11/10/07 17:40:15.46 OJ3YTMFc0
クランクシャフトが国内だと2万で海外だと2000円だもんな。
質にあるていど妥協できるのなら2000円のほう選ぶ。
下請けも技術あるんだから自社で商品企画して売りまくればいいのに。
なに作るか悩むけど
901:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/07 17:41:37.33 RMnLY8YL0
下請け連合で第二トヨタでも作って下請けも本社を選べるようにすればいいのにな。
そんな莫大な資金とノウハウ持ってるとこなんて無いけど。
902:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/07 17:41:39.79 jMnQRlEQ0
>>900
おいおい、クランクシャフトが2000円ってのはどんな金の価値の国でもないだろそりゃ。
エンジンの中でも精度強度ともにかなり重要な部品だぞ。
903:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/07 17:42:39.53 OJ3YTMFc0
>>902
あ、ごめんシャフトじゃなくてピストンヘッドだったと思う。
904:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/10/07 17:43:12.73 +rZFhSJF0
そういえば知り合いで孫請けに勤めている奴が家を建ててたな
35年払い続けるとか言っていたが、どうするんだろうな
こうなることは予想できたろうに
905:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/07 17:43:40.55 94WWo56PO
トヨタの利益って関わる人の損失で成り立っているんだなぁ…
と、考えてしまう。
906:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/07 17:44:10.87 RMnLY8YL0
>>904
70年払い続ければ何の問題もない
907:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/07 17:44:11.77 RQJ6J0X20
一回納品額下げたら元には戻さないクソ企業
908:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/07 17:44:18.94 pMKxuxeK0
>>761
現場ではもうそれが始まってる
先が無いから後続にも外部研修者にも仕事教えようって考えがなくなってきてる
近いうち日本の製造業は必ず沈む
909:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/07 17:44:32.35 ETVLTWZq0
>>895
どっちかというと庄屋だな。
天災（超円高）が起きても領主は例年通りの年貢（ドル建て価格の維持）を求めてくる。
そうなると村民を徹底して絞り上げるしかない。もちろん庄屋自身も身を切りまくってるが。
ちなみに超円高を天災と書いたが、過去にも書いたように事実は日銀の怠慢による人災な。
あと変なコピペ連投よく見かけるが、通貨高で儲かる国なんてのはどこにもないので注意。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
910:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 17:45:30.29 2drY6cvhi
>>849
朴李と値下げがトヨタのDNA
911:名無しさん＠涙目です。(空)
11/10/07 17:45:34.13 jIFStQu70
>>904
無理じゃね
孫請レベルならブラジル人でもできる仕事が多いだろうから世の中の動きには無頓着なのも多い
912:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/07 17:45:40.70 TAVDPDu80
半額で作って元の収益に戻すため倍の数作って車が売れずに発注数は減らされまた減額で作らされる負のスパイラル
913:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/07 17:46:52.82 bsbiMi/U0
日本は滅びるな
914:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/07 17:46:56.02 oZRoT5oD0
祝日なのに呼びつけて来るトヨタ系列
915:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/07 17:47:16.31 TapEr2Yp0
>>900
馬鹿か
その値段じゃピストンもコンロッドも買えねえよ
エンジンで一番重要な部品なのに
916:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/07 17:47:33.15 AzQTtzK8O
>>888
★グローバルモデルのコスト競争力は、設計から→調達基盤「系列・現地調達主義という既得権益の打破」へ
『日本で「ものづくり」を続けるために、あえて安寧秩序を崩す』。
非効率を温存すれば、今後、台頭が予想される新興メーカーと互角に戦えない。
海外勢にない重荷を背負いながら復活するには、源流にまでさかのぼってモノ作りの改革を急ぐしかない。
■スズキ―VWの提携が破壊する「系列という非効率な古いピラミッド構造」
[NHKナビゲーション 2010/01/15]
今回の提携は、スズキだけでなく、下請け部品メーカーの命運をも左右するものとなる。
地元静岡県の部品メーカー80社が集められた会合。鈴木会長はクルマの生産コストを下げるため、「VWと部品の共通化を進める」考えを明らかにした。
◆「自動車というのは、大量生産・大量販売ということを基本におきますと、部品の共通化という問題が出て来て、
いよいよ皆さん方の浜松で競争するという、日本で競争するという時代から、世界の市場で競争する」
by 鈴木修・スズキ会長
今後、スズキの下請け企業は、VWの下請け企業との競争に直面する。
品質やコストで勝れば、一気に取引が拡大するチャンスが生まれる一方で、競争に負ければスズキとの取引さえ失うリスクがある。
