11/09/25 18:04:09.04 ZfSHf0yS0
>>139阿呆としかいいようがない。妄想膨らませて戦争とか完全にニワカ…いやキチガイだね。
143:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/09/25 18:04:10.33 lRVVCc0K0
42代目ぐらいになれば復興できるんじゃないかなあ
144:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/09/25 18:05:41.95 gad5xr1R0
>>142
臆病者のどん百姓が早速逃げを打ったかｗ
145:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/09/25 18:05:54.36 u1F5cRtZ0
会津ならとっくに復興してるよ
昨日あたり会津まつりもやってたし
146:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:06:06.64 fno2+FbO0
会津藩って領民から恨まれてたから
戊辰戦争では裏切られて、領地回復するときに
怖くて斗南に逃げたへたれだよね
147:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/09/25 18:06:18.73 8EZ1kzNT0
やっぱり強くならないと原発みたいな嫌なもん押し付けられて
一方的に悪者にされるんだよ
148:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 18:08:50.50 ACnizUUy0
>>129
広義では松山らの降伏も含めて全部戊辰戦争だからなあ。
ただID:ZfSHf0yS0の指した用途も狭義の戊辰戦争として正しいので許してやってほしい。
>>135
会桑が新政府要職から外されて主導権が欲しく軍事行動で存在感を示したかったんだろうけど
恭順を拒否して宇都宮・今市で敵対して後に引けなくなった後はスネル兄弟だけが生命線。
もちろん留萌割譲など論外だけどね。自己保身に走った結果どんどん状況が悪化した悪い見本だな。
西郷頼母らまともな人材が退けられる状況だから無理ないか。
149:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:08:58.46 ZfSHf0yS0
>>141歴史は史料を用いて語るもんだよ。
新事実が出てきたら学者が10年くらいかけて
裏付け作業して世に出るの。会津売国も
文献が10年前にドイツで出土。東大の学者が
裏付け作業してやっと今年発表されてるね。
立場が変われば答えが変わる？意味が解らない。
ニワカの気持ち悪い言い訳こそ野蛮では???
150:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/09/25 18:09:00.48 gad5xr1R0
そういや、先日の台風１５号で、浜岡原発のある御前崎が停電になったのは報道された？
原発は地震＋台風をくらうと、事故った上に停電で冷却水のポンプも動かない状態になりかねないんだよね。
151:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/09/25 18:10:32.68 gZXoMMoFO
>>136
もっとそういう話ないの？
152:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:11:15.27 oEB/a/200
主観主観言う割りに
幕府を見限りだとか天皇領だとか諸に主観が入っているような
>>136
あの時代に農村から切り離された農民はもう農民と言えないんじゃないか？
そもそも身分制度がある程度確立されてるあの時代に流民になれば
犯罪者になって当然だろうし、むしろ流民を出すような統治を行っていた側に
問題があるでしょ
153:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:11:17.49 ZfSHf0yS0
主観、妄想、141みたいな意味不明な発言こそ野蛮ですよ。
154:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/09/25 18:12:35.12 3GWrObBz0
>>153
全部お前に当てはまってね？
155:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:13:04.13 75bGel5a0
>>149
＞立場が変われば答えが変わる？意味が解らない
徳川方と新政府側だと意見が違うだろ
そんな事も判らないの？
脳に欠陥がるとしか言えないな
＞歴史は史料を用いて語るもんだよ
資料を残してるのは人間なんだが・・・
お前本気でアホだな
156:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:13:53.18 ZfSHf0yS0
>>152実際に新潟と北海道の天皇領をドイツに売国しようとしたのにか？
幕府にも無断で。もちろん天皇にも無断で。
史実を主観とするニワカ、気味が悪いね。
なんだったらソース出そうか？
157:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/09/25 18:15:17.09 QbzdG/mk0
ほにゃらら家の何代目とかくだらない
158:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/09/25 18:15:55.42 KVO1FeOV0
会津が北海道をプロイセンに売却しようとしてたのはガチだからなぁ……
159:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:16:48.94 WzbBpyNp0
ID:ZfSHf0yS0
なんで必死になって会津をけなすのかよくわからん。
薩長を持ち上げるとすぐに立場がばれるから、逆説的にけなしてるのか？
だとしたら薩長が日本にとって何か良いものだったと思ってるの？
国をめちゃくちゃにした挙句、田舎侍同士で華族とかやって喜んで国政を何十年も私物化してたのに
軍隊で薩長が出世しやすかったことが一番糞だけどな。だから戦争で負けた
160:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:17:00.95 ZfSHf0yS0
>>155発言が全部自己都合だよね君は。
史料は人が残すから何？学者が裏付けしてますよ。
ならば年間９冊出版目標の会津観光史学はどうなるんだい？
都合いいねー。さすが千葉w
161:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/09/25 18:17:25.09 YHCw5p3B0
飯豊山の湧き水が健全な限り会津の酒は死なんから。
放射能？そんなの会津にぁ降ってねーよ。
ちょっと浜通りと中通りは大変な事になったが、これからは会津が中心となって福島の再生を目指すから。
警戒区域の避難民は、ちりじりに避難してしまったが、いつかは地元に戻れるようになるまで、個々にに頑張っ
てもらい、いつかは会津、そして地元帰れるようになれたらいいんじゃねーのと思う。
勝手に死の街とか言ってふざくんな糞。
みんなで福島の再生をしようず。
162:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:17:28.11 75bGel5a0
ID:ZfSHf0yS0 が心の拠り所にしている資料とやらは、作者の主観バリバリだわ
そこを斟酌して事実を抽出するのが歴史関係の学問じゃないの？
お前は野蛮だ
163:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/09/25 18:18:14.75 gad5xr1R0
>>159
総理大臣も薩長出身者が多いしな
164:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:18:41.74 ZfSHf0yS0
>>159嫌いだからだよ。会津が。薩長?薩長の話はしてませんが？
逆説？はて？君はナニを言ってるんだい？
165:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:18:44.34 CeCAk5eH0
あまり知られてないけど、
紀子さまのご先祖は会津藩士。
我らが希望のなんとか仁さまは会津の血筋
166:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:19:44.16 fno2+FbO0
戊辰戦争で他藩を巻き込んでたよな
庄内だっけ？
167:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:20:00.53 75bGel5a0
>>160
俺は歴史で食ってる訳じゃなく、会津の人でもないわ
それと、千葉関係ないだろ
下らないレッテル貼って逃げるのは辞めたほうがいいよ
人間性疑われるよ
168:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:20:24.91 oEB/a/200
>>156
確かに明治天皇自体に対してはともかく
新政府の方針には自己勢力維持目的にせよ
一応の内戦状態にあるにも拘らず、天皇領と言う言葉は適さないのでは？
更に、その頃は既に”幕府”は消滅しているはずでどこの国の幕府の事なのだろうか
後あの時代の家の事を考えれば宗家当代の意思に反していたとしても
必ずしも宗家を見限った事にはならないと思うんだが
169:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:20:39.56 ZfSHf0yS0
>>162なら俺が目を通してる史料提示させてもらうわ。
俺は会津が嫌いだが史料を通して発言してますから。
オマエみたいに言葉巧みに言い訳してるわけじゃありませんから。
170:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:21:59.75 ZfSHf0yS0
>>167まったく史料提示しないで言葉巧みに言い訳してる君に人間性をとやかく言われたくないね千葉くんw
171:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/09/25 18:23:04.35 3GWrObBz0
ID:ZfSHf0yS0
↑
折角の資料も偏った目じゃ無駄だよね
172:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:23:17.34 ZfSHf0yS0
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
173:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/09/25 18:23:37.02 c0vpFAal0
>>165
紀子さまの血筋は和歌山の海運商兼庄屋の家。
紀子様の父方の母方の母方の父方に会津の血がちょっと入ってたら
会津藩士の子孫というのを認めるなら、
天皇家の父方の・・・母方の血筋に韓国人の血が入ってるから、
韓国人子孫というのも正しいことになるだろ。
174:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 18:24:16.21 CpFzg+eZ0
>>172
「護送さかな態度」ってなんだ？
175:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/09/25 18:25:14.14 oDv/+ffc0
すべては江というヤリマン×２女が悪い
176:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:25:29.62 ZfSHf0yS0
会津に都合の悪い史料は偏りか。凄まじい言い訳だなw
177:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:25:47.50 fno2+FbO0
>>168
幕府から預けられていた領地を、幕府が形骸化したから売るっていうのは
大義名分が立たないだろ
178:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:26:08.48 75bGel5a0
>>170
俺は史学の人じゃないから資料提示しろって言われても困るわｗ
んで、専門職以外は歴史語っちゃいけないのかね？
お前のような馬鹿より、一般人の方がマシだと思う
179:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/09/25 18:26:27.12 eq/x9mWg0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
昨日行ってきたよ
もっとガラガラかと思ったら結構混んでた
180:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/09/25 18:27:20.37 3GWrObBz0
>>176
お、で、なんで発狂してんの？怒らないで教えてほしいんだけど・・・
181:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:27:52.04 ZfSHf0yS0
旧幕領を接収した会津藩兵がまず行ったの は
戦費調達の為に各村々への御用金の名の元 での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は 旧幕領の各地に及び
旧水原代官領での千唐仁 村十八両、浮村一五七両
野田新田十八両。
（水原町編年史第一巻）
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。またこの ような組織だった
徴発だけではなく、個人の会 津藩士による
略奪も多発した模様である。初期 においては新潟町で
強盗を働いた会津藩士数人 が町民によって捕らえられて
処刑されたなどし た。
（新潟市史通紙編3）
武器を持ち民衆を恫 喝する会津藩士や
衝鋒隊の兵士達に民衆は次第 に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申 し掛け、
或いは乱暴等いたし候」
（新潟県の百年 と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿）
182:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/09/25 18:28:00.20 Pi9k3x3Z0
家臣たちが命を落としまくったのに、情けないことに降伏して、ちゃっかり生き残った松平容保の子孫か
183:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:28:30.46 75bGel5a0
あーーーなんか千葉に食いついてくるあたり、まともな人じゃない予感
自分の論旨に自信がある人は、やらない手法だわ
184:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/09/25 18:30:01.97 u1F5cRtZ0
>>179
昨日は藩校行列とかあったしついでに行った人が多いのかも
185:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 18:30:23.01 CpFzg+eZ0
コピペ何回も貼る時点でキチガイなのは確定
まあ一回でもアウトにしたいところだが
186:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:30:49.24 ZfSHf0yS0
金銭や食糧の徴発以外にも、小千谷等の戦場 が近い村々では
農兵の取立てが行われた。半ば強制的に行われた徴募では
貴重な労働力を強 引に奪われただけでは済まず
農兵の食料まで もが村々から取り立てられ
村々は二重の負担に苦しむ事になる。
何より新政府軍の農兵が小 銃を供与されたのに対して
正規軍にすら小銃 が揃わない会津藩に徴募された農兵は
「先端に鉄の分銅が付いた鉄棒」や『竹槍』で
小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。
しか しこのような農兵の士気が上がる筈がなく、
戦 いが始まれば一目散に逃げた模様である
（小千 谷市史下巻）
会津藩兵による草莽の志士への襲撃も行われ た。
殆どの草莽の志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士三浦杏雨は剛腹に も
会津藩兵が進駐して来ても留まっていた が
三月に会津藩兵の襲撃を受けて殺害されて しまう
（水原町編年史第一巻）
187:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/09/25 18:30:51.65 c0vpFAal0
松平容保の孫って皇族になって美智子さまいじめてるよね。
188:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/09/25 18:32:58.86 TalHGBPLO
会津こそ真の尊皇であり薩長は尊皇をかたる逆賊過ぎない。
189:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:33:32.74 ZfSHf0yS0
越後の民衆に対する蛮行は会津藩正規軍だけ に行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊 や水戸脱走軍によっても搾取や略奪は行われ た。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の脱走兵五七〇 人余が相次いで新潟町に入り込み
会津兵と入 り乱れながら、各地で金品強奪・暴行を繰り広 げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の状態に陥った新潟奉行所は
