漫画の「自炊」は許さない at NEWS
漫画の「自炊」は許さない  - 暇つぶし2ch703:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 05:12:10.39 zUFvBRy60
>>699
主張は出来ると思うよ

でも証明ができない

704:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:12:31.16 9dKk6hf20
>>588
自炊やも規模が小さいよ

705:名無しさん@涙目です。(青森県)
11/09/07 05:12:34.16 a/nh0EDG0
日本人は金金金うるさすぎ
子供の夢や希望まで金勘定なんだから呆れる

706:名無しさん@涙目です。(栃木県)
11/09/07 05:12:54.54 7Gi7tNlF0
>>699
音楽だとユーザーが送った曲データを携帯用に変換するサービスを訴えてたな

707:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 05:13:20.81 zUFvBRy60
>>704
俺も規模は小さいと思う
ただ、増えていくと踏んで先に芽を潰しておこうって算段だろうな

708:名無しさん@涙目です。(空)
11/09/07 05:14:48.32 oFQQBvdm0
(チベット自治区) ID:CIHDJZuQ0 = (catv?) ID:zUFvBRy60
バレバレ過ぎてなんかかわいそうになってくる・・・

709:名無しさん@涙目です。(WiMAX)
11/09/07 05:14:48.96 odFD9sip0
>>675
最近の図書館は何でも揃ってるからな
商売上がったりだろ
ある意味公的機関がブックオフやってるようなもの

710:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 05:17:23.38 QrOQIJxd0
図書館から借りた本をバラさずにコピーするのになんか楽な方法って無いもんかな
フラッドヘッドスキャナで2ページづつ手作業て大変

711:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:17:28.43 0TddMNyE0
>>708
見なかったフリしてやろうぜw
よっぽど悔しかったんだろうからw

712:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 05:17:40.11 zUFvBRy60
>>708
自演を疑うのは良いんだけど、兵庫を叩いてるのはたくさんいたと思うんだがなあ
なんでソイツだけ

713:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:18:06.38 CIHDJZuQ0
100万円以上するスキャナを導入して
自炊代行始めたばかりのところは
回収できるのかしら

714:名無しさん@涙目です。(東京都)
11/09/07 05:18:11.83 r73uAIkM0
>>703
どう証明ができないということなのか、サッパリ分からん。

で、あなたは、自分の主張が「100%確実に」通ると思っているのか?
それとも、例えば8割勝てるが2割は負けるなどと思っているのか?

715:名無しさん@涙目です。(青森県)
11/09/07 05:19:58.53 3UMQmeGa0
赤ヘル被って駄々こねてる人と何も変わらない

716:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 05:20:02.77 zUFvBRy60
>>714
裁判に100%なんて無いでしょ
ただ複製権を持ってない人間が複製権を行使している以上は、
違法性を打ち消すだけの根拠(証拠)の用意が必要になってくる

それが難しいんじゃね?

717:名無しさん@涙目です。(西日本)
11/09/07 05:21:43.02 o9I4fXiN0
電子書籍化が遅ぇんだよウスノロ

718:名無しさん@涙目です。(空)
11/09/07 05:22:13.05 fBAm+ocF0
>>712
正直、一通りレスを見てもお前のレスの方がよっぽどキモい

719:名無しさん@涙目です。(千葉県)
11/09/07 05:22:16.72 sI6UIvxE0
>>132
電子版オンリーになればコストの大半をカットできるよな。今の数分の一の値段でいい
オタク用に実物を現在の数倍の値段で特典つけて売ればいい

720:名無しさん@涙目です。(千葉県)
11/09/07 05:23:09.62 rYTLj8aP0
自炊して拡大しないとシコれないんですわ

721:名無しさん@涙目です。(東京都)
11/09/07 05:23:28.17 r73uAIkM0
>>716
「裁判に100%なんて無い」ことを認めるなら、どういう理屈で負けることが想定できるか、
具体的に述べてみてくれ。

「依頼人が複製主体で業者は道具」という解釈を通すのには、どういう証拠が必要だと?
解釈の問題だろ。

722:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)
11/09/07 05:23:46.24 Oi9o5dtDO
紙、邪魔なんだよ

723:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:24:55.48 CJrBto+j0
じゃ酒もタバコも禁止でいいよね
「子供が飲むかもしれないから」元から潰しとけば安全だもんね

724:名無しさん@涙目です。(大阪府)
11/09/07 05:26:07.95 UQPOCL4V0
>>132
DRMなしの汎用フォーマットならDL1回でもいいかな
ちょっとでもDRMかけるならデバイス紐つけじゃなくアカウント紐つけ
DL無制限、同時同期数無制限、くらいじゃないと話になんないな

725:名無しさん@涙目です。(青森県)
11/09/07 05:26:47.43 AtSphVjT0
マイノリティの世界がお望みなら酒タバコは即効で禁止になるだぜ

726:名無しさん@涙目です。(長崎県)
11/09/07 05:28:12.63 g0BH6RyK0
良著は国で著作権買い取って無料で国民に配れ
適性の高い才能は無料で伸ばし放題の国にしてくれ

727:名無しさん@涙目です。(大阪府)
11/09/07 05:29:22.04 UQPOCL4V0
>>726
馬鹿馬鹿しいw
んなもんいい利権になるだけだろw

728:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 05:29:23.64 zUFvBRy60
>>721
すげー難しいと思うけど