◆「仕事をVWさんの関係にとられるということもありますし、またやり方によっては、大きなチャンスでもある。
『これからまたがんばらにゃあかんな』と新ためてそんな感じがします」
by 部品メーカー社長
自動車は部品が無ければ作れない、部品メーカーは自信を持って良い。
『今まではピラミッド構造で自動車メーカーの中に入っていたが、これからは自動車メーカーを外し、部品メーカー同士がグループを形成し、戦略的に世界から受注を取りに出て行く時代が来た』。
部品メーカーのグループ形成は、既に中国浙江（せっこう）省やインドでは行っており、1000～2000社が集まり、世界からまとまった受注を取り、高い世界シェアを占めている。
917:名無しさん＠涙目です。(空)
11/10/07 17:48:03.36 uy5a+ZIQ0
>>899
既にはじまってるよ
地方なんか製造業で年収300万円台は珍しくない
918:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/07 17:48:09.02 AzQTtzK8O
>>916
■先生を追い抜かなければ、それより進歩しない
[NHKナビゲーション 2010/01/15]
昭和56年、GMと資本提携した際も、スズキはGMに呑み込まれるという懸念があったが、利益を出し続けることにより経営の独立を守った。
鈴木会長には、巨大企業と渡り合う中で力を蓄え、いつか世界の自動車産業をリードする企業になりたいという強い想いがある。
◆「簡単には先生（提携先）を追い抜くことはできない。
先生を、終生、先生としてやっていくのか。いつか、先生を追い抜いてやるのか。
追い抜かなければ、それより進歩しない。『今に見てろ』という気持ちにならなければダメ」
by 鈴木修 スズキ会長
VWに吸収されず、どう経営の独立を維持するのか。鈴木会長は『これまで以上に利益を生み出す努力が必要だ』と言う。
◆「提携が変化するということは、赤字になるとかマイナスになるとかいう事でグループに入っていく。
だから利益を出して、会社の経営を独立独行でやっていく」
by 鈴木修 スズキ会長
919:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/07 17:48:23.35 8sguUUNgO
トヨタじゃないけど来年から完成車メーカーで働くことになったどうしよう
920:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/07 17:49:00.52 ETVLTWZq0
>>919
徹底的に日銀批判しろ。以上。
921:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/07 17:49:39.69 bsbiMi/U0
>>919
なんでそんな所選んだの？
馬鹿じゃないの？
脳みそ使ってる？
922:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/07 17:50:40.28 ObevbOg+0
デンソー死滅しろよ
923:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/07 17:50:48.09 4VPySS+P0
>>616
それ確実に赤字だよ
924:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/07 17:50:51.45 ETVLTWZq0
日本製造業は1ドル90円ぐらいで十分採算は取れる。数年前の1ドル120円ぐらいならボロ儲け。
自動車業界のみならず、メーカーやそれ以外の外需依存が他産業（観光など）は、
徹底的に日銀を批判し、金を大量に刷らせて円安誘導に持ち込ませることに注力すべし。
925:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/07 17:51:04.48 kagZNDnf0
>>908
就職氷河期と言われて以降本当に企業の人材育成力は無くなってしまいましたね。
即戦力、成果主義・・・・・・一体なんだったのか。
926:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/07 17:51:45.46 8s09V8wo0
>>900
ラジコンだろ？ｗ
927:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/10/07 17:52:14.59 3vcy/MV6O
>これまでのやり方では部品メーカーと共倒れになる恐れがあり
ほうほう！…じゃあ、部品メーカーだけ倒れろですか？
海外の品質でリコール多発して死ねばいいのに
928:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 17:52:16.43 qd9ebGoW0
>>337
他のメーカーは仕事すらもう与えないからな…
日産ホンダはもっと酷いのにトヨタアンチ多すぎ
929:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/10/07 17:52:37.22 KCcPcrU60
↑から３減らされれば
↓から５毟ります
930:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/07 17:52:40.75 ETkZ/OEC0
仕事辞めちゃったからどうなってるかわからんけど前にいた会社は車のネジ扱ってたけどトヨタ系はかなりおかしな事になってたぞ
うちは中間だからやってけたけど世の中の仕組みがよく分からん
931:名無しさん＠涙目です。(空)
11/10/07 17:53:34.79 +EBr24Ay0
>>919
少し気持ちに余裕ができたら何かスキルを身に付ける
日本の製造業は国内に残るのは僅かになる
残っても開発途上国ベースの賃金か移民の雇用をベースにした低賃金体制になると思う
932:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/07 17:54:28.77 FOyUlN3P0
>>921
お前も仕事見つかるといいな
933:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 17:55:02.48 mkOqnkOg0