こうした行動を停止出来 なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった」（
新潟市史通史編3）
新政府よりの新発田藩や与板藩の城下に乗り込み
軍資 金を強要する等の蛮行を行った。
190:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:33:37.49 oEB/a/200
>>177
いや、領土の異国への切り売り計画自体は事実だし
あの時代に必須だったはずの国の概念が決定的に欠如してたのは確かだけど
事実にせよそうでないにせよ諸に感情入った文書く人が主観主観って言ってもねって事なんだ
まぁ、後土地の切り売りはともかく旧体制側の一派が新体制側に反旗を翻すのは
当然だし仕方ないだろっていうのもある
191:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/09/25 18:33:53.06 fdxyuBuKO
>>166
軍備近代化して他藩を圧倒し、キリがいいとこで戦争終わらせて、金かき集めて戦後処理をこなしと被害を最小限に食い止めた荘内藩と会津を一緒にしないでほしい。
192:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/09/25 18:34:21.37 BZVzIkWr0
>>179
瓦が赤くなったな
俺が行ったときは足場とネットで囲ってて何も見えなかった
193:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:35:05.24 ZfSHf0yS0
偏った史料とかいうが、この史料、東北・北越の史料だからな。
言い訳がましい千葉のピーナツ野郎はしっかり音読しやがれ。
194:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/09/25 18:35:09.21 TalHGBPLO
会津こそ真の尊皇であり薩長は尊皇をかたる逆賊に過ぎない。
195:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:36:07.56 fno2+FbO0
第一、一度長州をフルボッコにしておいて
自分たちがやばくなったら他藩を巻き込むなんて武士らしくない
さらに、相手が薩摩土佐なのに長州にやられたと吹聴する情けなさ
196:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/09/25 18:36:11.56 c0vpFAal0
>>194
新潟って、やっぱり東北なんだ。
すっきりした。
197:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:36:22.51 T3h76EDe0
御宸翰があるかぎり、真の逆賊は薩長
198:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:36:35.07 OAQD9R8K0
福島な時点で終わりだろ
大丈夫大丈夫言うやついるけど線量もホットスポットレベルに高いし
199:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 18:36:57.47 CpFzg+eZ0
>>193
＞偏った史料とかいうが、この史料、東北・北越の史料だからな。
東北･北越の資料であることが公平な資料の理由になることに驚愕
200:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:37:13.14 fno2+FbO0
>>191
いやいや、会津が他藩を陥れたってこと。
どこかの藩の旗を残して、その藩に罪を擦り付けた事件があったはず
201:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:37:39.80 ZfSHf0yS0
かくして会津藩兵による搾取・略奪によっ て
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を新 潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ と藩兵による略奪を禁じたものの
「人心尚之 ヲ厭ヘリ」
（仙台戊辰史二巻）
のように一度民 衆から失った信頼を取り戻す事は出来なかっ た。
また年貢の減免等も行ったが（水原町編年 史第一巻）
その直後に人足を徴発したりして は民衆の歓心を得る事は出来なかった
会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ越後の民衆 は
自分達を救ってくれる存在を求めるように なる。
かくして越後の民衆が助けを求めたの が、
会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であ り
かつて越後を統治した米沢藩上杉家だっ た。
202:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/09/25 18:38:38.07 3GWrObBz0
史料は別に偏って無いけどID:ZfSHf0yS0は会津のネガティブ資料だけだしてる時点で
本人が偏って歪んでるんだよねぇ
203:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:38:48.02 75bGel5a0
>>193
資料が偏ってるのは仕方がなくて、読む人が頭使えって言ってるんだがｗ
お前みたいなアホは理解不能かｗ
あと、千葉関係ないのにピーナッツとか、鼬の最後っ屁みたいなのは恥ずかしいな
204:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/09/25 18:39:07.93 c0vpFAal0
大砲がドンと鳴れば５里逃げる♪
↑これって戊辰戦争の時の会津藩士のことを歌った童謡だよな。
205:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:40:44.08 ZfSHf0yS0
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた越 後の民衆もまた
かつての越後の支配者である 米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬 は使わず、各自が荷物を背負ってきた。
米沢様 は別段のものだと衆人が感服した。それにひき 比べ、
会津は異形はなはだしいゆえか、衆人不服で負け戦の話をきくと
婦女子までがよろこん だ」
（新津市史通史編下巻）
また米沢藩兵が出兵した事をで
会津藩兵により乱された治安も回復した
「この会津藩士がひきとったあと
九之助の分家新津町祐蔵から米沢出張所へ
このことを報じた。するとただちに米沢藩士十八人が
槍・鉄砲持参で、とりおさえのため九之助方へ出張してきた。
米沢藩はくだんの会津藩士を拘留し、水原の会津藩陣屋へ照会した
（新津市史通史編下巻）
206:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/09/25 18:40:44.98 +XJxRsBC0
会津も一歩県外出れば「福島県民」だしなあ。
独立して別の県名乗ったりしてｗ
207:名無しさん＠涙目です。(高知県)
11/09/25 18:42:20.11 YrsO/2Xo0
四国に居た松平さんはどこへいったん？
208:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:42:38.04 ZfSHf0yS0
>>203どうしたピーナツ。その程度か？
会津が味方の北越でやらかしてる史料はまだまだ続くぞ。
言い訳がましいピーナツくん、しっかり音読しなさいwww
209:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/09/25 18:42:57.95 xT4UsoRE0
ID:ZfSHf0yS0
これが糖質ってやつか。。
210:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:43:27.87 75bGel5a0
信長公が好き、太閤が好き、神君が好き
主観から逃れられない以上、読み手が頭使わなきゃ成らん訳で
そこを理解しない資料厨が存在してる事に驚いた
211:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/09/25 18:44:29.59 fdxyuBuKO
>>200
それは初耳だ。というか俺のなかの会津は人望も実力もないくせに親のコネで社長なって、分相応で没落したくせに文句いってるイメージｗｗ
212:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/09/25 18:44:46.54 c0vpFAal0
例の南京大虐殺のときの南京攻略戦をしたのが、福島県民で構成される
会津６５連隊だったということを知ると、なんか納得してしまう。
213:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:45:04.63 fno2+FbO0
長岡は会津をどう思ってるんだろうな
214:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:45:38.91 ZfSHf0yS0
米沢藩兵が越後の民衆から慕われたのには金 払いの良さも大きかったと思われる。
米沢藩も 決して裕福とは言えなかったものの、「越後戦 争日誌」等の出兵した兵士達の日記を読むと
定期的に藩から酒肴代や草鞋代が給金されたら しく
こうした金払いの良さが、戦費不足から 民衆から搾取・略奪を繰り返した
会津藩兵とは 違い、越後の民衆の信用を得たと思われる。
こ うして米沢藩兵は越後の民衆からの信用は得た ものの
民衆から忌み嫌われた会津藩兵と協力 して新政府軍と
戦わなくてはいけなかった事 が、
後々米沢藩兵によって負担となっていくの である。
215:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:45:39.09 75bGel5a0
>>208
あー、その程度か
研究者かとｵﾓﾀけど、高校の歴史クラブくさいな
糖質つか、単純に頭の出来が悪い
216:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:45:41.10 oEB/a/200
>>204
それ仙台っぽいよ
仙台は戦う理由全くと言っていい程無かったしな
217:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:47:28.83 ZfSHf0yS0
>>215高校生のクラブでここまで史料文献提示出来るかよ。
しょっぱい皮肉しか思い付かないのか？さあ音読しなさいwww
218:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/09/25 18:47:37.88 UyaXmdliI
藩ごと流刑
219:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 18:48:05.92 ACnizUUy0
>>190
土地を外国に租借・売渡すという事の意味を理解していなかったっぽいよね。
他にも箱館奉行所がガルトネル開墾条約事件を起こして明治政府が賠償金払っているしなあ。
220:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/09/25 18:48:08.99 QOxggnye0
もしもしあぼんしないアホどもが釣られてら
221:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:48:33.59 fno2+FbO0
>>204
会津藩士は戦争後、毛虫（げだか）、鳩侍って呼ばれてたんだよ
222:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 18:49:27.25 ACnizUUy0
>>197
その御宸翰は薩摩の工作で前天皇からもらったものだし
当然薩摩も持っているぞ
223:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 18:50:09.18 ACnizUUy0
>>200
長岡だな・・・佐川官兵衛がやったという疑いがある。
224:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:50:25.64 75bGel5a0
>>217
笑止
225:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:50:53.83 ZfSHf0yS0
時に越地の人民会津を悪みきらふ甚 深く恰も仇敵の如し。
依之所在の郷村御家を慕ふ心ありと雖会と相合するのを以て
味方する者なし。是を以て大面在陣以来、
村民を雇て篝火 を焼せ死傷を舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲す
れども、家々の老若男女尽く逃散て一人も応ず る者なし。
其内衝鋒隊の歩兵乱妨せしより、大 面村民自ら火を家々にかけて
我が軍を追出し、賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出 早く会兵とはなれて御一手にて御持なされずん ば
遖れ御大事なるへしと云う
（甘糟備後継成遺 文）
これは六月一日の記述だが、「略奪を 行なう会津藩兵と一緒に行動するのなら
もは や米沢様には協力出来ない」と民衆が米沢藩本 陣を訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕わ れている米沢藩だが、会津と行動を共にするの を続ければ、
民衆の信頼を失いかねないので会 津とは別行動を取るべきだと
米沢藩参謀の任 にある甘粕が考えていたのが判る。
226:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/09/25 18:50:56.43 RBOKS0lV0
復興しなくていいよ滅びろ
227:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/09/25 18:51:03.57 dyrsUg6gO
歴史関係のスレには｢俺の史観こそが正しい｣みたいなのが、必ず現れるのね…
228:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:51:31.28 fno2+FbO0
>>219
高杉晋作が、わざわざ彦島みたいな小さな島を全力で取り戻したが
その意味とかを会津は分からなかったんだろうな
明治維新で開国派が破れていたら、間違いなく日本は植民地になってたな
229:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:53:14.11 c7pCkyqI0
>>159
宇垣一成の内閣が流産した時点で、軍に薩長閥なんてないようなもんだろ
ていうか統制派や皇道派知らないのか？
敗戦まで薩長のせいにせんでくれ
230:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/09/25 18:53:54.54 lLDNTKTY0
幕末から明治維新にかけて、なんで糞田舎だった薩摩があんなに雄飛出来たんだ？
231:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 18:54:35.33 fno2+FbO0
>>230
遠いからこそ、密貿易が出来たんだよ
あと琉球支配な
232:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:54:37.27 ZfSHf0yS0
>>224笑止って…もう笑えなくなったのか？wwww
悪口しか言えない自分に気が付いたのか？www
そら史料文献を知ってる俺と言い訳と悪口のオマエじゃ
始めから目に見えた結果だろ。さあ音読だノータリン。
233:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/09/25 18:55:27.08 dH4Ok2kW0
北海道を売ろうとした会津と庄内藩はクズ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
234:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/09/25 18:55:27.58 WtOsAPRp0
復興は結構です。がんばってください。
ただ他人の金をあてにするだけはやめてください。
「税金」って言葉になると途端にぼやけるけど、
それハッキリ言えば他人の金ですから。
235:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/09/25 18:55:44.48 ktpoU0Ht0
あのさ禁門の変のころは天皇と一緒に朝敵薩長と戦ってたはずなのに
どうしてこうなった？
236:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/09/25 18:56:24.71 c0vpFAal0
中国人は「福島原発は南京大虐殺のバチが～」とか言わないのな。
南京事件の日本軍は、福島県民で構成された会津６５連隊なのに。
237:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:57:31.94 m+zzXSXt0
今日のイタいおっさん
130 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 17:56:42.96 ID:gad5xr1R0 [1/5]
>>11
で、お前はどこの出自なん？
馬の骨でしょ？
口出しする資格ねーじゃんｗ
139 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:02:27.20 ID:gad5xr1R0 [2/5]