・業者が違法性を認識していない
・大半の依頼者が違法性を認識していない
と、言うのを一通り被告が自分なりに証明した上で

裁判官が
・違法性は無い業態との主張に対して、実態はどうだったか
・業として営んでいた複製業を違法性があるとは知らなかったという
 言い分を全面的に呑むか

全てが奇跡的に噛み合った時は業者に良い方に転がるかもしれん
ちょっと考えづらいが

729:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:30:09.87 0TddMNyE0
複製権の行使(笑)
私的複製と複製権は何の関係もないのわかってるのかなw
ID:zUFvBRy60ってホント、知ったかぶり全開なんだなw

730:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:31:04.57 CIHDJZuQ0
>私的複製と複製権は何の関係もないのわかってるのかなw

これはやばい

731:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:32:08.18 0TddMNyE0
>>730
顔真っ赤にして必死にアホなレス入れてないで
論理的にレスしてごらんよw


732:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:33:53.98 CIHDJZuQ0
もう書いているんだけど、
兵庫県は理解できる知能がありませんでした

733:名無しさん@涙目です。(埼玉県)
11/09/07 05:34:23.04 9kEFQtwD0
うんこ

734:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:36:09.95 0TddMNyE0
>>732
なんだ、このバカ丸出しのレスで書いた気になってたのかw

> 649 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [sage] 投稿日: 2011/09/07(水) 04:25:33.36 ID:CIHDJZuQ0
> 21条の複製権で権利者以外複製できない。
> →でも例外で30条を用件を満たすと、21条が制限されて複製できるよ

30条は著作権に対する制限であって、複製権の制限ではありませんよ(苦笑)
30条が満たされても、21条である、「著作者が著作物を複製する権利」はなんら制限されませんw
当たり前の話ですねw

735:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 05:37:10.36 zUFvBRy60
それはちょっとワロタw
ギャグとしてはこのスレで一番面白い

736:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:38:42.62 0TddMNyE0
> 21条が制限されて

ホント、このギャグ面白いねー
30条が満たされると、著作者は自分で自分のものをコピーすることすらままならなくなるんだーこわいねー(棒

737:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:38:50.07 CIHDJZuQ0
そうだね、21条は複製権だね。
その条文のちょっと上の方から書き写すと

>第三款 著作権に含まれる権利の種類
>(複製権)
>第二十一条 著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。

複製権は著作権の一部だよ

738:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 05:39:35.89 zUFvBRy60
今まで色んなスレを見たが、著作権と複製権が別モノって言った奴は多分初めて見た

739:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:40:10.76 0TddMNyE0
>>737
で、30条が満たされると、21条のなにがどう制限されるんだい?w
著作者は自分で自分のものをコピーすることすらままならなくなるのかい?w

740:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:41:59.03 CIHDJZuQ0
おっと兵庫県は自分の間違いと理解力のなさを
スルーしたぞ、素晴らしいスルー能力だ

741:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:42:37.14 0TddMNyE0
>>740
論理的に答えられなくなって、間違ってる!理解力がない!と吠えるだけのチベットさんでしたとさ^^


742:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:44:45.23 CIHDJZuQ0
兵庫県説では
複製権は著作権ではないそうなので、
兵庫県説の著作権を教えて欲しいな

743:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:46:53.77 0TddMNyE0
論理的にレスできなくなって兵庫ガー兵庫ガーと発狂するだけの哀れなチベットさんでしたとさ^^

大体、地域煽りしてくる奴って、論理破綻して顔真っ赤+地域名でない哀れな回線の奴なんだよなw

744:名無しさん@涙目です。(埼玉県)
11/09/07 05:48:37.17 FwWQKsUJ0
これって自炊場所を提供してるようなところはどうなんだろ

745:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:48:38.13 0TddMNyE0
>複製権は著作権ではないそうなので

> 21条が制限されて

と言い切っていたのに、都合が悪くなって、著作権と主張をすり替える哀れさにもワロタw


746:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:49:14.47 CIHDJZuQ0
いいから、兵庫県説の著作権の内容を教えてくださいよ
きっと人類が今まで経験したことのない
新感覚な内容なんだろうな

747:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:49:22.84 IHKGAWSl0
つ bookscanが代行業を始めた時の神大の島並(@shimanamiryo)先生などのコメントを参考においてみる
 URLリンク(togetter.com)

748:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:51:00.01 0TddMNyE0
>>746
21条が制限される(キリッ と言ってたのに、何故か著作権ガーと話をすりかえないでくださいよ?w

> 649 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [sage] 投稿日: 2011/09/07(水) 04:25:33.36 ID:CIHDJZuQ0
> 21条の複製権で権利者以外複製できない。
> →でも例外で30条を用件を満たすと、21条が制限されて複製できるよ

で、30条が満たされると、21条のなにがどう制限されるんだい?w
著作者は自分で自分のものをコピーすることすらままならなくなるのかい?w
早く答えてーチベットサーンwwww

749:名無しさん@涙目です。(長屋)
11/09/07 05:51:06.94 qFMRS8Nw0
PCじゃストーリーを追うだけでマンガの没入感は味わえない
わざわざ本を裁断してマンガを取り込む奴はなにか別の目的があると考えていいだろう

750:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:52:33.55 CIHDJZuQ0
>748
ほらほら言い訳してないで
兵庫県説の著作権を教えてよ

751:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:53:07.18 IHKGAWSl0
>>744
機械貸してるだけならたぶん問題ない
本まで並べるとカラオケ法理が使えるか使えないかという話に
アキバの漫画自炊図書館は即潰れたような

>>749
言わんとすることに同感する部分はあるけど
J-comiとかで読んでるとそれなりに慣れるといえば慣れるよ

752:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:53:14.38 CIHDJZuQ0
>>749
scanしてためるのが目的です。マジで

753:名無しさん@涙目です。(空)
11/09/07 05:53:32.02 y9OIEHF80
(チベット自治区) ID:CIHDJZuQ0 が必死になると、
(catv?) ID:zUFvBRy60 がパッタリ消えるわかりやすさが(・∀・)イイネ!!

