11/07/29 04:59:02.17 tjfUTkPS0
どこの国の国家元首も進んで戦争なんてしたがりません。そこに至るまで方々、手を尽くします。
今の日本があるのは大東亜戦争をあそこまで戦えた実績があるからです。引き際もあのタイミングしか無かったでしょう。
あえてあげるなら聖上に甘言を弄して懐柔していた陸軍の頭の硬い、上層部の老人共が戦犯です。
410:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 04:59:45.91 9PGTYa1m0
>>402
毎日は？NHKラジオは？
戦後の正力とあちらさんの関係なんかもきな臭いよな
411:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 05:00:57.24 AvQqNW6J0
よく知らないけど、大政奉還だ、戦争だ、ポツダム宣言だって
天皇の存在が要所要所で効いてるんだろ？
皇室も人気あるし天皇の存在はアリなんじゃないか？
日本人がそれをどう使うかってだけで
責任は国民が信仰してただけで指揮とってたわけじゃないから無いんだろうと思うけど
412:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 05:03:17.26 4BQuW4rP0
旧憲法だと天皇が最高責任者なんでしょ
責任が無いわけがない
軍部の独裁を止めるシステムが不備だったことも含めて
413:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 05:11:36.30 QTL/gQT+0
>>362
それが「責任はある」という意味に含まれる
414:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 05:11:43.63 xGzHmzLi0
ない
完
415:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 05:12:54.91 Qezv8pzR0
ある
続
416:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 05:14:29.70 QTL/gQT+0
>>387
その朝日や読売がそういう論調になったのは、国民が
そういう論調を好んだという側面もある。反戦系は「国民自身」につるし上げられた。
まさに悪循環って奴だ。
417:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 05:15:43.46 Wav9vT6E0
あるわボケ
418:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 05:22:34.43 52gGp7fxO
>>409
その為のあの待遇なんじゃないんですかあ
不都合ははぐらかすんですか
419: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (富山県)
11/07/29 05:28:34.18 ckqG/1xl0
天皇が悪い
420:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 05:28:51.32 cBnurAil0
所詮ただの豪族上がり・・・神とかふざけすぎ
お前らもわかっちゃいるけどやめられないくちかｗ
古墳全部詳細に調べろよ 答えはそこにあるｗ 隠す必要ないじゃん
421:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 05:32:56.48 mNFfEONH0
ある
422:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 05:47:30.70 kDUnoME00
>>405
すげえ納得した
423:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/07/29 05:52:56.13 zGsr10jP0
>>6
これは秀逸だな
こいつは素で間違えてるっぽいが
424:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 06:57:03.05 SGlSBDhJ0
天皇は国民の象徴でありながら、国事行為に関する助言と承認が認められているので一般人よりは罪が重いはず
戦争体験してない人間はだいたいこんな考えだろ
425:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 07:04:19.66 dMCtKb+80
終戦で責任は果したでしょ
426:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 07:11:48.21 fNHr73sa0
御前会議で天皇の前で戦争をやることやいろいろ決めていたのに、反対しなかったのだから責任はある。
427:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 07:17:12.42 cVunRwuL0
あったに決まってる。国に及ぼす影響が大きすぎて決断出来なかったとかよく言われるけど、
それで潰れる国ならそれでいいんだよ。何もしなかったのが一番悪い
428:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 07:18:50.62 oAQ+A/qU0
当時も立憲君主制で、開戦を決めたのは天皇じゃないのに何で戦争責任があるのか
429:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/07/29 07:32:10.48 9WerA5UE0
責任はあったけど戦後処理の為に残したんだろ
430:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:33:26.82 +aXr1+8AP
凄い精神力の持主だわ
俺なら天皇陛下万歳で死んで行った何万人を思うと自殺するよ
でも天皇が自殺なんかしたら日本は混乱に陥って今の日本ないもんな
431:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:35:16.17 hZzW9s4l0
「みんな戦争に賛成してるんで、この書類（詔勅）にハンコください。
え？断ったらまた2.26みたいな事になりかねませんよ？」
っていう雰囲気を、メディア主で導作ってしまった
と理解してる
当時の日本人は対外的には「舐められたら殴れ」って論調だったイメージ
432:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:37:20.60 uPnX1N3J0
二・二六事件以降の天皇はひきこもり
433:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:39:37.27 PBg4LAhI0
陸海軍を統率する大元帥たる本人も認めてるわけで。＞戦争責任
434:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:45:55.61 hZzW9s4l0
>>433
でも軍事に関して専門ではないから、
侍従武官が輔弼してたわけじゃん？
天皇陛下に責任が無いとは言わないが
あっても火元責任者をやってた部屋が火事で燃えた、くらいのもんじゃねーの？
と思ってる
435:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 07:46:18.32 gFI6WoO3O
ないかあるかといえばあるのだろ。ただ何でもよきにはからえという立場だから時代が悪かったという面もある。
436:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 07:56:02.82 dLd9+K750
>>6
クエスト級は誰？
437:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 08:00:56.67 IBDo1S7W0
いつも混乱するんだけど戦争責任って何文字？
438:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/07/29 08:16:30.63 EEEgKiDu0
>>6
競輪選手かよｗｗｗｗｗｗｗ
439:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/07/29 08:17:22.70 gl+/kPOL0
>>98
あまりにも穢れていて触れることができないって言われることと
あまりにも神聖で見ると目がつぶれるって言われることは
ベクトルは逆だけど同じことなんだよな
440:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 08:19:32.13 r+t5ULDV0
天皇自身も責任あると思ってるから
今の天皇も君が代の強制可に反対なんじゃね？
441:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 08:20:45.81 PBg4LAhI0
>>434
その例えで言うと
天皇は火元責任者で、部屋に火をつけることはわかっててもGOサインを出したってとこ。
個人的な感情置けば戦争責任があるのは明らか。
本人は帝国主義的領土拡張やマキャベリズムには反対していたけどね。
442:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 08:31:37.42 ujxaqI4zO
御前会議で「講和するにはもうちょっと戦果が」とか
「新しい特攻兵器の戦果を待ってから」とか言っちゃう基地外だからな。
全責任を負って自決するべきだった。
グルーのおっさんとかソ連に期待してた首脳部もアホだったが。
443:名無しさん＠涙目です。(四国)
11/07/29 08:33:20.24 6pZBJk1KO
>>439
そういうの屁理屈っていうんだよ
444:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 08:35:41.16 oh09nFKo0
あーだこーだ難しい言葉はいらない
ただのキムジョンイル
そしてキムジョイルの子孫をありがたやーっつってる状態
445:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 08:38:20.39 7z/nW7jsO
今般の風潮でいえば最上位のマネジャー(社長等)は自らの管理不能な部分でも任命責任をおうっぽいし、免責される余地はないんじゃない？
446:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 08:39:16.59 TCBoliyy0
元首に責任がないわけがない
447:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 08:39:31.06 O+UagezX0
ウヨは否定するだろうが道義的責任はあった
でたぶん天皇陛下自身が一番感じてたはず
448:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 08:41:44.96 TCBoliyy0
ぱらっと読んだがID:4e/OEp6c0のガチのアホっぷりが面白い
久々に冷戦にひきずられて現実が見えてない真性ネトウヨ見たわｗ
449:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 08:42:19.41 GOXTpg+d0
>>428
これ嫁
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>434
軍事に関しては専門でない・・・って
天皇自ら陸海軍大将という階級を持った軍人なわけだが。
450:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 08:47:21.62 GDrrvhTA0
朝になったから終わり
451:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 08:55:56.13 vTFA8dNX0
捏造報道を盲信する人たちって・・・
マッカーサーが 「 オレ心底天皇を尊敬するわ 」 → URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マッカーサーが国連で 「 あれは日本の自衛戦争だったわ ワロタ 」 → URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
452:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 09:11:27.87 vTFA8dNX0
当時の高級軍人は金と女で買収された売国奴
神でもない陛下を神に仕立て上げて
日本軍を殲滅させる必殺仕事人
関係者は原爆投下を
事前に知ってて避難
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
453:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 09:15:37.48 B4pS+7cX0
結局天皇はいつの時代も利用される存在ってこった
454:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 09:25:50.25 9KXNaNaU0
永久に答えの出しようがないことを議論する。
455:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 09:30:57.36 o/bvqoRi0
なんだ、チョクトの話って、役人の執念の再燃か
456:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 09:46:27.23 D50zUxEP0
でも将来、皇室は
日本で一番古い家系で
神道および日本古代からの伝統文化の継承者として
政治とは一切関わらないで
京都か奈良で宗教指導者として
日本を支えてくれたほうがいい気がしないでもない
457:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 09:47:43.55 p/nfGQrl0
>>441
天皇「火の元大丈夫？火事になんない？」
陸軍「大丈夫っす」
海軍「1～2年は大丈夫っす」
天皇「…ほんとかなぁ、うそくせー…でもしかたないか…」
ってニュアンスだと思うんだよね。
なにより世論の突き上げがひどかった事を考慮すべきかと
458:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 09:53:22.37 p/nfGQrl0
>>449
それ言うなら大元帥ね
天皇には統帥権があったけど、個々の作戦の仔細まで踏み込んでってのは聞いたことがない
統帥権自体もそんなモンとっくの昔から形骸化して政争の具にされてたし（浜口雄幸内閣のときとか）
他方で、天皇機関説には不敬だとか言ってたわけだし
憲法のシステム的に手続きを経なければいけないから、天皇を通してたってだけってのが実情な気がする
459:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/29 09:56:17.93 untbQdr80
コイツに責任なければ下っ端のミスで全く関知してない上の人間が責任取ってる今の社会のシステムはおかしいだろ
しらばっくれてんじゃねえぞ
460:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 09:57:05.88 JV7XnKS/0
伏見宮の名前が出てないぞー
461:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 10:02:31.26 eFv4sch40
一般人より発言力がある立場で戦争を否定しなかった時点で
戦後あるいは欧米の価値観における責任はあるだろう
しかしナチスにしても国家神道にしても、開戦時支持していた国民を
「騙されていた」として免責している訳だし、
社会に混乱をもたらすような原理原則論は欧米でさえ自重した
当時は第一次世界大戦後にドイツを追い込みすぎた反省もあったろう
462:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 10:02:34.68 GbuxsoGiO
