11/07/29 23:11:43.90 l3634iDc0
>>702
アメリカに占領されててよくそんなこと言えるな
半植民地だろ日本って
711:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 23:12:37.55 4TosghMs0
昭和天皇は賢いから最後の最後で
これ絶対に勝てんわと部下を切って御聖断を下した。
利己的なものではあるが同時に国民のためにもなった。
平成天皇はどうしようもないバカだから、いまだに負けに気づいていない。
もう本土決戦に入って福島を取られて
関東・東北と地続きで侵食されているのに
脳天気に汚染野菜食べたり汚染魚食べたりが
国民のためになると思っていた稀代の愚天皇である。
三月の国民向け放送の時、御聖断を下すべきだったんだよね。
712:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 23:12:42.36 PgSNdnBL0
アメリカに吹っかけたのはまずかったけど
現在の日本からしてナイス戦争だった
713:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:12:56.78 6uFe7tZb0
主権者が天皇なら、いったいだれに対する責任になるのかわかんなくなるよね
714:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:13:08.62 O+UagezX0
統帥権、これを行使したことがあったか、ただのお飾りで裁可係だったか
議論するならこの辺だろ
715:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/29 23:13:21.53 Zc0jWNzj0
>>710
完全独立で飢え死にしまくる北朝鮮と半植民地で豊な日本どっちがいいんだよ
716:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 23:13:35.39 B2aXCm/70
２・２６事件には興味あるな。
秩父宮をかつぎだすことを、昭和天皇は恐れていた
って説があるらしいね。真相はわからんがね。
717:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 23:13:39.05 qYIE7UGf0
中国で列車爆破したりして遊んだりしていたヒャッホ～い馬鹿共を止められなかったんだから、当時の国民全てに責任がないなんて言えない。
天皇は国民じゃないけどな。
718:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:13:44.33 hHIpgSEC0
>>705
いや、主権者が天皇なんだからその主権者の意に添えなかった責任は国民にある。
719:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/07/29 23:13:45.11 xfVXO32p0
あったとしても問題なし
720:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:15:11.58 StI2YzLl0
>>７１１
新憲法下では天皇家は国政に携わってはいけない建前だが
００年代中盤の酷い堕落ぶりについに霹靂が下された局面があったようだぞ。それは
白金台の、読売新聞記者緊縛怪死事件のときだ。
721:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 23:15:18.80 W+A6HSGK0
お前ら戦争のせいでいっぱい死んだとか言ってるけど、開戦しなかったら多分大量の餓死者が出て
資源も一切無い今の北朝鮮みたいになってたぞ
722:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/07/29 23:16:28.78 0/2+dO040
ID:hHIpgSEC0
こいつあたまいかれてんのか？
723:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:16:53.19 gP6f5wbP0
>>721
旧体制を崩壊させた米軍に感謝だな！
724:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:17:54.39 IYslFhdS0
>>710
アメリカに占領されて良かっただろ。
幕末と違って、昭和初期辺りからは碌なリーダー出てこないし、
憲法改正を含めアメリカの協力無しでは立て直すことは困難だったと思うぞ。
725:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:18:36.65 ShyGc9x50
>>718
そんな狭い範囲で考えてもしょうがない。
人の道という立場で考えると、
当時の天皇は1億の国民の主権を認めず、己1人のためだけに利用した大悪人だしな。
726:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:18:42.25 hHIpgSEC0
>>722
ちゃんと反論してみろよ
現代の日本の主権者は国民で、それに由来する権力を政治家に委託してる
だからこそ、主権者である国民は政治家を責任追及できる。
戦前は天皇が主権者なんだから、天皇の地位を現代の国民に当てはめろよ。
727:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 23:18:54.99 rjCo8nQR0
>>721
「戦争」がいつのことか分からんが
憲政の常道のころは石油も届いてたし特に問題はなかった
その後軍部が外交に口出して経済封鎖されたのが資源激減の原因だよ
つか、北朝鮮ってあの規模だと資源豊富な方だろ…
728:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:19:29.18 l3634iDc0
>>715
完全独立して豊かなドイツみないた国がいいわ
729:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 23:19:34.06 B2aXCm/70
日本もしぶといよ。
普通はあんだけぼろ負けしたら、プエルトリコみたいに
アメリカの完全な属国になっても不思議じゃないのに
フィリピンとかと違って英語もろくに話してくれないw
一般的な米人にとって日本は楽しめない国だな。
730:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:19:38.27 iicR0PZV0
あったのは確かだけど
裕仁が切腹して済む話でも無いしな
731:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:20:07.29 hHIpgSEC0
>>725
天皇が決めたわけではないしな。昭和天皇は天皇機関説を支持してた口だから憲法下で動いてた
732:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:20:36.47 IYslFhdS0
>>721
意味が分からない。今でさえ資源は何一つ無いんだが・・・・
733:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 23:20:36.94 W+A6HSGK0
>>723
ABCD包囲網なんかにはアメリカも参加してたわけで、俺が言ってるのはそういう事柄なんだが
結果的にはそうかもしれんね
734:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:21:02.38 iicR0PZV0
>>710
戦前の軍部みたいなマジキチ連中よりもアメリカに占領されたほうがずっとマシ
735:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:21:35.06 ShyGc9x50
>>731
主権者だから憲法を変えることも出来たんだぜ
736:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:22:04.28 Cqhgnt0y0
日本が国際社会で主要な地位を得るための通過儀礼として必要だったから
結果はどうあれやらないよりはよかっただろう
737:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:22:31.06 QVUGpSOC0
>>727
憲政の常道が終わってから経済封鎖って大分間があいてた気がするんだけどどうだっけ？
軍部が口出してきたのって、どのあたりからだっけ？
738:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:22:40.85 6uFe7tZb0
戦前の日本人と戦後の日本人はもはやべつの民族といっていいから仕方がない
いくら戦時中の政府や日本人を非難したり、擁護したりしようが
苦難の時代を汗と血と涙を流して生きた、死んだ日本人と
クーラーのきいた部屋でビール片手にネットで書き込んでる日本人とじゃ
決して相容れることはできない。そんなやつらが半知半解でみがってな「天皇責任」などといって騒いでる偽善的な態度には
嫌悪を感じられずにはいられない
739:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:23:13.73 hHIpgSEC0
>>735
責任という言葉は、しなかったことじゃなくてしたことで語るもんだ
740:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:23:25.39 iicR0PZV0
