11/07/29 02:34:42.85 DdX/3F6Y0
戦争責任はない
ただその後の責任はあったが
全てマッカーサーに従った形になっただけ。
しかし、今の経済大国日本があるのはマッカーサーのおかげ。
その代償として国民は国への忠誠心を無くされ、軍も解体し骨抜きにされた。
良かれ悪かれそんな日本です。
82:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 02:34:44.09 o36PrFMN0
人間だからな
いつも的確な判断しねえよ
83:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 02:34:56.11 +XpZMiKY0
あるけどコレを語る事は禁句となってます
84:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:35:02.22 4e/OEp6c0 BE:177374944-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>78
左寄りな部分は否定するっていっただけで、べつに右な部分を積極的にどれかいう必要なんてないだろ。
85:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:35:10.15 WVJ7tsn/0
天皇と軍部に責任全部をおっかぶせて被害者面すればドイツみたいに再軍備できたのに残念だな
86:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 02:35:11.98 uC9Yqe+M0
責任持たせるとガンガンいこうぜになるぜ
87:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 02:35:15.02 cypNJIB00
日本人が担ぐだけ担いで負けたら責任を押し付ける恥知らずじゃなくてよかったよ
88:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:35:35.52 5LWIw/JQP
まあ本物の天皇はGHQに抹殺されたから責任は取れてる
89:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:35:43.29 EfeGCcQQ0
映像の世紀を久しぶりにみたけど
やっぱり松岡洋右が一番の元凶だな
こいつさえいなけりゃ少なくとも日米戦はなかった
90:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:35:59.43 biKZCmPU0
当時の国政の最高責任者って誰よ
91:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/07/29 02:36:01.47 sHrUsniMO
朝まで語んねーよw
92:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 02:36:08.37 wjGyKLq1O
責任を物事の主因として捉えるならなかった
もっと理念的な意味で捉えるならあった
93:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 02:36:30.58 wJN2l65/0
>>59,65
見つかった死体が数が2体足らないらしい
子供を逃したって証言してる奴いたから結構ガチで操作してた
と思ったけど2008年に死体見つかってDNA鑑定出てたんだな
94:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 02:36:51.12 BDH7Ht/aP
あっただろ
てかあったからどうなんだ？
95:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:37:03.51 4e/OEp6c0 BE:166289235-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>90
鈴木貫太郎もしらんの？ でもこれは戦争の後片付け内閣だから責任ないよ。
96:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/07/29 02:37:31.17 epmiRit70
>>79
いろんな説があるけどなんかピンと来ないんだよね
合理精神の塊みたいな国だから浪花節で助けたなんて事は絶対に無いと思うんだが
97:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:37:34.18 KZ58ZYJ70
大日本帝国憲法を読めばか
天皇は神聖不可侵で刑事責任は負わせようがない
東京裁判については、連合国が訴えてすらいないから無罪に決まってるし
98:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 02:37:36.90 nlmnYVL30
田嶋陽子が天皇にも自由になってほしい、だから天皇制はいらないって言ってたんだよ
それ聞いてなんかちょっと納得しちゃったっていうか、人間的には正しいのかなって思っちゃったんだけど、俺がおかしいのか？
俺は別に天皇制については否定派でも肯定派でもないよ
99:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:37:48.13 DdX/3F6Y0
>>68
当時やっかいで自爆テロ発祥の日本の
宗教、神そのものである天皇殺しちゃったら日本どうなる
ただのテロ国家になってさらに統治するなんてまず無理だ。
平和的に解決、利害の一致、賢く立ち回るなら嘘でも生きててもらわんとね。
100:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:38:11.12 2Nv7OPRS0
負けたから仕方ないわな
101:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 02:38:20.96 pT4tM3+GO
責任があろうがなかろうが
どちらにしろ裁くことのできない存在だった
102:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:38:43.20 4e/OEp6c0 BE:299319293-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>96
あたりまえじゃん。 アメリカはWW１から色々学んでるからな。 ジョセフ・ナイくらい読めよｗｗｗ
103:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 02:38:53.76 3BXuVkwr0
あるに決まってるだろ。何度か口を出して、それによって作戦が変わったりしてるだろ
104:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:38:57.86 N/GIT18mP
こいつのお父さんだぜ。もし責任があったとしても国民が肩代わりしてやっても良いんじゃね？
URLﾘﾝｸ(nagomi-web.com)
105:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:39:08.07 yf8FRdA20 BE:4333709388-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>84
「左よりな部分」を規定するってことは必然的に「右よりな部分」を規定するということ
線引きってのはそういうことだからな
それが出来なきゃ自分が気に入らない立場をレッテル貼りして批判してるだけだ
106:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 02:39:19.11 YFMNuUIK0
>>98
君主に基本権は認められない
認めろと言うのは天皇を否定する輩
仮に信仰の自由を認めて、天皇がオウム真理教に入ったら国民の支持を失って
天皇制は持たなくなるからな
107:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/07/29 02:39:23.14 epmiRit70
>>99
それは日本人が勝手にそう解釈したんでしょ？
アメリカの本音が何かさっぱりだし
108:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/07/29 02:39:48.13 zTOzypr20
はっきり言って、戦争責任はあったか証明できる史料は無い
昭和天皇の伝記とかでは「立憲君主だから最終的な了承はした、せざるを得なかった」みたいな事言ってるけど
側近が東京裁判前に提出する為に書いた事もあって戦争責任とか云々はそもそも史料として使えるか疑問
109:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/07/29 02:39:49.66 euVYAGqP0
日本と言う国をもう少し勉強してきてください
110:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:39:58.38 4e/OEp6c0 BE:443436858-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>98
秩序否定しようとしてるだけだろ。 平等のいきつくさきは共産主義だよ。 それくらい分かってくれ。 真に受ける前に自分で考える頭もとーぜ。
111:波乗りジョニー ◆eFqAYMsaUb0Z (関西・北陸)
11/07/29 02:39:59.70 iz9UIIMaO
>>81が>>68に繋がる 天皇陛下は自分の権利を放棄しアメリカの成すがままに日本を動かすことを認め、自分がアメリカの下僕となった、それを耐え抜いたから天皇陛下は世界一権威ある人となった
112:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 02:40:18.95 o36PrFMN0
桃子の尻
113:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 02:40:40.69 9epAI7He0
天皇ばかりに注目してるけど
開戦決定した”軍令部”の最高責任者が”皇族”だったんだけど
皇族まとめて戦犯だろう
114:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 02:40:44.55 XM+O2TTvO
あったよ
本人も分かってたと思う
ただただしらばっくれてた
115:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:40:53.03 4e/OEp6c0 BE:332577465-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>105
頭わるいん？ 左寄りな部分だけを言えばいいだけなのに、わざわざ右な部分をいう必要なんてどこにあるの？
116:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 02:40:57.90 12OGdQg40
天皇ってただの操り人形でしょｗ
117:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:41:25.64 biKZCmPU0
アメリカさんの意向でいかようにもなったんだろ結局は
118:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 02:41:50.47 cgkMW6eSO
御前会議で決まるわけだし最高権力者だから当然戦争責任はある
119:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 02:42:03.73 UCUfW1fb0
>>115
どこかで線引きされてるから左寄りと言えるんだろ？
120:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:42:10.05 4e/OEp6c0 BE:177374944-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>113
具体的にいってくれない？
121:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 02:42:14.01 3BXuVkwr0
あると思ったけど、よくよく考えたら無いな。
大体、戦局の情報も嘘を教えられてたんだから、責任のとりようがないな
122:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/07/29 02:42:39.64 I/yEuvZ10
あるに決まってるだろ
たとえなくても上に立つってことは下がやったこと全てに責任を持つべきなんだよ
まあ昭和天皇は責任逃れしたけどな
123:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:42:41.63 yf8FRdA20 BE:3047139959-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>110
平等にも二種類あって結果の平等と機会の平等がある
結果の平等なら共産主義だが
神の前の平等なら民主主義だよ
124:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:43:10.19 yf8FRdA20 BE:2369997375-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>115
なんでいえないの？
125:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:43:13.46 biKZCmPU0
>>103
戦争おわったら獲得した東南アジアにでもいくか的なのんきなこと言ってたらしいな
126:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 02:43:17.47 TZ/x3Igp0
ヲイヲイ、ソースは天皇には触れていないじゃないか
127:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:43:53.94 MZAUoO5K0
東条英機がA級戦犯になったんだからそりゃあるに決まってる
昭和天皇は最低の犯罪者だよ。ヒトラーレベルのカス
128:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 02:43:58.06 biZJDfK40
天皇って戦争中置物状態なんでしょ？
129:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/07/29 02:44:12.61 epmiRit70
>>121
知らなかったら知る努力をすんのが上司の勤めだろｗ
会社潰しといて知りませんでしたとか通るかよｗ
130:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 02:44:15.60 kITOtjsx0
ヒトラーでも責任取ったのにな
131:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:44:59.51 EfeGCcQQ0
>>96
アメリカは占領後のことを考えて文化人類学者雇って
日本人の研究させてたんだよ
で、そしたら天皇自体は無害でむしろ殺したら統治が難しくなるという結論になった
菊と刀にそう書いてあった
132:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:45:01.69 4e/OEp6c0 BE:498866459-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>119
９条は左寄りってわかるでしょ？ で、人権規定とかどうやって右か左か判断するの？ 憲法なんて国の権力を制限するもの
なんだから左っていえば左になるけど、積極的に左って言えるとおもえない。