山縣有朋のせいだろ
463:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 10:05:42.43 tRghWb6M0
逆に天皇が止めろといったら止められたのか？
464:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/07/29 10:09:44.93 AbwO3Lwv0
マジレスすると国家元首だから戦争責任はあった
だけどそれを言い出すと泥沼の本土戦になるからアメリカが問わなかっただけ
文句あるなら裁判しなかったアメリカに言え
465:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 10:13:31.19 KUcGc+4O0
ドイツではドイツ国民の投票で選ばれたのにもかかわらず
全てのドイツ国民はヒトラーとナチスドイツの被害者だとして
第二次世界大戦後にドイツから独立した国々から集めた賠償金を使って
ドイツ国民に戦後補償を行っている。
そのためドイツが行ったナチスドイツによる被害者への賠償金の金額は莫大にものになっているが
その大半はドイツ国民に対して支払われている。
466:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 10:14:53.69 wLpA2Uqj0
>>422
だからデマッターは
フリーランスの作家さん物書きさんにはとってもありがたい営業システムなんだよね
一般人がブログや2chで読後感想を書いても
著者のコメントやレスなんてまずもらえないけど
デマッターでちょろっと褒めそやす読後感想を書けば
その感想つぶやきが作家本人のアカウントに公式リツイートしてもらえたり
あるいは作家本人からリプライ返信がもらえたり
一般人読者の側が「この本の著者さんが公式リツイートしてくれた！
私だけのためにリプライしてくれた！」
と距離感を近いものだと勝手に勘違いして醒めない夢に酔い続ける
467:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 10:17:25.32 wLpA2Uqj0
>>444
そういうことね
連中は戦前戦中の日本の天皇制というものをよく研究したうえで
国家統治者の世襲をやっている
468:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 10:20:57.48 wLpA2Uqj0
>>456
東京はセシウム水道水にセシウム茶にセシウム牛肉で
まああかん汚れとるとろくさい
でも京都は盆地でクソ暑いから老体にはいっそう厳しいだろう
469:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 10:22:38.08 Boa6870C0
天皇制は天皇によって生み出されたものではない。
天皇は時に自ら陰謀を起こしたこともあるけれども、概して何もしておらず、
その陰謀は常に成功のためしがなく、島流しとなったり、山奥に逃げたり、
そして結局常に政治的な理由によってその存立を認められてきた。
社会的に忘れた時にすら政治的に担ぎ出されてくるのであって、その存立の
政治的理由はいわば政治家達の嗅覚によるもので、彼らは日本人の性癖を
洞察し、その性癖の中に天皇制を発見していた。
それは天皇家に限るものではない。代わりえるものならば、孔子家でも釈迦家でも
レーニン家でも構わなかった。
以上 坂口安吾「堕落論」より
470:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/07/29 10:23:05.09 FFcMSjyh0
あるにきまってんだろ。
迷惑かけたアジア諸国に土下座行脚すべきだったろ。
471:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 10:24:39.58 7NgAgZzt0
マジレスすると天皇は戦争責任があったがＧＨＱが早期に日本を統治できるよう戦犯から外した。
日本側も天皇が戦犯にならないように工作しました。
終了
472:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 10:30:52.91 GOXTpg+d0
>>458
山本五十六のこと海軍元帥とか言っちゃう人？
473:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/07/29 10:36:02.74 nO+VSbkQ0
もちろんあった
開戦も終戦も天皇しかできないし、「もう少し戦果を上げてから」と終戦を伸ばしたのも天皇
天皇が戦争責任を問われなかったのはGHQにとってその方が都合が良かったから
このくらい誰でも知ってるだろ
474:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 10:49:46.09 m1QuqkC70
何言ってんのう
475:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 10:50:14.37 DhbTu42h0
そもそも負けただけだから責任なんてものはない
476:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/07/29 10:57:28.15 lUE/LkKW0
(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ
477:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 10:58:57.72 4vg6CjUaO
スポーツでもなんでも負けたら監督は責任取ってるよ
478:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 11:00:39.43 i2zjWjCp0
日本がアジア利権で調子に乗り始める
↓
日本うぜえな皆で潰そうぜ
↓
ABCD包囲網
↓
ジャップが切れたｗ責任は全部ジャップに押し付けようぜｗ
↓
旧日本軍が全て悪い！天皇が全て悪い！日本の自業自得！連合軍は平和の使者！
↓
そうだったんだ・・・日本人は世界のガンだ・・・申し訳ありません
↓
戦後自虐史観教育が浸透し国家に従属するなという国家解体思想が根付く
↓
インターネットで真実を知った（ｷﾘｯ世代が増える ←今ここ
479:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 11:20:58.97 Ec2Rlg0o0
>>289
よくたくさんっていう奴いるけど国民の7割は少なくともいってるんだよな
？実際国民の一割もいってないだよな
よく考えろよ、40人クラスで4人は多いか？
480:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 11:38:02.03 DhbTu42h0
>>477
日本人が許したので問題ない
481:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 11:58:10.11 JZqpG9lH0
天皇に責任はないし、罪に問えないという人は
基本的に日本において天皇制は大切なものと思ってる人が多いからね
まず守り体制から入ってるからニュートラルな意見は期待できない
482:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 12:02:06.49 +TCeILhQP
天皇陛下にはそれなりに敬意もってるし、日本という国家には必要不可欠な存在(システム)だと認識してる俺でも
天皇に戦争責任はあったということは認めざるを得ない。
いくら天皇には軍部をコントロールする権利がなかったとはいってもそれは言い訳にすぎないよな。
だってほんとに戦争させたくなかったら勅命で反論する者を更迭したり、それこそ
マジギレして発狂したりあばれまわったりすりゃよかったじゃんｗ
483:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 12:04:18.98 69jrxsNY0
天皇は金正日じゃない。
日本は誰かが責任を持って何かを決める国ではなく
全体として空気で動いて行く国。
国家全体の責任はあるが天皇個人の責任は無い。
484:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 12:46:58.02 MOw/A4dFi
天皇主権だったんだから、当然責任ある。
御前会議に出てたし、決定されたこと承認してたんだからな。
485:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 12:58:24.04 DhbTu42h0
主君の指示で敗戦になったとしても
家臣が主君をさらし上げるとかありえないだろ
運命共同体だ。
そもそも失政を犯したら責任をおっ被せるという
合意のものとで天皇制をやってたわけじゃない
486:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 13:58:16.38 dJn+BU1r0
昭和天皇は平和主義者だというのは今日の主流ではあるが
一方で近衛文麿の上奏で講和を求めたが「戦果があがるまで。」と戦争終結
拒否したという事実もある。戦後作られた虚像である。
487:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 13:59:24.51 JZqpG9lH0
責任とかは議論してもしょうがない
当時の政治力学的に必要と判断され、占領軍が残した、それだけ。
でも人間としては全く尊敬できないのは確か。官僚的世渡り術の権化というか
488:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 14:05:07.30 byGCGyoQO
原発もそうだが、誰も責任をとらないよな
489:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/07/29 14:14:27.33 lJjQb4QV0
君主に責任がいかないようにする体制だろ
立憲君主制は
490:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 14:16:04.71 9Yt1Hak00
まあ天皇陛下万歳、鬼畜米英粉砕の号令のもとに自国民がこれでもかと死んでいったのを尻目に
敗戦したとたんマッカーサーに媚びへつらって余生を全うしたんだもんな
普通だったら責任とって自決してるよ
491:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 15:09:51.15 M52OURGe0
天皇様も大変だな
両翼の馬鹿に色々適当な議論されて
492:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 16:25:30.92 cBnurAil0
マッカーサーの右腕？に頼み込んで命乞いしたってほんとなんだろうか？
で戦後その助けて貰った右腕の人に勲章渡す為にわざわざ渡米した事があるって・・・
493:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 17:18:00.96 5BfWM/eZ0
日本人が馬鹿だから天皇が生きてなくちゃやだといったわけだが
それでも天皇陛下様万歳といって300万人（以上？）も国民が死んだわけで
そういわなくちゃいけなかったわけで
普通は悪いと思って自決するよな
でもあの爺さん平気だったわけだ
軍部のやったことでおりゃシラネなんていっちゃってw
494:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/07/29 17:21:48.16 7z8npXl00
>>482
更迭できるような法律あったの？
いくら権限があっても、法律以上の事はできないよ
495:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 17:33:58.35 7lVnglmWO
>>494
だって戦前日本の主権者は天皇だったんだぜ？
天皇が議会の作った法に拘束されるわけない
天皇が決めたことを法の形式にしたければ緊急勅令も天皇大権も行使できた
496:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 17:35:19.91 GDrrvhTA0
終わりだっつってんだろ
497:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 17:38:01.37 vY/raleCO
原爆は仕方ないって発言だけはやめて欲しかった
498:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 17:38:56.70 tRghWb6M0
天皇はぶっちゃけ政治には関与してないだろ？
499:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 17:39:19.76 YFMNuUIK0
>>495
は？天皇大権なんて使われた事がないんだが
本気で使えたと思ってるの？
500:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 17:54:47.23 7lVnglmWO
>>499
権限が補償されてるのに使わなかったから責任があるんだろ
しかし正確にいうと無条件降伏をのんだのは彼の大権行使と言っていいはず
だがそれだけで国土を興廃させた責任を免除することはできない
それは東電の責任を免除してやるのと同じかそれ以上
501:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 17:55:28.48 48RJ4Bmn0
開戦責任が無いような役職の人間の意思で
どうやって終戦させたの？
502:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 17:57:39.12 dJn+BU1r0
>>499
天皇が開戦も終戦も聖断
503:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 17:57:47.79 5BfWM/eZ0
>>488
政治に関与してたかしてなかったか以前に
天皇陛下様の菊のご紋章がついてるから鉄砲を絶対に捨てちゃいけないと言われ
兵隊は怪我して喰い物もないからやせ細って
重い鉄砲を担いで敗走する元気なんざなかった
だから撤退の道筋には菊のご紋章のついた鉄砲を抱えて死んだ兵隊の死体が累々だったそうだ
あれさえなければ何とか逃げられた戦友もいたはずと泣いてる爺さんを
テレビのドキュメンタリーで見たわ
それでも天皇は自分のせいじゃないし、とかいうわけだw
504:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 17:58:05.10 bw6MkFrkO
何で古墳掘り起こして、ルーツ調べないの？
調べると朝鮮の渡来人だったってばれるから？
505:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 18:42:47.35 LEU5tu1t0
>>449
馬鹿だろお前
今の日本で親任式をやったからって天皇が大臣を決めたわけじゃないだろ
それと同じ
506:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/07/29 19:20:40.93 6/4m2/6C0
こいつがもっと早く降伏していれば沖縄県民の四分の1が死ななかったし、
自分の曾爺ちゃんも子供も死ななかった。戦後はばあちゃんは1人で極貧
の中子供を育てた。今の天皇は罪は無いので何とも思わないけど、昭和
天皇だけは極東裁判で極刑にしてほしかったな。
507:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 19:47:07.42 6uFe7tZb0
>>506
「本土決戦の準備は十分にやってもらいたい。しかしそれと同時にこの戦争を一刻も早くおわらせる努力もしてほしい」
って４５年６月ごろ天皇が閣僚らに話したって迫水久常の手記で読んだわ
508:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 19:50:02.84 6uFe7tZb0
