11/09/25 19:25:57.00 75bGel5a0
著作者の立場がある以上、資料とやらが万全じゃない件について、頭のおかしい子は回答してくれない
275:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:26:39.19 oEB/a/200
>>266
薩英戦争の時点で既に久光の時代だしなぁ
あれが日本って国がどう海外と関わっていくべきかっていう方向性を
薩摩の人間が決定付けた最終的な転換点だったとは思うけど
密貿易を通じて交易は儲かる・情報も入る・日本以外にも世界は広がってるって事を
感覚的に理解しているってのがあった上でちょうど開明派な君主が直前期に出たってのが
大きかったんじゃないかと
276:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 19:26:54.71 fno2+FbO0
少なくとも出所不明の僧侶の日記とかを持ってくるよりは
事実性が高いよな
277:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:27:45.31 ZfSHf0yS0
>>270山形って二回目だけどな。
ん？偏ってない？おや？さっき
薩長という悪者がいなければとか言ってたじゃんwww
嘘までつくのか千葉のピーナツくんはwww
278:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 19:29:37.11 hHFIyzbw0
「ならんことはならんのです」
279:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:30:23.82 75bGel5a0
>>277
薩長でんでんは俺のレスじゃないな
敵が多すぎて失錯してるな
馬鹿だから区別付かないか
280:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:30:41.94 ZfSHf0yS0
>>274オレが提示した史料文献で作者がいるのは２冊だけだが…
本当言い訳がましい奴。糞蟲だなオマエ…。ネットとはいえ酷い。
いるんだな、オマエみたいな奴。もしかしてニート？
281:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/09/25 19:30:44.80 K33DV4300
>出席者は東京電力
先にやることがあるだろ
282:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:31:27.19 ZfSHf0yS0
>>279そら失敬
283:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/09/25 19:31:40.92 WR/CVIyc0
悪の限りを尽くした松平家に言われてもな
284:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/09/25 19:32:28.31 KtvSPZXq0
ていうか、お殿さんなんて国替えさえできればもうどうでも胃だろ。
285:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/09/25 19:33:00.94 /IVg9d6o0
これ言うなら相馬あたりの元藩主じゃね
被害の少ない会津じゃなくて
286:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:33:58.29 z7SzhG4x0
お前が偉いんじゃなく先祖が偉いだけだろ何を偉そうに
コメント拾いに行く奴も行く奴だ
287:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:34:03.69 ZfSHf0yS0
慶応４年 ４月２８日駒屋 守屋などで 放火
５月１０日中山村 放火
５月１０日中山村 竹ノ内村に 放火
５月３１日八幡村 富岡村に 放火 駒野村を襲撃
６月１日下守屋の民間を襲撃 金品強奪
１０月７日亀ケ城に 放火
会津 戦争詳細年表より
288:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/09/25 19:34:55.65 vF//I1kp0
60回も書き込むとか気持ち悪い奴がいるな
こんな所で吠えてないで直接乗り込んで文句言ってこいよ
289:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:37:07.59 ZfSHf0yS0
幕末の戊辰戦争では、戦火が北上するにしたがい
会津兵の 放火や略奪による大きな被害を受けました
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
290:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:38:43.22 75bGel5a0
>>280
資料に主観が混じってるてのを否定するのに、この意味のないレスか
本気であたま悪いな
291:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:39:30.34 ZfSHf0yS0
>>288反論に困ると直接言えとか王道だよな。
しかも内容はスルーとか典型だね。
会津系作家は質問しても逃げるんだよねー
会津恨人も質問しても逃げるんだよねー
292:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/09/25 19:40:38.68 Xutbrb/L0
戊辰戦争の仇を原発メルトダウン→放射性物質ばら撒き
で取る会津人の根性だけは認める。
293:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:40:43.72 ZfSHf0yS0
>>290史料に主観は混じりません。主観が混ざるのは作家の本です。
294:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 19:41:26.37 CpFzg+eZ0
>>280
＞>>274オレが提示した史料文献で作者がいるのは２冊だけだが…
作者の意味分かってないアホか
295:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:41:43.31 WzbBpyNp0
>>287 >>289
その戦争を起こしたのが薩長＝討幕派が悪者でいいじゃん
薩長はそのままじゃ大義がないから、民主化と言ったり天皇を味方につけることに奔走したわけだし
296:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:41:50.86 ZfSHf0yS0
