11/07/30 02:20:27.08 aO+Xwi7g0
>>913
東条の態度は、煽る側は気楽、ってことだと思うよ
東条は自分が決める番になると、「え～、マジ対英米戦やるの～」と、チキンの極みになってるんだ(｀・ω・´)
だから陸軍はギリギリまで北進派だったんだけど、
北進、南進のどっちでいくか、最終的に決断する国策要綱のための連絡会議で、
それまでずっと陸軍を支持していた松岡外相が、
海軍に説得されて南進論に転向したために、
けっきょく海軍の主張通り、南進が決定してしまったという史実があるんだ
（「海軍第１委員会」で検索をかけると、色々と出てきます）
もちろん、海軍も一枚岩でなく、
イケイケ派は軍令部中心で、海軍省は戦争回避を望んでいたみたいなんだけど、
連合艦隊の山本長官が軍令部派だったことが大きく影響して、けっきょく対英米戦に突入することになっちゃうんだよ・・・(´；ω；｀)
917:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 02:22:29.29 HGcjHWx60
>>916
大臣の立場で煽っといて「乗り気じゃなかった」なんて通らねぇって。
そこらの床屋が煽ってんのとは違うわさ。
918:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/30 02:46:37.49 0/yWQ3Q10
天皇には政治的責任はもとより道義的責任もありません
そもそも「人」ですらない
日本が負けたので「日章旗」責任取れ！「大日本帝国憲法腹切れよ」って理屈とおなじ
919:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 05:44:10.46 yhqE2J2o0
君主無答責は対外的に通用しない(ヴィルヘルム2世は既に訴追対象になっている)。
さらに、神の末裔であるために皇祖皇宗に対する責任が発生する(帝国憲法・告文)
国際的に見ても国内的に見ても戦争責任は発生する
天皇が起訴されていたら、終身禁固か禁固20年程度は確実だっただろう
920:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 05:45:30.63 yhqE2J2o0
>>913
トップが避戦派？嶋田がか？
921:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 05:48:31.71 yhqE2J2o0
嶋田が就任後、11月4日の御前会議までに何を言ってたか調べてみろよ
あれが避戦派なら、東条も避戦派になる。
922:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/30 05:50:43.92 KRJVrw350
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、国際法学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてやってられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
923:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 05:52:10.30 Do1rt9nK0
>>919
>君主無答責は対外的に通用しない(ヴィルヘルム2世は既に訴追対象になっている)。
あれ自体が特殊なんだよ。慣例みたいにいうのはかしい
924:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/30 07:38:36.14 +K6diX230
>>922
そもそも法的とかの話ではないからそれが見抜けないお前がアホ
925:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/30 07:54:38.71 bfU49EJo0
>>923
憲法上に権限の規定がある君主だから訴追された
日本も同じだから、責任追求されてんだろ
むしろ責任問題はずしたアメリカのやり方が筋が通ってない
まあ今更追求しても意味ないけど
926:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/30 07:54:48.42 eWTf4lnF0
>>922
久しぶりに見たこのコピペｗ
927:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/30 07:56:19.31 P1jfF1Jv0
>>922
かわいそうにそこまで勉強してても法外な存在が認められないのか・・・
928:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/07/30 07:56:22.51 eyvWKrC80
罪に問われなかっただけであったに決まってるじゃん
929:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/30 08:18:09.27 RB9/2veB0
マッカーサーが天皇を賛美
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マッカーサーが国連で 「 あれは日本の自衛戦争だったわ ワロタ 」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
930:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 08:58:26.56 aO+Xwi7g0
>>929
・・・あのね、昭和天皇が立派な人だったのは、べつに異論ないんだけど、
「日本の自衛戦争」云々は、
歴史学に関係ない政治好きな人たちによる、まちがった訳の拡散だったりするお
ネットでも、軍版の常見問題では、下のように冷静に誤訳が指摘されているくらいだし、
その手の拡散は止めた方が良いよ
「They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら，一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました．
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は，大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです．
―――
一応，上の英文が原文，それを和訳したとされるのが下の日本文．
失業者の話がいきなり安全保障の話になっていますが，これは文脈を無視してsecurityを単に「安全」と訳したため．
この前で日本には資源が無いとか何とか話していたので，名詞のsecurityがどう変化したのか考えると，securing of resourcesあたりが妥当．
そうすると安全保障ではなくて，「資源の確保」という意味になる．
ちなみにsecurity自体に確保って意味もあります」
931:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/30 09:40:54.66 OCq+iA6s0
>>930
そもそもマッカーサーの演説は朝鮮戦争において対中国の海上封鎖の必要と有効性を
日本に対して行ったものを例に出して説明してるのであって、
日本の戦争擁護なんて演説の趣旨と全く関係ないし、前後の文脈からしてそんな発言をするなんてあり得ん。
932:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 10:11:17.20 TI/n3iRR0
>>923
いや、特殊と言うか国際慣習と見るか、それこそ恣意的でしょ
海軍が伏見宮をトップに持ってきながら、昭和16年春の段階で辞めたのは、
開戦の際に皇族に責任が及ぶことを懸念したのは明らか
933:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 10:17:23.06 TI/n3iRR0
>>930
軍板の常見問題て、ふだんはアレなのに、日米戦争になるととたんに辛辣になるよなあ。
でも「資源の確保」なら単にsecurityとは言わないだろう。
前の「失業者発生」や「資源の供給」を受けて、
体制護持程度に訳すほうがまだニュアンスが近い。いずれにせよ「自衛戦争」ではない。
934:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 10:22:11.87 TI/n3iRR0
それと昭和天皇が「立派な人」かどうかは疑問だね。
保阪正康は「稀有なマキャベリスト」と言う評価を与えてるが、
立派とかクズとかと言うより、これが一番天皇の本質を衝いている。あとは強烈な神権主義者。
日本人の教養いまだ低くかつ宗教心の足りぬからストライキを行えば民主主義国家になるように思う者少なからず、
とか、目が点になるようなこと言っちゃってる人がはたして立派かどうか甚だ疑問だわw
極度の物資欠乏でヤミに手を染めて命を繋いでいた国民生活なんて知らなかったんだろうね
935:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 10:27:43.82 Ir+JXdmu0
>>930
無理やりすぎﾜﾛﾀｗ
936:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/30 10:44:39.68 pr7x6ZHm0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、国際法学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてやってられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
937:名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)
11/07/30 10:49:57.72 VsldwNWw0
１００年位前に、世界征服が終わっててそのあとの戦争は全部やらせだよ。
もともと、日本やロシアとかが負けて、イスラエル建国と米露２極化にするための戦争だった。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
アメリカと旧ソ連の上にユダヤがいて、そのうえにイギリス？
まぁ、冷戦とかもずっとやらせです。
938:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/30 10:51:14.12 k1hLRpzaO
>>918
戦前と戦後を混同しすぎ
君のそれは戦後象徴制の話
戦前は現人神で軍の最高司令官だから実在する人間だし責任とれる
939:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/30 11:04:44.44 MC+VJTCv0
陛下は英米との戦争には反対の立場だった
陛下の御意向を無視して開戦した人間の責任