開戦の責任が天皇にあるのなら
日清も日露も裁かれるのか？
そもそも戦争は戦争犯罪か？
509:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 19:50:48.21 Xp+UrrbzP
有った で終わり
でも君主として振舞ったと思う
510:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 19:53:03.83 6uFe7tZb0
天皇が個人的な意思決定できないのに戦争責任もちだすのは間違い
故に「神聖にして不可侵」なんだよ
511:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 19:58:17.48 FpajJHhc0
武士に権力奪われて1000年傀儡にされてたのに明治維新から数十年程度で天皇が力持ってたわけねーだろ
自分の力で天下取ったわけでもなく担ぎ上げられただけの存在じゃ尚更
512:名無しさん＠涙目です。(中国四国)
11/07/29 20:02:01.39 8D6d14yj0
たとえ責任があったとしても熱狂してた国民の大部分よりは軽いと思う
513:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/07/29 20:04:56.94 fp0q6VBh0
勝ったから裁かれないだけで
天皇陛下よりルーズベルトの方が戦争責任はあったろ
514:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 20:05:58.09 gOBcoJ980
退位はすべきだったな
515:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 20:10:29.39 4cBDJ9ZuO
>>514
明治陛下が 生きてる内は退位出来ないように皇室典範直してたから無理では？
516:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 20:24:12.49 6uFe7tZb0
政府の決定にいちいち天皇が責任負わないといけないのなら
天皇制なんて戦争なくても何れ滅ぶだろ
管やめろとかいっているやつも、天皇の任命責任などと批判するスットコドッコイはいないだろ
517:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 20:24:46.89 wPfZeyU30
989 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 20:01:48.97 ID:6iTnpXE/0
>>988
だってネトウヨのメンタリティってチョンにそっくりだし
どっちもゴミだから早く死ねよ
990 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 20:02:49.44 ID:n/a3EJuV0
>>988
ガハハ
ネトウヨもチョンも一緒に見られてる事に早く気づこう
ネトウヨ叩いてる奴らからも嫌われてるクソチョンざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 20:34:20.45 gOBcoJ980
>>516
戦前と戦後の憲法の違いもわからないオバカサン
519:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 20:34:38.73 vMsGHzma0
日本人と神々に対しては責任はあったよ。
他はないよ。
520:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 20:35:32.45 VQ7anqTMP
あったら困るので軍部が全責任を背負って死にますん
521:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 20:38:57.70 Kb8TytTx0
なんか昭和天皇はいやいや戦争を許可したようなことを聞いたが本当なの？
教えて情強ニュー速民さん！
522:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 20:45:39.32 7lVnglmWO
>>508
敗戦責任だよ
戦争は政策の延長だから極東における植民地経営や細かな交戦法規違反がそう悪いわけじゃない
しかし投じた国有資産に見合うリターンが得られないどころが
国体放棄まで追い詰められた稚拙な戦争運営の責任は国の元首として負わなければならない
老舗企業の坊っちゃん社長が周りから焚き付けられスッテンテンになったのと同じ
523:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 20:47:18.64 sPJe83cq0
官僚が悪いんだろ
いまの社会見ててもわかるだろ
524:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 20:47:46.03 S/bSh3Ks0
あるに決まってるだろ
勝ち負け関係無く
天皇ってのは日本そのものなんだからよ
525:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 20:50:34.32 6uFe7tZb0
>>518
どう違うのかな？天皇の立場は基本的に変わってないだろ
統帥権といっても天皇が直接口を出すことはないから軍部が発言権もって政府が弱くなっちゃったんだろ
張作霖爆殺事件での田中儀一への叱責の件みても、天皇に軍動かす力は、まああったけど政府が正常な状況ならなかったといえるだろ
存在するけど統治せず だったか
526:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 20:51:52.65 4pghZmdV0
二二六事件で昭和天コロの卑劣な人間性は明るみになってたからな
戦争責任からばっくれるのは目に見えてたけどあそこまで卑屈にメリケンの肛門を舐め回すようになるとはねｗ
527:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 20:52:00.74 LEU5tu1t0
>>521
田中清玄（共産党委員長もやってた）も開戦に反対してたと言ってたからそれはおそらく間違い無い
528:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/07/29 20:52:29.87 A74p5L4X0
こいつの名前で戦争を開始したくせに、
責任がないわけ無いだろｗｗｗ
マッカーサーに泣きついて延命したクズ天皇ｗｗｗ
529:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 20:55:05.96 JZqpG9lH0
ちょっとこの人は日本型無責任システム
崩壊に至るまで止められない無責任システムと合致しやすい人間性を持っていたというか
早逝して弟が継いでたらどうなってたかなあ
530:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 20:56:06.76 6uFe7tZb0
口は出すな！だが責任は負え って
統帥権は天皇が統治す だが口は出すな！
っていって好き勝手やった軍部と同じだな
531:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/29 20:57:20.65 Gmyegx2a0
天皇は戦争に口出してたでしょ
532:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 20:57:32.49 dJn+BU1r0
>>527
共産党が御前会議とか
「あにいならずんや」とか言ったとか戦後言われた話のことじゃないの？
陸軍「戦争したいんですが」
天皇「戦争しないほうがいいんじゃないの」
陸軍「勝てます」
天皇「しかたないな」
みたいな感じにしかとれんな
533:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 21:00:37.44 4m3XIeNUO
責任と罪は分けて考えようぜ
責任はあるが即ちそれが罪ではない
これじゃダメなの？
534:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 21:00:41.27 mLb9WE7L0
天皇を戦犯として処刑すれば丸く収まった
535:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 21:01:47.84 LEU5tu1t0
>>532
面倒だからwikipediaからでいいか？
＞共産党委員長も務めた田中清玄は、共産党組織の実態を知り、後に、天皇制護持を強く主張するようになった。
＞1945年（昭和20年）12月21日、昭和天皇との直接会見時の最後に、「他になにか申したい事があるか？」と聞かれ、
＞田中は「昭和16年12月8日の開戦には、陛下は反対でいらっしゃった。どうしてあれをお止めになれなかったのですか？」と問い質した。
＞それに対して昭和天皇は「私は立憲君主であって、専制君主ではない。臣下が決議した事を拒む事は出来ない。憲法の規定もそうだ。」と回答している。
まぁ戦後と言われれば戦後だが、これがあったことは事実
536:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 21:02:43.27 cBnurAil0
まぁ～ヒロヒトがカスなのは確かだな
今の天皇は親父の償いをよくしてると思うが・・・
537:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 21:04:32.35 9Yt1Hak00
>>535
そら戦後の自己保身に走ってる時に止めれたけど止めませんでしたという訳がない罠
結局臣下のアホがやらかしただけで俺に責任はないよんっていいたいだけの小物だわ
538:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 21:05:06.90 9ck6tT800
>>507
だから何って話
539:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:05:49.81 0UxlyZ850
誰に対する責任なんだ？
540:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 21:05:59.23 LEU5tu1t0
>>537
昭和天皇の返答以前に、そもそも開戦に反対してなかったらこんなこと言われないだろってことを書いたんだが
541:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 21:06:06.70 Wvc1y40i0
いつまでもこんな話題どうでもいい
それよりも次の戦争のこと考えろや
542:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:06:17.86 0AVBmUxE0
戦争責任=開戦責任か？ならアメリカや中国にも戦争責任はあるよな。
天皇にも軍部にも国民にもある。
満足か？
543:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 21:07:35.97 irKPlGJZ0
木戸幸一がA級戦犯として終身刑になったけど、木戸の発言のうちどの程度が天皇の意を受けたものか？
全て自分の責任ってことにしちゃったけど、内大臣って立場上そんな勝手な発言はしてないでしょ。
544:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:08:22.23 0UxlyZ850
>>536
カスかなあ？おまえヒロヒト知らないだけじゃね？
545:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:09:10.16 IKkHwpuC0
あったに決まってんだろ
546:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 21:09:29.38 VDcCCspW0
昭和天皇とは
・早期敗戦を提案した近衛文麿を拒絶。その１ヶ月後に東京大空襲、６ヶ月後に原爆２連発を食らう（笑）
・NYタイムズの記者へのインタビューで、真珠湾の奇襲攻撃は東条英機のせいだと回答、責任転嫁（笑）
・終戦直後、戦争責任は軍部にあるという独白録を作成。意地でも責任回避を狙う（笑）
・東京裁判で見事無罪！責任逃れに成功（笑）
・富田メモによって「Ａ級戦犯の合祀に不快感、あれ以来靖国参拝をやめた」発言が発覚（笑）あくまで戦争責任はＡ級戦犯にある（笑） わしは関係ない（笑）
・戦後、公式会見で笑いながら「広島に原爆が投下されたことはやむをえないことであると私は思ってますｗ」と発言
↑これでもまだ、崇拝できるの？（´・ω・｀）
547:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 21:09:40.79 6uFe7tZb0
>>538
それを聞いて鈴木貫太郎が「陛下もわれわれの考えと同じだ」と勇気ずけられ終戦交渉がんばったってはなし
548:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 21:09:49.11 svaILbFE0
>>541
現在戦争中なんだけどな
戦争というのは、開戦前にだいたい勝負が決まる
平和のときが本番だよ
549:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:10:45.10 0UxlyZ850
>>546
おまえの歪んだ主観入ってるし
550:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 21:11:15.72 r2kfkr/80
なぜ一人の生きる人間を
国家の秩序維持のためのシステムに
組み込まないといけないのか？
国旗や国歌でいいだろ、そういうのは
551:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 21:11:57.01 9ck6tT800
>>547
ふぅ～ん
でも天皇の名の下に戦争してた事実は消えないよね
そして天皇はそれを止めなかった
その結果>>506の様に多くの悲劇を生んだ訳だ
552:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:12:45.33 0AVBmUxE0
>>534
お前が無知なのはよくわかった。
まぁ国民に対する責任の取り方として退位って選択肢もあったとは思うけどな。
開戦責任で天皇陛下が処刑されて丸く収まるわけがないだろ
553:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 21:13:07.68 Uhhf7v+n0
竹島問題やれや
世が世なら戦争勃発だぞ
554:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 21:13:44.13 6uFe7tZb0
おまえらがもし当時の昭和天皇の立場だったらどうやって戦争回避できたのか、するのか興味があるな
555:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 21:14:26.14 irKPlGJZ0
昭和天皇はコミュ障だぞ。
お前ら親近感が湧くだろ。
556:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 21:14:31.68 hfu02/aQ0
お前らこういうことには詳しいな
557:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:14:53.22 0UxlyZ850
>>550
その国によるのでは？絶対にいいシステムなんてないから。
歴史や成立や文化でも変わってくるかと。
それがない国が必ず平和で繁栄しているなら別だけど。
558:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 21:16:03.61 3kfraFylO
無かったとしても
あれだけの権力持ってたんだから
自分から自害するべきだった
559:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 21:19:20.79 6uFe7tZb0