今度内戦があったら静岡は会津につくだろう
薩長討伐や
144 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:05:41.95 ID:gad5xr1R0 [3/5]
>>142
臆病者のどん百姓が早速逃げを打ったかｗ
150 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:09:00.48 ID:gad5xr1R0 [4/5]
そういや、先日の台風１５号で、浜岡原発のある御前崎が停電になったのは報道された？
原発は地震＋台風をくらうと、事故った上に停電で冷却水のポンプも動かない状態になりかねないんだよね。
163 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:18:14.75 ID:gad5xr1R0 [5/5]
>>159
総理大臣も薩長出身者が多いしな
238:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:58:18.79 ZfSHf0yS0
この方面の庄内藩兵を率 いる石原多門から次のように語られている
「当 地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚 しく危険の場へは
必我庄兵を差向け、己は後へ 廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし一向義を
重んじ信を守るの志なき故、我士卒いづれも不平 を抱き元より
越地出兵は会を援くる為なるに 会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと 云て、自然と勇戦の心なく数十日空く日を送れ るなりと云
（甘糟備後継成遺文）
甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為 に越後に出兵したきたのに
肝心の会津藩兵は 激戦地に庄内藩兵を送り
自分達（会津藩兵） は安全な後方で民衆からの略奪に狂奔している
ので、庄内藩兵の士気が下がっている」と不満 を述べられている。
239:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 18:58:28.81 oEB/a/200
>>219
逆にまぁ色々欠点のある奴も多かったにせよ
そこら辺りの事をきっちりシビアに理解してる
新政府の人材はすごかったんだろうなと言う
会津が港持ちだったらどうなってただろう
正直あの頃の会津の時勢の読めなさっぷりは
外の世界に繋がる港を持ってなかったからじゃね？とか思ったりもするんだが
240:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/09/25 18:58:54.00 2J2s56OY0
会津松平家は徳川秀忠が江の隙をみて女中とやっちゃったときに出来た
保科正之を始まりとする由緒正しい家柄であーる
241:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 18:59:37.77 ZfSHf0yS0
千葉のピーナツ逃げやがったな。あれが会津観光史学洗脳者だよ。本当にクズだよな。
242:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 19:00:29.12 fno2+FbO0
>>239
俺は、学問軽視としか思えない
大体参勤交代やらで江戸に行くんだから
243:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:00:30.53 75bGel5a0
ID:ZfSHf0yS0
お前が会津嫌いなのは理解したが、会津にとっての正義、新政府の正義とか理解できないかなー
本気でダメだな
ペンキで塗るように、0か1しか考えられないのかね？
こんな馬鹿しかいないなら、日本の史学は絶望的だな
244:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/09/25 19:01:08.62 fdxyuBuKO
>>233
荘内出身だが、それはクズだなあと思う。
どうでもいい話だが、荘内から北海道に渡って開拓したり、ニシンとって成功した人は結構いる。
245:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:01:50.60 WzbBpyNp0
薩長さえいなければ戊辰戦争も起きなかったのにな。国賊もいいところだ
246:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:02:31.54 75bGel5a0
>>241
本気で痛いコで不憫
247:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:03:10.78 ZfSHf0yS0
会也庄 也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘハ大兵モ差出 可申処
国共に三百ツゝ、其外ハ歩兵・水戸 勢ニ候
（米沢藩戊辰文書）
会津と庄内がこ のままでは新政府軍に滅ぼされるから
助けて欲 しいと言うのなら大軍を差し出しもするけれど も
肝心の会津藩が衝鋒隊や水戸脱走軍と言っ た
非正規軍ばかりを前線に送り、正規軍は三百 程しか
前線に出兵させないようなら話にならな いと
米沢藩兵の総督である千坂自身が、会津 藩兵に
反感を抱いていると書かれた書状を送る 時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に達して いた。
248:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/09/25 19:03:44.37 /IVg9d6o0
現在の徳川本家の当主も会津系だって聞いたが
249:名無しさん＠涙目です。(iPhone)
11/09/25 19:04:01.42 lLDNTKTY0
>>231
それは財源確保が出来たって意味？
金あるだけじゃ 意味ないだろ
なんでああいう日本を一つにして列強国に立ち向かおうって思想が薩摩で生まれたのかが知りたい
250:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:05:01.90 ZfSHf0yS0
>>246きちんと史料提示してる人によく言えるねー。
自分は主観と悪口しか発言出来ないのに。しっかり音読しろニワカ野郎っ
251:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:05:42.68 75bGel5a0
千葉＝ピーナッツ
こんなアホが生存してるか面白い
252:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:07:34.72 WzbBpyNp0
>>250
そもそも薩長という悪者がいなければこのような事態にはならなかったんじゃないの？
253:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:07:51.04 ZfSHf0yS0
総勢千名余とされる越後戦線の会津藩兵だっ たが
実際に中越戦線の最前線で戦っていたのは佐川官兵衛の朱雀士中四番隊
土屋総蔵の朱 雀寄合二番隊、木本愼吾の青龍士中三番隊と 言った
一部の兵だけで、越後に出兵した会津藩兵の大半は
戦場から遠い後方で民衆から搾取 略奪を行い
これにより民衆の心は同盟軍から 離れていったと言うのが実情。
そして大半の会津藩兵が後方で搾取略奪に狂 奔している間に
前線では折角奪回した長岡城 と、重要な武器補給港である新潟港の
双方を新 政府軍に奪取された事により
米沢藩兵も長岡藩兵も力尽き、越後における同盟軍の戦線は崩 壊してしまったのである。
254:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/09/25 19:08:05.01 c0vpFAal0
>>248
そうだよ。繁殖力だけは異常にすごいのが会津の特徴。
他の大名家の子供がいなくて断絶しかかっても「うちはたっぷりいまっせ」で
養子を提供する会津徳川家。福島県自体、子沢山が多いね。
255:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:08:11.04 75bGel5a0
専門職じゃないって言ってるのにニワカヤローとかｗ
本気で頭可笑しいわ
オモシロイ生物に付き合っちゃおうかな
256:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:08:23.19 oEB/a/200
>>240
保科さんとこの正之君はものっそい優秀だったろ
257:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/09/25 19:09:27.52 vIAzmDRI0
殿 ご 乱 心
258:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:12:43.01 ZfSHf0yS0
>>252はあ？薩長という悪者？wwww
はい、薩長という悪者の史料出してくれや。
出せもしないのに悪者とか言ってるんじゃないよな。
作家の作品じゃなくて史料だぞ。出せるもんなら出してみろよw
人には不憫でイタイとか言っておいて
薩長という悪者だってよwwww
高校生のクラブレベルはオマエじゃないかwww
かすい～
259:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 19:14:51.62 ACnizUUy0
>>228
長州は最終的に彦島租借か賠償金か選択させて賠償金を選んだ上で幕府におしつけ
幕府は賠償金か開港か選択させられて賠償金を選んだ上で結局開港もさせられた。
幕府に長州みたいなしたたかさがあれば明治維新なんて不要だったんだけど。
>>239
幕府にも人材がいたけど
家の格式とかのシガラミで出世して力を発揮出来なかったのが悔やまれるね。
260:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 19:15:46.77 fno2+FbO0
>>249
貿易すれば自ずと世界情勢も入ってくる
さらに、元々幕府に一物あったから
261:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:16:04.99 75bGel5a0
>>259
経済の側面で語ると面白いな
262:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/09/25 19:16:21.49 C+lZzou30
>>258
総レス数の１／５とかワロタｗ
お前は会津にどんな恨みがあるんだよ
親でも殺されたか？
263:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:17:01.32 ZfSHf0yS0
>>255つまり解らないのに妄想脹らましてたって事だよなww
解らないくせに「薩長という悪者がいなければ…」とか言ってたんだ？www
解らないくせに史料文献知ってる俺に散々からんだわけだ？ww
そして「専門職じゃない」と言い訳するんだ？www
オマエこそ不憫でイタくて高校生のクラブレベルじゃんwww
歴史は史料を用いて語るもんだよ。
妄想で発言するなら誰でも出来るわ！消えろ！
264:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/09/25 19:17:58.57 fdxyuBuKO
>>249
昔本で読んだが、鹿児島って戦前までは学校中でガキ大将の争いを最後の一人になるまでやる位気性が荒かったらしい。それ以外ソースないが、闘争本能が人一倍あったからなんじゃない？
265:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:18:58.38 WzbBpyNp0
>>258
別の千葉と混同するほど興奮してるのかよｗ
だいたい史料もくそもないだろ。史実として、田舎侍が結託して時の政府を武力で打倒し、
自分たちが政権の座についた。その転換の間の動乱はすべて薩長の野望に起因するものじゃん。
旧幕府側は薩長に政権を取られたら自分たちが追いやられて、日陰者になると思ったから迎え撃っただけの話
実際、明治維新から数十年は薩長の独壇場だったしね。特に政治と軍で。
政治と軍をいも侍が身内で回した結果、日本の軍国主義化が進み敗戦の憂き目を見た
史料にこだわることで、議論を避けようって魂胆なのかもしれないけど、
インターネット上でいちいち史料を探す手間が半端じゃないし、史料があるから史実として認められてるわけだしね
266:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/09/25 19:19:12.67 ktpoU0Ht0
>>249
薩英戦争でフルボッコにされたのがきっかけじゃね？
267:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:21:31.31 ZfSHf0yS0
俺が参考にしてる史料文献だ。全て東北・北越の史料文献だよ。
復古記第十一巻（東京大学史料編纂所編）
会津戊辰戦争史（会津戊辰戦史編纂会編）
米沢藩戊辰文書（日本史籍協会編）
甘粕備後継成遺文（甘粕勇雄編）
新潟県史通史編6
新潟市史通史編3
新潟市史 資料編5
新発田市史下
津南町史通史編
水原町編年史第一巻 村松町史上
中之島村史
見附市史上巻
小千谷市史下
十日町市史通史編3
新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口 敏麿
幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊 辰戦争 溝口敏麿
268:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/09/25 19:22:54.26 P96oNwyH0
上関町を見習え原発乞食が
269:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/09/25 19:22:56.61 BKnIX38o0
蛤御門で家を焼かれた京都出身の自分はこういう話題で熱くなれない
270:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:22:57.18 75bGel5a0
>>263
はいはい
少なくとも会津にも新政府にも偏ってないつもりだが。
馬鹿に何を言っても無駄か
はいはいピーナッツピーナッツ
てか、お前はどこのコ？
271:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 19:24:36.31 ACnizUUy0
>>265
補足すると
水戸ら教育が進んでいた地域の武士が
幕府が頼りないので挙国一致なるために幕府を潰して新政権をつくろうとしたのが倒幕運動。
んで薩長閥の春がきたものの、紆余曲折で薩長閥が逆に国の中枢から追い出されて
非薩長閥が暴走した結果があの結果。
272:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:25:17.78 ZfSHf0yS0
>>265史料にこだわらなきゃ何で議論すんだよ。妄想か？
歴史は史料を用いて語るもんだよ。妄想や主観じゃ何とでも言えるんだから。
オマエみたいにな。歴史は空想じゃねーんだよ。
言い訳してないで早く「薩長という悪者がいなければ…」
って史料出せよ。逃げてんじゃねーぞピーナツ野郎w
273:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/09/25 19:25:57.08 P96oNwyH0
原発乞食の福島県
274:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:25:57.00 75bGel5a0
著作者の立場がある以上、資料とやらが万全じゃない件について、頭のおかしい子は回答してくれない
275:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:26:39.19 oEB/a/200
>>266
薩英戦争の時点で既に久光の時代だしなぁ
あれが日本って国がどう海外と関わっていくべきかっていう方向性を
薩摩の人間が決定付けた最終的な転換点だったとは思うけど
密貿易を通じて交易は儲かる・情報も入る・日本以外にも世界は広がってるって事を
感覚的に理解しているってのがあった上でちょうど開明派な君主が直前期に出たってのが
大きかったんじゃないかと
276:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 19:26:54.71 fno2+FbO0
少なくとも出所不明の僧侶の日記とかを持ってくるよりは
事実性が高いよな
277:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:27:45.31 ZfSHf0yS0
>>270山形って二回目だけどな。
ん？偏ってない？おや？さっき
薩長という悪者がいなければとか言ってたじゃんwww
嘘までつくのか千葉のピーナツくんはwww
278:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/09/25 19:29:37.11 hHFIyzbw0
「ならんことはならんのです」
279:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:30:23.82 75bGel5a0
>>277
薩長でんでんは俺のレスじゃないな
敵が多すぎて失錯してるな
馬鹿だから区別付かないか
280:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:30:41.94 ZfSHf0yS0
>>274オレが提示した史料文献で作者がいるのは２冊だけだが…
