く奴がいることが信じられんわ
お国のために劣悪な労働環境で働けってか？
630:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:20:26.51 i+SuTaICP
>>626
技術は会社のもので、退職した技術者が私欲のために
売り渡していいものじゃない。
法律が禁じてないなら、法律がおかしい。
631:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/22 00:21:18.46 TPPwcKfe0
また老害サヨクが日本に迷惑かけてるのか
民主党に勝たせたのを中国で取り返すんだな
捨てられるのに
632:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:21:23.56 BIUqT3d+0
すでに、モデルをめざす日本人の若い女性も上海に行って
挑戦しているのも売国奴か。今もブームかどうか知らんが。
633:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/22 00:21:55.79 pAaA3fFF0
>>624
日本で社畜やってるより数百倍いいと思うぜ
634:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:22:23.98 u1jitvOx0
こんなの無能経営者の責任じゃん。法律で罰しろよ
日本の理系は何でこんなに報われないんだか
635:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 00:22:47.04 QH5FOhxa0
しかし数年後に技術を全て吸収されてポイ捨てされる日本人エンジニアたちが
日本で再就職を目指す姿がそこにあった
636:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:23:24.11 NM8W9M830 BE:2254522166-2BP(34)
sssp://img.2ch.net/ico/post2.gif
食うためには仕方ないよねー
637:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:23:31.36 7ui+Dqfo0
>>630
欧米で活躍すれば英雄で、中国なら売国奴かね。
それはまた都合のいい解釈だね。
結局、君の好みに合うかどうかってレベルでしょそれ。
638:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:23:52.91 i+SuTaICP
>>628
カネさえくれるなら産業スパイしてもいいんだろ？ そういう考えなら
いくら技術者の給料上げても解決することじゃないじゃない。
法整備の問題だよ。
639:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/22 00:24:03.86 BX9j9JUE0
元々日本は技術が優れてたってわけじゃないし
色んなジャンルがクソな日本の中で唯一まともだったのが技術ってだけ
それを誇る方もタカる方もどうかしてる
640:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/22 00:24:06.56 TPPwcKfe0
>>633
だったら途上国人が日本に働きに来るかよ
まぁどうでもいいか
641:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:24:51.61 +mmCF3EQO
>>630
何度も言ってるが海外が欲しがってるのは技術それ自体と言うより開発・量産を行うノウハウな
形として見えるわけじゃないから取り締まれない
形があるものはパテントとればいい
642:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/22 00:25:11.66 PQ3N433S0
>>630
技術開発した人と会社が権利を折半しない日本の商習慣も十分おかしいよ、
法律の不備もあるが、彼ら技術者は本当に退職金代わりに外国に行ってるだけだからな
退職して何にも残らないんじゃ、今の環境じゃ技術売って老後は生活しろと、国も企業も推奨してるようにしか見えんね
643:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/22 00:26:08.49 DNu0IL2G0
ネトウヨが喚いてるけど彼等だって生活かかってるだろうに
待遇良ければそっち行くのが普通だろ
644:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:26:40.74 i+SuTaICP
理系といっても、例えば原子力学界の最高峰が石川迪夫だからな。
理系だから論理的な話ができるなんてとんでもない。
自分の業界にカネが落ちるよう屁理屈をまくしたてるだけ。
645:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:27:06.73 BIUqT3d+0
上海とか大連とか行ってみるとエネルギーにあふれているんだよな。
もちろんかつての日本もそうだった。発展しているっていうか。
日本は守りばっかで若いやつとか通勤電車のリーマンの目は死んでいるし。
日本をどうにかするにもバブルを何回か経験して、負の遺産が多すぎて
それがずっしりだ。それでも俺は日本でやっているけど
646:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 00:28:23.03 Clf1HFN40
まあ、最初から海外で就職する分には全然問題ないと思うんだけどね
647:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:28:47.18 +mmCF3EQO
>>638
多分お前の言ってる「技術」ってパテント取れば解決する類いのもの
で>>641でも書いてるが、現在持ってかれるのは形のない「ノウハウ」だから取り締まれない
648:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 00:35:06.58 Mm4kkWrO0
日本の技術者の地位は低いからな
流石、この辺りの理解度は中国はよく解ってるよ
649:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 00:35:08.40 XMv3KDPR0
貧しくてもいいからエネルギッシュな国で働きたいわ
インドとか働いてて楽しそう
650:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/22 00:43:17.09 h1pvBO1N0
まぁ、分かっての通り、技術抜いたら後はポイ。
要は売国奴と言う奴らだ。こういう奴らの年金止めたほうがいいな
651:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/22 00:47:00.57 xUCmdDM/O
生活かかってんのにつべこべいうネトウヨと文系は死ね
652:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 00:47:27.10 7ui+Dqfo0
しかしまぁ、産業スパイだの、最新技術がへったくれだの
仕事した経験の無い人の意見はおもろいな。
現実は>>641みたいなもんで、どっちかといえば
旧型の加工機械で精度の悪い部品を使ってどうにか製品を作り上げる
すり合わせの能力の方が重視なんだけどな。
653:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 00:49:41.71 DHVLRxn/0
>>652
お前の知ってる業界がそういうとこなだけだろ
視野狭すぎ
654:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/22 00:52:09.00 y1QaeSyZ0
なんでお前らって中国が日本よりも金くれたら当たり前の様に中国行くだろ
少しは足りない頭で考えろよ
655:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 00:52:53.17 +mmCF3EQO
>>653
少なくとも製品として買えるものは、バラせば技術それ自体は真似できるから産業スパイもへったくれもないよ
ただし軍事産業は除く
656:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/22 00:53:46.65 REyJEU4b0
>>6
じじいが持ってるのは白物とか一世代前の技術だ
日本ではパナソの阿呆みたいに昔の製品はハイアールとかに売ったんだよ
そして、その中国ではその一世代前の技術がほしいんだ
利害一致してるじゃん
むしろ、日本の妻に送金してくるなら
発展途上国の出稼ぎと同じだろ？
657:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 01:01:56.18 5VWTYG9W0
>>624
今となっては日本本土の方が取り残されてるけどな
658:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/10/22 01:02:29.17 PQ3N433S0
昔のアナログな製品の方が修理してずっと使えるから途上国では人気のようだな
今だ貧乏人が大半を占めるこの地球なのにパナはもったいないことしたね
659:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 01:23:57.98 i+SuTaICP
>>655
真似できないと思う。 数年前トヨタがヒュンダイに、工場内部の相互見学
を持ちかけて、ヒュンダイ側が熟慮のすえ断ったというニュースがあった。
660:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 01:28:41.14 DHVLRxn/0
>>655
お前ソフトウェアのこととか一切考えもしないんだな
661:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 01:40:07.92 +mmCF3EQO
>>659
だから生産ラインを見られたくなかったからでしょ？
生産ラインなんてノウハウの塊なんだからプロに見られたら困るわな
ちなみにトヨタは工場内へのカメラ・携帯・PCの持ち込みは禁止
>>660
製造業についての話だと思ってたわ
そっちがどうなってるかは流石に知らんね
662:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/22 01:45:03.71 /FIkOu1g0
ハイアールやらサムソンとの交流会に行ったことがあるが、
現場のエンジニアに日本人が結構いたな。あとはインド、欧米系。
中国人、韓国人の方が少なかった。
マネージャクラスは中国人、韓国人だったけど。
663:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/10/22 01:48:39.63 ItO1tRZf0
>>661
トヨタ方式とか言っていろんな製造業がトヨタから教えて貰ってるみたいだけど、
そこの工場が他社に生産現場見せてたら意味ないな。
664:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/22 01:49:29.75 7ui+Dqfo0
>>660
それもう技術指導屋でもなんでもないじゃん。
身売りする相手が発展途上国である必要さえもねぇ。
つーか、スレの主題の熟年世代の話でさえも無いな。
団塊世代の知ってるソフトウェア技術ってなんぞ？ベーシックか？
665:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/22 01:52:38.27 qyMSwLqf0
年寄りの年金負担減るから、
お前らの理想に近くなって良かったな
666:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/22 01:56:52.75 kuHCLy340
科学者と技術者、彼らは世界にでて売るものがあるし、それを買うものもいる。
だったら普通に売ればいい。実に単純で明快な需要と供給のバランスだろw
667:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/22 02:00:13.25 qyMSwLqf0
>>666