754:名無しさん@涙目です。(埼玉県)
11/09/07 05:53:50.33 D2dVQmUj0
著作物を後生大事に抱え込むから、中国人が無断で電子書籍化するんだろうが!

…ゴチャゴチャ言う前に、正式にiBooks Storeでも配信しろよ

755:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:54:30.43 CIHDJZuQ0
そいて単発の兵庫県擁護

756:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 05:54:46.38 0TddMNyE0
>>750
論点すり替えに必死で悔しそうっすねw
↓回答マダ?w待ちくたびれちゃったよw

で、30条が満たされると、21条のなにがどう制限されるんだい?w
著作者は自分で自分のものをコピーすることすらままならなくなるのかい?w


> 649 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [sage] 投稿日: 2011/09/07(水) 04:25:33.36 ID:CIHDJZuQ0
> 21条の複製権で権利者以外複製できない。
> →でも例外で30条を用件を満たすと、21条が制限されて複製できるよ


757:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:55:10.91 ceJ2fFcx0
漫画も音楽と同じ道を歩むのは絶対だよね

758:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:56:01.70 IHKGAWSl0
(空)ってAirHだっけか
全部同じ

759:名無しさん@涙目です。(空)
11/09/07 05:56:04.10 7mwladmk0
>>750
なんだ図星か
涙ふけよ


760:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 05:58:43.30 CIHDJZuQ0
>>734
>30条は著作権に対する制限であって、複製権の制限ではありませんよ(苦笑)

こんなこと書いちゃう兵庫県を理解しようとしてあげてるんですよ
はやく兵庫県説の著作権の内容を教えてくださいよ

761:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:00:22.47 CIHDJZuQ0
>>759
兵庫県さん、書き込むID
間違ってるよ

762:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:00:39.47 0TddMNyE0
>>760
また顔真っ赤にしながら論点すり替えかw
早く、21条の制限とやらを答えてくださいよw

> →でも例外で30条を用件を満たすと、21条が制限されて複製できるよ

で、30条が満たされると、21条のなにがどう制限されるんだい?w
著作者は自分で自分のものをコピーすることすらままならなくなるのかい?w


763:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:04:22.58 CIHDJZuQ0
今度は(空)じゃないんですね

764:名無しさん@涙目です。(東京都)
11/09/07 06:04:40.67 xSMz7D+g0
自炊行為の代行がどこが著作権違反なんだよ。どこにそんな条文あるんだ?
なんで著作権法違反とか言っちゃってるの? 拡大解釈は止めろ!


765:名無しさん@涙目です。(空)
11/09/07 06:04:55.49 fBAm+ocF0
>>761
>>755のアンカ間違いだけど、それがどうかしたの?
改めて、図星君、涙ふけよ

766:名無しさん@涙目です。(大阪府)
11/09/07 06:05:58.52 UQPOCL4V0
>>749
お前がそう思うなら(以下略って感じ

767:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:06:08.81 zUFvBRy60
>>764
>>1に書いてあるだろ
無許可で複製すんなって

768:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:07:02.18 CIHDJZuQ0
はいはい、言い訳はいいから
兵庫県説の著作権の内容を教えてよ

769:名無しさん@涙目です。(空)
11/09/07 06:07:15.96 oFQQBvdm0
>>763
まだチベットなんですか?
(catv?) ID:zUFvBRy60 がパッタリ消えましたねぇ



770:名無しさん@涙目です。(埼玉県)
11/09/07 06:07:31.15 O3C0qZyR0
>>41
3行なら完璧だった

771:名無しさん@涙目です。(空)
11/09/07 06:08:26.18 jmO0iEtX0
>>734
>30条は著作権に対する制限であって、複製権の制限ではありませんよ(苦笑)
>著作者は自分で自分のものをコピーすることすらままならなくなるのかい?w

これは凄い……
しかし複製権は他人に譲渡できるよね

772:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)
11/09/07 06:09:05.29 k85xg0DNO
絶版本はさっさと電子書籍にしろ

773:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:09:06.38 0TddMNyE0
>>768
はいはい、言い訳はいいから(苦笑)
21条がどう制限されるのか最初に聞いてるのはこっちだから、さっさと答えてねーw

> 649 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [sage] 投稿日: 2011/09/07(水) 04:25:33.36 ID:CIHDJZuQ0
> 21条の複製権で権利者以外複製できない。
> →でも例外で30条を用件を満たすと、21条が制限されて複製できるよ



774:名無しさん@涙目です。(京都府)
11/09/07 06:09:36.62 Ur6fKk540
まだやってたのか

775:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:12:03.84 CIHDJZuQ0
まだ兵庫県は著作権の内容を書いていないんですか?
敗北宣言というヤツ?

776:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:12:16.67 zUFvBRy60
>>771
そもそも複製する権利を有するのは厳密には作者のみ
作者以外が複製できるというのが実は例外なんだけどねー

ただ、言うとおりに財産権は譲渡できるよね

777:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:12:23.27 IHKGAWSl0
まあ、著作権法的には黒に近いが
実際に権利者の利益を侵害してるかは微妙で、消費者のニーズにもあってて
出版業界の電子書籍化の遅れを補完してるという微妙な位置だから
出版業界も手打ちを模索して穏便めに質問状から入ったんじゃないかと推測するけど・・・

778:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:14:29.93 zUFvBRy60
>>777
電子出版が思うように普及していないのも誤算だったとは思うよ
電子化で一元化されてしまえば、利益的には作者達は
その方が良いだろうから

ただ、出版社を使う意味があるのかって話が当然出てくるけど
でも赤松達も大して成功しとらんよね

779:名無しさん@涙目です。(富山県)
11/09/07 06:15:46.50 kdqwlvak0
代行は良くないよな
で、そんなこといってて死な朝鮮に負けていく
バイドゥでは日本著作がたくさん上がっているからね
著作権侵犯のが

780:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:16:03.09 IHKGAWSl0
>>778
赤松は最初から既製出版社とは食い合わないと宣言して
絶版書籍からの利益回収に絞ったプランだもの
日本の電子書籍の基準からしたかなり成功の部類っぽいけど

781:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:16:32.58 CIHDJZuQ0
電子出版は実売した文しか金が入らないので
大多数の自転車操業出版社にはつらい

782:名無しさん@涙目です。(東京都)
11/09/07 06:17:10.65 JjWfh+9Y0
召使いを雇ってスキャンさせると、どうなるのか

783:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:17:34.03 0TddMNyE0
>>775
まだ21条の何が制限されるのか書けないの?w
書かずに地域煽りに逃げてるのは涙目勝利宣言ってやつ?w

784:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:17:38.19 zUFvBRy60
>>779
どのみち作者に金が入らない事に変わりはない
さっさと統一フォーマットを策定してもらうしかない

785:名無しさん@涙目です。(dion軍)
11/09/07 06:19:03.35 1km69RpW0
>>778
赤松は最近ほぼ敗北宣言みたいなのをだしてたな
一冊あたり70~80万円ってのはもう不可能だろう

786:名無しさん@涙目です。(山陽)
11/09/07 06:20:06.68 FWbr5IuLO
はやくアマゾンが日本の作家とりこんで電子書籍のインフラ敷いてくんねかな

787:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:20:10.46 0TddMNyE0
>>771
別に30条が満たされても、21条の複製権は何ら制限されないよ?
なぜなら、30条の条件を満たすということは、21条の複製権を行使できる権利を得られるだけだから。

788:名無しさん@涙目です。(神奈川県)
11/09/07 06:22:29.07 tFjuyWRDP
Amazon様、早く日本でKindle始めてくだされ。

789:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:23:33.27 zUFvBRy60
キンドルは小説を読むには向いているかもしれんけど、
Σみたいな形状じゃないと漫画は辛い
横持ちにするならもっと液晶が進化しないと駄目だな

790:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:23:44.56 CIHDJZuQ0
もちろん兵庫県の話です。

791:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:24:37.67 CIHDJZuQ0
兵庫県説の著作権の内容を書いてくれないと
話を進められないね

792:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:25:16.73 0TddMNyE0
>>790-791
バカは法律も読めないらしいw

793:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:25:23.21 zUFvBRy60
兵庫県はそんなに代行業者は大丈夫って言い続けるなら
今日、知財に電話して質問すりゃあ良いんじゃないかって思う

794:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:26:17.59 0TddMNyE0
>>793
大丈夫じゃないと言い続けてるお前は国に電話して質問しないとねw

795:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:28:18.67 CIHDJZuQ0
もちろん
>734
>30条は著作権に対する制限であって、複製権の制限ではありませんよ(苦笑)
という兵庫県は法律のエキスパートです。

兵庫県説の著作権の内容を詳しく教えてもらいましょう

796:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:28:39.33 zUFvBRy60
国や自治体はちょくちょく違法である事は認めてる
それを違法性阻却事由でお茶を濁してる
当然裁判で負けることもある

警察や学校関連は特によくニュースで目にするよね

797:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:29:53.28 0TddMNyE0
>>795
21条の何が制限されるのか、おまえが書けたら教えてやるよ^^

798:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:31:10.02 0TddMNyE0
>>796
で、お前の主張が100%正しいという根拠は?w
お前の主張ってお前の主張が100%正しいという前提だよね?
その根拠はどこにあるの?w
こっちの根拠は、国の方針なんだけど、それに匹敵する法解釈の前例でもあるの?w
そのソース早く持ってきてよw

799:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:32:04.67 CIHDJZuQ0
>21条の何が制限されるのか、

いいですね、この質問文。
理解力の無さが滲み出ていますね。

800:名無しさん@涙目です。(dion軍)
11/09/07 06:32:31.45 xs1VJ22g0
>>23
すがすがしいクズ

801:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:33:07.01 q5J3esMr0
兵庫必死すぎだろw
とっとと学校行く準備でもしなさい

802:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:33:31.70 0TddMNyE0
>>799
あれあれ?話をそらすだけでまだ書けないのかい?w
3歩歩いたら自分で書いたレスも忘れる鶏頭みたいだからコピペしてやるよw