実は90年代後半に起きたリストラ騒動が今地味に効いちゃってるんだよ
あれで空白の世代が出来ちゃって技術の継承が上手くいかなくなっちゃった
でリストラされた技術者は中国韓国に流れて本来日本に伝えるべき技術をあっちに継承させてるわけ
934:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/07 17:55:13.05 R2APRkHW0
嫌なら作らなきゃいいだけだろ
そうすりゃヨタだって海外から調達するわ
みんなハッピーやん？素敵やん？
935:名無しさん＠涙目です。(アラビア)
11/10/07 17:55:20.72 bsbiMi/U0
>>932
もういらないよ……
936:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/07 17:55:34.37 +yQnnEk10
>>286
うまい下請けは協同して抗議しろ
むやみに安売りするな
937:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 17:55:50.55 6hJBfc6y0
>>933
そして用が済んだら捨てられる
938:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/10/07 17:57:11.38 wLwHpd6e0
20代後半になってくるとトヨタのブランドがいかに大きいか分かるようになってきたわ
939:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/07 18:00:41.05 oxy4AbLM0
はいはい社員がきましたお
まさに下請けですが部品じゃなくて車自体を作っております。豊田から仕事を貰っとるわけです
検査の仕事やっとるんですが一本の検査ラインの中に今まで5人で見ていた工程があるとします
それが今では4人になっとるわけです。当然品質は下がります当たり前です。
豊田様「じゃあお前の会社で車は作らん」
↓
下請け工場長「不具合だすなやああああああああああああああああああ」
↓
下請け社員「ギギギ」
940:名無しさん＠涙目です。(芋)
11/10/07 18:01:24.61 +AHa2BV20
海外調達する気満々ってことか・・・
941:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 18:01:42.89 AJR/oqc70
そろそろ第二の加藤が下請けから出るんじゃないか？
942:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/10/07 18:03:03.31 RMnLY8YL0
>>939
でも車体の販売価格は変わらないんでしょ？
943:名無しさん＠涙目です。(芋)
11/10/07 18:05:12.89 +AHa2BV20
俺のつなぎギギギ・・・
944:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 18:05:30.94 eifiYAyf0
これでトヨタの利益が一兆円とかやってたんだからいい商売だよな。
945:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/07 18:06:27.63 iCSdXUkN0
下請締め上げしか脳がないトヨタ（失笑）
946:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/07 18:06:39.16 w2Yer8ar0
乾いた雑巾を更に絞るかｗ
947:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/07 18:06:48.20 9f3FrKyB0
>>919
ご愁傷様。
俺の今カノが某自動車メーカーの研究所で働いているけど、
入って半年で死んだ魚のような目になってるのが
ゴマンと居るって言ってたよ。
仕事好きじゃないとやってられないってさ。どこの業界も一緒だけど。
948:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/07 18:07:14.55 ThV/N6nk0
下請けは死なない程度の楽な商売だからな
ぞうきんぎゅうぎゅうっても元がぬるま湯だった
949:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/07 18:07:42.53 4fxbZfj50
この手のニュースでいつも思うんだけど
下請けって本当に努力の限界なの？
トヨタ社内は多分IT駆使しまくってもの凄い
業務の効率化してると思うんだけど
下請けはどんな努力してるんだ？
950:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/07 18:08:25.37 iCSdXUkN0
>>949
旧態依然とした販売網で派遣使い捨てのどこが効率化してるんだ？ｗ
951:名無しさん＠涙目です。(島根県)
11/10/07 18:08:30.34 4yUOEMab0
>>943
もう無双するしかないな
952:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/07 18:09:09.68 fQBNfiMDP
多くの人に血と汗と涙流させて、
アホみたいに車作りまくって世界中にばらまいて。
そこに何があるの？(´・ω・`)
953:名無しさん＠涙目です。(WiMAX)
11/10/07 18:10:00.42 s+c7AnJK0
>>952
車
954:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/07 18:10:53.29 fQBNfiMDP
>>953
もうちょっと頑張ってよ・・・・
955:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 18:12:35.18 c2n8kI1f0
>>952
そこに客がいるから
956:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/07 18:13:16.36 CwMO9Rqn0
