11/10/11 13:16:13.60 VNGgm7Fo0
>>399
この落ちぶれた日本をどう踏み台にするのだ？
中国の影響力を弱め、アメリカ主導の市場を作りたい思惑は分かるが、今の日本がアメリカの受け皿になる程力なんてあるわけが無い。
既に産業の空洞化は深刻だ。
406:名無しさん＠涙目です。(中国地方)
11/10/11 13:17:02.00 Nx8AgZeF0
日本四大貴明
407:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/11 13:17:58.31 2V3xq5nO0
終わる終わるって言う人は何が終わるのかね？
輸出産業が苦しいとかその程度の為に主権を売るような事が正しい選択か？
トヨタがコケるって言うならトヨタがさっさと中国でもインドでも出ていけば良いだけだぞ
どん底でも国内の需要だけで細々でも食っていけるんだからそれで十分だよ
国民も政治家も基本的にわがままな大企業は出て行くか潰れろって言うのが正しいと気がつかないと
408:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/11 13:18:38.65 xgYBNw4a0
>>405
日本が落ちぶれても日本以上に踏み台になる国がねーだろ
409:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/11 13:19:00.66 OZc3QfTN0
TPPは自己責任
甘えるな
努力が足りない
いい年しておまえたちはいつまで怠けてるんだ
410:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/11 13:21:25.04 fIUkfB6s0
ウィキ見れば誰でもこのＴＰＰの危険さが５分でわかるのにね
411:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 13:21:25.28 VNGgm7Fo0
>>403
利害が一致せず苦しむのは日米間のみな訳だが？
産業の空洞化、少子高齢化、それに伴う財源不足、増税、日本の課題は新興国に頼らざるを得ない課題が山積みだ。
日本やアメリカはもう頭打ちで下降線にある。
新興国にどう寄り添うか、そして協力し合うかしかこの国の存続はあり得ない。
412:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 13:22:43.39 6OZAtEge0
>>402を訂正
経産省は参加しないと10.5兆円ＧＤＰが下がるって言ってるんだったな。
413:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 13:22:44.42 +M0IvAX+0
そんなんで、壊滅するほど日本の競争力は低いんだな
414:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 13:23:46.90 2iB6HVHT0
ＴＰＰのための米国企業連合
「ＴＰＰのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた主な企業、業界団体は次の通り。
ＡＴ＆Ｔ（通信）、ベクテル（建設）、ボーイング（航空・宇宙・軍事）、
カーギル、モンサント（以上農業関連）、キャタピラー（建設機械）、シェブロン（石油）、
シティグループ（金融）、コカコーラ（飲料）、ダウ・ケミカル（化学）、フェデックス、
ユナイテッド・パーセル・サービス（以上運輸）、ゼネラル・エレクトリック（電機・金融）、
ヒューレット・パッカード、ＩＢＭ（以上コンピューター）、インテル（半導体）、ジョンソン・エンド・ジョンソン、
ファイザー、アボット・ラボラトリーズ（以上医薬品）、リーバイ・ストラウス（アパレル）、マイクロソフト、オラクル（以上ソフトウエア）、
タイム・ワーナー（メディア・娯楽）、ウォルマート・ストアーズ（小売り）
415:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/11 13:23:53.60 iSBrSLT80
アメリカに輸出が増えないなら
アメリカの輸入が増えるだけになるんじゃないの？
そうならない理由を教えてください。
416:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 13:24:19.39 AbfJF6mj0
>>411
新興国ってよりアメリカ以外はまだまだ発展途上国なんだが…
417:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/11 13:24:52.19 bZSI/XEa0
>>411
おまえのいうことで結論出たな
TPPはいらない。アメリカ以外の小さい国とは個別にFTA締結していけばいい
それだけの話だ
418:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/11 13:25:06.39 fIUkfB6s0
>>413
アメリカと日本が競争して勝てるわけないだろ
419:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/11 13:25:16.09 OZc3QfTN0
仕事が無くなればハローワークに行けばいいじゃない
えり好みをするからいけないんだろ
ニートかよ
420:名無しさん＠涙目です。(空)
11/10/11 13:27:17.25 d/2L9XwK0
今日からオレは？
421:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 13:27:53.80 YnuUjKtk0
現 TPP 参加国の GDP 推移
全ての国で GDP が増え、国民が豊かになっているのが分かる。
シンガポール
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
ニュージーランド
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
チリ
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
ブルネイ
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
低賃金移民労働者が大量流入 → 賃金低下
免許共通化による医師、弁護士の流入。
これらは反対派の妄言だ。
現 TPP 参加国でこんな政策はとられていないし、
こんな政策を取れと主張している参加予定国もいない。
422:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/11 13:28:22.43 xgYBNw4a0
>>411
その課題新興国に頼って、今の日本国民が幸福になるとでも？
国が太れば良いってもんじゃない、国民が豊かになることが大事だろ
423:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 13:28:22.89 A7CI9Z6g0
だから、生活は持続的に豊かに楽になるの？貧困層の場合は？そこが良ければすべて良し
424:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 13:29:50.45 VNGgm7Fo0
>>417
アメリカはそれを許さないけどな。
どっちみち初訪米で野田は参加を明言してくる。
今のうちのたうちまわったらいい。
425:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 13:30:34.59 3WjVMHOW0