国内企業・技術者の海外移転による自主生き残りは、民主党の目玉政策だからな
668:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/22 02:02:01.41 gpcnGjQP0
いらないから捨てたんだろ？
粗大ゴミとして日本が捨てたものを発展途上国が買う、ヒトに限らずモノでは普通に行われてることじゃん
捨ててから後で文句言うんだったら何で捨てたの？捨てるって事はいらないって事だろ？
669:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/22 02:04:56.82 qyMSwLqf0
>>668
昔の日本人のブラジルへの移民と同じ
670:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 02:05:32.04 +mmCF3EQO
>>668
あれじゃね？
振った彼女に新しい彼氏ができて嫉妬するみたいな
671:名無しさん＠涙目です。(秘境の地)
11/10/22 02:08:04.91 tpBx2vq/0
技術は流出しそうだが、根付かなそう
672:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 02:09:55.86 +mmCF3EQO
>>671
そうだと良いのだがあいつら向上心がヤバいからな…
673:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/22 02:09:59.98 WbO1hAUZ0
日本の会社が外国でそいつらに起業させればいいのにな
674:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/10/22 02:17:13.81 ItO1tRZf0
>>669
その移民の子供や孫が今日本に出稼ぎに来てるんだよな。
会社にいっぱいいるけど、そういう奴らの話聞くと不思議な感じがする。
675:名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)
11/10/22 02:22:08.40 hJFEOL660
中国だと今は特にオンラインゲーム業界が人手不足らしいぞ
だもんで年収は一般新卒の約7倍、1日5食無料＋ストックオプション付きの高待遇らしい
まあ円に直したら低所得だが中国で暮らす分には不自由ないよな
日本のネトゲ廃人は死ぬ気で中国語勉強して中国のネトゲ会社で働けば神になれるんじゃね
676:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/10/22 03:06:24.85 nfGPW80x0
三軸工具なんかみてると日本人の職人の凄さをまじまじとわからさせられる
677:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 03:39:48.25 qMNwHvd00
裏切り者
678:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 03:40:45.99 mxJfpDDeP
>>675
ただし海外のサーバーでネトゲをプレイしてることが発覚したら死刑。
これ豆な。
679:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 03:44:16.63 STs5i/jF0
認定技術者の海外流出は即処刑できるようにしろ
680:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/22 03:44:46.93 9jyK6++r0
若者に日本での雇用を譲ってあげているのに売国奴扱いとか、ネトウヨは身近な労働環境より曖昧な国益（笑）を重視するアホですなあ。
681:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 03:45:57.52 lpWfW/Sl0
下水油を食いながら中国で働くなんて嫌だ。
682:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 03:50:35.62 i+SuTaICP
>>680
もともと国益というか、生まれた日本が経済大国だった
おかげで身に付けた技術だろ。
683:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 03:56:35.87 I7r6IPyx0
定年退職する人間で、最先端の技術を持つ人間は、ごく少数
684:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/22 04:01:26.14 +mmCF3EQO
>>682
だから何？
685:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/22 04:05:38.35 rKrdH1470
>>683
正直なところ現場で技術指導出来るぐらい人間はそんなにいないよね
実際は役員でぬくぬくしてたり管理職で裸の王様だった人間が技術者
気取って自分を売り込むとか冗談でもキツイ話だわ
686:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/22 04:07:50.14 STs5i/jF0
5年ぐらい前の特番で
定年退職して中国に技術指導してた人の話をやってたが
途中で解雇されたって話を後日談で見たな
技術だけ取って後はポイってのはあの国がやりそうなことなのに
なんでわざわざいくかねぇ
687:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/22 04:08:16.22 IrG+D/Y60
中国の技術で一番進んでるのは、海外の技術者をほとんど参考にしなかった通信業界ってのがなんとも…
ファーウェイ、チャイナモバイル、ZTEに勝てる日本の通信系の企業ってあるんだろうか
688:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/22 04:15:26.06 i+SuTaICP
>>684
中村修二みたいに自分で作った技術を欧米に売りに行くならまだしも
企業内で給料を貰いながら学んだ技術をを、退職してから自分のもの
にして売り歩くのはただのドロボーだ。