トヨタもついに機械的な値下げをするようになったか
日産と同レベルだな。そのうち品質も・・・
957:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/10/07 18:14:16.44 9IjH1UUJO
>>950
楽して金を稼ぐって面から見たら到底真似できないレベルで効率化してるだろ
下請けを締め上げてっていう下請けには絶対真似できない方法だけどなｗ
泣き寝入り程度で済んでた孫請けなんかが耐えられず倒産、なんてのが山ほど出たらこれから変わるかもしれないね
958:名無しさん＠涙目です。(宮崎県)
11/10/07 18:15:42.09 3kO1LlZP0
＞従来の半額程度の価格を提示
豊田商事よりも酷い会社だねトヨタ
959:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/07 18:15:57.49 64IeuX/h0
っつーかカーデザインがウンコなのは何ナノ？デザインしてるのも下請でやる気ないのか？
960:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 18:16:08.47 fVO1MxTs0
>>947
ホンダ？w
961:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/10/07 18:17:04.90 bO++JXyR0
>>949
ある車種の契約してからの納車日程を訪ねたら
すぐにはお返事できないので明日か明後日までにお電話差し上げます
って回答しかできないトヨタのどこがIT駆使してんだよw
俺が初代セリカLB2000GT買ったときの数十年前と顧客対応も商品管理も変わってねえよ
962:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/07 18:17:27.11 W66Y4MxA0
中小零細を絞る→車が売れないと嘆く
こういうのはなんてジョークだ？
963:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)
11/10/07 18:17:33.49 fQBNfiMDP
>>955
ホントにいるの？
964:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/07 18:18:14.71 64IeuX/h0
>>962
ブーメランだよな
965:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 18:18:59.70 n5PAU3Ij0
車の価格を下げろよカス
部品半額にして車両価格がそのまま、もしくは値上げとか舐めてんだろ糞トヨタ
966:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/07 18:19:07.24 rOMZRqG10
でも車両価格は値上げします
まずはプリウス値上げします
ほらお前ら燃費いいクルマ好きだろ？買えよ＾＾
967:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/07 18:19:22.57 KETp8W7TP
さすが元祖キチガイ愛知はえげつない
968:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/07 18:19:52.18 iCSdXUkN0
ゴーンですら販売網を刷新してムダ金をなくしたのにヨタときたら・・・
969:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 18:21:20.29 lFbNqGiF0
なんで韓国IDからの書き込みがたくさんあるんだ。。。
サムスンが出てきた時のソニーバッシングもこうだったんかね？連携がすごいな向こうは
970:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/07 18:21:26.96 CwMO9Rqn0
>>947
研究開発職はどこの会社も長時間の残業が恒常化してるからな
車が好きというだけではやってけんわ
971:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/07 18:22:34.28 kagZNDnf0
>>967
生粋の名古屋人だが反論できねえ。
972:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/07 18:24:00.95 be+OzdLl0
下請けのまま甘んじてるところは終了かもな
まだ、そういう会社多いし
973:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/07 18:25:51.09 fts2fdFE0
>>969
韓国ＩＤって分かるの？
974:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/07 18:26:09.14 be+OzdLl0
中国も人件費上がってるし他と競争っていうけど
日本と同じ品質で海外で安くできるならとっくに出て
いってるはずじゃないの
975:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/10/07 18:28:40.84 fT56CvVFO
>>969
病院行けよｗ
それか＋に帰れ
976:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/10/07 18:29:21.26 0B5Ypq6Z0
えげつねぇぇぇぇっぇｌ
977:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/07 18:29:29.44 zE3HO2vG0
死んだほうがいいよ日本の製造業は
こいつら製造業が過去最高益を連打しまくってマルハンが１兆円企業となっていざなぎ景気超え～～なんて
声が聞こえてきたのと同時進行で日本の労働者がや一般人の生活が苦しくなって、国も借金漬けになった事実を
絶対に忘れちゃならない
978:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/07 18:32:00.89 CwMO9Rqn0