９条はあきらかに左。 先制攻撃ゆるしましょうって考えだからね。
で、こういうのだけ左に分類すればほかはべつに考えなくていい。
133:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 02:45:12.74 kITOtjsx0
日本の無責任体質の原点だよね。
いつでもトカゲの尻尾切りで下だけが責任取らされる。
くそったれ儒教社会の弊害。
134:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 02:45:37.04 cypNJIB00
>>118
ねーよ所詮お飾り
権力者にとって都合のいい情報しかあがってこないし
判断のしようがない
これで責任を負わせるのは酷
135:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 02:45:45.08 JZqpG9lH0
まー天皇陛下の命令であるぞーってことで数々の無茶苦茶命令がまかり通って
若者の命や多くの家庭をぶっ壊しちゃったってのはあるし
まあ道義的責任意識から自決ってのが普通だよな。
当時多くの国民も天皇はそうするとそう考えてたみたいだし。
戦後体制に変わってスルっと立場を転換ってのは唖然としただろうな
136:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:45:53.83 TsFwjeMk0
そもそも戦争責任って何？
いつ出来た言葉よ
137:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:46:04.82 DdX/3F6Y0
>>107
いや、日本人ってかマッカーサーの本音だよ
手記？か何か忘れたけどマッカーサーの生涯が記録されてる本に
その台詞とほぼ変わらないのが載ってた
アメリカ本国の本音よりも
GHQ最高軍司令官の方が当然力持ってたからそういう事なんじゃない？
138:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/07/29 02:46:39.77 dDX23VQxO
＋ネタだろ
139:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:46:45.36 4e/OEp6c0 BE:99773633-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>124
あいまいだから。
>>123
神の前ってなに？＾＾； 貧乏や金持ちいるんだから、べつに天皇制否定する理由にはなってない。
140:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:47:20.34 2yYmGXN00
天皇制がお飾りなのは何も今に限ったことじゃなく明治以前からもそうなんだけどな
今は単純に政治から切り離されてるだけで基本戦前とそんなに変わらん
141:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:47:20.53 YqcV0bBn0
水力、風力、太陽エネルギーなど自然エネルギーと呼ばれるもは
原則環境破壊になる。自然エネルギーを利用する動植物がいるのを
人間が横取りすることになるからだ。化石燃料、原子力が優れているのは
それを利用する動植物が人間以外見当たらないから、環境負荷が
小さくてすむのである。
自然エネルギー利用による環境破壊とCO2増加による環境破壊とどちらがよりましな
悪であるか・・・というのが公平な議論であって、原子力、化石燃料は悪
自然エネルギーは善と決めつける、新聞、テレビ、学校教育のキャンペーンは
エコを叫んでエゴをとる、特定のエゴイストの一方的な主張に過ぎません。
142:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:47:32.78 yf8FRdA20 BE:2166854584-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>132
権力を制限することがなぜ左になるの？
右がよく参照するホッブズは国家＝暴力の独占体→だからこそ法による制約が必要と考えるわけだけど
143:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/07/29 02:48:03.57 zTOzypr20
>>135
多数の国民が天皇の自決を望んでいたなんて全く初耳なんだが…どこソースだそれ
天皇制が残った理由は国民の熱狂的な支持にもよるんだけど
144:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:48:18.33 MZAUoO5K0
まぁ実際は当時は右の思想がやばいほど過激だったわけだし処罰なんてできるわけないんだがな
米の判断は正しいと思うよ
145:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:48:32.93 4e/OEp6c0 BE:221718645-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>140
可能な限り立憲君主制よりの解釈だったしね。 天皇もそれを認めてた。
日本史必修にしないからこうなったのかね。
146:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 02:48:50.23 wjGyKLq1O
>>98
人間的には正しいというか、平等主義の理想としては正しいな
現天皇をシステムの一方的な被害者とすべきは疑問だが
被害者と仮定した場合、システムとシステムを望む人間のエゴが天皇の国民的な自由を制限してると言える
ただ俺はそういうエゴを肯定するけれどね
肯定するためにこそ尊敬を天皇に返す
147:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 02:48:51.57 YFMNuUIK0
>>70
天皇に責任はありえない
なぜなら御前会議の構成員の言うことを形式的に裁可しただけだから
148:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 02:49:01.86 cypNJIB00
>>135
それこそが責任がないことの証明だろ
明治以降天皇そのものに権力なんてないんだよ
ずーっと飾り
149:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 02:49:34.86 bpzdhPO+0
>>96
その言葉に答えが有る。つまり利用価値があったから。
天皇が日本中を回って、国民に負けを認めさせた。
イラクではそういう存在がいないから、米軍は苦労している。
150:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:49:38.66 yf8FRdA20 BE:4875423089-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>139
神の前の平等＝神は人を平等に作ったというキリスト教の思想
これが民主主義の根底にあるのは政治思想の基本なんだけど
貧乏人と金持ちに分かれるのはスタートラインが同じなら問題にならない
それを否定して結果の平等を求めると共産主義になる
151:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:49:54.08 WVJ7tsn/0
>>133
だな
天皇を担ぎ上げるのは誰も責任を取りたくないから
糞ジャップの悪い慣習だわホンマ
152:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:50:01.25 svaILbFE0
アメリカがあるって言うならあるし無いっていうなら無い
アメリカが無いって決めたから無いんだよ
153:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 02:50:59.20 wjGyKLq1O
>>140
逆に言うとまた御輿として使われる可能性は十分あるんだよな
今を生きる日本人の感覚からはずれていても
まあ別にそれが絶対悪とも思わないが
154:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/07/29 02:51:03.61 uA6wZzhX0
＋に帰ってくれよ
155:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 02:51:15.68 qZz3VxTY0
あるわけねーだろ
俺らが勝手に天皇の為に死んだだけ
156:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:51:19.06 biKZCmPU0
東条とかがあの手この手で天皇に責任が及ばないようにしてたんだろ
157:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 02:51:23.40 pL9CEqbp0
既に結論出てる
代表者としての責任はあるが、罪としての責任を問う根拠は無い
軍部の暴走を防げなかった罪なんぞ問えるわけない
158:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:51:30.05 4e/OEp6c0 BE:498865695-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>151
当時担ぎあげてた人が、責任とりたくないーって理由でやってたとは思えん。
159:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:51:47.37 yf8FRdA20 BE:1083427744-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>132
先制攻撃許しましょうって考えがなんで左なの？
右がよく参照するマキャヴェリは「
国家を守るためなら政治家はあらゆる手段を行使しろ」＝先生攻撃オッケーって立場なんだけど
160:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/07/29 02:51:55.67 epmiRit70
>>137
日本人が望んでる結論にマッカーサーが迎合したとは思えない
アメリカの本音は別の所にあって、それを隠すための工作だろｗ
それくらいは平気でやる国だ
161:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 02:52:00.34 oD/Ct4qH0
>>6
でもＳ級の中でも下のほうだろ
162:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 02:52:40.21 bpzdhPO+0
>>98
そういう考えもありだと思いますよ。
ただ、一般人に戻すときは国のものとした天皇家の財産を全部戻さなければ
人権的な理屈は通らないので、どえらい大富豪になりそうですけど。
163:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:52:49.87 4e/OEp6c0 BE:798185298-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>150
スタートラインが同じになるってことはその前提として共産主義をしかないと無理じゃん。あほなの？
164:名無しさん＠涙目です。(岡山県)
11/07/29 02:53:05.97 eea1t6M20
ちなみにイタリア王は退位後国外追放
165:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 02:53:33.01 A8cFqBJL0
自分自身で認めたんじゃなかったっけ？
166:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:54:06.66 4e/OEp6c0 BE:88687924-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>159
相手の先制攻撃を甘受するってのが９条だろ。
167:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 02:54:35.05 JZqpG9lH0
法的責任は無いうんぬんってのはまあ基本、皇室保護派の意見だと思うし
法的責任がなかったから裁かれなかったという考えだと思うけど
こういう人たちって東京裁判で天皇除くＡ級先般連中についてはどう思ってんだろ
168:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:54:39.25 yf8FRdA20 BE:270857322-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>163
例えば一人一票
民主主義において全ての人は生まれながらにして平等ということが理想となっている
これは共産主義じゃないよね？
169:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 02:54:53.74 ApfD3eoD0
そもそもコンなこと言うと身も蓋もないのかもしれないけど
負けたから戦争責任っておかしくね？
そうすると物質や人間たくさん持ってるのが正しいってなるよな？
俺はそういう意味ではフセインをアメリカが裁いたりとかはおかしいと思ってる
あの当時はあの当時なりのそして、日本なりの正義があったんだよ
それがアメリカの正義に負けたってだけだろ。
戦争責任ってなら勝った方も裁かれないとおかしい話になる
敗戦責任ってなら日本人が裁かないとおかしい
「こいつのせいで負けた」ってね
そろそろ勝てば官軍って考えはおかしいってみんな気づかないと駄目なんじゃないかなぁ
170:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:55:01.60 4e/OEp6c0 BE:354749748-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>164
まああっちはローマ法王っていう現人神がいるからな・・ 日本といっしょにはできん。
171:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 02:55:02.38 wjGyKLq1O
欠点ばかり指摘されても天皇イデオロギーのおかげで日本が強くなったのも事実だろ
責任逃れとかじゃなくまずその力が欲しかっただけだろうに
172:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 02:55:28.79 YFMNuUIK0
国家の君主を裁くなんてどこの国もできないから
なぜならば君主には刑事責任も民事責任も及ばないから
173:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:55:34.66 4e/OEp6c0 BE:498865695-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>168
結局理想か。 理想をかたるのは共産主義の特徴
174:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:56:14.87 WVJ7tsn/0
日本人は支配されることが大好きな奴隷民族だからな
天皇を処刑しなかったことでアメリカ様は慈悲深いありがたやありがたやっつって思わせるマッカーサーの狙い
そして実際そうなったと
175:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:56:46.96 TNsXz5CA0
責任ないわきゃないだろ
天皇の名の下、国民戦い死んでいったんだから
欧米なら彼が最後に突撃するか
ヒットラーみたいにピストル自殺し
世界に問うた聖戦について自ら総括すべきだった
彼はある種の神輿だから責任はないといっても
じゃあ民主の鳩山に責任はないかということになる
軍部も東京裁判で裁かれはしたが、それは日本国民に
