11/10/02 05:58:37.54 /U5DE7YD0
＞746 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/02(日) 05:51:56.64 ID:jAa1nX6c0
＞宮城さんはID:NjRUA6Tz0と同一人物でしょ？
＞なんでID変わってからキャラ変えたの
えっ？
自分はＩＤを変えることは一切いたしません。
そうしないと・・ＮＧする人に申し訳ないので。ｗ
751:名無しさん＠涙目です。(富山県)
11/10/02 05:58:43.83 7sKG2EpW0
現役プレイヤーだしどちらかというと信者寄りな俺でも宮城はちょっと気持ち悪いと思います
752:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/02 05:59:55.76 /IcEoh0+0
今までクローズα程度の内容でパッケ販売してたのが、ようやくクローズβレベルになったってだけじゃないか
”良くなった”と考えるのではなく、”ようやくスタートラインに立てた”と考えるのが妥当
753:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/02 06:00:35.45 /IcEoh0+0
訂正
クローズβ→オープンβ
754:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/02 06:02:02.75 l3HPOt6k0
根本的に何か間違ってるんだよな
絵が綺麗なら、ゲームの中身を見ないという、素人以下の社長役員達
ＷＤの影響が強すぎ
これでドラクエも潰したら、日本ゲーム業界で誰も到達できないワースト経営者になれる
755:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/02 06:02:22.27 jAa1nX6c0
>>750
変えたなんて書いてないよ
バレバレなんだからそんな誤魔化さなくたって
756:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/10/02 06:05:01.84 dhYHA6Hx0
小動物殺しはやめたほうがいいんじゃないの
もっと気軽に殺せるやつにしないと
757:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 06:05:54.22 /U5DE7YD0
面白いかどうかは
人それぞれだけど
そのことを、抜きにしても
サービスの途中で
別ゲーに変わっていく という
その過程を体験できるって
なかなか・・ないことだよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
758:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/10/02 06:09:18.72 YSo+Hlg40
>>755
むしろ面白いのでこのキャラでいいじゃないの
759:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 06:13:36.69 /U5DE7YD0
ＦＦ１４の改良の内容が
システムの根本に関わるところからやっていると分かるな。
ＦＦ１４を運営 しながら、別のゲームに作り替える作業が
如何に難 しく 途方もないかは素人にも、ある程度理解できる。
個人的には、まだ評価を避けたいと思うし
万歳する気も全く ないけど
吉田Ｐが
めちゃくちゃ頑張っていることだけは、充分に伝わる。
760:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/02 06:13:56.05 l3HPOt6k0
>>756
動物殺しなら、ほのぼのMMOマビノギが狐とか普通に殺してたな
序盤はクマが最強だけどはめころし出来て楽しかった
761:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/02 06:14:04.88 8b46CvMr0
ていうか疲労度って足かせあるのにライトユーザーが今からやっても一生追いつけないだろ
762:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/02 06:16:24.05 B0668K4S0
>>756
無職ニート実装？
763:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/02 06:18:46.34 l3HPOt6k0
>>761
今のシステム、前任者のバカがレベルに拘りすぎてたから破綻してる
他の職のスキルが使えるから、カンストの職いくつも持ってないと、今のダンジョンじゃ野良で相手にもされない
根本から見直すなら、基本廃人仕様のこの戦闘システムなんとかしないとな
764:吉田Ｐに、声援と拍手を送りたい！！(宮城県)
11/10/02 06:20:11.76 /U5DE7YD0
吉田Pは
まだまだ FF14良く していくよ！って、言ってる。
その自信と、やる気に
ユ－ザ－は信頼 して、ついていこうとしている。
・・いい流れだ。
プレーヤーが、予想以上に多く
度重なるパッチに、手応えも感 じているんだろう。
吉田Ｐに、声援と拍手を送りたい！！
765:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/02 06:20:56.03 J8gN5Ss80
もう鯖リセットして１から再スタートすれば？
今更やろうなんてやついないだろ
766:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/02 06:22:53.94 ZgYLPE3b0
有料のゴミなのに、まだ続いてたりスレが後半まで伸びびたりするあたりブランドってすごいなと思う
終わってほしくないネトゲがいくつも消えてったのに
767:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 06:24:31.36 /U5DE7YD0
前のパッチ １．１８ は成功だろ。
初めて没頭出来るコンテンツ・・ ゼーメルを 実装 したし
戦闘も未完ながら役割分担が出てきた。
吉田Ｐなら期待出来ると実感 したユーザーは
間違い無く・・増えている。
年末迄に少なくとも 二、三回・・
デカイパッチが来るらしいから
エオルゼアは激変するだろうよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
768:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/10/02 06:29:29.65 LuzPFwB8O
何時間コピペしてんのこの人
769:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 06:30:00.71 /U5DE7YD0
吉田Ｐは、頑張ってると思うわ
だから 辛抱 強く 待ってても
いいかなって・・思ってる
でも 凄いよね
一回つまづ いて、地獄を見たゲームを
就任たった半年で、ここまで持ってきた
・・吉田Ｐの手腕には脱帽するわ
80 ：既にその名前は使われています：2011/08/30(火) 22:48:13.80 ID:FPiIFWrP
半年で、ここまで立て直せたのはすごいな
絶対に必要なものを確実にやってくれてる
770:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 06:33:20.38 /U5DE7YD0
それにしても、吉田ｐ
ここまで・・表に出てきて
プレイヤーとダイレクトに議論するプロデューサーは
・・初めてだよな。
しかも、モンスタークレーマーの多いフォーラムでさ。
これで面白くなったら、吉田は神扱いされるだろう。
吉田ｐのプランが、何処まで成功するのか
１４を、プレイ しつつ見守るのが・・普通に面白い。ｗ
771:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/02 06:33:57.22 ypdyMcky0
まあTERAみたいに情弱騙して売り逃げするつもりは無いのはわかった
で、いつから正式サービス始まるのよ？
772:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 06:34:38.30 O+SJQJqh0
8ヶ月振りにFF14にINしてみたら100人近く居たLSメンのアクティブが5人になってたでござる
5人も残ってて凄いビックリした、絶対0人だと思ってたのに暇人もいるもんだな
773:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/10/02 06:38:01.28 F9cIFJhi0
>>645
なつい
774:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 06:38:07.03 /U5DE7YD0
ＰＳ３ （ＰＳ４か？）
本気で、出すみたいだ し
１４は、成功するだろ。
吉田Ｐ 来る前と
1.18 が来るまでは
まじで・・
フェードアウトすると
・・思ってたわ。
49 ：既にその名前は使われています：2011/09/27(火) 19:43:15.16 ID:4ia/WgtE
今の状態でも注目度はあるから、ＰＳ３で出せれば普通に成功するだろう
775:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/02 06:40:53.64 oG4QcrdpP
>>772
一回絶望して最近の改修の噂聞き付けて戻ったってパターンが多いな、俺もそう
かなりまともになってきてるよ
コンテンツ不足も>>1でだいぶ解消されそうだし
あとは次だかその次のパッチのジョブ実装くればかなり期待できる
776:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/10/02 06:41:32.60 9z24Edov0
だいぶ良くなってるな。PS3で発売して、
新鯖作ってくれたら戻ってもいいかな。
777:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 06:43:08.60 O+SJQJqh0
>>775
へー、パッチ来たらまた覗いてみるか
778:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/10/02 06:44:32.88 q+LLoVcV0
もう一回やり直そうかと思う
最初に相棒を間違えて選び
楽しくない思い出だ
キャラの顔も気に食わない
名前も気に食わない
779:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/02 06:45:06.79 jfmY7Kzw0
やめとけ
780:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/02 06:46:25.05 hOYOzFk50
どういうタイミングで課金開始するんだろう
パッチで人が増えてからとか悠長なことしてられるのかね
あと新鯖でも立てないと先行と差がつきすぎて
新規あんまりこないと思うんだが
781:【アンチさんへ・・改心に躊躇は無用ですよ】(宮城県)
11/10/02 06:49:35.10 /U5DE7YD0
今まで
アンチ してた者だけど
さすがに
チョコボ来るので復帰する
・帝国が攻めて来たり
・もっさりが解消したり
・追加のクエストとか
確かに
まともにはなってきた
続けてみる価値は
ありそうに思える・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
782:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/10/02 06:49:37.40 dhYHA6Hx0