西森博之 西村博之
三橋貴志 三橋貴明
「今日から俺は!!」スレと勘違いするから、無名マイナー雑魚の右側の奴らは改名しろよ
426:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/11 13:31:52.86 xgYBNw4a0
>>421
TPP参加国のGDPが上がってるから、日本のGDPもさんかすれば上がるというような理屈はおかしい
427:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 13:32:15.63 YnuUjKtk0
ふざけた農業利権がなくなれば、国民のほとんどが得する。
補助金をたかる人ではなく、頑張る人が利益を得るようになる。
利益の総額も増える。
社会の公平性が増し、内需も活性化する。
これは実際のTPP参加国に起こっていること。
428:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/11 13:32:35.12 iF4l+WXp0
>>１
こんなに日本語おかしくても保守気取れば本も出せるし、講演もできるんだからウマイよなｗ
429:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 13:33:13.33 VNGgm7Fo0
>>422
少子高齢化、産業空洞化、それに伴う財源不足、増税、どう対処する？
子供じゃかじゃか君が埋めるの？
君が産業まとめるの？
430:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/11 13:35:48.09 1N4S6NsY0
>>413
所詮、
高付加価値（フェラーリ アルマーニ）なんかよりも安さ（ヒュンダイ、ユニクロ）だから
431:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/11 13:36:24.53 xgYBNw4a0
>>429
それはわからんが、外国人に頼るのはお門違い
単純に移民で人口増やしましたで済む問題じゃない
他の移民推進国家の惨状から何故学べないのか
432:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 13:36:34.81 I6dSzSme0
中身はいいから交渉に参加しましょうって
宗像のバカが言いふらしてるのか
国賊だな とっととつまみだせ
433:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 13:37:41.39 Uo8Vduwy0
TPP推進派はどうやったらデフレ、失業率9％越え、ドル安誘導中のアメリカに
日本の工場で作られたものを輸出増出来るのか説明してくれ
434:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/11 13:38:44.36 fIUkfB6s0
ガチで日本終わりそうだなお前らバイバイ（´？ω？｀）ﾉｼ
435:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/10/11 13:38:46.74 utJkxRC00
とんねるずっていつから社会派気取るようになったんだよ
436:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 13:39:52.35 I6dSzSme0
>>433
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
437:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/10/11 13:40:17.70 ailw1HCd0
本文のどこにとんねるずと書いてあるのか
438:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 13:41:46.84 I6dSzSme0
ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化 である
国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 13:41:55.95 VNGgm7Fo0
>>431
移民に何かが付いてくる、そこで交渉で交渉するんだろ。
なんで損する事ばかり考えるんだろ。
この大きな転換期に、全てがデメリットと考える方がおかしい。
野田は初訪米で確実に参加を表明してくる。
440:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/11 13:42:16.53 bZSI/XEa0
>>429
なんでおまえは俺とほぼ方向性似てるけど、そこからTPP賛成になるかわからんな
441:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 13:42:45.98 VNGgm7Fo0
なんか日本語おかしくなった。
おわた。
442:名無しさん＠涙目です。(富山県)
11/10/11 13:42:53.69 o/PLXlD40
ＴＰＰ「交渉後の離脱も可能」は推進論者の詭弁！
日米関係悪化を脅しとした協定締結が狙いだ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
そもそもＴＰＰ交渉上、我が国にとって
「どうしても譲れないこと」として、政府は何を念頭に置いているのだろうか。
言うまでもないが、交渉参加にあたっては、どのような交渉結果を
目指すのかを決めるべきであるし、それを説明することは、
政府の国民に対する当然の責任である
443:名無しさん＠涙目です。(秘境の地)
11/10/11 13:44:51.62 +xgd5JHS0
この件については保守も革新もブサヨもネトウヨもイケメンもブサメンも大同一致で反対するべき事案。
日本が食い潰される。
444:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 13:44:52.68 Uo8Vduwy0
「農家は優遇されている！」これね。本当に優遇されてたら兼業農家が出てくるか？
だいたいアメリカでもヨーロッパでも農業には補助金ぶち込んでるというのに
日本の農業政策に問題点があるのは間違いないけどだからといって「日本の農家をぶっ潰して解決だ」ってのは乱暴過ぎる
445:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 13:45:07.04 b07ZCkShi
>>427
時給1000円の日本人より時給100円の外国人のが頑張ってるもんな
仕事取られても仕方ないよな
446:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/11 13:45:14.64 fIUkfB6s0
でもこれしたら生活水準が発展途上国並になるのは間違いないよね・・・オワタ
447:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/11 13:45:44.76 xgYBNw4a0
>>439
移民のデメリットより大きいメリットなど存在しない
448:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/11 13:46:17.60 PrR/KU7n0
正直、労働者派遣法改悪以来の愚行だと思うよ
数年後阿鼻叫喚になると思う
449:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 13:47:05.23 Uo8Vduwy0
推進派は「開国だ、グローバルだ」「何かが良くなるだろう」程度の認識で楽観的、希望的観測過ぎる
450:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 13:47:11.57 beV089ae0
消費者は望んでるんだけどねwww
451:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 13:47:18.53 z4N3iuab0
カラに閉じこもって日本の産業死滅すればいいよ
TPP反対派は日本滅亡を喜ぶ人たち
それは右翼、ブサヨ？
452:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/11 13:48:47.00 PrR/KU7n0
解放、改革が国益と生むと思ってる人いるだろうけど
認識が甘すぎる
世界的経済危機になると日本は毎回泥をかぶってきた
今回もそうだよ
453:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/10/11 13:48:49.27 fIUkfB6s0
>>451
その日本の産業に止めを刺すのがＴＰＰだろ
454:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 13:49:42.56 b07ZCkShi
賛成派って
自由って言葉の響きだけで賛成してる気がする
関税自主権なくなるようなもんなのに
455:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/11 13:49:49.06 C5gbeMxJ0
官僚は優秀→大馬鹿でした
456:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/11 13:50:32.02 PrR/KU7n0
すべてアメリカ様の意向
高い失業率、国の借金をまたも日本を質に入れて回収しようとしてる
457:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 13:50:55.47 2iB6HVHT0
ＴＰＰ賛成派
菅直人・経団連・連合
ＴＰＰ反対派
日本共産党・ＪＡ・三橋貴明・小林パチのり
・・・・どっちもヤダな
458:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/11 13:51:37.48 PrR/KU7n0
ヒントは2012年アメリカ大統領選
それまでになんとかしたいからなりふり構わず脅迫してきた
だれでもわかること
459:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 13:52:02.53 KfFkqWz60
>>451
こういうのがTPP賛成派で一番多い勘違い、というか思い込みだよね
具体的にどう殻に閉じこもってるわけ？
そもそも、TPPの項目全部説明できる？（笑
460:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/11 13:54:04.68 OE9wwz1V0
よく農業を叩く奴が居るが、
自民党の票田潰しが狙いだろ
461:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 13:54:05.70 Uo8Vduwy0
色々安くなれば失業してもいいのか。日本はデフレで困ってるって分かってるのか
462:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/11 13:56:12.56 PrR/KU7n0
日本は対外貿易でずっと黒字を保ってきた
そのお金で国内の産業・農業の「質」を保ってきた
外国からすると日本だけ輝いて見えるんだよ
円高もそれがあらわれてる
だから諸外国から日本だけずるいと日本にフリな提案を強制してくる
463:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/11 13:57:07.68 1qPYNSRh0
TPP２４分野で紛争解決ってのには憲法改正と徴兵制度の導入して
45歳以下2年、35歳以下1年の徴兵が義務付けられんだってね
法律の改正もアメさんの命令で好き放題に変えられるわけだ
そうなったらヒキニート終了じゃん
464:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/11 13:58:56.57 Ahe0FXbiO
TPPは絶対にやめろ
本当にやめろ
日本を滅ぼす気か…？
なんで…なんでだよ…やめろよ本当に…
465:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 13:59:15.96 A7CI9Z6g0
だから、日本の貧困層には利益なの？
466:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/11 14:00:14.99 OSfQBrhP0
>>464
Q.なんでだよ
A.日本を滅ぼしたいから
467:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 14:00:21.23 z4N3iuab0
>>459
じゃあ説明して下さい♪
情強さん♪
468:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/11 14:01:57.07 R9/Fa8ZK0
>>467
お前が質問されてるのに何逃げてんの
469:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 14:03:17.13 YnuUjKtk0
農業者年金
掛け金に税金が大量投入でめちゃくちゃ有利。
しかも積み立て型で老人に搾取されない。
早死にしたら、相続人が受け取れる。
水稲共済・家畜共済など
税金が大量投入されているので、毎年掛け金以上返ってくる非常に有利な保険。
実質、補助金。
こういうのがなくなったほうがいいだろ。
税金投入して、民間の保険事業者を排除してるんだぜ。
470:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/11 14:03:37.82 bZSI/XEa0
>>467
へーにほんてさこくしてたんだ
しらんかったなぁ
さすが情強さんはなんでもしってるなぁー
471:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/11 14:03:46.61 p4ir6zwHO
食品が安くなるならいいよ
472:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 14:03:50.68 Uo8Vduwy0
>>465
, r::':::::::::::::..ヽ 、
／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
/:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr－､
/⌒ヽr－、 _ /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/ な i
たや i! ::.'´ / ･ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふか.!