給料日に諭吉を複数枚溶かすパチンカスならともかく、パチ屋の売り上げが
過去最高を記録することと労働者の生活がどう関係あるというのか
979:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 18:33:04.26 dmQr6ci10
いつから「ぐぬぬ」→「ギギギ」になったの？
980:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/10/07 18:33:06.20 BJHRHdSG0
これって消費庁か何かに訴えればいいのかな
足元見た商売は悪質だな
981:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/07 18:33:23.31 Jxn7VRbe0
下請け皆でボイコットするとか、他のメーカーに鞍替えするとかしろよ
982:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/10/07 18:34:31.08 GXI1VqnR0
フォードは流れ作業による大量生産でコストを下げたが
社員にはたくさんの給料を払った。
これで社員が潤えば経済がよくなりさらにたくさんの車が売れからという理由で。
トヨタはこれの真逆をやってる。
983:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 18:34:44.95 UPNTlRbW0
トヨタの下請けは大企業だろ。問題はのその下請けの下請け会社だ
かなりやばいぞ
984:名無しさん＠涙目です。(九州地方)
11/10/07 18:36:24.53 iRxIJtqnO
>>981
「いいよ海外から取り寄せるから」
と言うに決まっている。
985:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/10/07 18:36:53.77 64IeuX/h0
売れないのは誰のせいかを考えないんだろうなー(´・ω・｀)
986:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/07 18:36:56.85 MX9GfHHV0
こうゆう話があるから地元でもトヨタ大嫌い！！
トヨタのディーラーって殿様みたいに上から目線でしゃべってくるしな。
987:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/07 18:37:13.63 CwMO9Rqn0
>>982
ビッグ3凋落の要因の一つは給料を上げ過ぎたことじゃなかったか？
労組をのさばらせ過ぎた。かと言って、おさむちゃんのとこみたいに
労組が会社の犬というのも問題だがな
988:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/10/07 18:37:25.05 ZUNo6vbS0
>>947悪いけど関東の韓国企業チョンダは生理的嫌悪でNG
989:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/10/07 18:40:26.81 WooYkywVO
ぎゃああああああ
990:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/07 18:41:30.44 ThV/N6nk0
日本の基幹産業が自動車なのは揺るぎない事実
内外問わずよってたかってこれを殺そうとしているのに
外敵に一致団結どころか内ゲバをやっている
991:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/10/07 18:43:09.29 ivGYbPFa0
裏返すとトヨタの質の低下なんじゃないの？
低品質商品を引き合いに値下げ要求なんだろうけど、
自分の首が締まってるんじゃ？
992:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/10/07 18:44:08.97 CwMO9Rqn0
>>990
ユーロ安、ドル安で競争力落ちまくってるから部品調達費で補填だもんな
993:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/07 18:44:50.62 CovliqbF0
「半額に出来ないなら死ね」が冗談じゃないから怖いぜ
994:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/07 18:45:48.64 rl9LmKQO0
ここまでのスレの総意をまとめるとトヨタは愛知含む国内から撤退して全面的に海外に移転しろってことでいいんだよね？
995:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 18:45:58.00 CXVqo64T0
>>89
メーカーが少ない
996:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/10/07 18:46:45.78 95RD5b3Y0
まーた情弱が発狂してんのか？
信じないと思うんだけど上が手本を見せないと下は言うこと聞かないのは常だからね
997:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/10/07 18:48:20.35 fVO1MxTs0
寝るか
998:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/07 18:48:38.92 vrRA5Qea0
今の底辺はニート以下だな
999:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/10/07 18:48:40.82 J8ZLf6nv0
ヤクザより交渉えげつねぇじゃねぇか
1000:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/07 18:48:46.26 fbtEDqcW0
1000ならトヨタ倒産
1001:１００１
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