PS3でだすと設計上足引っ張るはず
でもビジネス上ださなきゃいけない
これは大変だ
783:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/10/02 06:50:27.31 l7Poi0Pl0
チャットバルーンは出るようになった？
784:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 06:57:09.97 /U5DE7YD0
1年前の１４と
今の14は、別物だよ。
廃要素のない
11みたいな感 じかな。
「イージス作るなんて論外だけどミッション楽しい」
・・って レベルのユーザーには、理想の空間。
パルプロ鉱山で、キャッキャ してた頃の
11の楽 しさが・・再現されてる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
785:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/10/02 07:03:07.03 2Dqd1dw/0
11も愚痴こぼしながらみんなやってるみたいだしな
786:＞先生、一体いつまで修正作業が続くんですか？(宮城県)
11/10/02 07:04:50.30 /U5DE7YD0
＞先生、一体いつまで修正作業が続くんですか？
修正作業の無いネトゲなど
存在 しない
人生の厳 しさを・・知りなさい！
お前の人生も
修正作業で
その一生を
終えるのであろうよ
787:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 07:07:01.31 PM3wsIJg0
なんで狂信者の文書っていつもキチガイ染みてるの？
なんで意味不明の半角スペースや改行があったり三点リーダ2点しか打ってなかったり
口調が一定じゃなかったり英数字が半角と全角入り混じってたりすんの？
読んでてキモいってか怖いんだけど
普通に考えてこんなキチガイと一緒に遊びたくないんだけど
788:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 07:11:34.44 /U5DE7YD0
久しぶりにログイン してみたんだ
１４普通に面白く なってて
今も、ぶっ続けで やってます
くっそー 引退 しないで続けておくべきだった・・・
お前らも後悔 しないうちに
早く 始めたほうがいいぞ！！
ゼーメルとか トトラクとか ＮＭ戦とか
めちゃめちゃ面白いから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
789:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/02 07:11:45.21 oG4QcrdpP
>>787
これ信者じゃなくてネ実で有名なアンチだぞ
書いてる内容は全部他人のレスを基地外風に改変したもの
790:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/02 07:14:46.50 l5EVeiSO0
「タダゲー厨ｗｗｗ糞ゲーｗｗｗ新興宗教ｗｗｗ私はFF14を続けるよｗｗｗワンコインパッケージｗｗｗ
＜14課金GO…（ﾎﾞｿｯ
＿＿＿_
／ ／ ＼＼ ごるぁぁぁ！！！このガキャあああああああ！！！
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ 課金GO！とか言ってる工作員ぶちのめすぞコラァァl！！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ １１アイテム課金GO!!１１アイテム課金GO!!１１アイテム課金GO!!
| ノ（ |r┬- | u | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ⌒ |r l | ／ .| | |
ノ u `ー' ＼ | | |
／´ FF14信者 .| | |
| ｌ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ u | | |
ヽ u -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿_|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| | |＿＿＿_
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
791:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 07:16:20.12 /U5DE7YD0
＞787 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/02(日) 07:07:01.31 ID:PM3wsIJg0
＞なんで狂信者の文書っていつもキチガイ染みてるの？
＞なんで意味不明の半角スペースや改行があったり三点リーダ2点しか打ってなかったり
＞口調が一定じゃなかったり英数字が半角と全角入り混じってたりすんの？
＞読んでてキモいってか怖いんだけど
＞普通に考えてこんなキチガイと一緒に遊びたくないんだけど
おはようございます。
かような文量をいただきまして・・恐縮です。
今後とも・・よろしくお願いいたします。
792:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/10/02 07:18:31.06 xwQTBFO40
なに？これはやった方がいいの？
793:↓ちょっと裏切りですけど・・戻ったので許しますｗ(宮城県)
11/10/02 07:22:00.35 /U5DE7YD0
TERAから
帰ってきたぜ
あっちも グラ綺麗で
すげーとか、思ってたけど
やっぱ 14のほうが
段違いに 美 しいなｗｗ