え っ i! ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::| え.ま |
ち.た i! r－､ ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜ る.が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ .|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)|| ,iﾄ､_,/ ﾉ／､ !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:/ﾄ､ﾄ` ヾ三ﾃｲ' .iー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ'::i｀ーi ヽ´ ./.: |
473:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/10/11 14:06:39.86 kkrOyfuE0
底辺リーマンはさらなる奴隷化まったなし
派遣とかはさらに死ぬｗｗｗｗｗ
474:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/10/11 14:08:04.70 LrS9nSjyO
今動かない方が良いんじゃないかな？
リーマンショック以降動かなかった日本が今んところ一番マシという現実。
475:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 14:08:43.22 A7CI9Z6g0
正直やってみないとわからないんだろ？そうだろ
476:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/11 14:08:55.52 6AuJavxd0
>>255
これは見とかないと
てか、日本終わった
477:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/11 14:09:37.75 u9C3PvnF0
反対か賛成かって感情論ばっかりで理論的な意見はないな
この板はレベル低い
478:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/11 14:10:51.94 bZSI/XEa0
>>475
それで後悔したことなかったっけ？なんか2年前にあった気がするんだけど
479:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/11 14:11:48.18 GuA/kmqJ0
日月神示 磐戸の巻第１０帖
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」
URLﾘﾝｸ(hifumi.uresi.org)
480:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/11 14:11:58.97 Zz6CXKJN0
三橋ｗこんなやつを支持してるのはもういないだろ
481:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/11 14:14:03.77 6AuJavxd0
>>297
日本は何も困ってないんだが大恐慌で潰れるのに巻き込まれずに済みそうなのにわざわざ自殺しに行くのか？
日本以外の参加国は貧乏カスな国ばっかだし
アメリカに対しては現地生産してるから、今更売りに行くものなんかねえよ
日本が参加しなきゃゴミになるTPPに日本が参加する意味を考えろや
円高キャッシングマシーンになりたいの？この売国工作員が
482:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/11 14:14:25.08 ndvLrjqO0
外国機関の影響を受けてるんだろうか。
483:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 14:14:47.02 sgWH/8za0
今まで通り、鵜の国にアメリカと協定結ばせてトンネル貿易するのが一番効率いいんじゃね？
484:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/11 14:14:57.74 j+A63ZJr0
こいついまだに東亜の連中の間では神扱いだからな
485:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/11 14:20:01.09 MkzJkUcXO
宗像直子は外人の者にひーひー言わされてTPP推進している。
486:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/11 14:23:16.32 m4W1ktpa0
客観的にみれば、不参加一択なんだけど、
不参加したときのアメリカからの圧力はすごいだろうなぁ
487:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/11 14:27:38.53 9MMaG5sMO
(京都府)は農家か何かなの？
必死すぎるだろ
TPPで影響を受けるのは、工業と農業とサービス業
農業では損をするが、工業とサービス業で日本が負ける訳がないだろ
むしろ、打って出るチャンスだよ
488:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/11 14:29:42.70 iqnEw90t0
ウヨは低脳しかいねーな
489:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/11 14:31:15.60 eddRZTjG0
>>480
東アには信者が沢山いるぞ
代表戸締役と並んで東アの2大双璧w
490:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 14:32:10.44 6OZAtEge0
俺もどちらかというと今まではＴＰＰ参加慎重はだったが、いろいろな意見を調べている内に
微妙になってきた。
三橋や中野が言っているように、ＴＰＰに参加しても日本が得るメリットはほとんどデメリットしか
ないという説明は、なるほど説得力がある。
しかし、経産省の試算とかをよく見てみると、経産省はＴＰＰに参加してＧＤＰが増加して得だとは
言っていない。ＴＰＰに参加しないと10.5兆円ＧＤＰが減少すると試算している。つまり、参加して
得をすることはないが、参加しないと大損するから参加すべきと言っているに過ぎない。
そして、その原因として挙げているのが韓国の存在。韓国の欧米での電化商品や自動車のシェアの増加率や
日本の減少率を比較して、韓国がＥＵ、アメリカとＦＴＡを締結したことによって、日本の基幹産業のシェアは
ますます韓国に奪われると試算し、日本がＴＰＰに参加しなければその損失を減らすことはできないと考えている
ようだ。
これは韓国は日本を追い詰めるため、アメリカは韓国とＦＴＡを締結することにより、日本に危機感を抱かせ、
日本の農産物の関税撤廃を求めるというシナリオだったのかもしれない。
いずれにせよ、経産省はＴＰＰ参加で日本が得をするのではなく、損失を抑えることができると言っているだけだから、
三橋や中野はＴＰＰ参加に反対するのであれば、ＦＴＡにより更に競争力を強めた韓国の影響についても
根拠を挙げて説明する必要があるな。
現在のところ、経産省が懸念している対韓国のことについて、二人は説明していないんじゃないか？
491:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/11 14:34:54.21 6AuJavxd0
>>487
円高って知ってるか？アホなの？
492:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 14:35:54.03 6OZAtEge0
>>487
だから、ＴＰＰ参加国内ではアメリカしか工業製品を売る相手がいないが、
大不況で円高のこの状況ではアメリカへの輸出も伸びないってのが、反対派の理由だろ。
493:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 14:35:56.13 sgWH/8za0
対韓国は日本がウォンと韓国のケツ持ちやめますっていやぁすむよ
半島有事に後方支援含めて一切介入しないとかね
494:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/11 14:36:13.17 uJf6xXARP
>>490
> いずれにせよ、経産省はＴＰＰ参加で日本が得をするのではなく、損失を抑えることができると言っているだけだから、
> 三橋や中野はＴＰＰ参加に反対するのであれば、ＦＴＡにより更に競争力を強めた韓国の影響についても
> 根拠を挙げて説明する必要があるな。
> 現在のところ、経産省が懸念している対韓国のことについて、二人は説明していないんじゃないか？
散々言ってると思うよ。東谷暁や関岡英之も含めて。
495:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/11 14:36:32.45 m4W1ktpa0
>>487
医療、法曹、農業、工業、金融だよ
既に日本医師会と、農協は反対に回った
日弁連は情報収集中
経団連と日本商工会と金融庁は賛成してる
まぁ、基本的に日本は参加して利はないよ
496:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/10/11 14:36:49.78 LrS9nSjyO
韓国の輸出競争力が上がって韓国人は韓国で良い暮らししてんのか？
497:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/11 14:37:01.54 6AuJavxd0
>>490
FTAでええやん
appleは関税関係なく日本と交渉してくれるし何が困る？
498:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/11 14:39:07.11 aQOLQ5v00
三橋貴明がTPPに反対しているなら
TPPは推進が正しいって言っておいて間違いないな。
499:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 14:41:25.36 TVUu1ZJS0
女まで徴兵する意味わからん
マジで少子化拡大させて日本民族終了させる気かよ
500:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/10/11 14:41:46.69 TkNxz2gn0
>>489
つうか、
現在の欧州の惨状を当てたのはこの２人だからね。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
501:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 14:43:03.47 BrEUXd2w0
国民の前で説明しろ
502:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/10/11 14:43:04.60 TkNxz2gn0
>>498
そしたら韓国ウォン、全力で買えば？
503:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 14:44:49.58 ve7qCIB80
TPP賛成派の政党は移民賛成派だしな
民主党もみんなの党も積極的に移民を受け入れようとしているし
504:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 14:45:39.85 6OZAtEge0
>>494
なんて言ってるんだ？
>>497
アメリカは今さら日本とＦＴＡを締結するつもりはないだろ。仮にやるとしても、
農業分野は関税全撤廃を求めてくるから日本に得はない。
つまり、アメリカは韓国とＦＴＡを締結することで日本を追い詰め、ＴＰＰ参加という
逃げ口だけ用意して、ＦＴＡよりもアメリカに有利なＴＰＰに日本を半強制参加させる
狙いがあったのだろう。
先に韓国にＦＴＡ締結されたため、日本は韓国に出し抜かれた状態だ。
日本が先にアメリカとＦＴＡを締結していれば、逆に追い詰められたのは韓国だったかも
しれない。
505:名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)
11/10/11 14:46:44.22 UfI7pMQ50
韓国経済ヤバイの人？
506:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/10/11 14:46:50.95 U+WOGxD30
民主党議員に反対が180名
TPP反対署名が1160万ｗｗｗｗｗ集まる
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
これ普通なら諦めるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党は普通じゃないけどｗｗｗｗｗｗｗ
507:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 14:48:46.97 CqMvJRN/0
長いけどこれ見ろかなり分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
508:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/11 14:50:24.14 Aj4+GtlC0
今まで各国と個別に折衝重ねて成果でてるんだから
TPPなんていらねーじゃん。
日本が食い物にされるだけだし。
異様に儲けすぎてきた輸出産業”だけ”にウェイトをおいてると
えらいことになるぞ。
509:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/11 14:51:51.57 CLd6Yf+tP
官僚に楯突いたらろくな事にならんぞｗ
510:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 14:53:18.34 6OZAtEge0
>>508
だから、アメリカはもうＦＴＡなんて日本と締結するつもりないんだって。
より有利なＴＰＰ一本を日本に対して強行に要請している。
参加しないと大損するぞって脅し文句を添えて。
511: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (福岡県)
11/10/11 14:56:45.95 2utASdWN0
バシタカかと思った
512:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 15:00:18.02 JbBOfGMYP
>>490
韓国と比べてどうこうだったら、韓国と同じくFTAで良いだろってのが、三橋の言ってる事だからな