対して負っている敗戦責任とはまた別のものだ
つまり日本では戦争に負けた責任を誰もとってない
（何人かの切腹等した軍人は別、彼らこそ本物の将帥）
176:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:56:47.28 yf8FRdA20 BE:947998872-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>173
じゃあ、一人一票の制度を採ってる今の民主主義国家は全部共産主義なの？
177:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 02:57:18.85 wjGyKLq1O
>>169
だから先制攻撃や宣戦布告の不備、戦争犯罪を主に取り上げてるだろう
178:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:57:21.43 4e/OEp6c0 BE:299319293-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>174
戦後教育の弊害だわな。
俺らが右よりにしていこうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:57:43.04 4e/OEp6c0 BE:99773633-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>176
おまえは選挙制度しかみないのか。
180:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 02:57:54.89 TZ/x3Igp0
>>104
「こいつ」は失礼ww
181:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:58:01.57 biKZCmPU0
>>174
崩壊して普通は恨むよな
でも戦後すぐでも各地で歓待
182:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/07/29 02:58:21.46 zTOzypr20
>>160
アメリカの本音、と言えるかどうかは分からないが
当時GHQは戦前の日本の中でも国家神道を一番問題視していて、それを解体する為に天皇の人間宣言を含めたシナリオが必要だったから。
処刑した後で「神じゃありませんでした」なんて言ったらむしろ神格化が酷くなるだろうし
183:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:58:31.84 yf8FRdA20 BE:2031426465-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>179
なんで逃げるの？
キミの理屈だと一人一票のアメリカも日本もフランスもドイツも共産主義になるよね？
184:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 02:59:33.11 ApfD3eoD0
>>175
そうなんだよ
自ら総括すべきなんだよ
天皇の責任があるなしについては
当時の日本人が決めるべきだったんだよ
それを戦勝国がさばくからみんな納得いかない結果になる
185:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:59:47.25 svaILbFE0
>>182
死を恐れない日本兵が怖かったのかな
神風だしな
186:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:00:16.32 DdX/3F6Y0
>>160
いやだから日本人は負ける事も天皇が死ぬ事も望んでなかったんだって
マッカーサーがやりたかったのは日本を民主化して牙を取りたかっただけ。
天皇を崇拝して天皇バンザーイしながら一機の戦闘機に
何億もする戦艦ぶち壊してくる狂戦士の軍を残す訳にもいかんだろ
天皇殺しても天皇よ永遠にーつってまた狂戦士化すんだろ。
だから日本人を愛国心も戦争への関心もないようにしたかったんだよ
おかげて日本はアメリカの言いなりだ。金もたらふくつぎ込んだ。天皇が表に居てる状態じゃ
確実に反旗翻してたから裏に引っ込めただけ。
マッカーサーがやりたかったのは50年後の日本。
骨抜きにされ戦争を知らない人間になったら本格的に侵略出来ると踏んでだ。
ただ時代は戦争ではなくなったけどね。余談だけどマッカーサーが未だに凄いと言われるのは
果てしなく遠い未来を実現していってるから。
187:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:00:36.91 WVJ7tsn/0
天皇や軍部の責任って負けたことに対しての責任でしょ
三百万人の国民の命と国土を犠牲にして何も得られなかった無能さが非難されるべきなんだよ
188:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:01:05.57 TBz8fCGJ0
アメリカが取らなくていいつって話し終わらせたんだから今更蒸し返すことないだろ
189:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 03:01:39.13 wjGyKLq1O
いや、あれほど鮮やかに負けたのなら恨みは湧きづらいだろう
今の日本人で恨みが再燃することがあってもそれは敗北に対する恨みじゃないしな
負けたから恨むはずだっていうのは人間を舐めた発想だよ
190:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:01:43.54 biKZCmPU0
法律的な責任と道義的な責任がごっちゃになるからややこしいな
191:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 03:01:58.03 igpoCbG80
＋ で や れ
192:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:02:00.31 YFMNuUIK0
ν速ってまともに憲法も習ってない奴が多いんだろうな
193:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 03:02:42.28 ApfD3eoD0
>>177
だから戦争犯罪ってんなら原爆や東京大空襲みたいな戦勝国サイドのことも裁かないとおかしいつってんだろ
194:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:03:02.84 cypNJIB00
>>167
イラク戦争でフセインを殺したように内外に戦争の終結と総括をアピールするためのもの
誰を罰する罰しないは戦勝国(アメリカ)の都合だよ
195:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 03:03:18.19 cJvc+qWlO
仮に責任があったとしても、日本国憲法施行で権限のほとんどを剥奪された事を償いと見てもいいんじゃないか？
196:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:03:20.08 NEfBCKnA0
戦争責任つうより敗北責任で死刑だな
それと朝日も当然廃刊な
197:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:04:11.73 kDUnoME00
勝ってたら責任なかったんだから議論しても無意味
勝っててもあれだけの犠牲者を出したことは変わらないのにね
198:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:04:15.60 53qelHwd0
>>174
ほんとにそうなら明治維新はなかった。
奴隷民族とかじゃなく、集団ヒステリーに陥りやすい民族なんだよ。
集団でヒス起こすから、覚めると全員でシュンとなっちゃう。
まあそのヒステリーが良い方向に向かうこともあるんだが。
199:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:04:31.15 JawKwIAZ0
今は天皇より
東電に責任取らせるほうが大事だろ
こんなことはもっと余裕があるときに話題にしろ
200:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 03:05:20.41 0hZAggJLP
あるに決まってんだろバーカｗ
最大の戦争犯罪人だよ
201:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 03:05:56.06 cJvc+qWlO
>>198
反原発ヒステリーがさめるのはいつになることやら
202:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:06:12.13 9Yt1Hak00
まあ広田弘毅が死刑になるぐらいだから昭和天皇が同じ刑を受けていても当然の結果だろう
203:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:06:15.48 +wmxSCWH0
>>6
S級ｗｗｗｗ
まぁ国民にも同程度の責任はあったわけで、追求はナンセンス
こんなとっくに決着がついてることをまだ引きずってんのは頭がどうかしてる人だけ
204:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 03:06:32.16 wjGyKLq1O
>>193
別に俺は戦争責任とかを肯定するわけではないけれど
戦勝という形で戦争を集結できた側の方が、結果から過程を正当化しやすいのは事実だ、理念的にもな
勝った方は必要な犠牲だったと言えても負けた方は言えないからな
205:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:06:37.17 YFMNuUIK0
なぜ日本人は道義的責任と法的責任をごっちゃするのか？
それは馬鹿だから
206:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:06:42.49 kDUnoME00
>>185
それはアメリカ人から見てということ？
それともあんたの主観？
後者ならあんたのほうが怖いけどな
207:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:07:28.19 JZqpG9lH0
正直、ＧＨＱが天皇どうしようが日本人はたいして暴れないよ
戦後直後なら分からんが、異常なまでに支配者に恭順な民族だしね
たんに統治に便利だから利用しただけ
208:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/07/29 03:07:41.83 zTOzypr20
>>185
そういうのもあるけど、当時のGHQは日本が戦争に突入した原因そのものが国家神道にあると判断したんだよ。
だから国家神道の解体は戦後の日本経営を考える上で最優先課題だった。
209:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:07:55.29 biKZCmPU0
結局は連合国ってか勝者の恣意的な判断にゆだねるしかない
210:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:08:18.16 9NBjsd/B0
そりゃそうよ
だが免責無くて天皇牢屋に入れたらそれこそ、そこで天皇制終わりだったし
天皇派がパルチザン化して良い感じに殺伐としてたな
何十年も内乱状態で銃もぶっ放し放題マジ楽しい
211:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:09:38.02 1rGGGxRL0
>>1 新自由主義者A 神奈川 ←こいつが立てたスレ↓
なにがサッカーだ 球蹴り勝っても経済で勝たなきゃ意味無いんだよバカ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
正直ワクワクして寝れない奴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
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朝鮮学校無償化に爆切れする拉致家族 ←子どもに罪は無いだろ。恥ずかしい連中だな。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
※※↓このスレの >>1 >>59 では自演書き込みを失敗して赤っ恥をかいてます。※※
ﾈﾄｳﾖ＝30代以降のオッサンであることが判明しますた 20代はキムチ大好き
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番),59
212:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:09:41.54 53qelHwd0
爺さん婆さんの話を聞く限りでは、ＧＨＱ様ありがとうと思ってるのは
小作人だけだってよｗ
213:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:10:32.27 N/GIT18mP
ドイツみたいにちっこいおっちゃん1人に全責任押っ被せたらセコいだろ
214:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 03:10:41.59 ApfD3eoD0
>>204
そうなんだよな、道義的責任なんて綺麗なことぬかすから頭にくるんだよ
そもそもが戦争裁判は当事者じゃなく第三国がやるべきなんだよ
って書いてて思うのはそれでも息のかかった国とかそういうのが出てきて意味ねえな
215:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:10:51.95 YFMNuUIK0
（神奈川県）新自由主義者A ★のスレ
「皇族＝公式ニート」がニュー速の総意だろ 愛子や雅子ネタにしながら愛国者面すんなクズども
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
皇族にビッチいたよな？誰だっけ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
天皇が京都に逃げたくさい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】 天皇がウザい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
天皇のニヤケ面見てムカついた奴あつまれー（＾0＾）／
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
216:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 03:11:11.87 Y7EmFDU+0
おっさんってこういうネタ好きだよね。
２ちゃんの高齢化。
217:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:11:16.54 yGaNZJVB0
責任転換するのはどうかと思うがな
今と同じ アホが多かっただけの事
218:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:11:18.34 KTWGEzkx0
あるに決まってんだろ
だから靖国参拝しないんだし＾＾
219:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:12:14.61 JZqpG9lH0
天皇自体の法的責任はないかもしれんが
天皇という名のもとに実に多くの軍部の強権が働いたのは事実で
実に巧みな無責任システムを維持する両輪関係なんだよな
そうしたことを考えると、あえて天皇自体に厳しい処罰を下すことで
この今にも続く日本型システムに終戦時にけじめをつけておくべきだった
220:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/07/29 03:12:15.61 lqb9UhwQO
実際に天皇が権限を持ってたわけじゃないから微妙なところ
御前会議でも反対しないことが通例だったわけだし
日本国民もそれを知ってたから処刑するわけには行かなかった
アメリカは君主たる天皇を残すことで戦後処理がスムーズにいくシナリオを選択しただけだろ
221:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:12:28.87 7iUriXo50
でも天皇が一言、連日空襲されて勝てそうにないから、そろそろ降伏しろ、って一言いえば戦争ってもっと早く終わってたんじゃないの？
結局、何も意思表示しないから、天皇の名前が都合良く使われたんだし。
だいたい普通の神経してたら、自決しなくても隠居くらいするだろ。
それがマッカーサーとばかみたいな2ショット写真晒されて、挙句の果てに、原爆はしょうがない発言だろ。
クズ杉ワロタだわ。
222:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 03:13:03.18 SIHcyB+sO
昭和天皇が戦争を起こしたんでしょ？(^^;)
223:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:13:13.36 4vg6CjUaO
>>198
明治維新は武士による上からの改革であって庶民はなにもしてないでしょ
何度も言うけど普通なら負けるような戦争をした無能な天皇と軍部は国民から非難されるべきなんだよ
それを一億総懺悔とかバカの極み
日本人に奴隷根性が染み付いてる証拠
ネトウヨが日本を貶めたこの無能どもを正当化してるのが不思議で仕方ないわ
「あれはバカな戦争だった、だから次は負けない」って考えるならまだしもね
224:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:13:20.12 bBsALgFq0
そもそも日米開戦のきっかけてなんだったの？
そのきっかけを作った奴の責任じゃないの？
誰か教えて
225:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:13:52.25 kayN9D770
こういうのは勝ったもんが決めることだ
天皇は日本人と戦争してたのか？
226:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:14:06.46 biKZCmPU0
>>221
道義的責任っすなあ
でも最後の最後は切れたんだろ確かもうやめろって
227:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:14:27.98 I+lpCBBU0
共産党員が一番責任が重く、
次がマスゴミ、
次が当時の国会議員、
次が軍部、
次が天皇。
戦争目的を明確にし、勝利するよう指導できなかった責任が、天皇にも多少はある。
共産党員は、何とか戦争に引き摺り込もうとした主犯、見事に成功した。
228: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (愛知県)
11/07/29 03:15:06.32 DUK7VNYf0
無いんじゃね
仮に有ったとしても殺されてないから許されたんじゃね
229:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:15:20.93 YFMNuUIK0
明治憲法下で主権者である天皇が臣民に対して責任があるとか馬鹿なの？
230:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:15:42.74 issijH8o0
まず戦争責任ってなんだよ。
これは戦勝国側が決めるだ。
戦勝国側は無いって言ってるんだから無いんだよ。
231:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:15:43.31 CvF9f4C20
>>224
ハルノート。
232:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:15:58.30 KTWGEzkx0
まあ責任感じてたら謝罪するわな
しかしぬくぬく温かい戦争とは無縁の世界にいたから実感ないのかも
233:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:16:20.32 53qelHwd0
靖国もあれだよな。
明治天皇がでっち上げた歴史も何も無い神社。
あれを伝統ある神社だと思い込んでる人多いんじゃね？
>>221
そのとおり。出来るのにやらなかった。
未必の故意による殺人に近いものがある。
234:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:17:12.06 yGaNZJVB0
天皇が止めれたのなら国民もとめられただろｗ
自分たちも関ってたくせに天皇に責任押し付けるとか アホの極みだな
235:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 03:18:04.44 cJvc+qWlO
>>224
いろいろあるが、アメリカが最終的に日本を叩こうと決意したのは日独伊三国軍事同盟締結
締結時の首相で、生きてたらA級戦犯は確実だった近衛文麿は、
終戦後GHQから出頭命令を受けた直後に自宅で服毒自殺してる
236:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:18:07.93 YFMNuUIK0
>>233
未必の故意と認識ある過失の違いを言ってみろよカス
237:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:18:10.69 4vg6CjUaO
>>224
植民地欲しかったけどアメリカに嫌がらせされたから戦争しました
ただの利害対立だから勝った方が正義だよ
238:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:18:27.93 53qelHwd0
>>234
あのね。
当時の国民がそんなこと言ったら即行牢屋にぶち込まれるのよゆとりくん。
239:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 03:18:34.83 L/jq1d//O
なんかID:4e/OEp6c0さんは一人楽しそうに書き込んでるけど
もう少しお勉強した方が良いと思います
面倒なので指摘はしませんけど
240:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:19:09.54 CvF9f4C20
>>233
じゃあ、敗戦を回避するために民主主義を放棄しろって言いたいの？
良かれ悪かれ、議会(国民）が決めたことに、天皇が強権発動していいの？
241:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:19:12.06 issijH8o0
>>233
なんだよ歴史も無い神社ってｗ元々戦没者を祀るための神社だし
もう十分歴史あるじゃねえか。
どんな神社も成り立ち時は歴史なんてあるわけねえだろ。
242: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (茨城県)
11/07/29 03:19:24.84 nt7z5TnR0
いや
243:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:19:25.57 mnF4obSQ0
スレ見て朝生やってるのかと思ってTVつけたらゴルフやってた(´･ω･`)
244:名無しさん＠涙目です。(関西)
11/07/29 03:19:29.25 bQ5c0ZChO
>>224
日露戦争で勝利したことで、アメリカは日本を警戒し始めた
このあたりがきっかけだろう
245:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:19:34.59 9PGTYa1m0
>>224
ハルノートが原因だろ
全てを捨てて明治維新前に戻れって言われたようなもの
引くことはできなかった
246:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:20:40.31 53qelHwd0
>>236
へえ。
このまま続けても大きな被害は出ないだろうと自然に思える
状況だったの？
へえｗ
247:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:20:59.01 18nJnLkv0
ないよ
天皇なんてただの飾り
主導権握ってるのは別
248:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:21:02.21 JZqpG9lH0
まず、法的責任ってのが当時の軍事裁判の法的事情に通じてるわけでもなく
法学に詳しい訳でもないので分からんが
少なくとも敬意を持てるような人間ではないと思うし、表立った場で色々議論されて然るべき人物だと思う。
しかし、現実はというと、、
いまだにメディアで批判や議論の対象にするのさえ難しかったり
抵抗が多い状況だからね
249:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:21:27.72 svaILbFE0
>>223
そりゃ国民に主権があった場合の考え方だな
天皇に主権があったんだから、国民に非難する権利など無いのだ
250:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:21:50.17 pvAidXlR0
>>245
明治維新前に戻れというのは極端じゃないの？
植民地全部手放すだけじゃだめだったの？
251:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:21:53.24 m1qu7lY0P
>>240
明治憲法ならそれでOKだろｗ
天皇機関説を全力でフルボッコにしたくせに議会の統制とか頭おかしいのかｗ
252:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:22:01.75 4vg6CjUaO
ムッソリーニは市民の手で処刑されたしナチの生き残りの戦争犯罪は今も追求されてる
日本人は奴隷民族
253:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:22:15.22 TR5z1mOH0
責任があったから現人神から人間へ大きく地位を下げた
254:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:22:23.34 vn5M3Ima0
>>233
そうなんだよね
伊勢神宮とか出雲大社とか
格式の高い神社は幾らでもあんだし
あんなカルト神社は消滅させちゃえば
すっきりしたのに
255:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:22:51.59 YFMNuUIK0
the king can do no wrong
↑
これを理解できない奴はここで何言ってもダメ
話にならない
256:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:22:52.96 53qelHwd0
>>223
市民革命だって一部のリーダーによる煽動で起こるんだから
庶民がくっついていくだけってのは、いつでも同じだよ。
257:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:23:12.69 biKZCmPU0
あの恐ろしい時代に石油止められたらさすがに動くしかないだろ
いくら戦艦航空機あってもガラクタだし
258:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:23:23.46 KTWGEzkx0
タブー視されてる現実は日本人のあいまいさをあらわしてるよな
どうも反省しない人種のようで情けなく感じる、ドイツのようにヒトラーに押し付けれたら楽だろうな
259:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:23:25.31 9PGTYa1m0
>>250
植民地全部手放すとかむちゃだろ
どんだけ犠牲はらってきたんだよ
アメリカにある資産も奪われるんだぞ
なにもかも失う
260:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:23:28.11 DdX/3F6Y0
>>235
ちなみにこの近衛文麿は
織田信長と浅井長政の血を継いだ子孫
最後は服毒って悲しいね
261:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:23:40.72 778diWWL0
戦争責任って誰に対する責任だよ
262:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:23:41.79 7iUriXo50
>>245
なんでウヨのひとって、開戦の理由をすべてハル・ノートにしちゃうの？
まるで平和な日本にアメリカが突然ハル・ノート付きつけて喧嘩売ってきた、みたいな感じだけど、
それまでの日本の行いはすべて無視なの？
263:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:24:17.38 VZey2pUj0
you-
264:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/07/29 03:24:21.90 lqb9UhwQO
天皇に止められるわけねーだろ
あいつはただの飾りものに過ぎない
やめるって言ったら消されるか幽閉されるわ
もちろん戦時中は言論統制されてるから生きてることになるけど
あのときに開戦しなくても遅かれ早かれ戦争になってたし
ナチスがいたタイミングがベストと踏んだだろ
開戦の時点で全力で止めればこうはならなかったかもしれないが、帝国主義という時代は戦争ありきだからな
265:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:24:28.81 y5YkvpuA0
あるわけないだろ
現実になかったのに後からあったことにしたい人らってサヨチョンぐらいなもんだろ
今からでも裁きたいっていう欲望で物言ってるだけの馬鹿
266:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:24:57.70 JZqpG9lH0
ハルノートってそこに至るまでの経緯が色々あるんでしょ
責任ない派はアメリカがいきなり生命線断ってきやがったから
みたいな論調だけど
267:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:25:21.79 kayN9D770
>>244
和平にアメリカが介入したのも中国利権獲得のため
日露戦争の結果がどうでも中国を巡って奪い合いに発展してたろう
だからきっかけはその前の門戸解放宣言
268:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:25:28.32 svaILbFE0
>>261
戦勝国にたいする負けた事についての責任だよ
269:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 03:25:31.54 cJvc+qWlO
>>257
当時は中東で生産されてなくて、原油シェアはアメリカが握ってたしな
アメリカが石油禁輸ってのは、今の感覚で言うと中東が石油禁輸したみたいなもん
270:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:25:32.18 9PGTYa1m0
>>262
またウヨのレッテル張りかよ
自分で考えろ
271:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:25:35.07 pvAidXlR0
>>259
いやいや敗北が確定している戦争するよりはマシだろ
272:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:26:25.03 m1qu7lY0P
>>262
それまでの日本の行いとかどうでもいいんだよ
今の竹島問題見りゃ分かんだろ
領土問題で一歩でも引いたら民衆にブッ殺されて終了
まして日露戦争の記憶も生々しい状態で全部捨てるなんて無理なんだよカス
273:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:27:09.35 IYZ5nNnB0
もう飽きた
いつまでやんだよもう終わったことだろ
274: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (愛知県)
11/07/29 03:27:16.03 DUK7VNYf0
なんてこった
突き詰めれば国内問題だったのか
275:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:27:19.88 cypNJIB00
>>258
アドルフおじさんは名実ともに最高権力者だったから
裁かれないわけがないんだよ
276:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:27:31.94 LcII1oWF0
>>264
天皇がやめるって言っただけで消されるなら
飾り物でも何でもない、重要人物だってことじゃないか
277:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:28:07.80 778diWWL0
>>268
負けたのが悪いことなのか
278: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)
11/07/29 03:28:45.37 9Sk7d3IL0
だって天皇主権でしょ
279:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 03:29:01.00 cJvc+qWlO
>>260
中学の歴史でも名前くらいなら知ってたけど、首相辞めた後の動向は知らなかった
高校の日本史で、先生が「自殺してます」ってさらっと言った時には「え…」ってなった
280:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:29:14.84 TR5z1mOH0
実際太平洋戦争の結果日本は何もかも失ったと言えるかもしれん
多くの国民の生命財産や国体までも
281:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:29:15.06 YFMNuUIK0
権威＝天皇
権力＝三権の長、陸海軍の長
だったんだから責任あるのは権力を握っていた奴に決まってる
天皇にあるとかいう奴はキチガイ
282:名無しさん＠涙目です。(滋賀県)
11/07/29 03:29:58.67 Aiuhbssq0
戦前戦中の日本＝絶対悪
サヨクのこんな定義から始まるんじゃ議論にならんだろ
283:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:30:03.24 JZqpG9lH0
法的とか細かいことどうでもいいから
とりあえず誰もがトップと思ってたこの人物が断罪されてたら
戦後の日本のあり方もちょっとは変わったのかなー
284:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:30:35.85 TR5z1mOH0
陸海軍の長は統帥権により、大元帥陛下としての天皇だった
285:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:30:38.32 m1qu7lY0P
天皇がお飾りだったというのは戦後言い訳のために作られたイメージだろ
実際は戦争を止めようと思えば止めるぐらいの発言力は持ってたのは明らか
ただ単に政治決断の出来ない優柔不断なおっさんだったと言うだけの話
286:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 03:31:09.16 kuNOH5ej0
あったけどなかった
287:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/07/29 03:31:31.63 goAuWPG80
あるだろ
無いから無罪放免になったワケじゃないし
288:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/07/29 03:31:41.68 lqb9UhwQO
>>276
憲法上は絶対君主だからな
289:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:31:42.59 4vg6CjUaO
マッカーサー記念館に全部保管されてるけど
占領期にははマッカーサーに日本人から手紙が沢山届いたそうだよ
媚へつらいの言葉を並べたり贈り物を献上したりアメリカに併合させてくださいと頼んだり
中には米軍に志願したいというものまであったらしい
つまり日本人は根っからの奴隷民族なんだよ
290:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:31:47.36 YFMNuUIK0
>>285
立憲君主制の君主に権力なんてないから
イギリスの王にももちろんほとんどない
291:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:32:00.16 KTWGEzkx0
>>281
天皇は統治権を与えられてただろ
軍部の暴走でいいなりになった部分があるが責任は逃れられんわ
292:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/07/29 03:32:27.51 zTOzypr20
>>274
うん
こういうスレで国家神道の話題が出ること少ないから興味あったらみんな調べてみてね
戦争が絡んだ天皇制の議論には絶対欠かせない
>>276
重要な飾り物という認識はないのか
293:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:32:32.15 svaILbFE0
>>277
戦争は負けた方が悪いんだよ
294:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:32:34.07 7iUriXo50
>>272
領土問題で一歩でも引いたら民衆にブッ殺されて終了
↑
よくわからんけど、なんの話？
ってか、アメリカにあんまり調子乗ってると物資禁輸するよ^^って言われてるのに
無視して仏領インドシナ進駐したら当然ブチギレられてハル・ノート付きつけられて、
発狂して戦争開始だろ。意味不明杉ワロタ
295:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:32:42.30 00QNTGGx0
韓国人「天皇には戦争責任があるニダ。一番悪いニダ」
日本人「天皇陛下は朝鮮人じゃなかったの？」
韓国人「ぐぬぬ」
296:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:32:43.36 eslzMv260
>>17
戦前も戦前、西暦600年頃から実質的な権限は殆ど無く、象徴だったからな
297:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:32:57.56 cypNJIB00
>>283
反米感情がしゃれにならなくなってた
それがわかってたからアメリカは手を出さなかった
298:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:33:09.62 YE6dn0CF0
責任っていうのは？戦争に突入した責任？戦争に負けた責任？
これが明示されてない以上なんともいえんがな
ところでスレタイとソースが関係ない件
朝日が自分のこと棚に上げていい子ぶってるって記事に大半が食いつかないってのは
+民の押し寄せてない純粋なν速民の集まりなのか
+民がろくにソースも読まずスレタイだけで語りあってるのか
299:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:33:18.16 reoK/1Hf0
>>285
いやいや
明治維新からの流れ見てると明らかにお飾りだっただろうに
天皇主導の戦争とか天皇発案の戦争ってなんかあったか？
300:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:33:22.74 JZqpG9lH0
結局核のために本土で地上戦やらずに敗戦になったけど
仮にやってた場合、天皇の運命はどうなったのかな
301:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:33:26.79 wLpA2Uqj0
>>6
♪下血～輸血～下血～輸血～下血吐血輸血下血吐血輸血下血吐血下血吐血輸血げけつとけつゲケツトケツ
302:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:33:28.99 kayN9D770
>>285
いやアメリカの当時の国威発揚の映画とか見ると彼らは戦中からそう分析してたような感じ
303:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:33:29.08 +wmxSCWH0
>>260
細川元総理のじいちゃんだっけか
服毒はあえて武士として悪い死に方を選んだのかもな
304:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:33:33.50 VZey2pUj0
コールなう（笑）
305:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:33:48.85 m1qu7lY0P
>>290
その理屈は天皇機関説をフルボッコにした時点で成り立ってねえんだよカス
君臨すれども統治せずは美濃部のオッサンとともにサヨウナラ
306:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:33:55.04 YFMNuUIK0
>>291
形式と実質を区別できないの？ねぇ
例えば、今上天皇は内閣総理大臣・最高裁長官を任命するけど自分の意思でやってると思ってるの？どうなの？
307:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:34:09.39 LcII1oWF0
>>292
俺がレスした相手は「ただの」飾り物と言ってんだよ
308:1/2(大阪府)
11/07/29 03:34:33.84 eslzMv260
マッカーサーを心服させた昭和天皇
「…（終戦時において）陛下に対する占領軍としての料理の仕方は、四つありました。
一つは東京裁判に引き出し、これを絞首刑にする。
一つは共産党をおだてあげ、人民裁判の名においてこれを血祭りにあげる。
三番目は、中国へ亡命させて中国で殺す。そうでなければ、二〇個師団の兵力に相当するかと怯えた彼らです。
また第四番目は、闇から闇へ、一服もることによって陛下を葬り去ることでありました。
いずれにしても、陛下は殺される運命にあったのです。
天皇は馬鹿か、気狂いか、偉大なる聖者か、いつでもつかまえられる。
かつては一万八〇〇〇人の近衛師団に守られたかもしれないが、今や全くの護衛を持たずして、二重橋の向こうにいる。…
陛下の割腹自刃の計画は、三度ありました。
貞明（皇太后）様は、（侍従に、）陛下から目を離さんように命じました。
じつに一番悩まれたのは、陛下でありましたでしょう。
九月二七日、陛下がただ一人の通訳を連れて、マッカーサーの前に立たれたことは、皆様方もよくご承知の通りであります。
ついに天皇をつかまえるべき時が来た。
マッカーサーは、二個師団の兵力の待機を命じました。
マッカーサーは、陛下は命乞いに来られたものと勘違いし、
傲慢不遜にもマドロスパイプを口にくわえて、ソファーから立とうともしなかった。
陛下は直立不動のままで、国際儀礼としてのご挨拶を終え、こう言われました。
『日本国天皇はこの私であります。戦争に関する一切の責任はこの私にあります。
私の命においてすべてが行なわれました限り、日本にはただ一人の戦犯もおりません。
絞首刑はもちろんのこと、いかなる極刑に処されても、いつでも応ずるだけの覚悟はあります』
―弱ったのは通訳でした。その通り訳していいのか
―しかし陛下は続けました。
309:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 03:34:55.44 D50zUxEP0
どうだろうな
イギリスが戦争に負けたからって
女王に戦争責任あるか、王制廃止するか
議論は出ても、実際存続しそうだし
国家元首としてヒトラーやムッソリーニと
同等の地位ってことを考えれば戦争責任はあるよね
ただ、国民が戦争責任を追求するか、どうかは別だが
310:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:35:25.10 pvY08k7I0
A級戦犯＞B級戦犯じゃないんだよな
311:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:35:25.68 wLpA2Uqj0
>>23
んなこたぁない
天皇を引退して上皇か法皇にでもなって
ひたすら戦没者追悼に祈りを捧げるだけの後半生にしてもよかったはず
結局はそれすらできなかったヘタレチキン
312:2/2(大阪府)
11/07/29 03:35:27.43 eslzMv260
『しかしながら、罪なき八〇〇〇万の国民が、住むに家なく、着るに衣なく、食べるに食なき姿において、
まさに深憂に耐えんものがあります。温かき閣下のご配慮を持ちまして、国民たちの衣食住の点のみにご高配を賜りますように』
天皇は、やれ軍閥が悪い、やれ財界が悪いと言う中で、一切の責任はこの私にあります、
絞首刑はもちろんのこと、いかなる極刑に処せられても…と淡々として申された。
このような態度を見せられたのは、われらが天皇ただ一人であったのです。
陛下は我々を裏切らなかった。
マッカーサーは驚いて、スクッと立ち上がり、今度は陛下を抱くようにして座らせました。
そして部下に、「陛下は興奮しておいでのようだから、おコーヒーをさしあげるように」と。
マッカーサーは今度は一臣下のごとく、直立不動で陛下の前に立ち、
「天皇とはこのようなものでありましたか！天皇とはこのようなものでありましたか！私も、日本人に生まれたかったです。
陛下、ご不自由でございましょう。私に出来ますることがあれば、何なりとお申しつけ下さい」と。
陛下は、再びスクッと立たれ、涙をポロポロと流し、
「命をかけて、閣下のお袖にすがっておりまする。この私に何の望みがありましょうか。
重ねて国民の衣食住の点のみにご高配を賜りますように」と。
そののちマッカーサーは、陛下を玄関（ホール）まで伴い、見送ったのです。
皆様方、日本は八〇〇〇万人と言いました。
どう計算しても八〇〇〇万はおらなかったでしょう。いかがです？
一億の民から朝鮮半島と台湾、樺太をはじめ、すべてを差し引いて、どうして八千万でしょうか。
じつは六六〇〇万人しかいなかったのです。
それをあえて、マッカーサーは、八〇〇〇万として食糧をごまかして取ってくれました。
つまりマッカーサーは、いわゆる、陛下のご人徳にふれたのです。
米国大統領からは、日本に一〇〇〇万の餓死者を出すべしと、マッカーサーに命令が来ておったのです。
ただ一言、マッカーサーは、『陛下は磁石だ。私の心を吸いつけた』と言いました。
彼は陛下のために、食糧放出を八〇〇〇万人の計算で出してくれました。
それが後で、ばれてしまいます。
彼が解任された最大の理由はそれであったというのが、事の真相です。
313:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:35:37.92 KTWGEzkx0
>>306
現代の天皇には発言権はないから比べることはできないよね
それに日帝の権力者としての発言は多々見られるけどまさか知らないわけないよな？
314:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:35:42.32 TR5z1mOH0