>>550
天皇の権威によって長年の武家政権を打ち倒して明治政府おこしたんだから
天皇を無視することなんてできないだろ。
つくったばかりの国旗国家になんの権威もないし威厳もない
天皇がいなければ明治の元勲たちが国家運営する正当性がなにもない
560:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 21:21:11.33 r2kfkr/80
>>557
国家がひとりの人間の権利を
そいつに国家の象徴になってもらうために
制限しているのは
どう考えても人道に反すると思わないか？
歴史、伝統はもちろんあるのはわかっているけど
さっきも言ったように国歌や国旗や
その他国家を象徴するものを近代に発明してきたから
いつまでも生身の人間を象徴として持ち上げるのは
どうかと思うよ
561:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:21:26.52 0UxlyZ850
>>558
権力を持っているやつが自害するのは己自身のためか勝った敵国に責任とるためだろ。
自国民は関係ない。むしろ敵国に裁かれる方。
たまたま日本国民の罪を問い出すとややこしいから戦勝国による裁判から削除されただけだよ。
敗北民は死刑に値するのに、責任をとらせる方に勘違いしてるやつがいるのが痛い。
主権者でもなかったのに。
562:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:21:35.77 0AVBmUxE0
>>554
ブサヨなら土下座して米国の靴を舐めるのが「平和」だと思ってるんだろ？有色人種はいつまでも白人様の奴隷のままだな
563:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 21:21:47.60 QVUGpSOC0
天皇機関説知らないの？
だから責任なし
天皇に実権なんかないんだし、いた方が統治にも便利なんだから残しといたほうが便利だろ
だから処刑もされなかった
564:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 21:23:34.89 3bdNE0gp0
いつの時代も天皇に必要なのは権力者や有力勢力の空気を読む能力
明治天皇でさえも親父が怪死したから自重気味だろ
昭和天皇も出すぎた事を言えば憲法の規定に関係なく消されたはず
565:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 21:25:04.44 7lVnglmWO
人間、引き際を見極めるも大事
もし天皇が終戦まぎわ大和や桜花に乗って特攻してたら
戦後、日本国憲法になっても天皇神話は揺らいでなかったはず
しかし実際は違うよな？議論は難しいところにいってる
566:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 21:25:38.69 2q28NpDYO
無論、天皇は戦争を遂行した責任者の一人だけど何か悪い事した？
ちなみに市民を無差別爆撃したのはアメの責任だからな
567:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:26:34.12 0UxlyZ850
>>560
その国にあったシステムがあると思う。イギリスにしてもデンマークにしても、スペインにしても、歴史があって今の国体なんだろ。
無理やりやるのはよくない。大多数の幸せを得る国体が一番の目標だとは思うが、それと今の日本の体制が矛盾してるとは思わない
568:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 21:27:30.99 r2kfkr/80
>>559
国家の正当性は人民の授権にある
おおもとの国のしくみがこう決まってる国がほとんどなんだから
もう君主制なんていらないでしょ？
「天皇」という肩書きをもった個人を敬うのと
その背後にいて「天皇」という個人を縛っている国家の存在を考えると
パラドックスを感じるよ
569:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:27:32.07 U/M46yt20
>>97
大日本帝国憲法第三条だな。
570:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:30:15.73 0AVBmUxE0
>>564
孝明天皇はガチの異国嫌い。
お前らと気が合いそうだな。
「朝夕に 民やすかれと 思う身の 心にかかる 異国（とつくに）の船」
571:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 21:30:58.48 7iUriXo50
大日本帝国憲法上では責任ない、とか極東裁判で罪に問われなかったからセーフ、みたいな意見の奴は
話入ってくるなよ、そんなことを低レベルなこと議論にしてないから。
572:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:32:19.07 0UxlyZ850
>>568
その個人が権力を持っていないというのが素晴らしいシステムだと思うぜ？
573:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 21:33:27.25 dJn+BU1r0
天皇機関説以前に東京裁判でも議論になった話だが
東条以下被告は天皇の命令でしか動かないと言い
天皇に忠誠を示したが、これだと天皇が戦犯になってしまうことを恐れ
天皇は反対したが独断で戦争してしまいましたと言い直した。
これによって天皇は戦犯から外されたのは有名。
574:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/07/29 21:33:40.08 llRoehDh0
>>571
ちゃんと理由を書き込まずに低レベルだから話入るななんてそっちの方がレベル低いと思うがね
575:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 21:35:51.58 rxNlUZdf0
上にいる者が責任とらないでどうすんの？
知らぬ存ぜぬでは通用しないよw
576:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:36:48.13 0UxlyZ850
>>573
日本国民自身の責任もな。追及するとややこしいことになるからはずされた。
どっちにしろ、責任を追及できる立場にあったのは戦勝国、
日本国民は責任を免れたという立場で誰かの責任を追及する立場ではない。
577:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 21:37:05.57 6uFe7tZb0
>>571
だからそれならそれで君の知る範囲でいいから、当時天皇はどうすればよかったのか教えてくれ
立憲君主制や議会制民主主義のプロセスを無視して、なにがなんでも田嶋○子みたいに「戦争絶対反対！」って叫んでいればよかったのかな？
578:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:38:32.36 0UxlyZ850
>>571
おまえは敗戦国民だから責任追及する立場ではない。
579:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 21:38:42.55 3bdNE0gp0
>>570
あの時代は空気読み難かったろうな
さらに「尊皇」とか言われてその気になっちゃったんだろうか
580:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:39:38.20 0AVBmUxE0
>>565
なんだか足利義輝を思い出したw
将軍家所蔵の名刀を並べて押し入る賊をバッタバッタ切り倒してw で、本人が戦ったんだけどその後の室町幕府がどうなったか知ってるよな？昭和天皇が桜花や回天に乗ったって意味はないと思うよ。
581:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 21:39:42.49 6uFe7tZb0
戦争は国家の主権の問題なので、戦勝国にも追求する権利はまったくない
582:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 21:41:14.31 r2kfkr/80
>>572
そうだね
国家の象徴でもあり、最高権力者となれば
昔からいる王様と変わらんわな
皇族に生まれても、自由に皇族離脱できますって
決まってれば、少しはましになると思うんだけどね
まぁそれじゃあ天皇制が続かんわな
583:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 21:41:32.09 dJn+BU1r0
>>576
国民はＡ級も含めＢＣ級でも裁かれ、シベリア抑留も食らってる。
十分裁かれている。一方天皇は地方巡幸され天皇の人気をアピールしました。
天皇は国体維持と天皇制存続のことしか頭になかった。
584:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 21:42:14.10 6uFe7tZb0
武家の棟梁の足利幕府と天皇を同列にするのは間違い
天皇はお公家さまの頭みたいなもんで、もともと武士はその警護役、使用人レベルの存在にすぎない
585:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 21:43:16.66 PgSNdnBL0
戦争は悪くないだろ
586:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:45:40.10 0UxlyZ850
>>583
おまえは生き残り組たろ？
戦争に負けて国民みんな死んでもおかしくないところを人身御供差し出しておまえらは助かったんだろ？
よく人のこと言えるな？
よーくそこんところの自分の立場わきまえて考えたら戦犯が祀られていようが、むしろ彼等のために靖国にもいきたくなるわ。
587:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 21:46:52.69 3bdNE0gp0
>>583
その内容だと責任を追及されたのは軍隊所属だけだろ
非戦闘員は国民に含まれないのか？
588:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 21:48:06.78 dJn+BU1r0
>>586
靖国に行けば良いよ。俺も言ったことあるし。
インパール作戦も賛美してるしね。
ただ天皇に戦争責任があるかないかだったかあると言い切れる。
589:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 21:48:40.03 dgwYuVbP0
個人に戦争責任をかけるということ自体が第二次世界大戦の事後法だろ
590:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:49:03.20 0AVBmUxE0
>>579
幕末の攘夷派と今のネトウヨは似たところあるのかもね。差は行動力かw
俺たちのだって政権とれば日頃の嫌韓反中は無かった事にして現実路線でいくだろうし。まぁ今みたいな中韓に媚びる姿勢からは随分修正するだろうけどね
591:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 21:49:28.46 r2kfkr/80
戦前の憲法じゃあ
天皇は政治家で国民から選挙で選ばれてるわけでもないし
政治的な責任はないわな
592:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 21:49:42.63 6uFe7tZb0
その「ある」と主張する人は、もうすこし具体的にその理由を書いてくれよ
593:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 21:49:47.11 7iUriXo50
>>586
でも昭和天皇は靖国に行くの拒否してたんだけど。理由はA級戦犯がいるから。
A級戦犯っていう人身御供さし出して助かったくせに。
それについてはどう思うの？
594:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 21:50:20.84 dJn+BU1r0
>>587
民間人をなぜ裁くの意味がわからん。
595:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/07/29 21:52:38.54 AJiFdm7VO
まぁ､死んじまった人間責めたって仕方ない｡
596:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 21:53:42.94 kEUFCQzC0
そもそも戦争責任なんてものは存在しない。
597:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 21:54:07.59 dJn+BU1r0
天皇はなぜ戦争犯罪人
かといえば
東京裁判の平和に対する罪をあるけど。
日本国民を戦争に導いた敗戦の罪があるだろ。
598:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 21:54:21.16 hHIpgSEC0
>>594
おまえは知らないだけ。東京裁判が日本を「犯罪国家」、日本国民を「犯罪国民」と認定しなかったのは
「たまたま」だ。そうなってもおかしくはなかった
それ故に君のように日本国民の側も自分たちが「犯罪国民」であったという自己認識は持たず、それどころか、
東京裁判での主要戦犯の断罪はやるが被害意識だけはたっぷりという人間が生まれてしまった。
599:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:55:43.81 0AVBmUxE0
>>594
戦前も普通選挙が行われていた。
国民から選ばれた議会 内閣が戦争をおこなった。国民に責任はないのか？って事じゃね？
600:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 21:56:54.30 3bdNE0gp0
>>594
文脈的にいって戦争を支持していた国民全体の責任を論じていると思ったんだが
601:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 21:57:12.68 r2kfkr/80
>>597
天皇は政治家じゃないかえら
責任は発生しないよ
602:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 21:57:46.18 XmHDehkk0
>>594
日本は当時から民主主義国家だったわけで
603:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 21:57:51.91 92T3kVem0
裁いたら変わっていただろうが、
今更過去に戻ることはない。
604:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 21:57:55.38 dJn+BU1r0
>>598
犯罪国家・国民になった国はいままで一つもない。
アフガニスタンですらない。
犯罪国民とかレッテル貼ること自体ホロコーストしたナチスと変わらない。
だからこれからも犯罪国家・国民など民間人を裁くことはない。
605:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 22:00:28.64 6uFe7tZb0
東京裁判の「平和に対する罪」「人道に対する罪」の法的根拠はなにもない
裁く法はなにもないインチキ裁判なのに、いまだに東京裁判の正当性を疑いもなく持ち出すやつってちょっとおかしいね
606:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 22:00:30.77 0i1xTQLU0
>>598 東京裁判なんて、戦勝国の交通整理に過ぎないのに
こういう風にやたら有難がるやつ多いよな
607:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 22:02:29.07 0AVBmUxE0