>>721
でも国土が焦土になって原爆落とされるよりマシだろ
餓死するようなハメになったら国連か何かが助けてくれるだろうからそれはない
戦後もアメリカが物資を大量配布したから餓死者も減らせたしな
741:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:23:47.37 j5ersDV/0
>>714
法的責任を問うのか、道義的責任か
道義的責任なら戦前、戦後のどちらの価値観で判断するか
あるいは西洋、中国、韓国の価値観を考慮するか
議論するならその辺の前提からじゃない？
742:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:23:55.05 l3634iDc0
軍部が戦争した理由はアジアの独立だの大東亜協栄だの
いろいろ言ってるが本音を言えば武人の意地とかいうしょーもない理由だろ
昔からその意地に付き合わされて死ぬのは兵隊や民衆だよ
743:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 23:24:14.54 W+A6HSGK0
>>727
北朝鮮ってのはあくまでも身近な喩えで、割と資源あるのは分かってる
>>732
外部からの供給の話
744:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:24:24.47 ShyGc9x50
>>739
それは間違い
「できるのにしなかった」、これは立派な瑕疵になる
つまり、しなかったことにも責任を負う
745:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:24:27.03 UITZmCraO
>>738
746:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:24:58.37 iicR0PZV0
>>738
苦難の時代を過ごそうが安穏とすごそうがアホはアホで変わりない
勝算も無いのにアメリカにケンカ吹っかけるって馬鹿な行為が正当化される訳でもない
747:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:26:07.12 hHIpgSEC0
>>744
しなきゃならなかったという義務はどこからでてくるの？そしてそれは誰に対する責任？
748:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:26:39.16 UITZmCraO
>>738
その通り
戦後の日本人はチョン。世界最悪のクソ民族
749:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 23:27:51.13 qugRyJ5V0
仮に昭和天皇が暗殺されるの覚悟で戦争反対して、それでどうなったとも思えんしなぁ
追求したところで虚しいだけだわ
750:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:28:32.37 ShyGc9x50
>>747
>>725>>731>>735の議論で、俺の主張が正しい、ということになる。
751:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:28:34.95 5BfWM/eZ0
>>678
マッカーサーはそんなこといってないだろw
>>721
戦争に負けて植民地も全部とられて
本土も焼け野原にされて労働力になる若者もごっそり殺されて
それでも今くらいになれたんだぞ、なに寝ぼけてるんだw
戦争を放棄すれば石油も物資も普通に輸入ができるとアメリカがいってたんだ
ずっと国力のある、しかもアメリカ依存でない国になってただろうよ
752:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:29:05.39 QVUGpSOC0
天皇に責任があったかどうかって議論がこじれるのは帝国憲法の2重性に起因するんだよな
事実上天皇は憲法に縛られる形で立憲君主として存在し、その条文もあったのに、変な条文のせいで・・・
まあ国民統合のためには手っ取り早かったのかも知れんが・・・
753:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/29 23:29:16.77 hIm+O4BH0
あいつの海軍にはもう船は残ってないのか？という不注意な一言で大和が見殺しにされ、
数千人の死者が出たのは許せない。これはほんの一例で、それだけあいつの発言には
重要な意味があった。
いくら直接責任ないからって、あの立場なら普通の神経ではのうのうと生きながらえて
いられない。
復興を見届けた後、自害するのが責任ある立場にいた人間のやる事であり、必死で
生きながらえようとして、天寿をまっとうした卑怯者にしか見えないし、こんな一族に
敬語なんか使いたくない。ついでに、税金もやりたくない。
754:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:29:24.12 hHIpgSEC0
>>750
いや俺が正しいが？
755:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:29:26.62 j5ersDV/0
>>729
確かに一時期占領下にあっていまでも半植民地とか言われている割に
この英語力の無さは異常ｗｗｗ
756:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:30:16.22 6uFe7tZb0
バカだな。天皇が統帥権を持ち出して政治介入したら
明治以降の日本の歩みを完全否定して日本真っ二つの内乱状態になるわ
結果論だけで荒唐無稽な開戦回避のユートピア夢想論して、あーしればよかったとか
ゆとり世代の愚かさを晒しているだけ
757:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:30:38.48 UITZmCraO
アメリカ依存でない国って無理じゃね
戦前も依存してたようなもんだし
758:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:31:38.34 ShyGc9x50
>>754
論理的に考えてみろ。お前は間違えている
759:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:32:03.55 l3634iDc0
>>756
アメリカと戦うぐらいなら内乱やったほうがまし
ダメージは内乱の方がずっと少なかっただろうよ
760:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 23:32:19.12 7XX+f7Ye0
天ころは本当に厚顔無恥の言葉が似合う
戦争知らない俺でも歴史聞いてて申し訳ないと思うのに
761:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:32:19.12 3QwcGjbK0
張作霖爆殺、満州事変、支那事変、三国同盟、仏印心中
これだけやらかして日本は悪くないのにアメリカが一方的に脅してきたと思える脳味噌が怖い。
762:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:32:22.81 tVC83GY80
まぁ東条がＳＳＳ級だろ
あいつがいなきゃ広島に原爆も落ちてなかっただろうし
763:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:33:26.84 ShyGc9x50
俺の親戚も大勢死んでるからなあ。
昭和天皇が目の前にいたら、頭を踏みつけてやりたいわ。
764:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:33:27.45 5BfWM/eZ0
>>757
まあそれは置いとけww
765:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:33:31.02 hHIpgSEC0
>>753
＞沖縄は救えないのか？
が抜けてるぞ
766:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:35:12.41 hHIpgSEC0
>>758
どう論理的に考えても俺の方が正しい。主権者と定められたモものが一億の国民にその主権を渡さなかった責任なんてあり得ないからな
767:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:35:47.00 QVUGpSOC0
>>761
それぞれに時代背景があって、意味があったのに
それを考えずに、(おそらく)日本が軍を動かして人殺しやそれにつながる行為をしたという理由で安易にひとくくりにして批判するお前の脳味噌の方が怖いわ
768:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:37:22.22 6uFe7tZb0
>>761
張作霖なんて日本の後ろ盾で満州の親分になったくせに
調子に乗って中央制覇への野望もって蒋介石と争おうとしたクズだろ
769:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:38:01.71 QVUGpSOC0
>>762
東條は良くも悪くも真面目なイメージ
大局観が無かったんだろうよ。むしろ石原莞爾のほうがあったかもな。
770:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 23:38:09.64 W+A6HSGK0