> 649 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [sage] 投稿日: 2011/09/07(水) 04:25:33.36 ID:CIHDJZuQ0
> 21条の複製権で権利者以外複製できない。
> →でも例外で30条を用件を満たすと、21条が制限されて複製できるよ


> 21条が制限されて複製できるよ
> 21条が制限されて複製できるよ
> 21条が制限されて複製できるよ
> 21条が制限されて複製できるよ

21条が制限されるって言ってるよね?w
どう制限されるの?w


803:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:33:52.10 zUFvBRy60
そもそも代行依頼は著作権法をクリアしているという国の見解ソースを知らない
違法性は打ち消されているだろうけど、違法かどうかなんて事について述べてるとは思えないが

804:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:34:16.91 0TddMNyE0
>>801
兵庫兵庫と絡んでくるのが、チベット・catv?みたいな地域名の出ないクズばかりなのがクソ笑えるwww



805:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:37:18.98 0TddMNyE0
>>803
事実として実際にやってる、それだけの話だけど?
クリアしてないというソースもないね。

で、代行が違法だという根拠とソースは?
法解釈の前例があるんでしょ?

お前が言ってたじゃん?弁護士のページでも引っ張って来いって。
人にソースを要求するくせに自分は持ってこれないのかい?

>なんか悔しいからって揚げ足取りに終始してる気がするな
>お前の理屈に同調している弁護士のページを引っ張ってくれば少しは
>真面目に話を聞く気になるけど

806:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)
11/09/07 06:38:44.38 +/YRyAToO
ν速キチガイ度のDぐらいにランクインできるんじゃない、兵庫さん?

807:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:39:40.47 CIHDJZuQ0
>734
>30条は著作権に対する制限であって、複製権の制限ではありませんよ(苦笑)

兵庫県の溢れるオリジナルティ
まず兵庫県の理解を知らないことには話が進まない

808:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:40:16.39 zUFvBRy60
>>805
条文読めば論拠はすぐに分かると思うけど

・「公衆」への閲覧目的を最終目的としているので、「私的利用の複製にはそもそも当たらない」
・代行業者は図書館では無い
・代行業者は著作者では無い

よって複製権を有していない

809:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:40:21.78 0TddMNyE0
>>806
キチガイとかどうでもいいから、論理的なレス頼むよ?

810:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:41:22.58 0TddMNyE0
>>807
話しをそらすだけで21条の何が制限されるのか答えられないのが
低能チベットクオリティですか?w

811:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:43:03.66 CIHDJZuQ0
核心を付かれて、「話をそらす」と言っちゃう兵庫県

812:名無しさん@涙目です。(WiMAX)
11/09/07 06:43:46.63 5M9BNRMX0
最近のネットスラングは、キー局でも平気で使うよな。結局、スラングに対する適語がないのか作っても誰も理解できないからか

813:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:44:26.29 0TddMNyE0
>>808
お前の脳内論拠はいらないと何度も書いてるはずだけど。
早く根拠となるソースもってきて。

複製された成果物を得るのは複製を依頼した利用者なのだから、
代行業者が著作権を侵害したと考えるのは無理があると書いたはずだけど?

814:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:46:14.71 0TddMNyE0
>>811
核心(笑)
なんで、30条によって21条の何が制限されるのか答えられないのかなぁ?w
チベットにとってはこれが触れられたくない核心(笑)なのかな?w


815:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:48:12.03 zUFvBRy60
>>813
複製そのものが駄目つってんだから最終的に誰が手に入れようが関係ない
スキャンすんな

って何回言ったっけ

816:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:48:12.52 CIHDJZuQ0
>734より
兵庫県の理解では著作権と複製権は別のものです。
ですが>813では両者をごっちゃにしています。
自分の中で一貫性が保たれていません。

817:名無しさん@涙目です。(神奈川県)
11/09/07 06:49:42.15 8t+rayND0
自家発電はしてもいいの?

818:名無しさん@涙目です。(京都府)
11/09/07 06:49:54.01 +NixSVV40
代行を”自炊”とは言わんだろ

819:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:50:10.04 0TddMNyE0
>>815
何度同じ事かかすんだろうなぁ、このアホcatv?は。

例えば、著作物を暗号化されたCDのコピーを代行依頼されたとして、
この場合、代行業者は暗号化されてたCDが著作物であると認識するのは不可能だよな?
で、そのCDを売りさばいた人間が著作権侵害で逮捕されたとして、
代行業者も幇助として罪に問えるのか?という話になる。
お前の脳内法解釈だと、代行業者は違法になってしまうわけだけど、
業者はどうやって著作権侵害してる・してないを判別するわけだい?

820:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:51:40.57 zUFvBRy60
>>819
故意性の判断により減刑されたり無罪になる事はあるかもしれんが、それは裁判官に
事情を酌量されるだけの話であって行為が違法であったかどうかとは無関係だべ

821:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:52:40.47 0TddMNyE0
>>816
著作権が21条の規定だけの法律だとでも?w
で、21条の何が制限されるんだい?w
まだこたえられないのかなぁ、このクズチベットはw



822:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:52:56.90 CIHDJZuQ0
兵庫県は意味不明のたとえ話を始めたようです。

823:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:53:40.22 0TddMNyE0
>>820
>事情を酌量されるだけの話であって行為が違法であったかどうかとは無関係だべ
それ、お前の脳内法解釈だよね

で、違法になったという判例は?