人に頭悪いって言うなら史料出してみろよ。出せもしない奴が何をほざいてるんだ。
297:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:42:39.31 WzbBpyNp0
>>293
＞史料に主観は混じりません。
いくらなんでもそれはないわ
298:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:43:04.35 ZfSHf0yS0
>>295それが既にオマエの妄想であり身勝手な主観。史料提示してください。
299:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 19:44:40.33 CpFzg+eZ0
>>297
もうこの一言だけで史料がどうのこうの言える資格ないってことが分かるよなｗ
300:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 19:44:57.36 ACnizUUy0
>>295
戊辰戦争を起こしたのは恭順を拒否した会津なわけで。
朝廷も徳川も「戦うな」という中で勝手に喧嘩を売って討伐された。
301:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:45:50.32 oEB/a/200
>>297
もう、ほっとけ
冷静になってよくよくレス見返してたら
初出は>>24
要は俺は会津が嫌いだぁぁ！！！！！！ってのを延々と
その趣旨にそった資料を掻き集めて話してるだけなんだし
だから、あ～、ZfSHf0yS0は会津が嫌いなんだな程度の感想で良いんだよ
302:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/09/25 19:45:51.00 8oJ5HyMW0
>>266
一般人も住む鹿児島の町を報復で焼いた事等で、
イギリス議会で非人道的な内閣と大論争に発展。
議会で薩摩の一般人に被害者に対して、
女王の遺憾の意を表す異例の騒ぎにまでなった。
303:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:46:48.65 ZfSHf0yS0
慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は 会津 藩士に徹底抗戦を通告
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ
慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津 藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。
頼母は登城差し止めとなる
慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った
その上、戦争中 会津 領民は畳を持たされ、戦地に弾よけとして配置された
また、 会津 藩士は篭城陥落後 郡山 や東北各地で略奪・ 放火 など蛮行している
2004 郡山 市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号などに記載
また、歴史小説では 会津 藩士は強制的に斗南に移されたと書かれているが
藩士たちは地元の猪苗代か青森の斗南を選択する権利を与えられていた
しかし、敗戦後は 会津 藩政に不満を持っていた地元領民に世直し一揆を起こされ
明治1年（1868年）10月3日、ヤーヤー一揆）藩士自らの選択で斗南へ移った
その後、 会津 藩主の嫡男・容大が家名存続を許されて華族へ
容保は明治13年（1880年）日光東照宮司となり
正三位を叙任 東北諸藩も減封はあったが
各藩主はほぼ華族になっている。
304:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:50:12.44 75bGel5a0
素人相手に強弁してる、責任のある研究者さんなら、実名晒してくれ
図書館で本借りてあげるよ
305:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:51:13.17 oEB/a/200
>>302
そいつは知らんかった
あの国良く分からん所あるな
その一方でちょい前にアヘン戦争とか盛大にやってるような国なのに
306:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:52:23.20 75bGel5a0
>>294
ゴメン、あのコの事しか考えてないので、テメーID:CpFzg+eZ0の被害妄想に付き合い切れん
307:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:52:25.61 WzbBpyNp0
>>300
戦わなければ未来はなかったわけですが。徳川家はそれなりのポジションを約束されているだろうけど
薩長は手柄に応じて役職が与えられるだろうし、そうすれば当然その分幕府側の人間は追いやられる
正当防衛なんじゃない？
308:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:52:28.53 ZfSHf0yS0
>>301確かに会津は嫌いだが妄想で悪口には終始してないよ。
史料文献からちゃんと抜粋してるわけだしね。
単に会津が嫌いだーとはやってませんので。
309:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 19:55:28.76 ACnizUUy0
>>307
安政の大獄で長州の松下村塾連中に憎悪されていた彦根藩は恭順して許されている。
勝手に絶望して自暴自棄になった会津が正当防衛を主張するのは無理がある。
310:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:55:48.74 75bGel5a0
今更薩摩長州言ってる場合じゃねーだろ、うちは旧幕府だけれど最大の懸案であるロシア問題やっつけた先人に最敬礼だわ
311:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 19:56:14.60 CpFzg+eZ0
>>306
意味分かってないのは(庭)のことだってばｗ
作家じゃないなら偏ってないなんて言い出しちゃう子だぜｗ
312:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:56:41.82 ZfSHf0yS0
会津、戊辰戦争時に売国。新潟と北海道の天皇領を
ドイツに売って味方につけようと企てる。
URLﾘﾝｸ(ksrd.yahoo.co.jp)
313:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:58:48.87 75bGel5a0
>>311
失礼ぶちかましちゃったみたいで、スミマセン
結構HOTに発熱していたりしています
314:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 19:59:04.31 MhUeNcj00
会津は4年後くらいには、まぁ事故前に近いくらいの線量には戻るだろうけど、他がねぇ…
315:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 20:00:14.74 ZfSHf0yS0
>>311作家は作品を作るわけだから感情が入るが
史料は学者が現代語に編集したり事柄の裏付け作業をするだけ。
作家と学者は違うんだよ。じゃ、何か？オマエみたいに
個人的な主観や妄想で歴史を語れと？
316:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:00:29.32 oEB/a/200
>>309
彦根はそれだけじゃなくて、井伊直弼後に復権した幕府側の連中からも
白い目で見られてたし彦根は微妙すぎるんでない？
会津があそこまで頑強に抵抗したのは
時代が変わる時の旧勢力側の必然ってのと藩祖の正之の影響ってのが大きいんじゃね？
後、朝敵として追討命令出たの鳥羽伏見終わってすぐ位じゃなかったっけ？
仙台藩とかにも出されてたよね、追討命令
317:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:00:57.15 75bGel5a0
場を和ませるには下ネタか・・・
昔、和久井えみちゃんとセックルしたけどがっかりｵﾊﾟｲだた
318:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/09/25 20:02:14.50 C9g/Htyl0
キチガイ珍選組も会津藩だっけ？
319:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:04:00.67 75bGel5a0
>>316
徳川が他のはずが、何でか旨いほうに舵振ってる！
中傷の対象なっちゃうな
320:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 20:04:57.13 CpFzg+eZ0
>>315
＞学者が
おまえ学者だっけ？
＞事柄の裏付け
したのか？
321:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 20:05:59.18 ACnizUUy0
>>316
松山とか速攻で謝罪して賠償だけで討伐を回避したはず。
問題は江戸無血開城の後です。あれが恭順の鍵だったのに
恭順するどころか宇都宮戦争でわざわざ討伐の大義名分を与えてしまったのは会津のミス。
322:319(千葉県)
11/09/25 20:06:12.96 75bGel5a0
徳川がたのハズが
の誤りスマソ
323:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/09/25 20:06:51.44 WCImHbu70
歴史ってのは確定した事実じゃないんだから、いろんな説があっていいんだよ
ガキは糞して寝ろ
324:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:08:54.09 75bGel5a0
>>315
妄想の住人が妄想否定したら何が残るの？
馬鹿すぎる自覚はあるの？
325:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/09/25 20:09:17.23 doHAgq820
無理だろ田舎モン
326:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 20:10:00.92 ZfSHf0yS0
明治政府は会津、北越、仙台、函館と全ての戦地で和平交渉してる。
函館戦争なんか明治政府側から５回も停戦申し込んでるのに旧幕はこれを拒否。
明治政府の和平交渉に応じた東北･北越諸国もたくさんある。
しかし会津や仙台･福島は交渉人を拉致したり殺害したりしている。
函館は明治政府側の地域だが会津によって9000もの家屋が放火された。
会津は松前にまで侵攻し戦地を拡大していた。
327:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 20:12:38.99 ZfSHf0yS0
>>324凄まじい言い訳だな。ここはネットだから妄想でOKだなんて言い訳するつもりか。
どんだけダメなんだ。馬鹿過ぎる自覚はオマエこそないだろ。
史料提示されて反論に困ってるの丸出しじゃないか。
328:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:13:41.26 75bGel5a0
>>326
函館に関しては、死にたい人が集まったんじゃないのかな
斉藤一が行かなかったのが顕著
329:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:14:01.78 oEB/a/200
>>321
まぁ、後世の人間ならそうも言えようけど
実際あの時代のあの会津のそれまでの立ち居地じゃ
折れるのは無理だろ、無能だとは思うけどはっきり言って
遥か以前の選択肢で他に取るべき道はあったかもしれないけど
あの時点でじゃもうそれ以外の道は無かったんじゃないかな
ただ、正直東北戦争やって良かったんじゃないかと思わんでもない
もちろん、領民その他に被害が出てるから軽々しくは言えない事だろうけど
結局その後新政府軍側だったはずの地域で士族の乱が頻発したし
戊辰戦争できっちり旧体制側の反抗軍事勢力を潰してなかったら
泥沼になってたんじゃないかと
やっぱり、時代の変わり目にはある程度きっちりやっとかなきゃらなない部分はあるんで無い？
330:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:16:47.24 75bGel5a0
>>327
本気で頭の出来が・・・
研究者でもない人間に、資料音読しろの一辺倒ｗｗｗ
マジデやばいですから通院してください
で、（庭）ちゃんはｗｗｗどこの困ったコなの？
331:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 20:17:43.52 ZfSHf0yS0
>>329確かにそうだが現代人が言っては駄目だよ。
当時の事は現代人にはどうにも出来ないんだから。
俺も会津潰さなかった長州は甘いと思うよ。
でも当時の長州人は会津を救済したんだよ。
その気持ちは当事者にしか解らないからね。