>>740
当時の日本と国際連盟の関係は知ってるかな？
771:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 23:38:12.29 rjCo8nQR0
>>767
それぞれの時代背景や意味、必然性をご教授頂きたいです
特にアホみたいなインドシナ侵攻戦とか
772:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:39:01.60 8YGsfXkK0
あった無かったを言えばあったと言わざるをえないだろう。
国民一人一人にも小さいながらも責任があるように。
が、近衛とか東條とか松井とか石原とか板垣とか松岡とか、それより遥かにでかい責任を持つ連中と比べたらどうでもいいよ。
773:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:39:45.02 UITZmCraO
人民解放軍のチベット進駐も時代背景や意味に照らして正当化される
774:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:40:33.21 IYslFhdS0
日本にとって悪の枢軸ってソ連だろ？
満州に拠点を置くことになったのもソ連の南下の脅威だし、
終戦間際になって侵略してきては、日本人４０万人を拉致してシベリアへ送るわけだし。
その後も、冷戦起こすし・・・・・
日本にとってこれっぽっちもいい事してくれなかったよな？
775:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 23:41:10.65 GYeXRQsF0
臣民の生命や営みを守る君主としての責任を果たせなかった
776:名無しさん＠涙目です。(九州)
11/07/29 23:42:06.90 mowVNa7xO
あったでしょ
問われなかったのはアメリカの政治判断に過ぎない
777:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:42:12.33 iicR0PZV0
戦うことでプライドを守ったってのならまだ判るが
結局最後は無条件降伏で、何でも言うこと聞きマース～助けて下さい～
って土下座して終わったしな
とんだ武人のプライドだよ
778:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:42:47.59 O+UagezX0
>>761
張作霖爆殺で陛下は、関東軍の処罰を望んだがそれを果たせなかった田中義一を追い込んでるけどな
陸軍は恣意的に統帥権というブーメラン返しを首相に投げて逃げた
779:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:43:11.20 QVUGpSOC0
>>771
そんないちいち書いてられるか
時間もかかるし労力もかかる、自分で調べれ
＞アホみたいなインドシナ侵攻戦
ってインパール作戦？あれは擁護できん。牟田口はアホ
780:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:43:12.70 8YGsfXkK0
>>775
別に特に能力が他の人間より優れてるわけでもない単なる世襲の一族にンなもん押し付けるほうが悪い。
781:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:43:13.00 hHIpgSEC0
>>777
おまえが生きてるのはそのおかげかもよ
782:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:43:31.77 sLaijWwY0
責任はあるけど本人が取る必要が必ずしもあったわけではない
783:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 23:44:15.94 9romVt5i0
むしろ天皇の権威くらいしか
日本人の集団ヒステリーを抑えられるものがないんじゃないか？
784:名無しさん＠涙目です。(九州)
11/07/29 23:44:45.58 mowVNa7xO
>>770日本が自分で招いた事じゃん
当時の首脳は無能だったことは確定的に明らか
785:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 23:45:37.45 OTDf7eJB0
>>1 しらん方に俺は掛けるが知ってたとしても結論ありきで事実をねじ曲げる方が記事書くの楽なんだよ
786:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 23:45:46.40 GYeXRQsF0
>>780
天皇に戦争責任があったかなかったかの話でしょ
787:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:48:04.95 6uFe7tZb0
だから戦争責任ってなんだよ
788:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/07/29 23:48:17.27 2a9KJted0
武士は志願して最前線で戦って死んで腰抜けが生き残った。
今何の落ち度もない陛下をどうこう言っている。本当に腹が立つ。
789:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:48:32.47 8YGsfXkK0
>>786
無いだろ。
立候補してあの地位に収まった結果の行為ならともかく、生まれつきで否応なくあの地位に座らされてんだから本質的に責任はない。
皇室制度なんぞ続けてるほうが悪い。
790:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 23:49:07.16 e+DITgmS0
本人があると言ってるからあるだろ
791:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:49:40.82 3QwcGjbK0
>>767
>それぞれに時代背景があって、意味があったのに
何当たり前のこと言ってんの？
だからそういう事件やら事変やらが積み重なった意味の行き着く先が対米開戦だろ。
それをABCD包囲網だハルノートだのが
ある日突然前触れも無く降って来たかのごとく語ることこそ、
歴史の背景も意味も全く理解してない馬鹿でなかったら何なんだ。
792:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:49:59.20 UITZmCraO
パチンコ狙撃事件とか読むと複雑
そりゃ戦争行った当事者からすればそんなもんだよなって感じ
793:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:50:32.75 hUlOuPMk0
マジレスすると世界が平和にならない大きな原因の一つは敗戦国が悪くて戦勝国が正しいとして、責任所在と善悪だけを述べ、
戦争そのものに目を向けない>>1みたいな人間の集団だよ。
794:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:51:31.63 UumfSCan0
ちゃんと議事録とってる大本営の記録読んだら
天皇の戦争責任の有無なんて誰がみてもわかる
おまえらも一回読んどけよ
４３歳の若さで軍の暴走にブレーキかけてたんだぜ
795:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:51:41.45 8YGsfXkK0
>>793
世界の平和なんてどーでもいいんだよ。
日本が負けさえしなければ。
で、敗戦を招いた日本の指導者がカスなのは自明だろ。
796:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:51:46.88 UITZmCraO
>>788
昭和帝こそが生き残った腰抜けの代表格ってことか…
797:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 23:52:31.93 GYeXRQsF0
都合のいい話してるから
単純に「当時の法で、開戦に関する責任が天皇陛下にあったかなかったか」という命題にしたほうがいい。
さすれば、あると言える。
798:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:52:45.38 UumfSCan0
だいたい本人が自分に責任はある、
って言ってるのにあほじゃねーかと思うんだけど
本人はまったく責任を否定してないぞ
799:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/07/29 23:53:08.23 0/2+dO040
>>726
あのさあ、戦争によって主権の侵害を受けた他の国々や何らかの損害を受けた人々が
天皇に責任を問うことはできるよね？
明治憲法下において主権者であった天皇こそが最大の被害者なんていう
変なロジックは一体どこで通じるんだ？
800:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 23:53:11.60 0jEHlBqS0
勝者＝アメリカ様が無いっつったんだから無いんだよ
戦争責任ってそういうもんだろが
801:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:53:48.26 l3634iDc0
国の一大事だってのに海軍と陸軍で喧嘩してたんだからあきれるわ
802:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:54:03.75 Cqhgnt0y0
今の価値観を昔の世界に押し付けても意味ないよな
当時は戦争なんて遺憾の意と同じようなもんだし
803:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 23:54:18.35 mrKxqRkr0
地震津波原発も誰かに責任取らせたい
戦争してるわけじゃないのに人がバンバン死んで街が壊滅するっておかしいわ
804:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:54:30.16 UumfSCan0
>>801
おまけに陸軍も海軍も勝手にあっちこっちで戦端開いて収集つけないからな
805:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:54:46.82 8TjshwdeO
>>797
ただその法律を曲げたり捻ったりしてぐずぐずにするのが日本人だからなぁ…
806:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:54:51.98 6uFe7tZb0
>>798
私的な感想なので公的でないもの以外は無意味です
それにマッカーサーに対して言った「責任」と
おまえらがいう「責任」は根本的にちがう
807:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 23:55:12.35 GYeXRQsF0
>>798
おっしゃる通りだ。
少なくとも本人は責任者であることを自覚している。
808:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:55:28.28 iicR0PZV0
服部卓四朗や辻政信みたいな戦争の張本人は
戦後、自衛隊の幹部になったり国会議員になったりしてどっちの転んでもいい目を見た訳で
日本国民全体がその手の連中の権力欲とか虚栄心の踏み台にされたんだよ
大東亜戦争＝聖戦なんてのはそいつらが作った御伽話に過ぎない
当人達さえ信じて無い寝言を今のネトウヨが錦の御旗に掲げてるんだから笑えるわな
809:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:55:43.39 QVUGpSOC0
>>791
？
＞何当たり前のこと言ってんの？
って、当前だ。当たり前のことを言ってるんだからｗｗ
俺はABCDや春ノートが急に降ってきたかのごとくに語ったことはないし、だからこそ>>761のレスに対して「張作霖やらの起こった背景も考えろよ」と言ったんだ
むしろ>>791のレスとは同じ考えになるな
そう熱くなるなって
810:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:56:18.39 hUlOuPMk0
>>753
沖縄孤立させないためじゃなかったっけ？
それはかれの立場からすれば当然だろ。
むしろ、その義務があったにも関わらず、天皇に正確な情報を与えず、大本営発表で自国の陸軍をも騙した海軍を単なる被害者にしちゃだめだよ。
811:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:56:41.06 UumfSCan0
>>808
終戦期にポジションにいなかっただけのやつを
片っ端から国内で裁判にかけなかった国民は天皇の責任だって問いづらいよなー
812:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:56:52.04 ShyGc9x50
>>775
その通りだな。
>>790
無能なら、とっとと辞めるか、憲法を改正して国民主権にすべきだったな。
813:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:57:57.88 ShyGc9x50
>>812
>>790は>>780の間違いだった。すまそ。
>>780
無能なら、とっとと辞めるか、憲法を改正して国民主権にすべきだったな。
814:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:58:24.45 UumfSCan0
>>812
神社庁を政府から分離したときに宮内庁も分離すりゃよかったのにね
天皇はやっててもかまわんけど憲法からも政府からも縁のないものにすりゃよかった
815:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:58:25.97 hUlOuPMk0
>>795
>>708
816:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/07/29 23:58:56.29 2a9KJted0
>>796
戦前に国民の人権を軽視して極端な方向に走ったのは陛下のご意志とは違う。
817:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:59:06.83 kB97L3y20
ない
対米戦の企画が海軍主導で動き出したのを天皇が止めることは不可能だ
加えて昭和天皇が戦争のあらゆる局面において消極的であったことは実証済みである
818:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:59:16.45 6uFe7tZb0
基礎的なことすらわかっていないやつがいるな
819:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 00:00:38.88 aO+Xwi7g0
>>775
開戦については、昭和天皇にも責任があるけれど、
マジキチな本土決戦をしなくてすんだのは、
昭和天皇が、実に王らしい責任感をもって、御前会議で「降伏する」と主導してくれたおかげだと思うよ・・・
まあ、そんな王様だから、当時の人が尊敬したのも分からなくない
もっとも、
だからといって開戦の責任をスカッと忘れてしまうのは、当時にしてもアホな人だけだと思う
世界的に有名な、日本海軍のエースパイロット、坂井三郎氏も、
昭和天皇には戦争責任がある、
と明言しているから、当時の人でも、やはり天皇が最高主権者という意識はあったんだと思うよ
820:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/30 00:00:40.66 3QwcGjbK0
>>809
事件に背景があるなんて当たり前の事を、事件そのものの是非に結びつけようとするお前が愚かなんだよ。
821:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/30 00:01:07.86 6uFe7tZb0
多くの国と親しく交際し、あらゆる国とともに共栄を図ることは、
帝国が常に国交の重要な意義としているところである。
今や、不幸にして米英両国と戦いを始めるのが避けられなくなっている。
これは私が望むものではない。
宣戦の詔書（現代文書き下し）
822:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/30 00:03:01.19 Bx2TdwfH0
>>813
725 返信：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2011/07/29(金) 23:18:36.65 ID:ShyGc9x50 [4/11]
>>718
そんな狭い範囲で考えてもしょうがない。
人の道という立場で考えると、
当時の天皇は1億の国民の主権を認めず、己1人のためだけに利用した大悪人だしな。
↑
こいつはイギリス女王が大悪人と言ってるの？今でも主権者だけど
823:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/30 00:04:00.71 ShyGc9x50
>>821
とんだ二枚舌野郎だったよな
824:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:04:25.06 HGcjHWx60
>>813
維新のために担がれた神輿にんなことする力なんて無いだろ。
>>815
だからなんだ。
戦争責任とかどうでもいい。
勝てりゃ「戦争はじめた責任」は「勝利を作った慧眼」になるだけだ。
で、負けたならカスだ。
825:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:05:12.31 E1ms7pE30
どう考えても勝てない戦争なんだからするべきじゃなかった
アメリカにも徹底的に譲歩すればよかったのにできなかった
なぜなら武人の誇りがあったから(核爆)
826:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/30 00:05:36.12 Gqjspdls0
米英両国ニ対スル宣戦ノ詔書に
昭和天皇は御名御璽をつけておられる。
どのような背景があろうと、宣戦布告の主体者であり責任者である。
827:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:05:47.11 pQnZuN0x0
>>824
？ｽﾚﾀｲ
828:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/30 00:05:55.15 0/yWQ3Q10
おれも国民の一人で主権者のはずなんだが、実質なんの権限もない。国民主権なんて詐欺だよね
829:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/30 00:06:10.66 BT7kP+7s0