なんでそれより食い物にされる下策を選ぶのだと
513:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 15:00:38.13 Se+hdBEh0
アメリカ抜きでやろうぜ
アメリカはわがまま過ぎる
514:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 15:00:52.00 BrEUXd2w0
官僚は自分の出世の為なら何でもやるからな
515:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/11 15:01:26.97 Aj4+GtlC0
>>510
歴史を繰り返せと？対米貿易黒字はトラウマだぜ？
516:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/11 15:04:05.69 HQBgefQk0
韓国経済やばいとか言ってたけど
ぜんぜんやばくなかった人じゃん
だれが信用すんの？
517:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/11 15:04:50.30 1qPYNSRh0
「紛争解決」で主権破壊導く
ＴＰＰは二二番目に「紛争解決」という作業部会をもうけている。ＴＰＰで関税を撤廃したり、非関税障壁を自由化するなかで、日本で紛争がおきたり、支障がでた場合、
日本の法律では処理できず、アメリカの息のかかった「紛争処理機関」で処理するようになる。日本の主権が剥奪されるのである。
これは「安保条約」、「日米地位協定」とおなじである。
「安保条約」と「日米地位協定」では、米兵が殺人、窃盗、強盗、婦女暴行、器物損壊など、どんな犯罪や悪行をはたらいても、
逮捕権や裁判権は第一義的に米軍にあり、日本は手も足もだすことはできない。米兵はそれをいいことに悪事のかぎりをつくしている。
ＴＰＰは経済・政治・社会版の「日米地位協定」というべきものである。アメリカ企業が経済犯罪をやっても、日本の法律でとりしまることはできず、
「紛争処理機関」にゆだねられる。そしておおむねアメリカ企業が優位にたつことは歴然としている。
アメリカ企業はやりたい放題で日本経済と社会を破壊していくのである。
518:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 15:07:14.00 6OZAtEge0
>>512
アメリカが今さらＦＴＡなんて締結しないだろ。アメリカにとってはＴＰＰのが
得策だし、日本は断れないと踏んでいるだろうからな。
519:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/11 15:07:54.44 B9bu+DxS0
>>517
なんかもう、可哀想なぐらいバカだなヲイ。
アメリカ企業の経済犯罪が日本国内で行われても日本の法律で取り締まれなくなるとか
ありえないから。
それＴＰＰと全然関係ないっつーの。
反対は反対でいいからもうチョッと頭よさそうなカキコしなよ。
520:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/11 15:09:28.83 NFYRD2FM0
俺はむしろ太平洋だけじゃなく世界と無関税でやるべきだと思ってるよ
たとえ相手の国が関税を設けてても
521:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/10/11 15:10:09.27 XZ+JnOjM0
もうさ、もう一度鎖国してもいいんじゃないか？2-300年くらいさ
522:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/11 15:10:09.60 MkzJkUcXO
宗像直子は片山さつきと佐藤ゆかりと3Pレズしている。
523:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/11 15:10:55.30 o6MIakJa0
韓流スターに顔で嫉妬しちゃった人だろ？
まぁ気持ちは分からんでもないあの顔じゃ・・
524:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 15:12:07.62 NukIQ97q0
>>519
TPPの枠内だったらアメリカが紛争解決機関に訴えたら日本が負けるに決まってるだろ
お前こそ良く考えろ
525:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/11 15:12:11.54 ffLQmn300
官僚への個人攻撃って珍しいな
それはそうとTPPのメリットデメリットを国民に説明しやがれ、論議が足りん
526:名無しさん＠涙目です。(禿)
11/10/11 15:14:12.81 pL4jdfJx0
韓国の競争力が強くなったのは
ウォン爆安がほぼすべての要素で
FTAによる恩恵も為替のおかげだろ。
527:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/11 15:14:17.42 ffLQmn300
>>504
あれ、日本の部品は韓国で組み立てられてアメリカ市場を食い荒らし
アメリカの農作物は韓国市場を食い荒らし、日本は保護される
現状最強じゃね
528:名無しさん＠涙目です。(禿)
11/10/11 15:15:28.26 hCFj2VW80
>>178
お前が麻布出身だということは分かった
529:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/10/11 15:16:33.61 iV1qkYvs0
TPPと言うのは自由貿易協定の名を借りたアメリカが日本を良いように扱いたいっていうのがミエミエ。
TPPという道具を借りてアメリカンスタンダードを強制して主権を取り上げる策略だろ。
530:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 15:16:46.07 sgWH/8za0
>>527
そういうこと。メキシコでの生産が不安定になってる経済界の要請もあんだろ
531:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/11 15:17:02.91 MkzJkUcXO
>>514 宗像直子はスカトロもやる。
532:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/10/11 15:17:25.13 D0QvaDEcO
ラッパー三橋か
533:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/11 15:17:44.05 B9bu+DxS0
>>524
具体的に言ってみな。
もうな・・・おまえら卑弥呼の時代じゃねえんだから
「きっと恐ろしい祟りがあるにちがいねぇだ～」とか言ってんじゃねえよ。
534:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/11 15:20:50.19 MkzJkUcXO
>>520 宗像直子は大平洋。
535:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 15:22:30.65 6OZAtEge0
>>526
ウォン安ばかりではない。韓国の技術力、営業力のせいでもある。
ＥＵとアメリカで関税撤廃されたら韓国の競争力が更に上がり日本の輸出を抑制するのは