天皇に戦争責任が無かったと言えば、逆に戦前戦中の天皇をバカにし過ぎだろ
責任があったから明治憲法にあった「天皇は神聖にして侵すべからず」という
条文も放棄してただの人間に戻ったんだ
315:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:35:55.46 YFMNuUIK0
>>309
外交上はヒトラーと天皇は同格じゃないから
ヒトラーと同格なのは内閣総理大臣
316:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:36:21.77 7iUriXo50
>>308
こんなのどう考えてもつくり話じゃん。ネトウヨが作ったコピペレベルw
317:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:36:29.78 pvAidXlR0
>>306
今と憲法違うんだから比べられないだろ
318:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 03:36:35.24 mq/zN0BG0
一つだけ教えてくれ詳しい人よ
天皇がもう戦争はここまでと言ったら軍部や政府は素直に辞めたか？
319:名無しさん＠涙目です。(USA)
11/07/29 03:36:56.24 E1Yk+2WR0
天皇万歳って死んでいった人たちは浮かばれないな
320:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:37:43.42 ab7GN9fRP
天皇本人が自分に全責任があるってマッカーサーに言ったろ
321:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:38:16.25 4vxCnO5a0
天皇制は最終的に一部のお偉いさんの暴走で終わる
322:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 03:38:47.07 nYEwmxEh0
まだこんなことやってんのかｗｗｗ
323:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:39:00.65 aCGo3wf90
>>104
普通にいい人そう
それはさておき
天皇予算とか宮内庁とか
時代錯誤過ぎるだろ
政治腐敗は変えられないし
意味ない
324:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:39:33.71 eyHwtXQv0
>>318
当然やめたでしょうな
325:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/07/29 03:39:44.10 lqb9UhwQO
>>285
確かに、天皇の権利が強かった時代が短いから、慣習か性格かわからない部分もあるけど。
政治的決定とそうでない部分（226事件）で明らかに違うからな
326:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:39:45.85 7iUriXo50
>>318
少なくとも戦争末期には政府中枢や軍部の中にもそろそろ講和しないと、って人も多くいたから
早く終われる可能性はあったんじゃない？
327:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:39:55.50 53qelHwd0
天皇主権でありながらお飾りだったということは
君主として昭和天皇はボンクラだったということだ。
権力者の無能は罪。
だからこそ菅だって叩かれてんだろ。
昭和天皇はもっと叩かれるべきだった。
328:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 03:39:57.45 AJdgTsHx0
開戦前に天皇が戦争やめようって言ったらどうなっていたの？
329:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:40:12.16 biKZCmPU0
>>305
あれは酷すぎるよな
当時の本物の連中の恐ろしさ
330:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:40:14.61 reoK/1Hf0
>>318
んなわけないだろ
近衛上奏文というものがあるのだから
これまた天皇発案の幸福ではない
331:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:40:28.54 m1qu7lY0P
>>318
8月9日の御前会議で天皇がポツダム宣言を受諾する決断をしたことで戦争は実際に終わってるだろ
天皇はお飾りだった、天皇は戦争を止める力がなかったと主張してるアホは
なぜ日本が1億玉砕を回避できたかという記憶が欠落してるだけ
332:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:40:35.10 kayN9D770
>>305
ありゃタブーに触れたってことだろ
図星つかれてキレた、と言い換えてもいい
逆に機関説が明治政体をよく表してる証拠
333:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:40:35.17 YFMNuUIK0
池沼多すぎワロタ
334:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:41:37.28 eslzMv260
>>316
君は、マッカーサー本人や側近達の自伝を一度も読んだことが無いようだね。
335:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:41:52.16 2yYmGXN00
勝てば官軍、負ければ賊軍 錦の御旗 これが何を意味するのかわかれば
鎌倉以降から戦前までの天皇制は理解できてるはずだけど
幕藩体制だろうと議会制だろうと同じなんだけど分からんかなぁ
336:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:42:56.45 KTWGEzkx0
天皇がやめろと言えば国民だってそれに乗ったわ
337:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 03:43:33.20 52gGp7fxO
天皇の為に戦場行ってたのだから死んでこそ本当の終戦
338:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:44:12.72 kayN9D770
>>331
それでもお飾りなのさ
天皇が突然日本の敗色に気づいたとでも思うかね
339:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:44:54.77 m1qu7lY0P
>>332
日露が終わって大正デモクラチアに到るまでは機関説の政体で実際機能してたのはあんたの言うとおり
しかし美濃部事件で政体が変わってしまったのも事実なのさ
憲法がその時の解釈で右往左往するのは今の憲法も明治憲法もさして変わらない
340:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:45:00.63 TR5z1mOH0
既に止め時は失していたが、最悪のシナリオの本土決戦前に戦争を止められた
最大の功労者は天皇であることは明白だよ。鈴木貫太郎総理がそう決心しても
天皇の意思に反してのポツダム宣言受諾は無理だった。
341:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:45:22.33 wLpA2Uqj0
>>106
いや天皇がオウム真理教に入信することはない
麻原彰晃の場合は自分自身が日本国王になって
その入れ替わりに天皇皇族には苗字氏姓を授けて一般国民にしてしまう計画だった
天皇自身を入信させるつまり折伏し帰依させるというのは
日蓮正宗の国立戒壇構想
昔の創価学会が過去に主張していたもの
そして今の冨士大石寺顕正会が主張しているもの
342:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:45:45.51 7iUriXo50
>>334
> 米国大統領からは、日本に一〇〇〇万の餓死者を出すべしと、マッカーサーに命令が来ておったのです。
>
> ただ一言、マッカーサーは、『陛下は磁石だ。私の心を吸いつけた』と言いました。
> 彼は陛下のために、食糧放出を八〇〇〇万人の計算で出してくれました。
> それが後で、ばれてしまいます。
> 彼が解任された最大の理由はそれであったというのが、事の真相です。
うん、読んだことないけど。ただこのコピペはここだけ読んでも嘘ってわかるわww
このコピペよんで昭和天皇素晴らしいってなる人は純粋すぎだろw
343:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:45:59.80 QTL/gQT+0
ぶっちゃけ天皇にも責任があろうだろうが、もし反対しても
軍部が弟の高松宮を担ぎ出す方法を画策していたという説もあるからな。
何やっても無駄。国民・マスコミ・軍部・政治家・官僚がアホだった。
344:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:46:12.33 4vg6CjUaO
>>331
しかも国民の犠牲に心を痛めた天皇の深い慈悲とか美化してるのがもう哀れで仕方ないと思う
実際戦争始めたのは誰だよってｗ
345:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:46:34.51 svaILbFE0
関係無いけど、昭和天皇って、思想が左翼的な感じするよね
皮肉だな
346:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:46:42.16 eslzMv260
>>342
必死だな。
347:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:47:00.94 m1qu7lY0P
>>338
だから優柔不断だと言ってんだよ
やる前から長引くと戦況は不利になるとさんざん報告を受け
そして実際にズルズル長引いて戦況が不利になっている状況でも決断できなかった
ただそれだけの話
348:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:47:13.40 s2H6QbIn0
お前らもっと歴史勉強しろよ
学の浅さが露呈してるぞ
349:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 03:47:18.47 mq/zN0BG0
どうも良くわからんな
結局敗戦受諾も濃厚になって軍部も認めるしかないって勢力が台頭したから？
全盛期でもう良いじゃん言ってても止められたかが知りたいんだが
350:名無しさん＠涙目です。(滋賀県)
11/07/29 03:48:10.02 QTX0L/Qd0
ブラックバスを放流したのは釣具店だとかいう陰謀があるけど実は・・・
続きを読みたい人は液晶の真ん中あたりを鋭利なものでクリック！
351:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:48:23.49 rXh9n91o0
死んだ奴のことグダグダ言う前に現状のメディア掌握されかかってんのなんとかしろよｗ
352:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:49:19.84 0TnOHyCT0
勝ってれば功績だったが、負けたんだから責任になるだろうな
353:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:49:32.90 kayN9D770
>>349
そんなの誰にもわかりゃしないよ
354:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:49:45.52 GOXTpg+d0
あったに決まってる。
形式的にとはいえそういうポジションにあった。
国家元首、大元帥、主権者、唯一の立法機関、天皇大権などなど
実質的というのは問題じゃない。
ただ、責任をとらせないほうが飴にとって戦後日本をコントロールしやすかったから
とらせなかっただけの話。
以上終了
355:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:50:03.39 NGkD/7WZ0
天皇は戦争に反対してたんだよな
356:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 03:50:30.27 52gGp7fxO
被災者だとしたら俺は挨拶断るね
357:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:50:50.61 4vg6CjUaO
放射能撒き散らされても原発も廃止できない
雇用の規制緩和で下流に落とされても文句ひとつ言わない
悪いのは全部自分だから
戦争に負けたのも自分のせい
立ち上がれない民族日本人
358:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 03:51:25.05 Q8tCRfSL0
>>6
ﾜﾛﾀ
級ってついてるけど度合いじゃねーよ
359:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:51:53.25 9PGTYa1m0
>>336
最初からやめろと進言してたんだよ
360:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 03:51:58.62 JEdXPwhpO
>>344
戦争をはじめたのは軍閥、財閥、日本国民
昭和天皇は開戦にGOサインしたくらいだろ
361:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 03:52:46.83 mq/zN0BG0
>>353
詰まり今も昔も同じか
言えない最高責任者言われたら困る実務者
なあなあで行き着くとこまで行っちゃったと
362:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:53:42.17 53qelHwd0
>>343
それはつまり保身のために逆らわなかったという意味になってしまうがｗ
363:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:54:41.16 wLpA2Uqj0
>>233
しかも皇族用と一般人用と２つも神座を用意しているというね
将来に皇族祭神の神社の再興の可能性を残しているのは明らか
いったん合祀したらもう分祀できないなどというのは自分勝手な屁理屈
その場しのぎ場当たり的に思いつきで教理教学をでっちあげているからそうなる
364:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:54:45.42 GOXTpg+d0
＞昭和天皇は開戦にGOサインした
それが問題だろｗ
やっていいよ御名御璽 って天皇の名前で保証した。やれっていった。
365:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:55:23.00 4vg6CjUaO
ネトウヨの主張は部下が問題起こしても上司は責任とらなくていいって言ってるようなもの
366:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:55:34.57 eyHwtXQv0
>>362
昭和天皇は保身の権化だと思う
367:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:55:41.02 KTWGEzkx0
>>359
言ってないから
たしかに明治天皇は言ってたが当の昭和天皇は調子のってたわ
368:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 03:56:46.32 +maQMfuDO
ここまで奥崎謙三なし
369:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:57:20.44 wLpA2Uqj0
>>250
地方分権地域主権は究極的には藩の独立自治だから
今は明治維新以前に回帰していく過程の途中にある
370:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 03:57:24.27 X1aIbt5l0
なんかすごく臭います
371:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 03:58:12.00 JEdXPwhpO
>>366
傀儡どころか他人の話を鵜呑みにする人間が天皇になったらどうだ？
372:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 03:59:39.38 mq/zN0BG0
>>364
サインしないとどうなるのか
もうそんな空気じゃなかった気もするんだよね
所詮今と同じで軍神国家日本の象徴扱いだったような
373:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 04:00:41.28 7iUriXo50
>>354
連合国の意向はたしかにそうだろう、ただ戦勝国に関係なく、日本人が自ら責任追及すべきだった。
ただ特攻作戦とか桜花の考案者が戦後に参議院議員なってるような国だからな。
敗戦ヒステリーで戦争反対叫ぶことはできても、責任追求とか原因分析とかが無理な国民性なんだろな。
374:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 04:02:16.53 kayN9D770
>>365
ネトウヨじゃなく連合国がそう言ったんだよ戦勝国が
そしておれは戦前戦中を生きた日本人に天皇を裁く権利があるとは思えないな
「なんで被害者ぶってるの？被害者ならアメリカには何か言わないの？」としか
375:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 04:02:26.68 PWwt8Sgy0
あっても無くても天皇性は廃止すべきだった。
政治がそだって無さすぎるだろ
先進国で一党がなん十年もずっと政治してるなんておかしいわ
376:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 04:02:50.07 JEdXPwhpO
>>365
それを決めるのは連合国
天皇の命を保証するか絶つかは連合国しだい
貴様には自分の命を他人に委ねる度胸は無いだろう
377:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 04:02:56.63 cT6OrDBX0
こうやってスレの流れ見てみると日本人って誰に何の責任があったのかと明確化できない弱みがあるな
378:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 04:03:18.44 XP2VwQEy0
そりゃ国の最高責任者なんだから責任あるだろ
379:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:04:40.62 TR5z1mOH0
まあ開戦時には軍部のやれるという口車に乗っかってしまったという点は確か
対露戦を逡巡しまくった明治天皇よりも乗りやすかった印象はあるね
380:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 04:04:55.97 VZey2pUj0
鉄のカーテンは大変らしいね
381:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 04:04:57.60 kDUnoME00
だから勝ってたら責任なんてなかったんだから無意味
勝てば官軍
そんだけ
382:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 04:05:14.67 DdX/3F6Y0
>>279
確か37.38.39総理大臣として習ったと思う。確かに総理が自殺って珍しいよね。
>>303
武士の気持ち残ってたのかな・・・。
ただこの時代はすでに天皇ではなく総理を国民が崇拝する時代になりつつあって
絶対的な支持で何度も総理になる人が沢山居た。
ただ問題なのは日本人の悪い癖でリーダーは絶対に従い反乱分子は
異端と見られるようになって
民主化されてもそこは変わらないって事だね。
しかし最近ではそれが認められるようになって
総理の支持が得られない、政治家になれば誰でも支配者側に回れるって事で
総理大臣が長続きしなくなっている原因の一つ。
まさに政治家達は戦国時代に逆戻り状態で
今の国民(例えるならエタニニン)は徳川の用な安定時代の幕開け待ち。
まだまだ続くだろうなぁ
383:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 04:06:26.68 ab7GN9fRP
>>368
おもしろいキチガイ
384:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 04:07:24.83 mq/zN0BG0
>>377
今でも曖昧な象徴ってのは悪いわな
今ならまだ皇室あるから外交でも菅がトップ扱いじゃないが
無かったらあの菅が日本の最高人物だ
真剣に選挙しないって悪の面もあるわな
385:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/07/29 04:07:44.53 FLF6mdOYO
>>289
ニュー速民は勝つ方にしかつかないのだ
とかネタで言ってる奴多いけど
よく考えたら恥ずかしいよな
386:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 04:11:46.35 WWv5QNJiP
そもそも戦争責任は存在しないっていう話にはならないんだよな
そういう事言うとリアルでは頭おかしい奴扱い
387:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 04:14:12.02 GOXTpg+d0
>>372
臣民や諸外国の人間がこれ読んでどう思うかだな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
数百万の悲劇が起こる選択を、脅迫や詐欺で無効とか言えるわけがないわ。
>>373
というか日本人にそのものにも責任があった。
朝日や読売に煽り立てられ、官憲に強制されたとはいえ
コントロールされて熱狂した。
そんな国民達にとっては
辻や源田みたいな陸大海大出の軍人官僚は
尊敬の対象だったのだろ。
388:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 04:16:05.79 9PGTYa1m0
>>387
新聞の影響はでかかったな
どんな力が働いてたのか
389:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 04:17:46.72 9yIaqVXk0
あるに決まってると何度言えば。。。
だから本人も天皇制やめようとしただろ。周りに止められただけで。
天皇は時の権力者が良いように使える便利アイテムだから残された。
で、憲法フンフン言うやつおるが、あんなもんアメリカの押し付け。天皇も結果的にはそう。
390:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 04:18:56.34 tZAA354A0
責任を部下になすりつけるという悪癖が日本中に広まった。
391:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 04:21:52.11 CvF9f4C20
>>387
これって、今昔変化無しだよな。
未だに原発作れ動かせ言ってるやつらって、新聞に踊らされすぎ。
関東大震災時並みのデマッターといい、世論の動き方が進歩していない。
392:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 04:23:34.92 oo2zuGtA0
崇仁親王が天皇だったら大空襲の前に降伏してただろ。
ヒロヒトが愚図だったせいで、多くの日本人が無駄死にした。
393:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 04:24:35.57 CvF9f4C20
>>388
まあ、GHQが財閥解体させたってトコは事実なんだし
あとは推して知るべしだよね。
394:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 04:26:53.19 4vg6CjUaO
・ドイツ
ヒトラー、ナチ→悪い
国防軍、国民→悪くない
・日本
天皇→悪くない
軍部、国民→悪い
戦前のバカな軍部のせいで
軍隊＝危険なものというアレルギー広まって
自分自信で国を守ることもロクにできなくなってしまった
395:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 04:27:34.67 g9PK+BQSO
一つ絶対に言えることは韓国はまったく関係ないってことは確かだ
396:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 04:28:21.69 kDUnoME00
何にしろ国民性はまったく変わってないな
397:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 04:29:31.55 JEdXPwhpO
>>392
戦時内閣が昭和天皇を排して親王を天皇の位に着けたなら一億総突撃までまっしぐらだな
398:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 04:30:03.61 VQ/pHcz90
当たり前やろ(´･ω･｀)
399:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:30:22.27 wLpA2Uqj0
>>318
天皇を暗殺するかそれとも発狂したことにして幽閉して
軍部の言うことを素直に聞くリモコン天皇を新たに即位させて戦争続行
400:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 04:40:15.07 53qelHwd0
>>387
その連帯責任という発想が責任の所在をあいまいにしてるのではないか
401:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:40:29.67 wLpA2Uqj0
>>373
> 特攻作戦とか桜花の考案者が戦後に参議院議員なってるような国
まあそう考えると
辻政信がラオスで失踪したのもあれはあれで
ひとつの責任の取り方だったのかもしれん
しかし現職の参議院議員が海外で行方不明になるだなんて
今ではおよそ考えられないことだな
> 敗戦ヒステリーで戦争反対叫ぶことはできても、責任追求とか原因分析とかが無理な国民性
だから『敗北を抱きしめて』生きていくわけだろ日本人は
ジョン・ダワーが言うようにね
ああいう本を日本人自身が書けないままに外国人に書かれてしまったというのは
思想主義主張に関係なく日本人全体そのものの知的怠慢だと言うしか
402:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:43:51.29 wLpA2Uqj0
>>387
戦前戦中の読売は関東地方だけの地方紙
読売が全国紙として幅を利かせるようになるのは戦後になってから
>>388
ただ単にそういう内容のほうが部数がさばけて売れて儲かったから
視聴率競争みたいなもん
403:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:44:28.91 CEJPcpQW0
大霓虹帝国万？:D
404:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 04:45:02.16 Qezv8pzR0
いずれにせよ天皇はいらない存在
プロパガンダに利用されて国民を洗脳一本化した罪があるのだからもち
いやだったら降りればいいだけ 参加しとるｗ
405:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:46:56.72 wLpA2Uqj0
>>391
デマッターは基本的に
互いにうなずき合ってみんなで安心する同調装置だから
自分への信仰を強化する信者育成装置
その具体的な表われが公式リツイート
本当に強い論理なら道具には左右されないと言いたいところだが
いかんせん短文では論証論破もやりにくい
406: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (関西地方)
11/07/29 04:48:44.25 haLP765M0
ww2で南米ってなにしてたの
407:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 04:53:30.60 U1yUFEcZ0
あの時代、天皇独裁の国だったのなら責任が生じていた。
しかし政治も軍部も独自に動いていた。
よって天皇に責任を押し付けるのは人として間違っている。
アメリカはそう考えた。日本人も納得した。
韓国と中国だけは「人として間違っているかどうか」をまったく考えずに天皇を責める。
408:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 04:54:09.03 lbsri7vHO
>>6 は、A級戦犯・BC級戦犯の意味を履き違えてる糞ガキ
409:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 04:59:02.17 tjfUTkPS0
どこの国の国家元首も進んで戦争なんてしたがりません。そこに至るまで方々、手を尽くします。
今の日本があるのは大東亜戦争をあそこまで戦えた実績があるからです。引き際もあのタイミングしか無かったでしょう。
あえてあげるなら聖上に甘言を弄して懐柔していた陸軍の頭の硬い、上層部の老人共が戦犯です。
410:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 04:59:45.91 9PGTYa1m0
>>402
毎日は？NHKラジオは？
戦後の正力とあちらさんの関係なんかもきな臭いよな
411:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 05:00:57.24 AvQqNW6J0
よく知らないけど、大政奉還だ、戦争だ、ポツダム宣言だって
天皇の存在が要所要所で効いてるんだろ？
皇室も人気あるし天皇の存在はアリなんじゃないか？
日本人がそれをどう使うかってだけで
責任は国民が信仰してただけで指揮とってたわけじゃないから無いんだろうと思うけど
412:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 05:03:17.26 4BQuW4rP0
旧憲法だと天皇が最高責任者なんでしょ
責任が無いわけがない
軍部の独裁を止めるシステムが不備だったことも含めて
413:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 05:11:36.30 QTL/gQT+0
>>362
それが「責任はある」という意味に含まれる
414:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 05:11:43.63 xGzHmzLi0
ない
完
415:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 05:12:54.91 Qezv8pzR0
ある
続
416:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 05:14:29.70 QTL/gQT+0
>>387
その朝日や読売がそういう論調になったのは、国民が
そういう論調を好んだという側面もある。反戦系は「国民自身」につるし上げられた。
まさに悪循環って奴だ。
417:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 05:15:43.46 Wav9vT6E0
あるわボケ
418:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 05:22:34.43 52gGp7fxO
>>409
その為のあの待遇なんじゃないんですかあ
不都合ははぐらかすんですか
419: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (富山県)
11/07/29 05:28:34.18 ckqG/1xl0
天皇が悪い
420:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 05:28:51.32 cBnurAil0
所詮ただの豪族上がり・・・神とかふざけすぎ
お前らもわかっちゃいるけどやめられないくちかｗ
古墳全部詳細に調べろよ 答えはそこにあるｗ 隠す必要ないじゃん
421:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 05:32:56.48 mNFfEONH0
ある
422:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 05:47:30.70 kDUnoME00
>>405
すげえ納得した
423:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/07/29 05:52:56.13 zGsr10jP0
>>6
これは秀逸だな
こいつは素で間違えてるっぽいが
424:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 06:57:03.05 SGlSBDhJ0
天皇は国民の象徴でありながら、国事行為に関する助言と承認が認められているので一般人よりは罪が重いはず
戦争体験してない人間はだいたいこんな考えだろ
425:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 07:04:19.66 dMCtKb+80
終戦で責任は果したでしょ
426:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 07:11:48.21 fNHr73sa0
御前会議で天皇の前で戦争をやることやいろいろ決めていたのに、反対しなかったのだから責任はある。
427:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 07:17:12.42 cVunRwuL0
あったに決まってる。国に及ぼす影響が大きすぎて決断出来なかったとかよく言われるけど、
それで潰れる国ならそれでいいんだよ。何もしなかったのが一番悪い
428:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 07:18:50.62 oAQ+A/qU0
当時も立憲君主制で、開戦を決めたのは天皇じゃないのに何で戦争責任があるのか
429:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/07/29 07:32:10.48 9WerA5UE0
責任はあったけど戦後処理の為に残したんだろ
430:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:33:26.82 +aXr1+8AP
凄い精神力の持主だわ
俺なら天皇陛下万歳で死んで行った何万人を思うと自殺するよ
でも天皇が自殺なんかしたら日本は混乱に陥って今の日本ないもんな
431:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:35:16.17 hZzW9s4l0
「みんな戦争に賛成してるんで、この書類（詔勅）にハンコください。
え？断ったらまた2.26みたいな事になりかねませんよ？」
っていう雰囲気を、メディア主で導作ってしまった
と理解してる
当時の日本人は対外的には「舐められたら殴れ」って論調だったイメージ
432:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:37:20.60 uPnX1N3J0
二・二六事件以降の天皇はひきこもり
433:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:39:37.27 PBg4LAhI0
陸海軍を統率する大元帥たる本人も認めてるわけで。＞戦争責任
434:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:45:55.61 hZzW9s4l0
>>433
でも軍事に関して専門ではないから、
侍従武官が輔弼してたわけじゃん？
天皇陛下に責任が無いとは言わないが
あっても火元責任者をやってた部屋が火事で燃えた、くらいのもんじゃねーの？
と思ってる
435:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 07:46:18.32 gFI6WoO3O
ないかあるかといえばあるのだろ。ただ何でもよきにはからえという立場だから時代が悪かったという面もある。
436:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 07:56:02.82 dLd9+K750
>>6
クエスト級は誰？
437:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 08:00:56.67 IBDo1S7W0
いつも混乱するんだけど戦争責任って何文字？
438:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/07/29 08:16:30.63 EEEgKiDu0
>>6
競輪選手かよｗｗｗｗｗｗｗ
439:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/07/29 08:17:22.70 gl+/kPOL0
>>98
あまりにも穢れていて触れることができないって言われることと
あまりにも神聖で見ると目がつぶれるって言われることは
ベクトルは逆だけど同じことなんだよな
440:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 08:19:32.13 r+t5ULDV0
天皇自身も責任あると思ってるから
今の天皇も君が代の強制可に反対なんじゃね？
441:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 08:20:45.81 PBg4LAhI0
>>434
その例えで言うと
天皇は火元責任者で、部屋に火をつけることはわかっててもGOサインを出したってとこ。
個人的な感情置けば戦争責任があるのは明らか。
本人は帝国主義的領土拡張やマキャベリズムには反対していたけどね。
442:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 08:31:37.42 ujxaqI4zO
御前会議で「講和するにはもうちょっと戦果が」とか
「新しい特攻兵器の戦果を待ってから」とか言っちゃう基地外だからな。
全責任を負って自決するべきだった。
グルーのおっさんとかソ連に期待してた首脳部もアホだったが。
443:名無しさん＠涙目です。(四国)
11/07/29 08:33:20.24 6pZBJk1KO
>>439
そういうの屁理屈っていうんだよ
444:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 08:35:41.16 oh09nFKo0
あーだこーだ難しい言葉はいらない
ただのキムジョンイル
そしてキムジョイルの子孫をありがたやーっつってる状態
445:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 08:38:20.39 7z/nW7jsO
今般の風潮でいえば最上位のマネジャー(社長等)は自らの管理不能な部分でも任命責任をおうっぽいし、免責される余地はないんじゃない？
446:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 08:39:16.59 TCBoliyy0
元首に責任がないわけがない
447:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 08:39:31.06 O+UagezX0
ウヨは否定するだろうが道義的責任はあった
でたぶん天皇陛下自身が一番感じてたはず
448:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 08:41:44.96 TCBoliyy0
ぱらっと読んだがID:4e/OEp6c0のガチのアホっぷりが面白い
久々に冷戦にひきずられて現実が見えてない真性ネトウヨ見たわｗ
449:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 08:42:19.41 GOXTpg+d0
>>428
これ嫁
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>434
軍事に関しては専門でない・・・って
天皇自ら陸海軍大将という階級を持った軍人なわけだが。
450:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 08:47:21.62 GDrrvhTA0
朝になったから終わり
451:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 08:55:56.13 vTFA8dNX0
捏造報道を盲信する人たちって・・・
マッカーサーが 「 オレ心底天皇を尊敬するわ 」 → URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マッカーサーが国連で 「 あれは日本の自衛戦争だったわ ワロタ 」 → URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
452:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 09:11:27.87 vTFA8dNX0
当時の高級軍人は金と女で買収された売国奴
神でもない陛下を神に仕立て上げて
日本軍を殲滅させる必殺仕事人
関係者は原爆投下を
事前に知ってて避難
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
453:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 09:15:37.48 B4pS+7cX0
結局天皇はいつの時代も利用される存在ってこった
454:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 09:25:50.25 9KXNaNaU0
永久に答えの出しようがないことを議論する。
455:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 09:30:57.36 o/bvqoRi0
なんだ、チョクトの話って、役人の執念の再燃か
456:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 09:46:27.23 D50zUxEP0
でも将来、皇室は
日本で一番古い家系で
神道および日本古代からの伝統文化の継承者として
政治とは一切関わらないで
京都か奈良で宗教指導者として
日本を支えてくれたほうがいい気がしないでもない
457:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 09:47:43.55 p/nfGQrl0
>>441
天皇「火の元大丈夫？火事になんない？」
陸軍「大丈夫っす」
海軍「1～2年は大丈夫っす」
天皇「…ほんとかなぁ、うそくせー…でもしかたないか…」
ってニュアンスだと思うんだよね。
なにより世論の突き上げがひどかった事を考慮すべきかと
458:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 09:53:22.37 p/nfGQrl0
>>449
それ言うなら大元帥ね
天皇には統帥権があったけど、個々の作戦の仔細まで踏み込んでってのは聞いたことがない
統帥権自体もそんなモンとっくの昔から形骸化して政争の具にされてたし（浜口雄幸内閣のときとか）
他方で、天皇機関説には不敬だとか言ってたわけだし
憲法のシステム的に手続きを経なければいけないから、天皇を通してたってだけってのが実情な気がする
459:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/29 09:56:17.93 untbQdr80
コイツに責任なければ下っ端のミスで全く関知してない上の人間が責任取ってる今の社会のシステムはおかしいだろ
しらばっくれてんじゃねえぞ
460:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 09:57:05.88 JV7XnKS/0
伏見宮の名前が出てないぞー
461:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 10:02:31.26 eFv4sch40
一般人より発言力がある立場で戦争を否定しなかった時点で
戦後あるいは欧米の価値観における責任はあるだろう
しかしナチスにしても国家神道にしても、開戦時支持していた国民を
「騙されていた」として免責している訳だし、
社会に混乱をもたらすような原理原則論は欧米でさえ自重した
当時は第一次世界大戦後にドイツを追い込みすぎた反省もあったろう
462:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 10:02:34.68 GbuxsoGiO
山縣有朋のせいだろ
463:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 10:05:42.43 tRghWb6M0
逆に天皇が止めろといったら止められたのか？
464:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/07/29 10:09:44.93 AbwO3Lwv0
マジレスすると国家元首だから戦争責任はあった
だけどそれを言い出すと泥沼の本土戦になるからアメリカが問わなかっただけ
文句あるなら裁判しなかったアメリカに言え
465:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 10:13:31.19 KUcGc+4O0
ドイツではドイツ国民の投票で選ばれたのにもかかわらず
全てのドイツ国民はヒトラーとナチスドイツの被害者だとして
第二次世界大戦後にドイツから独立した国々から集めた賠償金を使って
ドイツ国民に戦後補償を行っている。
そのためドイツが行ったナチスドイツによる被害者への賠償金の金額は莫大にものになっているが
その大半はドイツ国民に対して支払われている。
466:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 10:14:53.69 wLpA2Uqj0
>>422
だからデマッターは
フリーランスの作家さん物書きさんにはとってもありがたい営業システムなんだよね
一般人がブログや2chで読後感想を書いても
著者のコメントやレスなんてまずもらえないけど
デマッターでちょろっと褒めそやす読後感想を書けば
その感想つぶやきが作家本人のアカウントに公式リツイートしてもらえたり
あるいは作家本人からリプライ返信がもらえたり
一般人読者の側が「この本の著者さんが公式リツイートしてくれた！
私だけのためにリプライしてくれた！」
と距離感を近いものだと勝手に勘違いして醒めない夢に酔い続ける
467:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 10:17:25.32 wLpA2Uqj0
>>444
そういうことね
連中は戦前戦中の日本の天皇制というものをよく研究したうえで
国家統治者の世襲をやっている