神奈川県
830:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/30 00:06:31.25 X49psyK80
一つ言える事は日本軍強すぎ
831:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/30 00:06:33.87 wMmmMQka0
>>820
いやいや、事件の是非では無くてだな
>>761の主張をを「日本がいろいろやったんだからアメリカに色々されるのは仕方ない」と俺は読みとった
だから「アメリカの行為の原因」だけじゃなくて「アメリカの行為の原因の原因(日本の行為の原因も考えようぜ)」って意味で>>767のレスを書いたんだ
そもそもの>>761の俺の受け取り方が違ったなら申し訳ない
分かるように説明してくれ
832:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/30 00:07:09.25 DYmeo0yuO
自分から追い込まれてって自爆した揚げ句に
不幸にして開戦は避けられないとか言っちゃうあたりマジでクールだよね
833:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:08:36.60 HGcjHWx60
>>827
>>793と言うレスの是非を論じるのに今更スレタイ持ちだしても意味無いだろ。
834:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/30 00:09:01.62 0/yWQ3Q10
>>826
そりゃそうだろ
政府の意思決定に「おれは無関係ｗしらねーよ」なんてできるわけねーだろ
835:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:11:00.46 pQnZuN0x0
>>833
いや。必要と思ったから書いた。戦争はひとりでやるもんじゃないからな。
敗戦の責任は指導者にはあるが、彼ひとりに押し付けるもんではない。
836:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 00:12:31.22 4NHEmCoP0
先の戦争で責任があるとすれば
拡散した領土の放棄要求をのんだら
内乱暴動を起こしかねなかった国民全体の責任
837:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:13:04.71 HGcjHWx60
>>835
別に一人に押し付けてるわけではないだろ。
近衛だの東條だの松井だの、責任者はたくさんいる。
838:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/30 00:14:40.31 Gqjspdls0
主権者でもない臣民へ責任を分掌された権利以上に負わせるのはおかしい
839:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:16:35.34 pQnZuN0x0
>>837
東条とか松岡の責任を追及する権利は天皇にあって、天皇は敗戦の責任を戦勝国に対して負っている。
840:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:16:44.53 HGcjHWx60
>>836
そーゆー風に責任の所在を拡散させて責任者をかばうような真似をすれば、また同じ失敗をするだけだ。
841:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/30 00:16:55.01 0/yWQ3Q10
だから政府の失政に対して天皇が責任を負ってたら
天皇制なんて未来永劫存続できないだろうが
天皇自身の意思や判断はできないのに「責任はとれ」とか、どんだけ論理飛躍すれば気が済むんだよ
842:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:17:46.18 E1ms7pE30
>>836
内乱暴動何てしょせん日比谷焼き討ち事件レベルだろ
そんなの恐れてアメリカに喧嘩売って原爆二発も落とされてれば世話無いな
うんこ踏むの恐れて下向いて歩いて車に引かれるようなもんだ
843:名無しさん＠涙目です。
11/07/30 00:18:57.81 79l51gka0
右翼の脅しがなんちゃらって学校で習った
844:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/30 00:19:13.60 eSvMwHzb0
>>10
そしたら多分お前生まれてないよ。
自分も高校生くらいには天皇いらなくね？って思ってたけど。
今は層思ってた当時が穴に入りたいほど恥ずかしーよ
845:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/30 00:19:32.34 +SDKXiyJ0
昭和帝はやはり時機を見て隠居すべきだった。制度上は出来ないのかもしれないが
それぐらいの事はさせてあげるべきだった。
846:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:19:38.91 HGcjHWx60
>>839
つまり何が言いたい。
敗戦を招いた責任を追求できるのは天皇だけだからお前は何も言うなと、そんなアホなことを言いたいわけか？
847:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:20:05.85 pQnZuN0x0
>>840
敗戦責任じゃなくて、戦争責任の話かな？
それならそういうふうに日本の責任者責任を追及することによって、戦勝国の戦争行為を正義とする風潮が
現代の戦争を生んでるのでは？
848:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:20:45.31 pQnZuN0x0
>>846
被害者のつもりなのか？
849:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/30 00:21:29.39 4in9l4m+0
>>841
政体が違うじゃん
古代は中国の皇帝政治の模倣
そのあとはずっと公家、武士が政治を取る封建制
そもそもこのレベルの政体は責任なんて取らない。
で、近代になって立憲君主制。これなら責任はあるだろ。
責任はやっぱり取る仕組みないけど
850:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/30 00:21:46.91 OCq+iA6s0
>>831
俺は単にABCD包囲網やハルノートだけを都合よくピックアップして振り回す輩へのアンチテーゼとして示しただけ。
なのにいきなりけんか腰で絡んでくるのでお前はそういう連中の仲間なのだと判断した。
851:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/30 00:22:57.64 PktYTiAc0
天皇は日本国民に対して責任を負う
対外国については日本国が責任を負う
852:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:23:03.87 HGcjHWx60
>>844
金日成が日本人を拉致しなかったらお前は生まれてなかったかもな。
日成に感謝しとけよ。
>>848
俺とお前の立場なんか当時の指導者の責任論には全く関係ないはずだが？
853:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 00:24:26.28 aO+Xwi7g0
>>842
いや、国内大乱の可能性がガチであったみたい・・・
「私が、もし開戦の決定に対して『Veto（拒否権の発動）』をしたとしよう。
国内は必ず大内乱となり、
私の信頼する周囲の者は殺され、私の生命も保証できない」
（『昭和天皇独白録』文藝春秋社、１６１頁）
もちろん、これを最高責任者の「言い訳」と見ることはできる
でも、
当時の日本の政治状況（イケイケ派ばかりが威張る状況）を見ると、あながち間違っていない気がする
854:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:24:58.24 pQnZuN0x0
>>852
そもそも俺とかおまえが責任追及できる立場じゃないでしょ？
855:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:26:49.05 E1ms7pE30
>>853
国内大乱なんてたかがしれてるだろ
関ヶ原の戦いや戊辰戦争、西南戦争だって国内大乱だぞ
日本人同士で殺し合う方がアメリカに一方的に虐殺されるよりよっぽどましだろ
キツネにびびって虎に喧嘩売るようなもんだ
856:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:27:06.95 HGcjHWx60
>>854
法的に追求する権限はないが論じることは勝手だ。
それとも法的な権限が無かったらなんにも言及しちゃイカンとでも言うつもりか？
俺やお前には法的に北朝鮮の拉致を追求する権限はないが、拉致を批判することもしちゃいかんのか？
857:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/30 00:27:46.26 OCq+iA6s0
>>853
アメリカと戦争するくらいなら陸軍とドンパチした方がまだマシだと考えてた人間もいたがな。
曰く「アメリカと戦えば勝算はないし負ければ日本は全て滅びるが、陸海軍が戦うのなら勝算はあるし日本の半分は残る」
858:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/07/30 00:27:57.06 qif/A1bq0
これって当時の連合国が決めることで実際ああいう決断なんだから今更日本が言うことじゃねえだろ
859:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/30 00:27:59.72 0/yWQ3Q10
なんの意思決定も示せないのに「最高責任者」ってｗ
860:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/30 00:30:02.68 uMHc4kJp0
そりゃ責任はあるだろ。しかし裁く必要は無いな。
子たる国民が大勢死んだことで、既に心に重い十字架を背負わされてる。
861:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:31:48.71 pQnZuN0x0
>>856
法的じゃなくて、立場の話。生き残ってるんだし。
論じるのは勝手だよ。
862:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/30 00:32:21.35 DYmeo0yuO
民主党も既に心に重い十字架を背負っているだろうから許してあげよう
863:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:34:14.35 HGcjHWx60
>>861
意味がわからんな。
「生きて残ってるんだし」ってどういうことだ？
生きてたら昔の人間の責任論について語るなって話か？
864:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/30 00:37:57.19 wMmmMQka0
>>850
なるほど
言い方には気をつけよう
865:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:38:11.87 pQnZuN0x0
>>863
言い方まずかったかな？実害受けてる証拠ないじゃん？
戦前より裕福になってるし、勝ってたら幸せだったという保証もない。
つまり俺らはこの戦争で負けたから被害を被ってるという証拠がない。
866:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/07/30 00:40:55.44 vTdXv8ah0
先に朝日や変態などのマスメディア自身に問えよ
我先にと虚偽報道までして国民を扇動したんだし
867:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:41:16.75 HGcjHWx60
>>865
アホか。
そんな論理が通るなら世界のあらゆる事象は否定できなくなるぞ。
例えば、北朝鮮の拉致によって日本が不幸になったかなんて誰もわからん。
北朝鮮の拉致のない世界なんて誰も経験してないんだからな。
くだらない屁理屈振り回すなカスが。
868:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/07/30 00:42:09.75 kDvE+YQl0
知るかよ。組織図の中で一番エライんだからあったんだろ。
869:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 00:42:35.29 aO+Xwi7g0
>>865
戦争の結果が、すべての植民地の喪失と、３００万の死者だよ・・・
これで戦争責任を追及しなければ、日本人はよほどのアホということになる
しかし、
本来日本人がやるべきことを、戦勝国が自分たちの都合で勝手に裁いたせいで、
なんだか、話がおかしくなっちゃったんだ(´；ω；｀)
870:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:42:43.99 pQnZuN0x0
>>867
北朝鮮の拉致は現在進行形だろ？アホはおまえじゃね？
871:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 00:43:04.84 1c5Fa11o0
>>865
子供を殺されたけどその後子供が生まれたら，子供を殺した奴は無罪みたいな
そういう言いぐさだなｗ
872:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:43:16.85 pQnZuN0x0
>>869
アメリカに責任ないの？
873:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 00:43:30.07 TrbF0uOW0
あったに決まってんだろ。
874:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:44:16.01 pQnZuN0x0
>>871
全然違うけど？
875:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/30 00:44:43.80 DYmeo0yuO
亡国の憂き目にあったりもしたけど、終わったことなので問題ないです
876:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:45:29.25 HGcjHWx60
>>870
アホはお前だろ。
進行形じゃなくなった未来には誰も拉致を批判できなくなるんですな。
そりゃすげーや。
877:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 00:46:58.10 aO+Xwi7g0
>>872
日本政治の機能不全を、アメリカのせいにしてどうするの・・・
878:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/30 00:47:58.27 EzSjuUIX0
一水会の奴に聖徳太子知ってる？は喧嘩売ってるよなw
879:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:47:58.89 pQnZuN0x0
>>876
大体誘拐の進行形と国のケンカである戦争をいっしょくたに話してファビょってるとか頭大丈夫？
880:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/07/30 00:48:37.55 kJ+ckTWw0
>>1
～中略～
それより朝日新聞は、かつて原発を推進した「戦争責任」を忘れたのだろうか。志村嘉一郎『東電帝国―その失敗の本質』によれば、
1970年代に朝日は、岸田純之助論説委員の指揮の下に原発推進の方針を決め、東電の原発の全面広告を出した。秦正流専務は
「朝日としては（原発推進という）コンセンサスがなくてはならない。記者個人が反対するのは自由だが、それをボツにするかどうか
の権限は編集局にある」と明言したという。
その尖兵となった大熊由紀子記者の激しい「原発安全キャンペーン」は、同業者の間でも「朝日は電力会社に買収されたのか」と話題
になったものだ。彼女の書いた『核燃料―探査から廃棄物処理まで』（朝日新聞社）は朝日の資料室にあるはずだから、読んだほうが
いい。再生可能エネルギーを否定し、原発の安全神話をつくった最大の「戦犯」が誰であるか、わかるはずだ。
こうした忌まわしい過去に口をぬぐって、原発事故が起こったら、自分は何の責任もないかのように「自然エネルギー派」に転向する
朝日の体質は、かつて大本営発表を垂れ流して戦争のお先棒をかついだ責任を封印して「平和憲法」キャンペーンに転向したのと
似ている。これから「脱原発」キャンペーンを張るつもりなら、まず過去の自社のキャンペーンが正しかったのかどうか、検証してから
にすべきだ。
881:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/30 00:49:00.98 DYmeo0yuO
現代人は歴史を振り返って反省してはいけないってことか
882:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:49:33.26 pQnZuN0x0
>>877
殺したのは米軍だよ。
883:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:50:48.09 pQnZuN0x0
>>881
反省の仕方が間違ってんだよ。
戦争そのものを憎むべき
884:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/30 00:51:32.23 /+BAxvGf0
>>881
ID:pQnZuN0x0のキチガイ理屈によるとそうなるなｗ
885:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:51:32.17 HGcjHWx60
>>879
そこは一緒にしていい事象だろ馬鹿。
どちらも過去に起こったことであり、それを今の俺らがどう評価するかって話でしか無いわけだからな。
で、進行形じゃない、過去のことなら批判しちゃいけないってなら例えば通州事件は終わったことだわな。
それも批判しちゃいけないのかい？
答えてみろ馬鹿。
886:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:53:30.17 pQnZuN0x0
まともに反論しろよID:/+BAxvGf0
887:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 00:54:38.71 aO+Xwi7g0
>>882