ドイツ人「俺らナチスに騙されただけ悪い事は全部ナチスがやったんだ。俺ら全然悪くないどころか被害者だし」
日本人「みんなが悪かったよねゴメンネ ﾃﾍ」
左翼「ドイツは反省してる。日本は
見習わなければ！」
608:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:04:01.06 hHIpgSEC0
>>604
今までにないとかよくいえるな。東京裁判でなかっただけで、それがたまたま判例みたいになって今日に続いてるだけ
それまで負けたところの国民がで殺戮のままにされた戦争世界中でいくらでもあるじゃん
609:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/07/29 22:04:07.36 M8XnEzEt0
アメリカの都合だろ？
今更日本人があーだこーだいったところでねぇ
610:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:04:18.27 dJn+BU1r0
>>607
実際戦前の日本人が誰に騙されてたかと言えば影響力から言って天皇だろ。
611:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:05:29.49 hHIpgSEC0
>>610
はぁ？
612:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/07/29 22:07:14.89 M8XnEzEt0
騙されたっていうか単に社会が荒んでたから暴れたかっただけじゃねw
右翼やクーデタをアホみたいに支持して戦前の日本人のイカレっぷりは笑える
613:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 22:08:59.95 7iUriXo50
>>607
日本人「みんなが悪かったよねゴメンネ ﾃﾍ」
↓
日本人「誰も悪くない。天皇は権限なかった、国民は軍部に騙されてただけ、戦犯は連合国の勝手なルール。そうだ、（太平洋戦争が悪いんじゃなくて）戦争そのものが悪かった、戦争反対!!!9条ありがてー」
実際はこうだろ。
614:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 22:10:43.14 0AVBmUxE0
開戦前の国民が誰に騙されたか…
朝日新聞の責任は重いなw
反省してるんなら会社清算して国民に資産配分して当然なレベル
615:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:11:27.16 hHIpgSEC0
「戦争という行為の責任」これほどうさんくさいものはない。
616:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 22:12:29.32 7lVnglmWO
じゃあ天皇はどうすれば良かったか？
→フロックコートの下にダイナマイト巻いてマッカーサーに抱き付けば良かった
そこまでやるなら君が代を強制されても仕方がない
しかし裏切り者よ永遠にとは、
617:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 22:14:35.51 IYslFhdS0
戰前の天皇は立憲君主であって、国会の決議は民衆の総意として
それを承認するだけの存在であった。
もし、絶対君主であるのならば、対米戦争は起こらなかった。
なぜならば天皇は親英であり、対米戦争も反対していたからである。
618:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 22:17:58.35 0AVBmUxE0
>>616
マッカーサ殺してなにがかわるの？
まったく態勢に影響なくね？
619:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:18:55.01 5BfWM/eZ0
>>617
しかし彼に戦争責任はあったのである
なぜなら日本は彼の名において戦争を始めたからである
620:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:20:03.57 hh+pqkXT0
>>6
戸愚呂がB級だってのかよ！？
621:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:21:16.04 hHIpgSEC0
無政府状態、勢力均衡、歴史統計 国際政治 経済、攻撃・防御バランス、好戦的イデオロギー、
ナショナリズム、誤認とか地政学的・安全保障要因様々な要因がからみあって戦争というモノが生まれる。
戦争というものの正体がはっきりと特定もできないのに責任とか笑わせるし、特定の要因だけを強調するやつもうさんくさい。
たとえ責任者というものがひっぱりだされて処罰されてもそれはただのスケープゴートだ。ましてや一人の
責任に帰するものではないな。
「歴史の教訓は、人間の変化はかくも複雑であり、人間の行為や決断の最終的結果は決して予言できるような性質のもの
ではないということである。歴史の教訓は、ただ細部の研究においてのみ学ぶことができ、歴史の簡略化の中では見失われ
てしまう。歴史の簡略化が、歴史的真理と正反対の宣伝のため企てられることが多いのもそのためである」
とバターフィールドが述べているとおり、戦争の責任者捜しなんてただの意図した工作活動で、それをまじめに語るモノは
その工作に「騙された被害者」だよ。
622:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 22:22:58.24 0UxlyZ850
>>619
その責任を追及できるのは敵の戦勝国だけだな。
623:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 22:23:18.23 /WJN4w7/O
コミンテルン
624:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 22:23:19.79 vMsGHzma0
上皇制と斎宮制の設置。
御台所と各々の幕府の設置でいいんじゃね。
中国や近代西洋の官僚制は駄目だ。
625:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/07/29 22:23:36.46 TvVkFQpo0
東京裁判なんてクソ適当だったんだからどうだっていいんだよ
626:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 22:25:10.43 v+hS39xg0
戦後すぐのアメリカ占領下の選挙で、戦時中の翼賛議員の仲間の進歩党やら
軍部の横暴にはムカついてたけど国策に協力した自由党の連中を選んだのが日本人なのである。
イラク戦争後のイラクでバース党が勝利するくらい糞な「民主化」であった...
627:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:26:04.37 5BfWM/eZ0
>>622
バカ野郎
当の日本人があの爺さんのおかげでひどい目にあったんだぞ
戦勝国の何倍もだ
お前はそれを知らないのか？
お前はなに人だよ
628:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 22:27:24.32 NesGAT+q0
>>627
どこで歴史習ったんだよ。ばーか。
629:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 22:27:28.93 0UxlyZ850
>>627
日本人は外国人を殺さなかったのか？
630:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:28:17.18 hHIpgSEC0
>>627
そんな歴史日本では教えてないと思うがな
631:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/07/29 22:29:27.68 +/92a7qg0
>>20
権威と権力が分離出来て、その権威の地位が安定している。
このメリットは捨て難い。
632:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 22:30:11.16 l3634iDc0
戦争責任あるに決まってるだろ戦争止められなかったのは
天皇が政治能力無かったからだろ
633:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:30:24.93 5BfWM/eZ0
>>628
歴史は日本で習いましたけどね
本もどっさり読んだし
君はどこで勉強したの？w
>>629
もちろん殺した
そんな話は今してないだろ？
まったく日本の教育はどうなってるんだ
634:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:30:47.73 46gGTwdw0
天コロはブチ殺してしかるべきだった
635:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 22:32:57.78 IYslFhdS0
>>632
確かに天皇は政治能力が無いわけなんだが・・・・
636:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:33:41.00 5BfWM/eZ0
>>630
お前は学校で習ったことだけがすべてだと思ってるわけ？
低学歴はしょうがないなw
637:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 22:33:45.71 dgwYuVbP0
>>632
政治をすることができた最後の天皇が後醍醐だろ
平安貴族じゃあるまいし
638:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/07/29 22:34:41.82 a6jFTTvR0
ヒロヒトは金塊が欲しくて戦争に参加したんだろ
原爆投下も事前に知っていてユダ金と裏取引して
降伏(表向きは無条件降伏)の条件に天皇制と財産の保持で
ユダ金側は戦後の日本統治と実験として原爆投下を要求したんだろ
広島が選ばれたのは抗戦派の本部があってクーデター阻止のためだろう
ユダ金の工作員がヨハンネスグループで
戦後日本の統治はユダ金の代理人の彼らヨハンネスグループだろう
戦争で死んだのは若者ばっかりで金儲けの為に使い捨てにされたんだ
639:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:35:23.39 hHIpgSEC0
>>632
戦争の原因なんぞ本来特定の国の特定の個人に帰せられるものではない。現実にそうなってるのは
洗脳でしかない。みんなただただ自分の先生がいったことを鵜呑みにするか気に入らない陣営の責任
にしてるだけのことだ。
戦勝国が正義とされたのは世界から戦争がなくならない原因の一つでもあるな
640:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/07/29 22:36:08.98 M8XnEzEt0
よく分からないけどなんで自由党を日本人が選んだんだ？
アメリカも公職追放やらで打撃は与えたにしろ徹底的に潰さなかったし
その辺がよくわからんね
641:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/07/29 22:36:11.83 ZKxdTUsN0
戦争を支持、もしくは黙ってしたがっていたのは国民だろ
何で天皇のせいにしてんだよ
642:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:36:28.55 hHIpgSEC0
>>636
よほど悔しかったみたいだが、形勢不利なのは君だよ
643:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 22:38:35.93 StI2YzLl0
天皇機関説は正しい。
644:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:38:55.20 5BfWM/eZ0
>>642
悔しくなんか全然ないがw
どこが形勢不利なのか具体的に言ってみろよ、言えるもんならw
645:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:39:10.69 3bdNE0gp0
釣りっぽいレスが増えてきたが
釣り針がでかすぎて食いつけない
646:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 22:39:45.42 l3634iDc0
あんだけ軍部が天皇大好きなんだから
天皇に英雄的な能力があればどうにでもできたはず
しかしあいつはただのおっさんだった
647:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 22:40:35.31 PgSNdnBL0
日本が悪いとか言ってる奴
負けたから何でしたんだって責めてるんだろ
勝ってたら今ごろヒャッホイ言ってる連中だろｗ
アメリカがイラク攻めた方がよっぽどおかしいしな
648:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:40:57.26 dJn+BU1r0
>>640
戦後初の選挙で第一党になったのは自由党ではなく社会党。
だた社会党は共産主義国家とも仲が良かったので・・・
649:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 22:41:09.50 LYXx8H8gO
お飾りに戦争責任とかアボカドバナナかと
650:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/07/29 22:41:20.16 PxLEq14Q0
あったから回避の為に終戦後いろんな人が動いたんだろ？
651:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 22:43:04.98 l3634iDc0
>>647
アメリカと戦争しようとする時点で頭おかしい
短期決戦で緒戦で勝って講和結ぼうなんて楽観主義すぎる
652:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 22:43:26.04 CrWl47lR0
聖徳太子知ってる？
653:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:43:35.05 hHIpgSEC0
>>644
他の奴らからもつっこまれてるだろ即座にｗ
654:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 22:45:27.24 StI2YzLl0
あれっでも帝国憲法では統帥権天皇にあるんだよね？
655:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 22:45:47.92 7iUriXo50
>>642
いや、天皇がもっと積極的に降伏、早期講和に働いてたら、何万人かの命は助かってた、ってことだろ。あってるじゃん。
ってか戦争責任を追求できるのは戦勝国だけ、って意味分かんないんだけど。
自国できちんと戦争責任追求するべきだったし、結局しなかったから戦犯に正統性はないとか言い出すわけだし。
656:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 22:46:39.60 StI2YzLl0
>>６５５
血筋じゃないんだから正統性じゃなくて正当性だよん。
657:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 22:47:02.80 GYeXRQsF0
少なくとも昭和天皇陛下は
ご自身でマッカーサーに対し
「全責任は朕にある」と明言されておられる。
658:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:47:41.55 hHIpgSEC0
>>654
帝国憲法を出すなら何もかもそれで統一しないと。
それでいうと主権者が自分だから、天皇が一番の被害者だな
659:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:47:59.10 5BfWM/eZ0
>>647
負けることは明らかだったんだよ
開戦前にアホの日本政府でさえわかっていた
それなのに自殺行為の戦争をみすみす始めた
国民がバカだったのは確かだが（情報を遮断され嘘を吹き込まれてたんだから）
責任をだれが取るかといえば間違いなく天皇だろう
660:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/07/29 22:48:15.50 a6jFTTvR0
これはヒロヒトの挙動不審ぶりで分かるだろ
やはり金塊のために国民は犠牲になったんだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
笑ってる記者もキチガイで頭おかしいがな
661:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:48:30.96 65bO0pmC0
連合国が裁いた戦犯って意味じゃ違うと思うけど
戦争責任は確実にあるだろ。
662:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 22:49:23.86 StI2YzLl0
>>６５８
薩長っつーのが
天皇だろうと言うこときかねばコロスゾ という態度だったのが明治～終戦期だよ。
薩長の逆賊っぷりは暴かないとだめ。
663:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 22:50:24.42 hHIpgSEC0
>>655
幽閉されてる可能性あるな。あのタイミングでやってもコン亜子と起こってるし。
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
確定した「当時での予測」なんてできない。結果論だよ。歴史の必然性なんて幻だ
664:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 22:51:09.60 4EkLqtdB0
壇ノ浦で入水自殺したんだから許してやれよ
665:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 22:52:13.95 StI2YzLl0
大正天皇暗殺を見ていたので昭和天皇はひるまれたと思われるよ。
666:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 22:52:17.89 6uFe7tZb0
>>655
原爆落とされたのに尚、国体の維持が不鮮明であるとして戦争継続を主張した軍部を
「皇室のことは考えないでいい」っていって戦争終わらせたのが昭和天皇だろ
それまでの明治天皇からのルールを超えて「朕は東郷の案（ポツダム宣言受託）に賛成である」とご聖断下したのも昭和天皇
昭和天皇が聡明な人でなかったら、グダグダ本土決戦まで行われてさらに原爆落とされて日本民族滅亡になってたかもな
667:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:53:23.20 j5ersDV/0
>>665
なんで暗殺されたん？
668:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 22:55:01.80 StI2YzLl0
>>６６７
うーん
大正天皇も頭のいいひとだったらしいよね。側室制度を廃してしまったし
言うことをきかないかただったんだろうねえ。ふざけて賞状を遠眼鏡してみせたのでこいつは殺していいわと
なったのじゃないか。
669:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 22:56:31.98 DhbTu42h0
>>659
降伏したときの扱いは予測できたの？
670:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 22:56:59.12 StI2YzLl0
この
天皇を こいつ呼ばわりする神経が脈々と薩長にあることに注意しなければならない。
671:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 22:57:11.41 6uFe7tZb0
>>659
日露戦争も、開戦前はみんな「負ける負ける」言ってたのに勝ったら「勝つと思った」と言い出した
大東亜戦争も、当時の坂井三郎やそれ以外の著書読んでるとみんな「勝てる、勝つ」と思って戦ってたのであって
結果がわかってから自分はわかってたぜって考えるやつはカッコ悪いね
672:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 22:57:14.29 VZey2pUj0
シロアリは果てしないっすねぇ
673:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 22:57:20.09 5BfWM/eZ0
>>666
そもそも戦争を始めなければよかっただろうにw
日本人の一部はほんとにバカなんだなw
674:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 22:59:04.27 7iUriXo50
>>666
うん、だからポツダム宣言を受諾するかしないかを決めれる権限があるなら、
もっと早くその権限使えよってことじゃん。
ってか昭和天皇ってどう考えても自己保身の塊で、魅力ゼロなのに、
なんでここまで評価されるんだろ。挙句の果てに聡明とか言われるんだぜ。どこに聡明の要素あるんだよ。
675:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 22:59:10.34 StI2YzLl0
まあ
東條の采配で、どの程度東北が責任を負わねばならんか策定したいところだよ。
676:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:00:07.87 ShyGc9x50
天皇は最終的に開戦の許可を出したか？
出した
よって、天皇に戦争の責任はある
当たり前のことだ
677:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:00:12.48 jee4gVvw0
第二次世界大戦（太平洋戦争）を指すのなら「ない」。
戦争は国民の総意。（個別のどうのこうのではなくて）
678:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:00:22.20 6uFe7tZb0
>>673
いやキミがバカなんだろｗ
敵国のマッカーサーでは、日本の開戦目的を「やむにやまれず自衛戦争」だったって結論付けてるだろ
679:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:00:30.65 j5ersDV/0
>>668
側室制度を廃したのって大正天皇だったんか
ある意味100年後に火種を残したな
680:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:00:58.80 3uM2AUDX0
ほとんど国民が開戦してスカッとしたっていうんだから救いようがない。
１９３１年の中国窈窕から１０年か…長すぎだよ
日本人は折り目正しすぎる…気持ち悪い状態に我慢がいかない国民性。
681:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:01:06.00 hHIpgSEC0
>>674
確定した「当時での予測」なんてできない。結果論だよ。歴史の必然性なんて幻だ
あのタイミングでさえこんな事起こってる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
682:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:01:12.89 StI2YzLl0
東條は２２６事件で頭角を現した。
つまり東條という男は、自分の地元（親が岩手 の純朴な青年をたきつけておいてそれを罰することで
上を目指した奸計男子っぽいんで。
683:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:01:15.72 jee4gVvw0
>>674
当時の天皇はそんな教育も教えも受けていないし、神格化されていたとしても神でもない。
一自然人に過ぎない。
684:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:02:01.72 hHIpgSEC0
>>676
主権者である自分に対する責任な
685:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/07/29 23:02:36.42 0/2+dO040
>>684
え？
686:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:02:43.40 l3634iDc0
>>678
戦争しても自衛できてないじゃん
自衛戦争ってのは自衛できる可能性があるならやる意味があるが
ただ徒に死人を出しただけアメリカには今みたいに土下座外交してればよかった
687:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:02:51.16 StI2YzLl0
おまえらは額面ばかり論じて、実態がどうであったかを論じない。
688:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:03:42.21 XqcDYDCe0
そもそも原爆落として大量虐殺したアメリカが非難されないことがおかしい。
689: 【東北電 74.6 %】 (dion軍)
11/07/29 23:04:10.09 oENiEvuh0
責任あるのかないかわかりませんが、人間が死ぬときに
苦しんで死ぬか、苦しまないで死ぬか、その人の人生の中で人の為に
役に立ったか、役に立たなかったが分かるとじいちゃんがよく言ってた
じいちゃんは苦しまないで死んだけど
690:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/29 23:04:38.21 Zc0jWNzj0
あろうがなかろうがもう死んでんだからどっちでもいいだろ
責任があったら墓でも暴いて鞭打つのかいな
691:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:04:54.98 hHIpgSEC0
>>685
明治憲法下の話なんだから主権者は天皇だよ
692:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:05:18.71 6uFe7tZb0
>>674
だからほんらいそういう権限は天皇にはない
迫水の書いたやつ昔読んだけど、結構緊迫したやりとりできわどい選択だったんだよ
鈴木貫太郎も「おそれおおいことではありますが、陛下のお考えをお聞きしたうえでもう一度われわれでかんがえよう」とかなんとかいって
「全責任はわたしが負います」とかなんとかいって昭和天皇に意見をもとめたんだろ
そのとき戦争継続派の阿南陸相が「総理！（てめーそれ反則だろ！）」ってとめようとしたが、老獪な貫太郎は聞こえないフリしたとか
693:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 23:06:03.40 ++fDbXfY0
ここまでまともなレス無しとか終わってるな
平日のニュー即だとこのレベルか
思想はどうでもいいけど、せめて高校の参考書レベルの知識は頭に入れてからレスしろよ
小学校のディベートのお勉強じゃねーんだから
694:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 23:06:05.06 W+A6HSGK0
>>686
それでもやるしかなかったんだよ
695:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:06:07.91 ShyGc9x50
当時は天皇主権
国民に主権はなかった
よって、主権の無かった国民には開戦の責任はない
主権のあった天皇にのみ責任がある
当たり前のことだな
696:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:06:41.96 hHIpgSEC0
>>674
軍部大臣現役武官制ってのがあってな。しらんだろうけど
697:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:07:21.36 StI2YzLl0
>>６８８
日本軍は海外で性格悪かったからね。
胸がすっとした諸外国は多かったはずだ。そういうものだよ国際社会とは。
東南アジアで姿三四郎がブームになった、ひとびとはテレビの前にすずなりになった。
日本人の駐在員が、よしオレも姿三四郎のように生きようかなと言ったところ現地人は笑ったそうだ。
わたしたちは日本人にこんな気持ちのよい日本人がいないから、このテレビを見て憧れているのですよと言ったそうだ。
おまえらの中には姿三四郎っぽい香具師なんかひとりも居ないままだよね。をれもまあそうではない。
698:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 23:08:41.12 sf+G/NuB0
>>8
だよな
699:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:09:02.91 StI2YzLl0
↑いじっぱり
700:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 23:09:04.57 UqHU7NSk0
ないわけがない
701:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:09:10.27 hHIpgSEC0
>>695
だから国民に対する責任はないってこと。最大の被害者が天皇
702:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 23:09:39.06 PgSNdnBL0
負けたけど今の日本は明らかに戦前より良くなってる所が多い訳だし
終わりよければ全て良しだな
703:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 23:09:40.11 rjCo8nQR0
あったが、なかった
ナチは全責任をヒトラー一派に被せたが
日本はそこら辺を国民全部の責任、ってことにした
それが過剰な戦後保障の一因でもある
南京とか慰安婦問題も、これが重要なキーなんだよ
右も左もあんまり触れないから見逃されがちだけどな
704:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:10:12.14 IYslFhdS0
>>674
内閣からポツダム宣言を受諾するよう天皇に奏上しない限り、
天皇はそれを承諾できない。
なぜなら天皇個人の意志で政治に介入はできないから。
（ただし、２・２６事件の時だけは除く）
705:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:10:29.52 ShyGc9x50
>>701
自分の愚かさによって、多くの国民を殺した責任がある。人道的な責任がな。
706:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:10:52.00 6uFe7tZb0
>>693
他人の書き込みに対する個人的な批判はどうでもいいから
言いたいことがあるならそれ書けよ。上から目線でおれはなんでもわかってるぜって態度は嫌われるぞ
707:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:11:23.18 StI2YzLl0
南京問題は 中国が本気出してきたぞ。秦教授の四万人説が軽く吹っ飛ぶ気合の入れようだぞ。
なにせ史記を軽く越える物量の刊行だかんな。
708:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:11:23.81 hUlOuPMk0
敗戦責任はあったろうが、戦争責任となると、参加国全部だわ。
709:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:11:40.43 j5ersDV/0
>>693
700近いレスを本当に読んだなら
ぜひ問題点をまとめて、自分の意見を述べて欲しい
きっと自分の知らない見識が含まれるだろうから、大変期待している
710:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:11:43.90 l3634iDc0
>>702
アメリカに占領されててよくそんなこと言えるな
半植民地だろ日本って
711:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 23:12:37.55 4TosghMs0
昭和天皇は賢いから最後の最後で
これ絶対に勝てんわと部下を切って御聖断を下した。
利己的なものではあるが同時に国民のためにもなった。
平成天皇はどうしようもないバカだから、いまだに負けに気づいていない。
もう本土決戦に入って福島を取られて
関東・東北と地続きで侵食されているのに
脳天気に汚染野菜食べたり汚染魚食べたりが
国民のためになると思っていた稀代の愚天皇である。
三月の国民向け放送の時、御聖断を下すべきだったんだよね。
712:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 23:12:42.36 PgSNdnBL0
アメリカに吹っかけたのはまずかったけど
現在の日本からしてナイス戦争だった
713:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:12:56.78 6uFe7tZb0
主権者が天皇なら、いったいだれに対する責任になるのかわかんなくなるよね
714:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:13:08.62 O+UagezX0
統帥権、これを行使したことがあったか、ただのお飾りで裁可係だったか
議論するならこの辺だろ
715:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/29 23:13:21.53 Zc0jWNzj0
>>710
完全独立で飢え死にしまくる北朝鮮と半植民地で豊な日本どっちがいいんだよ
716:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 23:13:35.39 B2aXCm/70
２・２６事件には興味あるな。
秩父宮をかつぎだすことを、昭和天皇は恐れていた
って説があるらしいね。真相はわからんがね。
717:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 23:13:39.05 qYIE7UGf0
中国で列車爆破したりして遊んだりしていたヒャッホ～い馬鹿共を止められなかったんだから、当時の国民全てに責任がないなんて言えない。
天皇は国民じゃないけどな。
718:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:13:44.33 hHIpgSEC0
>>705
いや、主権者が天皇なんだからその主権者の意に添えなかった責任は国民にある。
719:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/07/29 23:13:45.11 xfVXO32p0
あったとしても問題なし
720:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:15:11.58 StI2YzLl0
>>７１１
新憲法下では天皇家は国政に携わってはいけない建前だが
００年代中盤の酷い堕落ぶりについに霹靂が下された局面があったようだぞ。それは
白金台の、読売新聞記者緊縛怪死事件のときだ。
721:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 23:15:18.80 W+A6HSGK0
お前ら戦争のせいでいっぱい死んだとか言ってるけど、開戦しなかったら多分大量の餓死者が出て
資源も一切無い今の北朝鮮みたいになってたぞ
722:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/07/29 23:16:28.78 0/2+dO040
ID:hHIpgSEC0
こいつあたまいかれてんのか？
723:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:16:53.19 gP6f5wbP0
>>721
旧体制を崩壊させた米軍に感謝だな！
724:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:17:54.39 IYslFhdS0
>>710
アメリカに占領されて良かっただろ。
幕末と違って、昭和初期辺りからは碌なリーダー出てこないし、
憲法改正を含めアメリカの協力無しでは立て直すことは困難だったと思うぞ。
725:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:18:36.65 ShyGc9x50
>>718
そんな狭い範囲で考えてもしょうがない。
人の道という立場で考えると、
当時の天皇は1億の国民の主権を認めず、己1人のためだけに利用した大悪人だしな。
726:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:18:42.25 hHIpgSEC0
>>722
ちゃんと反論してみろよ
現代の日本の主権者は国民で、それに由来する権力を政治家に委託してる
だからこそ、主権者である国民は政治家を責任追及できる。
戦前は天皇が主権者なんだから、天皇の地位を現代の国民に当てはめろよ。
727:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 23:18:54.99 rjCo8nQR0
>>721
「戦争」がいつのことか分からんが
憲政の常道のころは石油も届いてたし特に問題はなかった
その後軍部が外交に口出して経済封鎖されたのが資源激減の原因だよ
つか、北朝鮮ってあの規模だと資源豊富な方だろ…
728:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:19:29.18 l3634iDc0
>>715
完全独立して豊かなドイツみないた国がいいわ
729:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 23:19:34.06 B2aXCm/70
日本もしぶといよ。
普通はあんだけぼろ負けしたら、プエルトリコみたいに
アメリカの完全な属国になっても不思議じゃないのに
フィリピンとかと違って英語もろくに話してくれないw
一般的な米人にとって日本は楽しめない国だな。
730:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:19:38.27 iicR0PZV0
あったのは確かだけど
裕仁が切腹して済む話でも無いしな
731:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:20:07.29 hHIpgSEC0
>>725
天皇が決めたわけではないしな。昭和天皇は天皇機関説を支持してた口だから憲法下で動いてた
732:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:20:36.47 IYslFhdS0
>>721
意味が分からない。今でさえ資源は何一つ無いんだが・・・・
733:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 23:20:36.94 W+A6HSGK0
>>723
ABCD包囲網なんかにはアメリカも参加してたわけで、俺が言ってるのはそういう事柄なんだが
結果的にはそうかもしれんね
734:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:21:02.38 iicR0PZV0
>>710
戦前の軍部みたいなマジキチ連中よりもアメリカに占領されたほうがずっとマシ
735:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:21:35.06 ShyGc9x50
>>731
主権者だから憲法を変えることも出来たんだぜ
736:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:22:04.28 Cqhgnt0y0
日本が国際社会で主要な地位を得るための通過儀礼として必要だったから
結果はどうあれやらないよりはよかっただろう
737:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:22:31.06 QVUGpSOC0
>>727
憲政の常道が終わってから経済封鎖って大分間があいてた気がするんだけどどうだっけ？
軍部が口出してきたのって、どのあたりからだっけ？
738:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:22:40.85 6uFe7tZb0
戦前の日本人と戦後の日本人はもはやべつの民族といっていいから仕方がない
いくら戦時中の政府や日本人を非難したり、擁護したりしようが
苦難の時代を汗と血と涙を流して生きた、死んだ日本人と
クーラーのきいた部屋でビール片手にネットで書き込んでる日本人とじゃ
決して相容れることはできない。そんなやつらが半知半解でみがってな「天皇責任」などといって騒いでる偽善的な態度には
嫌悪を感じられずにはいられない
739:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:23:13.73 hHIpgSEC0
>>735
責任という言葉は、しなかったことじゃなくてしたことで語るもんだ
740:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:23:25.39 iicR0PZV0
>>721
でも国土が焦土になって原爆落とされるよりマシだろ
餓死するようなハメになったら国連か何かが助けてくれるだろうからそれはない
戦後もアメリカが物資を大量配布したから餓死者も減らせたしな
741:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:23:47.37 j5ersDV/0
>>714
法的責任を問うのか、道義的責任か
道義的責任なら戦前、戦後のどちらの価値観で判断するか
あるいは西洋、中国、韓国の価値観を考慮するか
議論するならその辺の前提からじゃない？
742:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:23:55.05 l3634iDc0
軍部が戦争した理由はアジアの独立だの大東亜協栄だの
いろいろ言ってるが本音を言えば武人の意地とかいうしょーもない理由だろ
昔からその意地に付き合わされて死ぬのは兵隊や民衆だよ
743:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 23:24:14.54 W+A6HSGK0
>>727
北朝鮮ってのはあくまでも身近な喩えで、割と資源あるのは分かってる
>>732
外部からの供給の話
744:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:24:24.47 ShyGc9x50
>>739
それは間違い
「できるのにしなかった」、これは立派な瑕疵になる
つまり、しなかったことにも責任を負う
745:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:24:27.03 UITZmCraO
>>738
746:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:24:58.37 iicR0PZV0
>>738
苦難の時代を過ごそうが安穏とすごそうがアホはアホで変わりない
勝算も無いのにアメリカにケンカ吹っかけるって馬鹿な行為が正当化される訳でもない
747:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:26:07.12 hHIpgSEC0
>>744
しなきゃならなかったという義務はどこからでてくるの？そしてそれは誰に対する責任？
748:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:26:39.16 UITZmCraO
>>738
その通り
戦後の日本人はチョン。世界最悪のクソ民族
749:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 23:27:51.13 qugRyJ5V0
仮に昭和天皇が暗殺されるの覚悟で戦争反対して、それでどうなったとも思えんしなぁ
追求したところで虚しいだけだわ
750:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:28:32.37 ShyGc9x50
>>747
>>725>>731>>735の議論で、俺の主張が正しい、ということになる。
751:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:28:34.95 5BfWM/eZ0
>>678
マッカーサーはそんなこといってないだろw
>>721
戦争に負けて植民地も全部とられて
本土も焼け野原にされて労働力になる若者もごっそり殺されて
それでも今くらいになれたんだぞ、なに寝ぼけてるんだw
戦争を放棄すれば石油も物資も普通に輸入ができるとアメリカがいってたんだ
ずっと国力のある、しかもアメリカ依存でない国になってただろうよ
752:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:29:05.39 QVUGpSOC0
天皇に責任があったかどうかって議論がこじれるのは帝国憲法の2重性に起因するんだよな
事実上天皇は憲法に縛られる形で立憲君主として存在し、その条文もあったのに、変な条文のせいで・・・
まあ国民統合のためには手っ取り早かったのかも知れんが・・・
753:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/29 23:29:16.77 hIm+O4BH0
あいつの海軍にはもう船は残ってないのか？という不注意な一言で大和が見殺しにされ、
数千人の死者が出たのは許せない。これはほんの一例で、それだけあいつの発言には
重要な意味があった。
いくら直接責任ないからって、あの立場なら普通の神経ではのうのうと生きながらえて
いられない。
復興を見届けた後、自害するのが責任ある立場にいた人間のやる事であり、必死で
生きながらえようとして、天寿をまっとうした卑怯者にしか見えないし、こんな一族に
敬語なんか使いたくない。ついでに、税金もやりたくない。
754:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:29:24.12 hHIpgSEC0
>>750
いや俺が正しいが？
755:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:29:26.62 j5ersDV/0
>>729
確かに一時期占領下にあっていまでも半植民地とか言われている割に
この英語力の無さは異常ｗｗｗ
756:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:30:16.22 6uFe7tZb0
バカだな。天皇が統帥権を持ち出して政治介入したら
明治以降の日本の歩みを完全否定して日本真っ二つの内乱状態になるわ
結果論だけで荒唐無稽な開戦回避のユートピア夢想論して、あーしればよかったとか
ゆとり世代の愚かさを晒しているだけ
757:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:30:38.48 UITZmCraO
アメリカ依存でない国って無理じゃね
戦前も依存してたようなもんだし
758:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:31:38.34 ShyGc9x50
>>754
論理的に考えてみろ。お前は間違えている
759:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:32:03.55 l3634iDc0
>>756
アメリカと戦うぐらいなら内乱やったほうがまし
ダメージは内乱の方がずっと少なかっただろうよ
760:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 23:32:19.12 7XX+f7Ye0
天ころは本当に厚顔無恥の言葉が似合う
戦争知らない俺でも歴史聞いてて申し訳ないと思うのに
761:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:32:19.12 3QwcGjbK0
張作霖爆殺、満州事変、支那事変、三国同盟、仏印心中
これだけやらかして日本は悪くないのにアメリカが一方的に脅してきたと思える脳味噌が怖い。
762:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:32:22.81 tVC83GY80
まぁ東条がＳＳＳ級だろ
あいつがいなきゃ広島に原爆も落ちてなかっただろうし
763:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:33:26.84 ShyGc9x50
俺の親戚も大勢死んでるからなあ。
昭和天皇が目の前にいたら、頭を踏みつけてやりたいわ。
764:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 23:33:27.45 5BfWM/eZ0
>>757
まあそれは置いとけww
765:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:33:31.02 hHIpgSEC0
>>753
＞沖縄は救えないのか？
が抜けてるぞ
766:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:35:12.41 hHIpgSEC0
>>758
どう論理的に考えても俺の方が正しい。主権者と定められたモものが一億の国民にその主権を渡さなかった責任なんてあり得ないからな
767:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:35:47.00 QVUGpSOC0
>>761
それぞれに時代背景があって、意味があったのに
それを考えずに、(おそらく)日本が軍を動かして人殺しやそれにつながる行為をしたという理由で安易にひとくくりにして批判するお前の脳味噌の方が怖いわ
768:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:37:22.22 6uFe7tZb0
>>761
張作霖なんて日本の後ろ盾で満州の親分になったくせに
調子に乗って中央制覇への野望もって蒋介石と争おうとしたクズだろ
769:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:38:01.71 QVUGpSOC0
>>762
東條は良くも悪くも真面目なイメージ
大局観が無かったんだろうよ。むしろ石原莞爾のほうがあったかもな。
770:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 23:38:09.64 W+A6HSGK0
>>740
当時の日本と国際連盟の関係は知ってるかな？
771:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 23:38:12.29 rjCo8nQR0
>>767
それぞれの時代背景や意味、必然性をご教授頂きたいです
特にアホみたいなインドシナ侵攻戦とか
772:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:39:01.60 8YGsfXkK0
あった無かったを言えばあったと言わざるをえないだろう。
国民一人一人にも小さいながらも責任があるように。
が、近衛とか東條とか松井とか石原とか板垣とか松岡とか、それより遥かにでかい責任を持つ連中と比べたらどうでもいいよ。
773:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:39:45.02 UITZmCraO
人民解放軍のチベット進駐も時代背景や意味に照らして正当化される
774:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:40:33.21 IYslFhdS0
日本にとって悪の枢軸ってソ連だろ？
満州に拠点を置くことになったのもソ連の南下の脅威だし、
終戦間際になって侵略してきては、日本人４０万人を拉致してシベリアへ送るわけだし。
その後も、冷戦起こすし・・・・・
日本にとってこれっぽっちもいい事してくれなかったよな？
775:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 23:41:10.65 GYeXRQsF0
臣民の生命や営みを守る君主としての責任を果たせなかった
776:名無しさん＠涙目です。(九州)
11/07/29 23:42:06.90 mowVNa7xO
あったでしょ
問われなかったのはアメリカの政治判断に過ぎない
777:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:42:12.33 iicR0PZV0
戦うことでプライドを守ったってのならまだ判るが
結局最後は無条件降伏で、何でも言うこと聞きマース～助けて下さい～
って土下座して終わったしな
とんだ武人のプライドだよ
778:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:42:47.59 O+UagezX0
>>761
張作霖爆殺で陛下は、関東軍の処罰を望んだがそれを果たせなかった田中義一を追い込んでるけどな
陸軍は恣意的に統帥権というブーメラン返しを首相に投げて逃げた
779:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:43:11.20 QVUGpSOC0
>>771
そんないちいち書いてられるか
時間もかかるし労力もかかる、自分で調べれ
＞アホみたいなインドシナ侵攻戦
ってインパール作戦？あれは擁護できん。牟田口はアホ
780:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:43:12.70 8YGsfXkK0
>>775
別に特に能力が他の人間より優れてるわけでもない単なる世襲の一族にンなもん押し付けるほうが悪い。
781:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 23:43:13.00 hHIpgSEC0
>>777
おまえが生きてるのはそのおかげかもよ
782:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:43:31.77 sLaijWwY0
責任はあるけど本人が取る必要が必ずしもあったわけではない
783:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 23:44:15.94 9romVt5i0
むしろ天皇の権威くらいしか
日本人の集団ヒステリーを抑えられるものがないんじゃないか？
784:名無しさん＠涙目です。(九州)
11/07/29 23:44:45.58 mowVNa7xO
>>770日本が自分で招いた事じゃん
当時の首脳は無能だったことは確定的に明らか
785:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 23:45:37.45 OTDf7eJB0
>>1 しらん方に俺は掛けるが知ってたとしても結論ありきで事実をねじ曲げる方が記事書くの楽なんだよ
786:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 23:45:46.40 GYeXRQsF0
>>780
天皇に戦争責任があったかなかったかの話でしょ
787:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:48:04.95 6uFe7tZb0
だから戦争責任ってなんだよ
788:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/07/29 23:48:17.27 2a9KJted0
武士は志願して最前線で戦って死んで腰抜けが生き残った。
今何の落ち度もない陛下をどうこう言っている。本当に腹が立つ。
789:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:48:32.47 8YGsfXkK0
>>786
無いだろ。
立候補してあの地位に収まった結果の行為ならともかく、生まれつきで否応なくあの地位に座らされてんだから本質的に責任はない。
皇室制度なんぞ続けてるほうが悪い。
790:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 23:49:07.16 e+DITgmS0
本人があると言ってるからあるだろ
791:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 23:49:40.82 3QwcGjbK0
>>767
>それぞれに時代背景があって、意味があったのに
何当たり前のこと言ってんの？
だからそういう事件やら事変やらが積み重なった意味の行き着く先が対米開戦だろ。
それをABCD包囲網だハルノートだのが
ある日突然前触れも無く降って来たかのごとく語ることこそ、
歴史の背景も意味も全く理解してない馬鹿でなかったら何なんだ。
792:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:49:59.20 UITZmCraO
パチンコ狙撃事件とか読むと複雑
そりゃ戦争行った当事者からすればそんなもんだよなって感じ
793:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:50:32.75 hUlOuPMk0
マジレスすると世界が平和にならない大きな原因の一つは敗戦国が悪くて戦勝国が正しいとして、責任所在と善悪だけを述べ、
戦争そのものに目を向けない>>1みたいな人間の集団だよ。
794:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:51:31.63 UumfSCan0
ちゃんと議事録とってる大本営の記録読んだら
天皇の戦争責任の有無なんて誰がみてもわかる
おまえらも一回読んどけよ
４３歳の若さで軍の暴走にブレーキかけてたんだぜ
795:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:51:41.45 8YGsfXkK0
>>793
世界の平和なんてどーでもいいんだよ。
日本が負けさえしなければ。
で、敗戦を招いた日本の指導者がカスなのは自明だろ。
796:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:51:46.88 UITZmCraO
>>788
昭和帝こそが生き残った腰抜けの代表格ってことか…
797:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 23:52:31.93 GYeXRQsF0
都合のいい話してるから
単純に「当時の法で、開戦に関する責任が天皇陛下にあったかなかったか」という命題にしたほうがいい。
さすれば、あると言える。
798:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:52:45.38 UumfSCan0
だいたい本人が自分に責任はある、
って言ってるのにあほじゃねーかと思うんだけど
本人はまったく責任を否定してないぞ
799:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/07/29 23:53:08.23 0/2+dO040
>>726
あのさあ、戦争によって主権の侵害を受けた他の国々や何らかの損害を受けた人々が
天皇に責任を問うことはできるよね？
明治憲法下において主権者であった天皇こそが最大の被害者なんていう
変なロジックは一体どこで通じるんだ？
800:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 23:53:11.60 0jEHlBqS0
勝者＝アメリカ様が無いっつったんだから無いんだよ
戦争責任ってそういうもんだろが
801:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:53:48.26 l3634iDc0
国の一大事だってのに海軍と陸軍で喧嘩してたんだからあきれるわ
802:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/07/29 23:54:03.75 Cqhgnt0y0
今の価値観を昔の世界に押し付けても意味ないよな
当時は戦争なんて遺憾の意と同じようなもんだし
803:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 23:54:18.35 mrKxqRkr0
地震津波原発も誰かに責任取らせたい
戦争してるわけじゃないのに人がバンバン死んで街が壊滅するっておかしいわ
804:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:54:30.16 UumfSCan0
>>801
おまけに陸軍も海軍も勝手にあっちこっちで戦端開いて収集つけないからな
805:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 23:54:46.82 8TjshwdeO
>>797
ただその法律を曲げたり捻ったりしてぐずぐずにするのが日本人だからなぁ…
806:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 23:54:51.98 6uFe7tZb0
>>798
私的な感想なので公的でないもの以外は無意味です
それにマッカーサーに対して言った「責任」と
おまえらがいう「責任」は根本的にちがう
807:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 23:55:12.35 GYeXRQsF0
>>798
おっしゃる通りだ。
少なくとも本人は責任者であることを自覚している。
808:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 23:55:28.28 iicR0PZV0
服部卓四朗や辻政信みたいな戦争の張本人は
戦後、自衛隊の幹部になったり国会議員になったりしてどっちの転んでもいい目を見た訳で
日本国民全体がその手の連中の権力欲とか虚栄心の踏み台にされたんだよ
大東亜戦争＝聖戦なんてのはそいつらが作った御伽話に過ぎない
当人達さえ信じて無い寝言を今のネトウヨが錦の御旗に掲げてるんだから笑えるわな
809:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/07/29 23:55:43.39 QVUGpSOC0
>>791
？
＞何当たり前のこと言ってんの？
って、当前だ。当たり前のことを言ってるんだからｗｗ
俺はABCDや春ノートが急に降ってきたかのごとくに語ったことはないし、だからこそ>>761のレスに対して「張作霖やらの起こった背景も考えろよ」と言ったんだ
むしろ>>791のレスとは同じ考えになるな
そう熱くなるなって
810:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 23:56:18.39 hUlOuPMk0
>>753
沖縄孤立させないためじゃなかったっけ？
それはかれの立場からすれば当然だろ。
むしろ、その義務があったにも関わらず、天皇に正確な情報を与えず、大本営発表で自国の陸軍をも騙した海軍を単なる被害者にしちゃだめだよ。
811:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 23:56:41.06 UumfSCan0
>>808
終戦期にポジションにいなかっただけのやつを
片っ端から国内で裁判にかけなかった国民は天皇の責任だって問いづらいよなー