もう避けられない事実。
536:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/10/11 15:23:27.73 esyFyafL0
よし特定した
537:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 15:25:01.32 3XQ0Y9b10
TPPはアメリカの失業対策 日本にとって害でしかない
538:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 15:25:39.01 mjQVROQ10
なんでこの手の人はいつも他力本願なんだろう(´・ω・｀)
539:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 15:26:10.57 CttT2MkU0
1994年（平成6年）に東京都立大学を卒業後、CSK、外資系IT企業（社名未詳）、日本電気、日本IBMなど計10社に勤務したのち、2005年には中小企業診断士の資格を取得した。2008年（平成20年）11月、三橋貴明診断士事務所を開設して、フリーランスの活動を開始した
怪しすぎるんだが
540:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/11 15:27:53.38 Aj4+GtlC0
>>527
言い掛かりである「貿易摩擦」での教訓だよなぁｗ
541:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 15:29:00.75 3XQ0Y9b10
平成の不平等条約だな
542:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/11 15:30:00.13 B9bu+DxS0
経産省が経団連始めとする企業連合のバックアップで賛成。
農水省が農協漁協、関税に守られた利権農家のバックアップで反対。
ただの産業間での利益の奪い合いなんだけどなぁ。
なんか発狂してる人が多すぎて訳わかんなくなってるね。
543:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/11 15:30:04.88 Th1ufWTr0
1969年生まれ、1994年に大学を卒業か。しかもその後１０社転職。
544:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/11 15:33:14.81 Aj4+GtlC0
宗像ちゃんどうこうでなく、経済産業省内に「何か新しいことをしなければ」という
存在意義のようなものがあるのかも。
だから東アジア経済統合→東アジア共同体とかいう
「立派な額縁で飾り立てた便所の落書き」を経産省のエリート共が
こぞって論文にしたり、啓蒙したりするんだから。
545:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/11 15:37:02.77 zhXf2oa2P
こいつ自民党の人間だよな？
自民党だって賛成だろ
546:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 15:37:59.73 3XQ0Y9b10
『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる』 ～ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露～
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、
農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、
受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている―。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた
両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」
を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。
公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。
547:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 15:44:07.90 Uo8Vduwy0
今までいくつもTPPスレ見たけど推進派の言い分は「乗り遅れるぞ」「閉鎖的だな」等々の精神論感情論に終始するんだよね
その証拠に今まで>>433の質問に納得できる説明をもらったことが無い。まぁこの書き込みもスルーされるんだろうけど
548:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 15:45:57.98 6OZAtEge0
>>433とかＴＰＰ参加不参加の議論にに関係ないじゃん。
549:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/11 15:47:05.62 0dkGQAe20
最近調子こいてるシナを牽制するためにTPPへの参加は必須
TPP反対してるのって経済しか頭にない馬鹿だろ
地政学的な戦略を考慮するとTPPは日本のために必須
中国に占領されてもいいなら鎖国でもしてろ
550:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 15:47:58.14 3XQ0Y9b10
>>546
実際の文章はそんなきついこと書いていないな。
2011年6月12日日曜日ウィキリークス TPP外交文書を全訳公開
URLﾘﾝｸ(gmx1020.blogspot.com)
3．（SBU）戦略分野毎の課題：多国間関係の課題について NZのシンクレア氏は、
NZはTPPが将来のアジア・太平洋地域における通商に関する統合のプラットフォ－ム
であると見ていることを強調した。
もし最初の8ヶ国がgold standardに辿り着けば、TPPは日本や韓国、その他の国々に
対する強力な圧力（put the squeeze）となり、まさに長期的な利益を得ることと
なるだろう、と彼は強調した。
551:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/11 15:48:29.27 Ij3FviEm0
今の2ちゃんは反財界、反知性、反権威の固まりです。
つまり、その3つを持たない人間の妬みが原動力なのでしょう。
552:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/10/11 15:48:38.20 Aj4+GtlC0
>>548
参加するメリットとして輸出増を挙げているのだから
メリットを説明してくれという話は本件の主旨だと思いまするが？
553:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/11 15:48:51.23 UEooAUf40
今日から俺はスレと思ったの俺だけ？
554:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/11 15:50:23.41 Uo8Vduwy0
先日もらった説明が「10年後には円安ドル高になってるかもしれないよ」という儚い希望的観測
>>548