先に殴ったのはこっちなんだよ・・・
もっとも、こう言うと、頭のフシギな人たちが、
「ルーズベルトの陰謀・・・」とか、「コミンテルンの陰謀・・・」とか言い出すんだけど、
そういう人は無視した方がいいんだよ
というのも、そんな陰謀にあっさり引っかかって、史上最大の戦争に巻き込まれ、
３００万の同胞の命を奪われるほど、われわれの先祖はアホだった、
と信じる人間は、
それこそ日本人としての誇りをもっていない証拠なんだ
888:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/30 00:54:47.82 DYmeo0yuO
病死や餓死もたくさんいたけど気にしません
889:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:55:12.55 pQnZuN0x0
>>885
戦争そのものの責任と局地的な事件は一緒には語れないのよ。わかってる？
890:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:55:26.70 pQnZuN0x0
まともに反論しろよID:/+BAxvGf0
891:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:56:10.20 HGcjHWx60
>>889
何故語れないのか詳細に説明してみろ馬鹿。
892:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 00:58:10.61 HGcjHWx60
てゆーか釣られてる気がしてきたわ・・・
893:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:58:30.38 pQnZuN0x0
>>891
バターフィールドのウィッグ史観批判よめ
894:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/30 00:59:41.11 /+BAxvGf0
>>892
釣りだろこんなもんｗ
895:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 00:59:53.47 pQnZuN0x0
>>887
先にどうたらとか関係ないんだよ。人が殴ってきたらナイフでさしてもいいのか？
896:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 01:00:10.99 HGcjHWx60
>>893
お前はヘンリーハインツの史観想定概論読めw
897:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/30 01:00:20.36 DYmeo0yuO
>>883
現代人は過去の戦争により実害を受けていないので憎むことはできないのでは……
898:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/30 01:00:37.43 Y0zvWZC90
戦争責任って負けた事の責任なのか？
ならあるだろう。
だけど法的には責任は問えないってことだろ？
899:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/30 01:00:54.15 dPP0O9rq0
どう考えてもねーよ
当時の日本は立憲君主制だったんだぞ
900:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 01:01:08.01 pQnZuN0x0
>>896
じゃお互い読んでみよう
901:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 01:02:05.84 E1ms7pE30
>>898
誰がどう考えても勝ち目がない無謀な戦争を始めた責任
902:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 01:03:00.05 HGcjHWx60
>>900
よし、お互い読み終わるまで2chに来ないことにしよう。
903:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 01:04:37.03 pQnZuN0x0
>>894
そんなことはない。大体釣りなんぞして楽しむという気持ちがわからん。
俺はそんなに性格悪くはないプンプン
904:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/30 01:08:32.16 Y0zvWZC90
>>901
内閣と議会は機能してなかったの？
作戦計画の大本営は？
905:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/30 01:08:34.82 f3A4FKTD0
天皇がさ「戦争やばくね？ アメリカ怒るよ」って言ったら
軍部は言うこと聞いたのかね？
906:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 01:12:13.19 E1ms7pE30
>>904
機能してないよ軍部のなすがまま
907:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/30 01:14:34.14 Y0zvWZC90
>>906
軍部とは？
陸軍省？それとも大本営？
海軍は？
908:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 01:16:36.97 E1ms7pE30
>>907
海軍はあんま戦争に乗り気じゃなかっただろ陸軍のイケイケ馬鹿が
戦争やりたがったんだろ海軍は英米と交流あってアメリカの強さ知ってたからな
909:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 01:18:55.43 aO+Xwi7g0
>>908
逆！それ逆！
対英米戦をやりたがったのは、海軍のイケイケ派だよ
陸軍は対中国戦で手一杯だったから、
さらに戦線をひろげるアイデアに、まったく乗り気じゃなかったんだ
910:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/30 01:25:38.73 Y0zvWZC90
わけワカメ(´･_･`)
911:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/30 01:35:56.43 bfU49EJo0
>>909
いや海軍が乗り来でなかったでただしい
陸軍は膠着状態の中国をごまかしたかった
912:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/30 01:58:15.40 +C+d/wrv0
>>544
沖縄の地に入らなかったからな それだけで糞
913:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 02:04:34.84 HGcjHWx60
>>909
陸軍は大臣の東條からして「中国に勝つには先ずアメリカ潰さないと！」とか吹きまくってたじゃないの。
海軍はそりゃ対米開戦派も沢山いたけど少なくともトップは避戦派だぞ。
914:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 02:07:30.94 aO+Xwi7g0
>>911
ううう・・・大陸で暴走したから、陸軍は悪玉にされても仕方ないんだけど、
トータルで見ると、海軍よりはずっと理性的だったりするよ
たとえば日本は、開戦までに北進論（対ソ戦）と南進論（対英米戦）で揉めまくったけど、
けっきょく南進論に決まった歴史があるよね？
この南進論こそ、海軍がずっと主導してきた考えなんだよ・・・
915:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 02:17:57.75 Tyea2o9Ii
天皇「沖縄戦は回避できるな？」
軍部「・・・はい(いまさらできるわけないだろ)」
そのとき軍部は、無意味な戦艦大和の特攻を決断した。
大和乗組員「え・・・うん、１億総玉砕のシンボルとしての役割は重要だしね・・・」
916:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 02:20:27.08 aO+Xwi7g0
>>913
東条の態度は、煽る側は気楽、ってことだと思うよ
東条は自分が決める番になると、「え～、マジ対英米戦やるの～」と、チキンの極みになってるんだ(｀・ω・´)
だから陸軍はギリギリまで北進派だったんだけど、
北進、南進のどっちでいくか、最終的に決断する国策要綱のための連絡会議で、
それまでずっと陸軍を支持していた松岡外相が、
海軍に説得されて南進論に転向したために、
けっきょく海軍の主張通り、南進が決定してしまったという史実があるんだ
（「海軍第１委員会」で検索をかけると、色々と出てきます）
もちろん、海軍も一枚岩でなく、
イケイケ派は軍令部中心で、海軍省は戦争回避を望んでいたみたいなんだけど、
連合艦隊の山本長官が軍令部派だったことが大きく影響して、けっきょく対英米戦に突入することになっちゃうんだよ・・・(´；ω；｀)
917:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/30 02:22:29.29 HGcjHWx60
>>916
大臣の立場で煽っといて「乗り気じゃなかった」なんて通らねぇって。
そこらの床屋が煽ってんのとは違うわさ。
918:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/30 02:46:37.49 0/yWQ3Q10
天皇には政治的責任はもとより道義的責任もありません
そもそも「人」ですらない
日本が負けたので「日章旗」責任取れ！「大日本帝国憲法腹切れよ」って理屈とおなじ
919:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 05:44:10.46 yhqE2J2o0
君主無答責は対外的に通用しない(ヴィルヘルム2世は既に訴追対象になっている)。
さらに、神の末裔であるために皇祖皇宗に対する責任が発生する(帝国憲法・告文)
国際的に見ても国内的に見ても戦争責任は発生する
天皇が起訴されていたら、終身禁固か禁固20年程度は確実だっただろう
920:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 05:45:30.63 yhqE2J2o0
>>913
トップが避戦派？嶋田がか？
921:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 05:48:31.71 yhqE2J2o0
嶋田が就任後、11月4日の御前会議までに何を言ってたか調べてみろよ
あれが避戦派なら、東条も避戦派になる。
922:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/30 05:50:43.92 KRJVrw350
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、国際法学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてやってられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
923:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 05:52:10.30 Do1rt9nK0
>>919
>君主無答責は対外的に通用しない(ヴィルヘルム2世は既に訴追対象になっている)。
あれ自体が特殊なんだよ。慣例みたいにいうのはかしい
924:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/30 07:38:36.14 +K6diX230
>>922
そもそも法的とかの話ではないからそれが見抜けないお前がアホ
925:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/30 07:54:38.71 bfU49EJo0
>>923
憲法上に権限の規定がある君主だから訴追された
日本も同じだから、責任追求されてんだろ
むしろ責任問題はずしたアメリカのやり方が筋が通ってない
まあ今更追求しても意味ないけど
926:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/30 07:54:48.42 eWTf4lnF0
>>922
久しぶりに見たこのコピペｗ
927:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/30 07:56:19.31 P1jfF1Jv0
>>922
かわいそうにそこまで勉強してても法外な存在が認められないのか・・・
928:名無しさん＠涙目です。(福井県)
11/07/30 07:56:22.51 eyvWKrC80
罪に問われなかっただけであったに決まってるじゃん
929:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/30 08:18:09.27 RB9/2veB0
マッカーサーが天皇を賛美
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マッカーサーが国連で 「 あれは日本の自衛戦争だったわ ワロタ 」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
930:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/30 08:58:26.56 aO+Xwi7g0
>>929
・・・あのね、昭和天皇が立派な人だったのは、べつに異論ないんだけど、
「日本の自衛戦争」云々は、
歴史学に関係ない政治好きな人たちによる、まちがった訳の拡散だったりするお
ネットでも、軍版の常見問題では、下のように冷静に誤訳が指摘されているくらいだし、
その手の拡散は止めた方が良いよ
「They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら，一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼らは恐れてゐました．
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は，大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです．
―――
一応，上の英文が原文，それを和訳したとされるのが下の日本文．
失業者の話がいきなり安全保障の話になっていますが，これは文脈を無視してsecurityを単に「安全」と訳したため．
この前で日本には資源が無いとか何とか話していたので，名詞のsecurityがどう変化したのか考えると，securing of resourcesあたりが妥当．
そうすると安全保障ではなくて，「資源の確保」という意味になる．
ちなみにsecurity自体に確保って意味もあります」
931:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/30 09:40:54.66 OCq+iA6s0
>>930
そもそもマッカーサーの演説は朝鮮戦争において対中国の海上封鎖の必要と有効性を
日本に対して行ったものを例に出して説明してるのであって、
日本の戦争擁護なんて演説の趣旨と全く関係ないし、前後の文脈からしてそんな発言をするなんてあり得ん。
932:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 10:11:17.20 TI/n3iRR0
>>923
いや、特殊と言うか国際慣習と見るか、それこそ恣意的でしょ
海軍が伏見宮をトップに持ってきながら、昭和16年春の段階で辞めたのは、
開戦の際に皇族に責任が及ぶことを懸念したのは明らか
933:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 10:17:23.06 TI/n3iRR0
>>930
軍板の常見問題て、ふだんはアレなのに、日米戦争になるととたんに辛辣になるよなあ。
でも「資源の確保」なら単にsecurityとは言わないだろう。
前の「失業者発生」や「資源の供給」を受けて、
体制護持程度に訳すほうがまだニュアンスが近い。いずれにせよ「自衛戦争」ではない。
934:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/30 10:22:11.87 TI/n3iRR0
それと昭和天皇が「立派な人」かどうかは疑問だね。
保阪正康は「稀有なマキャベリスト」と言う評価を与えてるが、
立派とかクズとかと言うより、これが一番天皇の本質を衝いている。あとは強烈な神権主義者。
日本人の教養いまだ低くかつ宗教心の足りぬからストライキを行えば民主主義国家になるように思う者少なからず、
とか、目が点になるようなこと言っちゃってる人がはたして立派かどうか甚だ疑問だわw
極度の物資欠乏でヤミに手を染めて命を繋いでいた国民生活なんて知らなかったんだろうね
935:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/30 10:27:43.82 Ir+JXdmu0
>>930
無理やりすぎﾜﾛﾀｗ
936:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/30 10:44:39.68 pr7x6ZHm0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、国際法学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてやってられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
937:名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)
11/07/30 10:49:57.72 VsldwNWw0
１００年位前に、世界征服が終わっててそのあとの戦争は全部やらせだよ。
もともと、日本やロシアとかが負けて、イスラエル建国と米露２極化にするための戦争だった。
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
アメリカと旧ソ連の上にユダヤがいて、そのうえにイギリス？
まぁ、冷戦とかもずっとやらせです。
938:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/30 10:51:14.12 k1hLRpzaO
>>918
戦前と戦後を混同しすぎ
君のそれは戦後象徴制の話
戦前は現人神で軍の最高司令官だから実在する人間だし責任とれる
939:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/30 11:04:44.44 MC+VJTCv0
陛下は英米との戦争には反対の立場だった
陛下の御意向を無視して開戦した人間の責任