824:名無しさん@涙目です。(東日本)
11/09/07 06:55:09.07 b+5SOt8G0
壁殴り代行もそろそろヤバいかもな…

825:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:55:12.54 0TddMNyE0
>>822
チベットでは都合の悪い話は全て、意味不明な喩え話になるらしい(苦笑)
著作権がいつから21条の規定だけの法律になったのかなぁ?w
で、30条によって21条の何が制限されるのかなぁ?w

低能チベットは、まだこたえられないのかなぁw低能だから仕方ないのかな?w


826:名無しさん@涙目です。(埼玉県)
11/09/07 06:55:28.31 u6PZllPO0
自炊がダメなら電子書籍もっと普及させろよ
iPhoneのサンデーとかぼったくりレベルだぞ

827:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:56:40.43 CIHDJZuQ0
>821
あーあ、ヒントを与えているのに。
それも理解できないのか。
いいから、兵庫県説の著作権の内容を書いてくれよ

828:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)
11/09/07 06:57:08.94 u1U1q6PIO
>>13>>17
同意
何十年同じこと繰り返してるんだって感じ
どうせ世の中割れで溢れてるんだから、割り切って公式で売り出せば良いんだよ


829:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:57:25.45 zUFvBRy60
>>823
なんで解釈の話になるんだ?
裁判ってそういう経過を辿るだろ?

違法行為が違法性が消えるとされるには、要件がある程度決められてるんだぞ
業者側が被害者だという勘案がある時こそ刑法35条で「正当行為」を主張できる
それが認められた場合、違法性が消失する

830:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:57:44.25 0TddMNyE0
>>827
ヒント(笑)
30条によって21条の何が制限されるのか答えられないバカですって自己紹介しなくていいからw
もう帰っていいよお前w

831:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 06:58:32.21 0TddMNyE0
>>829
>裁判ってそういう経過を辿るだろ?

だから、そういう経過をたどった判例はどこにあるのか聞いてるんだけど?
お前の脳内解釈はいらないから、判例持ってきてください。それだけの話です。

832:名無しさん@涙目です。(埼玉県)
11/09/07 06:58:36.64 u6PZllPO0
URLリンク(i.imgur.com)

印刷代とかのコスト抑えてんのに電子書籍の方が高いとか舐めてんの?

833:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 06:59:18.20 zUFvBRy60
>>831
なんで俺が
違法性阻却事由で検索すれば腐るほど引っかかるだろ

834:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 06:59:49.01 CIHDJZuQ0
>もう帰っていいよお前w
そんな涙目にならなくてもいいよ
早く兵庫県説の著作権の内容を教えてよ

835:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:01:39.24 0TddMNyE0
>>833
違法性阻却事由の話なんてしてないよ。
そもそも、違法性阻却事由ってのは違法だと認められてるんだろうが。

著作権侵害と知らずに代行コピーして違法と認められた判例を持って来いっていってんの。
腐るほど引っかかるんだろ?はやくもってこいよ。

836:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:02:36.32 0TddMNyE0
>>834
チベット説の30条で21条が制限される著作権の内容を早く書いてね^^
お前が言い出したことだからw
ヒントとか逃げてないでサクっとかいてよ?まさか、かけないの?w


837:名無しさん@涙目です。(神奈川県)
11/09/07 07:03:08.30 o1l2Hvu90
もうスレも残り少なくなってきましたぞ

838:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 07:03:27.14 zUFvBRy60
>>835
>著作権侵害と知らずに代行コピーして

そもそもそんな特殊な裁判知らん
あるのか?

839:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:04:59.44 CIHDJZuQ0
兵庫県がツンデレだから仕方がない。

840:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:08:15.96 0TddMNyE0
>>838
腐るほど引っかかるといったのはお前だよな?
で、代行業者が送られて来た物を全て中身の1ページ1ページを全てチェックしてコピーしてるとでも?

841:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:09:14.34 0TddMNyE0
>>893
低能チベットさん、まだ書けないの?w
まさか、やっぱりかけないから必死になって逃げてるの?w


842:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:09:28.09 CIHDJZuQ0
そして著作権と複製権が別物と言い出したのも兵庫県

843:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 07:10:03.04 zUFvBRy60
>>840
知らないでやった事を汲んでくれる裁判は腐るほどあるだろうけど、
代行業者がコピー云々はシラネつってる

そもそも「例えば」って自分から前置きしたケースで相手にひたすら
判例を出せってのは逆じゃねーか?
例えばって自分でサンプルケースを提起したら自分で持ってくるでしょフツー

何そのマッチポンプ的な言い掛かりは

844:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:10:57.78 0TddMNyE0
>>842
都合が悪くなると、書かれてもいない幻覚が見えてくるらしいw


845:名無しさん@涙目です。(東京都)
11/09/07 07:12:58.75 Lz5CqZCU0
レコードをカセットテープにダビングしてウォークマンで聴くようなものか

846:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:13:02.52 0TddMNyE0
>>843
こっちは国の例をソース込みで出した上で、例え話を出してるわけだ。
それに対して、お前はソースを全く出さず、自分の脳内妄想で、腐るほどある!違法!と吠えるだけ。
何のソースも示さず、勝手な脳内妄想でいいがかりつけてんのはお前でしょうよ。


847:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:13:45.27 CIHDJZuQ0
もちろん兵庫県は自分の書き込んだ意味も理解していません

848:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:14:59.45 0TddMNyE0
>>847
悔し紛れにヒョウゴガーヒョウゴガーと吠えるだけのチベットさんお疲れ様です^^

悔しがってないで、さっさと、チベット説の30条で21条が制限される著作権の内容を早く書いてね^^

ま さ か 、 かけないの?www



849:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 07:16:10.21 zUFvBRy60
>>846
その国の例がなー酷いというか
何処に「見解、方針」の文字があるのか教えてくれたらいいのに
総務省は見解は出してるのに文科省は無いんですかね

850:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:17:02.96 CIHDJZuQ0
>ヒョウゴガーヒョウゴガー

兵庫県説の著作権の内容を書くように
前から書いているのに理解できるのは
ここだけ。
自分の住所くらいしか理解できないんですね。

851:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:18:00.61 0TddMNyE0
>>849
お前の脳内妄想が酷くないというソースがどこにもないけど?w
早くお前の主張通りの判例・法解釈のソースがどこにあるのか教えてくれたらいいのに


852:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 07:18:57.09 zUFvBRy60
>>851
んー、文部科学省の見解を出したら探すよ
自信満々にソース出したんだから根拠が記載されてないと駄目だよね

853:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:19:38.26 0TddMNyE0
>>850

> 649 名前: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [sage] 投稿日: 2011/09/07(水) 04:25:33.36 ID:CIHDJZuQ0
> 21条の複製権で権利者以外複製できない。
> →でも例外で30条を用件を満たすと、21条が制限されて複製できるよ


悔しがってないで、さっさと、チベット説の30条で21条が制限される著作権の内容を早く書いてね^^
まさか、自分がチベットだと理解出来ないぐらいの池沼なのかな?w
あ、もしかしてcatv?か?w


854:名無しさん@涙目です。(静岡県)
11/09/07 07:20:52.78 eK9woyuDP
さっさと自炊や代行を合法ってはっきりと法律に明記すりゃいいじゃん

いくら抵抗しても電子化の流れは止められないんだから
さっさと認めちゃって作家に還元する仕組みを作ったほうが合理的

855:名無しさん@涙目です。(東京都)
11/09/07 07:21:41.21 CrM9qv5p0
>>854
自炊は現行法でも合法だろ

856:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:23:27.45 0TddMNyE0
>>852
あれ?今から探すんですか?腐るほどあるんでしょ?
お前は、他人のソースに対して自信満々に否定した以上、否定する根拠となるソースをだせないと駄目だよね?
脳内妄想はいらないんだよ?

857:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:25:27.27 CIHDJZuQ0
>734
>30条は著作権に対する制限であって、複製権の制限ではありませんよ(苦笑)

これが兵庫県の理解。
これだけで兵庫県の言っている事が
的外れと分かる。

858:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 07:25:55.02 zUFvBRy60
>>856
一個一個の判例をソース毎にPC保存してるわけないじゃん

とにかく、見解ソース出さないと駄目だよ
国がそういう見解って言っちゃったんだから、それは引っ込められない
条文については読めば解釈できるけど、国の発言はそうもいかん
事実があるかどうかだけ

859:名無しさん@涙目です。(大阪府)
11/09/07 07:27:47.93 P3WZ2WKn0
日本のアニメ・漫画を世界に売り込むって文部科学省のお役人の一部が言ってたから
出版業と筆者に遠慮して「自炊」の違法化の方向に動くかもよ

860:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:28:04.44 0TddMNyE0
>>858
は?お前アホだろ。
なんで、違法でないものに何で見解を出す必要があるんだ?
違法だと吠えてるのはおまえだけだよ?
なら、お前が違法である根拠を示すべきだろ?
なんで出せないのさ?腐るほどあるんだろ?

861:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 07:28:50.60 zUFvBRy60
>>860
何を言っても駄目
出さない限り何もしない

862:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:30:13.93 CIHDJZuQ0
>734
>30条は著作権に対する制限であって、複製権の制限ではありませんよ(苦笑)

うーん、兵庫県の言う著作権とは一体何なんだろう

863:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:33:00.81 0TddMNyE0
>>861
違法だと吠えてるのはお前だけ。
違法でないものに国が見解を出す理由がない。
違法だという根拠をお前が持ってくればいいだけ。

出さない限り何もしない!とか脳内妄想でソースが出せないからって必死に逃げないでほしいね。

864:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:34:06.12 0TddMNyE0
>>862
で、30条で21条の何が制限されるのかそろそろ文章化できたかい?池沼チベット君?w
まさか、まだ書けてないの?w
やっぱり池沼だからかな?ww

865:名無しさん@涙目です。(大阪府)
11/09/07 07:34:16.04 5B8sL8H10
>>1
中国や韓国の漫画割れサイトには何の文句も言わないくせにねw
翻訳までされちゃってるからあきらめてるの?

866:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 07:36:25.15 zUFvBRy60
一番良いのはあとちょっとで文部科学省の電話が繋がる時間なんだよね
実際聞いた方が早いんだけど、それまでこの兵庫いるのかな?