本当言い訳がましい奴。糞蟲だなオマエ…。ネットとはいえ酷い。
いるんだな、オマエみたいな奴。もしかしてニート？
281:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/09/25 19:30:44.80 K33DV4300
>出席者は東京電力
先にやることがあるだろ
282:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:31:27.19 ZfSHf0yS0
>>279そら失敬
283:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/09/25 19:31:40.92 WR/CVIyc0
悪の限りを尽くした松平家に言われてもな
284:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/09/25 19:32:28.31 KtvSPZXq0
ていうか、お殿さんなんて国替えさえできればもうどうでも胃だろ。
285:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/09/25 19:33:00.94 /IVg9d6o0
これ言うなら相馬あたりの元藩主じゃね
被害の少ない会津じゃなくて
286:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:33:58.29 z7SzhG4x0
お前が偉いんじゃなく先祖が偉いだけだろ何を偉そうに
コメント拾いに行く奴も行く奴だ
287:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:34:03.69 ZfSHf0yS0
慶応４年 ４月２８日駒屋 守屋などで 放火
５月１０日中山村 放火
５月１０日中山村 竹ノ内村に 放火
５月３１日八幡村 富岡村に 放火 駒野村を襲撃
６月１日下守屋の民間を襲撃 金品強奪
１０月７日亀ケ城に 放火
会津 戦争詳細年表より
288:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/09/25 19:34:55.65 vF//I1kp0
60回も書き込むとか気持ち悪い奴がいるな
こんな所で吠えてないで直接乗り込んで文句言ってこいよ
289:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:37:07.59 ZfSHf0yS0
幕末の戊辰戦争では、戦火が北上するにしたがい
会津兵の 放火や略奪による大きな被害を受けました
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
290:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:38:43.22 75bGel5a0
>>280
資料に主観が混じってるてのを否定するのに、この意味のないレスか
本気であたま悪いな
291:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:39:30.34 ZfSHf0yS0
>>288反論に困ると直接言えとか王道だよな。
しかも内容はスルーとか典型だね。
会津系作家は質問しても逃げるんだよねー
会津恨人も質問しても逃げるんだよねー
292:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/09/25 19:40:38.68 Xutbrb/L0
戊辰戦争の仇を原発メルトダウン→放射性物質ばら撒き
で取る会津人の根性だけは認める。
293:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:40:43.72 ZfSHf0yS0
>>290史料に主観は混じりません。主観が混ざるのは作家の本です。
294:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 19:41:26.37 CpFzg+eZ0
>>280
＞>>274オレが提示した史料文献で作者がいるのは２冊だけだが…
作者の意味分かってないアホか
295:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:41:43.31 WzbBpyNp0
>>287 >>289
その戦争を起こしたのが薩長＝討幕派が悪者でいいじゃん
薩長はそのままじゃ大義がないから、民主化と言ったり天皇を味方につけることに奔走したわけだし
296:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:41:50.86 ZfSHf0yS0
人に頭悪いって言うなら史料出してみろよ。出せもしない奴が何をほざいてるんだ。
297:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:42:39.31 WzbBpyNp0
>>293
＞史料に主観は混じりません。
いくらなんでもそれはないわ
298:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:43:04.35 ZfSHf0yS0
>>295それが既にオマエの妄想であり身勝手な主観。史料提示してください。
299:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 19:44:40.33 CpFzg+eZ0
>>297
もうこの一言だけで史料がどうのこうの言える資格ないってことが分かるよなｗ
300:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 19:44:57.36 ACnizUUy0
>>295
戊辰戦争を起こしたのは恭順を拒否した会津なわけで。
朝廷も徳川も「戦うな」という中で勝手に喧嘩を売って討伐された。
301:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:45:50.32 oEB/a/200
>>297
もう、ほっとけ
冷静になってよくよくレス見返してたら
初出は>>24
要は俺は会津が嫌いだぁぁ！！！！！！ってのを延々と
その趣旨にそった資料を掻き集めて話してるだけなんだし
だから、あ～、ZfSHf0yS0は会津が嫌いなんだな程度の感想で良いんだよ
302:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/09/25 19:45:51.00 8oJ5HyMW0
>>266
一般人も住む鹿児島の町を報復で焼いた事等で、
イギリス議会で非人道的な内閣と大論争に発展。
議会で薩摩の一般人に被害者に対して、
女王の遺憾の意を表す異例の騒ぎにまでなった。
303:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:46:48.65 ZfSHf0yS0
慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は 会津 藩士に徹底抗戦を通告
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ
慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津 藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。
頼母は登城差し止めとなる
慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った
その上、戦争中 会津 領民は畳を持たされ、戦地に弾よけとして配置された
また、 会津 藩士は篭城陥落後 郡山 や東北各地で略奪・ 放火 など蛮行している
2004 郡山 市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号などに記載
また、歴史小説では 会津 藩士は強制的に斗南に移されたと書かれているが
藩士たちは地元の猪苗代か青森の斗南を選択する権利を与えられていた
しかし、敗戦後は 会津 藩政に不満を持っていた地元領民に世直し一揆を起こされ
明治1年（1868年）10月3日、ヤーヤー一揆）藩士自らの選択で斗南へ移った
その後、 会津 藩主の嫡男・容大が家名存続を許されて華族へ
容保は明治13年（1880年）日光東照宮司となり
正三位を叙任 東北諸藩も減封はあったが
各藩主はほぼ華族になっている。
304:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:50:12.44 75bGel5a0
素人相手に強弁してる、責任のある研究者さんなら、実名晒してくれ
図書館で本借りてあげるよ
305:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:51:13.17 oEB/a/200
>>302
そいつは知らんかった
あの国良く分からん所あるな
その一方でちょい前にアヘン戦争とか盛大にやってるような国なのに
306:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:52:23.20 75bGel5a0
>>294
ゴメン、あのコの事しか考えてないので、テメーID:CpFzg+eZ0の被害妄想に付き合い切れん
307:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:52:25.61 WzbBpyNp0
>>300
戦わなければ未来はなかったわけですが。徳川家はそれなりのポジションを約束されているだろうけど
薩長は手柄に応じて役職が与えられるだろうし、そうすれば当然その分幕府側の人間は追いやられる
正当防衛なんじゃない？
308:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:52:28.53 ZfSHf0yS0
>>301確かに会津は嫌いだが妄想で悪口には終始してないよ。
史料文献からちゃんと抜粋してるわけだしね。
単に会津が嫌いだーとはやってませんので。
309:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 19:55:28.76 ACnizUUy0
>>307
安政の大獄で長州の松下村塾連中に憎悪されていた彦根藩は恭順して許されている。
勝手に絶望して自暴自棄になった会津が正当防衛を主張するのは無理がある。
310:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:55:48.74 75bGel5a0
今更薩摩長州言ってる場合じゃねーだろ、うちは旧幕府だけれど最大の懸案であるロシア問題やっつけた先人に最敬礼だわ
311:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 19:56:14.60 CpFzg+eZ0
>>306
意味分かってないのは(庭)のことだってばｗ
作家じゃないなら偏ってないなんて言い出しちゃう子だぜｗ
312:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 19:56:41.82 ZfSHf0yS0
会津、戊辰戦争時に売国。新潟と北海道の天皇領を
ドイツに売って味方につけようと企てる。
URLﾘﾝｸ(ksrd.yahoo.co.jp)
313:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 19:58:48.87 75bGel5a0
>>311
失礼ぶちかましちゃったみたいで、スミマセン
結構HOTに発熱していたりしています
314:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 19:59:04.31 MhUeNcj00
会津は4年後くらいには、まぁ事故前に近いくらいの線量には戻るだろうけど、他がねぇ…
315:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 20:00:14.74 ZfSHf0yS0
>>311作家は作品を作るわけだから感情が入るが
史料は学者が現代語に編集したり事柄の裏付け作業をするだけ。
作家と学者は違うんだよ。じゃ、何か？オマエみたいに
個人的な主観や妄想で歴史を語れと？
316:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:00:29.32 oEB/a/200
>>309
彦根はそれだけじゃなくて、井伊直弼後に復権した幕府側の連中からも
白い目で見られてたし彦根は微妙すぎるんでない？
会津があそこまで頑強に抵抗したのは
時代が変わる時の旧勢力側の必然ってのと藩祖の正之の影響ってのが大きいんじゃね？
後、朝敵として追討命令出たの鳥羽伏見終わってすぐ位じゃなかったっけ？
仙台藩とかにも出されてたよね、追討命令
317:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:00:57.15 75bGel5a0
場を和ませるには下ネタか・・・
昔、和久井えみちゃんとセックルしたけどがっかりｵﾊﾟｲだた
318:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/09/25 20:02:14.50 C9g/Htyl0
キチガイ珍選組も会津藩だっけ？
319:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:04:00.67 75bGel5a0
>>316
徳川が他のはずが、何でか旨いほうに舵振ってる！
中傷の対象なっちゃうな
320:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/09/25 20:04:57.13 CpFzg+eZ0
>>315
＞学者が
おまえ学者だっけ？
＞事柄の裏付け
したのか？
321:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/09/25 20:05:59.18 ACnizUUy0
>>316
松山とか速攻で謝罪して賠償だけで討伐を回避したはず。
問題は江戸無血開城の後です。あれが恭順の鍵だったのに
恭順するどころか宇都宮戦争でわざわざ討伐の大義名分を与えてしまったのは会津のミス。
322:319(千葉県)
11/09/25 20:06:12.96 75bGel5a0
徳川がたのハズが
の誤りスマソ
323:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/09/25 20:06:51.44 WCImHbu70
歴史ってのは確定した事実じゃないんだから、いろんな説があっていいんだよ
ガキは糞して寝ろ
324:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:08:54.09 75bGel5a0
>>315
妄想の住人が妄想否定したら何が残るの？
馬鹿すぎる自覚はあるの？
325:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/09/25 20:09:17.23 doHAgq820
無理だろ田舎モン
326:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 20:10:00.92 ZfSHf0yS0
明治政府は会津、北越、仙台、函館と全ての戦地で和平交渉してる。
函館戦争なんか明治政府側から５回も停戦申し込んでるのに旧幕はこれを拒否。
明治政府の和平交渉に応じた東北･北越諸国もたくさんある。
しかし会津や仙台･福島は交渉人を拉致したり殺害したりしている。
函館は明治政府側の地域だが会津によって9000もの家屋が放火された。
会津は松前にまで侵攻し戦地を拡大していた。
327:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 20:12:38.99 ZfSHf0yS0
>>324凄まじい言い訳だな。ここはネットだから妄想でOKだなんて言い訳するつもりか。
どんだけダメなんだ。馬鹿過ぎる自覚はオマエこそないだろ。
史料提示されて反論に困ってるの丸出しじゃないか。
328:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:13:41.26 75bGel5a0
>>326
函館に関しては、死にたい人が集まったんじゃないのかな
斉藤一が行かなかったのが顕著
329:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:14:01.78 oEB/a/200
>>321
まぁ、後世の人間ならそうも言えようけど
実際あの時代のあの会津のそれまでの立ち居地じゃ
折れるのは無理だろ、無能だとは思うけどはっきり言って
遥か以前の選択肢で他に取るべき道はあったかもしれないけど
あの時点でじゃもうそれ以外の道は無かったんじゃないかな
ただ、正直東北戦争やって良かったんじゃないかと思わんでもない
もちろん、領民その他に被害が出てるから軽々しくは言えない事だろうけど
結局その後新政府軍側だったはずの地域で士族の乱が頻発したし
戊辰戦争できっちり旧体制側の反抗軍事勢力を潰してなかったら
泥沼になってたんじゃないかと
やっぱり、時代の変わり目にはある程度きっちりやっとかなきゃらなない部分はあるんで無い？
330:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/09/25 20:16:47.24 75bGel5a0
>>327
本気で頭の出来が・・・
研究者でもない人間に、資料音読しろの一辺倒ｗｗｗ
マジデやばいですから通院してください
で、（庭）ちゃんはｗｗｗどこの困ったコなの？
331:名無しさん＠涙目です。(庭)
11/09/25 20:17:43.52 ZfSHf0yS0
>>329確かにそうだが現代人が言っては駄目だよ。
当時の事は現代人にはどうにも出来ないんだから。
俺も会津潰さなかった長州は甘いと思うよ。
でも当時の長州人は会津を救済したんだよ。
その気持ちは当事者にしか解らないからね。