ちょっと 久しぶりに
ログイン して、感動 したわ
1.19 く るらしいし
また リーブ・・頑張るか
794:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 07:22:09.94 PM3wsIJg0
>>792
新しい鯖でも立つならやれば良いんじゃね？
開始一年も経ってるネトゲなんて余計なお世話の教えたがりと
wiki見ろ見ろうっせー効率厨の巣窟だから楽しくないだろうし
PS3版が出たらさすがに新規鯖立てるだろ
795:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/10/02 07:22:50.49 R17r+GYK0
死体が動こうが、いいとこゾンビでしかない
796:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 07:23:48.92 S0xudR7s0
FFとか90年代半ば以降やってないわ
画像がだんだんキモくなっていく
それだけで却下
797:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 07:28:19.97 /U5DE7YD0
14と比較されるネトゲって
次々と爆死 してるよね・・
Wiz オン
ヘルゲート
TERA
そして次は・・PSO2 か
PSO2 に、いたっては・・
もう作り直せよって声が大きい
798:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/02 07:30:36.09 l3HPOt6k0
宮城ＮＧにしたら、このスレ寂しくなりました
799:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 07:34:57.86 /U5DE7YD0
PSO2 は、レアアイテム出るまで
同 じクエを、ひたすら 回すのな
凄まじい
ハムスター ゲ－を、やらされる
無職学生 じゃないと
基本的に、PSO２ は無理だね
800:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/10/02 07:36:09.36 OsLZX0cz0
私はFF14を続けるよ
801:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 07:36:47.44 9l8zjMO70
いつになったらパッケージ課金相応のゲーム内容になるの？
一万円返して！！！！
802:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/02 07:37:05.73 0spB+i6k0
MMOにアクション求めている人種ってなんなの？
ノンターゲットのteraとかモンハン以上に棒立ちゲーだったんだけど
あんなんじゃmobに近づいて攻撃するその他多数のネトゲと変わらん
803:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/10/02 07:37:07.75 hOYOzFk50
この人凄いね
どっかから金貰ってるのかな
804:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/10/02 07:37:19.40 C78nfwLV0
500円のとき買っておけばミコッテ動かしたい放題だったんだよな
805:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/10/02 07:38:02.47 MMqYFuhK0
ネトゲは最初こけたら終わりなんだよ
806:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 07:40:00.05 h/yFyVTU0
このスレ見た95割はパッチ内容みてないよなぁ
蘇生とはいかないが去年の今よりだいぶましだろこれ
807:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 07:40:30.85 /U5DE7YD0
ネ実でも、PSO2 スレは
ときどき立ってるけど、いつも勢いが無いな
いや俺はべ、べつに、今さら PSO２ なんか期待 してないよ
・MOは火が付くのは早いけど、あっという間に食い尽くされるからなぁ
・PSO2 如きで、FF14ちゃんの運命が左右されるはずがない
・14をプレイしてる連中は生粋のコアプレイヤ－が多いから
・PSO2が、来たところで動く まい
・そんな時期は、もうとうに超えた
808:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/02 07:42:19.64 q7j8wZXX0
FF14はサービス終了にしてオンラインのFF15作ろうぜ！
809:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 07:46:23.27 /U5DE7YD0
PSO2は戦闘を弄らんと
PSUやPSOBBの二の轍を踏むハメになるだろ
敵もジャンプするか全敵に遠隔付けるとかやらないと
近接完全に死んでるし
つか戦闘以前にラグと
馬鹿みたいな同期ズレを、なんとかしろと
あとメニュー開いて閉じたら「通信中です」で
10秒くらい止まるのも、何とかしろと
14ちゃん初期より、ひでえじゃねえかｗっていう
PSUの挫折から、なにも学んでないっていうｗ
810:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/02 07:46:23.52 rFm8vdSS0
じゃ課金ＧＯ！
811:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 07:46:27.63 PM3wsIJg0
>>806
年末のゲームラッシュ目の前なのに"だいぶまし"程度の物をどや顔で出されても困るだろ
812:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/02 07:46:49.26 NeoioJBm0
>>805
逆だろ
コンシューマはほぼ修正とかできないが、ネトゲはいくらでも修正がきく
最初から過疎で終了してるネトゲは本気入れて開発しようとしていない
813:【１４の・・新規さんの投稿です】(宮城県)
11/10/02 07:50:24.13 /U5DE7YD0
最近始めたんですけど
ＦＦ１４ 面白いですよ。
戦闘の遅延が凄いとか
ラグが凄いとか言われてたので
心配だったのですが
全然 大丈夫で した。
今は ＬＳにも恵まれてるので
楽 しく て 仕方がないです。
916 ：既にその名前は使われています：2011/09/12(月) 10:03:08.56 ID:wngVS0Lf
俺も買ってみたけど、面白いよ。
なんで今まで、プレイ しなかったのか不思議なくらいさ。
しばらく・・はまれそうだわ。
814:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/10/02 07:54:10.01 Ee3PqX6g0
ネトゲなんて初動が全てじゃねえのか
815:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 07:55:28.56 /U5DE7YD0
結局のところ
面白いMMOとは優れたコミュニケーションゲーなんだわねｗ
・斬新であるよりも、どれだけ人と自然に関わって楽しく遊べるか
・現実と同じように人と接することができて、何処かに溜まれるか
・現実と同じようにやれることを磨くことに、やりがいを感じられるか
また、現実と同じように社会の中にいながらも
誰ともかかわらず一人で、もくもく遊び続けられるか
そういう・・コミュニケーションとして
面白い導線が、きちんと引かれているMMOであれば
革新的なアイディアなんか
特に、いらないんじゃないだろうかね・・
816:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 07:58:02.08 /U5DE7YD0
ＦＦ１４は
ウルダハのフィールド音楽とか好きだな
晴れた日の満天の星空見ながら
荒野のど真ん中で、マッタリ してる時の
そんな雰囲気が、すごい好きで
初めて14に触れた時に
このゲームやろうって、決めたんだ
817:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 07:58:43.67 PM3wsIJg0
>>812
開始直後からのスタート者と新規スタート者では絶望的な差が付くし、
自分が知らない事を周りの人間が知っている状況が出来やすいからネタバレも多くてつまらない
あと新規スタート時と比べるとどうやったって過疎るから、多人数前提のゲームバランスが色んな意味で破綻しやすい
何より悪いうわさが一度立てばどうあってもそれを拭い切れないから
人集まらない、楽しくない、楽しくないから人集まらないのループにハマりやすい
正式オープン時が最大参加人数なのはどのネトゲでも一緒だよ
818:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 08:00:06.51 4ATWrB9Z0
まだ社長のＷＤは中国展開に最後の望みを持ってる
夏くらいに結構大掛かりなプレゼンやってたしな
でも今の状態だと展開すらいつになることやら
819:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/10/02 08:00:43.35 /U5DE7YD0
オレは・・
１４の ラノシアの、朝焼けと
夕焼けが、好きなんだよな。
あと・・
クルザスの、寂寥感も
たまらない。
820:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/10/02 08:01:46.19 5gQz3SzE0
βテスターの意見を完全無視して正式サービス始めたそとについて納得のいく説明求む
821:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/10/02 08:02:43.98 y+TauJ8U0
これ凄い楽しみにしてた声優いたよな
まだ続けてんのかな
822:そんな僕の・・ＦＦ１４(宮城県)
11/10/02 08:03:23.92 /U5DE7YD0
レシピと にらめっこ して
黒字 レシピを みつけては
ひたすら無心で・・カンカンカンカン
いつか装備を、自分で作るんだ
仲良く なった人がいたら
自分でつくってあげるんだ
そして僕は、その子に
パンとスープを 作ってもらうんだ
そんな僕のＦＦ１４・・
今日も元気に、カンカンカンカン
823:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/10/02 08:04:09.46 f3x6hKCI0
お前ら本当にFF好きだなｗ
824:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/10/02 08:05:28.87 4ATWrB9Z0
>>812
逆じゃねーんだよ。問題は最初こけたらいくら修正しても人は増えないって事だ
過疎で終了してるのに本気出して開発してるからネトゲ界注目の珍事と言われてるわけで
それにＣＳも今はいくらでも修正出来るんだぜ、割りに合わないから誰もやらないだけで
825:名無しさん＠涙目です。(茸)
11/10/02 08:13:19.20 NeoioJBm0
>>817
今残ってるネトゲは最大人数いくらか更新してると思うぞ
過疎から勢いを戻すのは凄く難しいが7月のパッチで明らかに人戻ってきてたから
ピークまでとはいかないがましになるんじゃね？
826:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/10/02 08:13:19.54 UwD/RdUw0
まだ諦めないか