は？貿易協定なんだから関係あるだろ。TPPを何だと思ってるの？みんなでおままごとしましょうねって集まりじゃないぞ
555:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/10/11 15:51:35.68 iV1qkYvs0
>>550
Squeeze って強烈な言葉を使ってますがね。
圧搾だとよ。
556:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/11 15:52:14.28 6OZAtEge0
>>552
ああ、スマン。
俺の勘違いだったわｗ
557:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/11 15:52:14.46 ffLQmn300
>>555
果汁なんかを「搾り取る」時に使う単語ねそれ
558:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/11 15:54:02.31 Ij3FviEm0
DQN農家は滅びるべきだ。
559:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/10/11 15:58:11.98 iV1qkYvs0
>>557
そうね、
植民地に使う強烈な言葉ですけどね。
搾取、強烈な経済制裁に使う
squeeze the poor
貧しい人々から搾取する
560:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 16:02:15.05 MCkYIWTm0
日本を騙して罠にはめる気満々じゃん。
ニュージーランドなめてんのか？
561:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 16:10:06.31 gBWO0zgn0
どっちにしても日本がいなければ意味がないもんなんだろ。
そんなもん断ってやれよ。まともなメリットさえ見つからないんだから。
562:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/11 16:25:02.20 LI2UHSwU0
TPP推進論者は後から参加すると不利な条件になるから今の内に傘下しろって意見だけだな
なんで最初から参加すること前提で話してるの？ばかなの？
TPPもFTAもそもそも一生参加しないって選択肢が日本にはある
農家がどうこう言ってるのはそもそもTPPの中身を全く見て無いの丸出しだし
日本は貿易黒字で現状貿易に関して方針を大幅に変更させる必要性が無いんだよ
問題は少子化就職問題の内政分野や領土問題を抱える外交分野
563:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/11 16:26:19.10 yi1/JIyh0
そ・・・宗像・・・
564:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/11 16:28:18.71 8MKoZOHR0
今んところTPP反対派の方が主流っぽいね
賛成派が賛成しないことへの具体的なデメリットを提示できてないからかな？
565:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/11 16:28:55.98 7nZ29SeqP
むなかたしぇんせ
566:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/11 16:32:07.88 0Llg7IyL0
三橋の言ってることって本当なのか分からない
素人のたわ言に聞こえる
567:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 16:32:27.64 gkkTj4Go0
道州税に、関税的に付加価値税導入すればいいけど。
現消費税だと、崩壊してまう。
欧米みたいに対日本税制と行政立法にすれば、防げるが。
輸出企業の免税措置も必要。
官僚と公務員自体が集金詐欺の作業しかしてないからな。
日本の官僚と天下り、暴力団を潰すためでもあるんだけど。
斜め上にいってしまったらきついな。。。
568:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/11 16:33:00.88 Q8yjxxoR0
日本人に有利になるようにルールがあるのに
そのルールをみんなで決めましょうてうのが内容だぞ
どう考えても日本に不利になるに決まってるだろがｗｗｗｗ
賛成してるやつは関税自主権、非関税障壁の意味が分かってるのか?
国で決めても、アメリカの民間会社が訴えたら、日本国でも止められないって事だぞ
日本内の事がだぞ
自由だから自由はすばらしいからやるんだって竹中が言ってたけど
もうむちゃくちゃな理論
569:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/11 16:33:02.56 TgLkb/f20
ほんとうに自由でどの国の国益にもなる話なら、期限決めて日本を交渉のテーブルに
つかせよう、期限切れたら参加させねえ、なんて事にはならないはず。
570:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 16:39:22.80 hkvlHQax0
>>568
日本国内のことをアメリカの民間会社が訴えるってのは
今のTPP参加国だとどんな例があるの？
571:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/11 16:40:39.42 LI2UHSwU0
野球のWBC問題と全く同じ、ヤクザの使う脅迫と全く変わらないよ
一番お金を出すのは日本だが一番利益が出るのはアメリカにしろ！文句があるなら出場させない
変わりの国を探すぞ！！ってのと同じやり方じゃんこんなのにひっかかるのはDQN
それでもアメリカが怖いって人は居るかも知れない
だが日本が潰れたらアメリカもお終い、日本がどんだけアメリカ国債持ってると思ってるんだ
いざとなったらアメリカも韓国も脅しすことも可能なのに交渉のカードは持つだけじゃなくていつでも使うぞってちらつかせることが大事
572:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/11 16:45:42.04 hkvlHQax0
TPP参加したら日本でも銃買えるようになるってこと？
日本の法律よりTPPの方が強いんならそうならね？
573:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/11 16:46:41.61 B9bu+DxS0
なんだろねー定期的に同じような事をコピペして、なおかつそのコピペ内容が
本人にもまるで理解できていない謎の光の戦士様が湧くよね。ＴＰＰスレって。
574:名無しさん＠涙目です。(関西・東海)
11/10/11 16:50:39.43 Odm/cEoUO
>>1
何がグローバル経済だよ
アメリカもヨーロッパも大失敗じゃねえか
575:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/10/11 16:52:12.48 iV1qkYvs0
>>571
俺もWBCと全く同じだと思った
アメリカは自分が支配する事しか考えてない
576:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/11 16:52:49.25 Xh7CG4dVi
三橋が反対なら賛成でいいや