スレを1001まで潰しに来てるように見えるが

867:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:37:15.87 CIHDJZuQ0
862 自分:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/09/07(水) 07:30:13.93 ID:CIHDJZuQ0 [38/38]
>734
>30条は著作権に対する制限であって、複製権の制限ではありませんよ(苦笑)

兵庫県の言う著作権とは法律の分野では扱わない
もっと神秘的なものではないだろうか。
そうじゃなかったら、こんな頭の悪い文章は出てこない

868:名無しさん@涙目です。(東京都)
11/09/07 07:38:02.47 yPj87BtB0
>>300
期限設けてるのが糞だな
無期限、というかアカウントで管理して一度購入したら削除しても
また再ダウンロードできるくらいはしてもらわないと
もし読むのに専用のアプリを儲けるなら広告は一切なしは絶対条件だな
要はSTEAMみたいなものを作ればいいんだよ

869:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:38:33.83 0TddMNyE0
>>866
で、違法だという根拠はみつかったのかい?
違法だと吠えてるのはお前だけなんだよね。
吠え出したお前がソースをもってこないといけないわけだ。

しかし、catv?とかチベットってバカみたいなレス付けるやつしか居ないと思ってたけど、
ここまでとは思わなかったがw



870:名無しさん@涙目です。(東日本)
11/09/07 07:39:14.36 3CU/ihTw0
>>30
なんでおめー赤いんだよ

871:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:39:38.03 0TddMNyE0
>>867
著作権が21条しかないと思ってる池沼チベットさんお疲れさんです^^
早く30条で21条のなにが制限されるのか答えてくださいねーw

872:名無しさん@涙目です。(宮崎県)
11/09/07 07:39:46.16 chc9iUTe0
これくらいは作家の言い分認めてやれよ
他人の著作物で商売するのはやめてやれよ

873:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 07:42:37.02 zUFvBRy60
ちょっとまて、検索してソースを見たら国立国会図書館が紀伊国屋らに
業務委託した話って、全部戦前の著作権切れの作品じゃんか!

こんなのに許可も糞もあるか
そもそも著作権法の範疇にない!

874:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 07:43:47.51 zUFvBRy60
著作権切れの本を持ち出して、国がこの姿勢だって一体どこの口から出てきたんだ?

信じられない

875:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:44:54.93 CIHDJZuQ0
兵庫県も自分が劣勢なのをわかって駄々こねているように見えるよ

>734
>30条は著作権に対する制限であって、複製権の制限ではありませんよ(苦笑)

著作権に複製権が含まれる。
著作権が制限されたら、複製権も制限される
これが普通の理解。
だが違いの分かる兵庫県は
著作権の制限は、複製権の制限ではないという。
うーん、ファンタスティック

876:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:49:51.88 0TddMNyE0
>>873-874
へー、1968年って戦前だったんだw
へぇ、著作権って40年ぐらいで切れるんだね、知らなかったよw
つーか、雑誌って個人がするものなのかな?w


ここまでソースもロクによめないバカだとは思わなかったw
流石、ν即でゴミレスしかしないと悪名高いcatv?だわw

877:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:50:39.44 0TddMNyE0
雑誌って個人が発行するものなのかな?w


878:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:52:55.06 0TddMNyE0
>>875
>著作権が制限されたら、複製権も制限される

著作権がいつから複製権だけになったんですか?w
すべての項目に制限を受けるとどこに書かれてるんですかねえ?w

21条の何が制限されるのか書けないからって苦し紛れの言い訳しなくていいってw

879:名無しさん@涙目です。(catv?)
11/09/07 07:54:37.73 zUFvBRy60
>>876
残念だが雑誌の著作権は公表後50年まで
通常の著作権と違って死期50年とかじゃない
ラグとしてある数年間のものは出版社が現存するなら許可を取るだけで済む

それだけの話を国の方針とか良く言えたな

880:名無しさん@涙目です。(静岡県)
11/09/07 07:55:50.45 wrs0ITia0
A先生はともかく東野の小説なんか誰も欲しがらねえよ

881:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:56:17.58 CIHDJZuQ0
兵庫県は自分の間違いを恥ずかっていますね。
恥ずかしがらないで、兵庫県説の著作権の内容を
書いてもいいんですよ

882:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:57:01.99 0TddMNyE0
>>879
何必死に話しそらしてんの?w
自分が書いたマヌケなレスごまかすために顔真っ赤にして話逸らさなくていいからw

>業務委託した話って、全部戦前の著作権切れの作品じゃんか!
>著作権切れの本を持ち出して、国がこの姿勢だって一体どこの口から出てきたんだ?


で、何が著作権切れの本だって?w

>紀伊国屋書店と凸版印刷が国会図書館から蔵書を電子化する作業を共同で受注した。
>請け負ったのは書籍8万冊強と雑誌16万冊。明治期から1968年ごろまでの約90万冊を
>電子保存するプロジェクトの第1陣だ。

883:名無しさん@涙目です。(兵庫県)
11/09/07 07:58:10.96 0TddMNyE0
>>881
著作権がいつから複製権だけになったんですか?w
すべての項目に制限を受けるとどこに書かれてるの?w

恥ずかっていますって何?w
いくら悔しいからって、ちょっと落ち着いたほうがいいよwwwwwww

884:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:59:09.60 CIHDJZuQ0
それ以前に1968年は旧著作権法が適用されるので
個人でも保護期間は死後30年

885:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
11/09/07 07:59:46.20 0s9471Sk0
>>882
第一弾だから、90万冊の中の24万冊からだぞ
その中に1968年のがあるかなんてわからんだろ
そもそも許可得てないなんて書いてないし


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch