11/07/29 02:54:53.74 ApfD3eoD0
そもそもコンなこと言うと身も蓋もないのかもしれないけど
負けたから戦争責任っておかしくね？
そうすると物質や人間たくさん持ってるのが正しいってなるよな？
俺はそういう意味ではフセインをアメリカが裁いたりとかはおかしいと思ってる
あの当時はあの当時なりのそして、日本なりの正義があったんだよ
それがアメリカの正義に負けたってだけだろ。
戦争責任ってなら勝った方も裁かれないとおかしい話になる
敗戦責任ってなら日本人が裁かないとおかしい
「こいつのせいで負けた」ってね
そろそろ勝てば官軍って考えはおかしいってみんな気づかないと駄目なんじゃないかなぁ
170:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:55:01.60 4e/OEp6c0 BE:354749748-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>164
まああっちはローマ法王っていう現人神がいるからな・・ 日本といっしょにはできん。
171:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 02:55:02.38 wjGyKLq1O
欠点ばかり指摘されても天皇イデオロギーのおかげで日本が強くなったのも事実だろ
責任逃れとかじゃなくまずその力が欲しかっただけだろうに
172:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 02:55:28.79 YFMNuUIK0
国家の君主を裁くなんてどこの国もできないから
なぜならば君主には刑事責任も民事責任も及ばないから
173:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:55:34.66 4e/OEp6c0 BE:498865695-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>168
結局理想か。 理想をかたるのは共産主義の特徴
174:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:56:14.87 WVJ7tsn/0
日本人は支配されることが大好きな奴隷民族だからな
天皇を処刑しなかったことでアメリカ様は慈悲深いありがたやありがたやっつって思わせるマッカーサーの狙い
そして実際そうなったと
175:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 02:56:46.96 TNsXz5CA0
責任ないわきゃないだろ
天皇の名の下、国民戦い死んでいったんだから
欧米なら彼が最後に突撃するか
ヒットラーみたいにピストル自殺し
世界に問うた聖戦について自ら総括すべきだった
彼はある種の神輿だから責任はないといっても
じゃあ民主の鳩山に責任はないかということになる
軍部も東京裁判で裁かれはしたが、それは日本国民に
対して負っている敗戦責任とはまた別のものだ
つまり日本では戦争に負けた責任を誰もとってない
（何人かの切腹等した軍人は別、彼らこそ本物の将帥）
176:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:56:47.28 yf8FRdA20 BE:947998872-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>173
じゃあ、一人一票の制度を採ってる今の民主主義国家は全部共産主義なの？
177:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 02:57:18.85 wjGyKLq1O
>>169
だから先制攻撃や宣戦布告の不備、戦争犯罪を主に取り上げてるだろう
178:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:57:21.43 4e/OEp6c0 BE:299319293-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>174
戦後教育の弊害だわな。
俺らが右よりにしていこうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:57:43.04 4e/OEp6c0 BE:99773633-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onigiri04.gif
>>176
おまえは選挙制度しかみないのか。
180:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 02:57:54.89 TZ/x3Igp0
>>104
「こいつ」は失礼ww
181:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:58:01.57 biKZCmPU0
>>174
崩壊して普通は恨むよな
でも戦後すぐでも各地で歓待
182:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/07/29 02:58:21.46 zTOzypr20
>>160
アメリカの本音、と言えるかどうかは分からないが
当時GHQは戦前の日本の中でも国家神道を一番問題視していて、それを解体する為に天皇の人間宣言を含めたシナリオが必要だったから。
処刑した後で「神じゃありませんでした」なんて言ったらむしろ神格化が酷くなるだろうし
183:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 02:58:31.84 yf8FRdA20 BE:2031426465-PLT(12047)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>179
なんで逃げるの？
キミの理屈だと一人一票のアメリカも日本もフランスもドイツも共産主義になるよね？
184:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 02:59:33.11 ApfD3eoD0
>>175
そうなんだよ
自ら総括すべきなんだよ
天皇の責任があるなしについては
当時の日本人が決めるべきだったんだよ
それを戦勝国がさばくからみんな納得いかない結果になる
185:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 02:59:47.25 svaILbFE0
>>182
死を恐れない日本兵が怖かったのかな
神風だしな
186:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:00:16.32 DdX/3F6Y0
>>160
いやだから日本人は負ける事も天皇が死ぬ事も望んでなかったんだって
マッカーサーがやりたかったのは日本を民主化して牙を取りたかっただけ。
天皇を崇拝して天皇バンザーイしながら一機の戦闘機に
何億もする戦艦ぶち壊してくる狂戦士の軍を残す訳にもいかんだろ
天皇殺しても天皇よ永遠にーつってまた狂戦士化すんだろ。
だから日本人を愛国心も戦争への関心もないようにしたかったんだよ
おかげて日本はアメリカの言いなりだ。金もたらふくつぎ込んだ。天皇が表に居てる状態じゃ
確実に反旗翻してたから裏に引っ込めただけ。
マッカーサーがやりたかったのは50年後の日本。
骨抜きにされ戦争を知らない人間になったら本格的に侵略出来ると踏んでだ。
ただ時代は戦争ではなくなったけどね。余談だけどマッカーサーが未だに凄いと言われるのは
果てしなく遠い未来を実現していってるから。
187:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:00:36.91 WVJ7tsn/0
天皇や軍部の責任って負けたことに対しての責任でしょ
三百万人の国民の命と国土を犠牲にして何も得られなかった無能さが非難されるべきなんだよ
188:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:01:05.57 TBz8fCGJ0
アメリカが取らなくていいつって話し終わらせたんだから今更蒸し返すことないだろ
189:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 03:01:39.13 wjGyKLq1O
いや、あれほど鮮やかに負けたのなら恨みは湧きづらいだろう
今の日本人で恨みが再燃することがあってもそれは敗北に対する恨みじゃないしな
負けたから恨むはずだっていうのは人間を舐めた発想だよ
190:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:01:43.54 biKZCmPU0
法律的な責任と道義的な責任がごっちゃになるからややこしいな
191:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 03:01:58.03 igpoCbG80
＋ で や れ
192:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:02:00.31 YFMNuUIK0
ν速ってまともに憲法も習ってない奴が多いんだろうな
193:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 03:02:42.28 ApfD3eoD0
>>177
だから戦争犯罪ってんなら原爆や東京大空襲みたいな戦勝国サイドのことも裁かないとおかしいつってんだろ
194:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:03:02.84 cypNJIB00
>>167
イラク戦争でフセインを殺したように内外に戦争の終結と総括をアピールするためのもの
誰を罰する罰しないは戦勝国(アメリカ)の都合だよ
195:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 03:03:18.19 cJvc+qWlO
仮に責任があったとしても、日本国憲法施行で権限のほとんどを剥奪された事を償いと見てもいいんじゃないか？
196:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:03:20.08 NEfBCKnA0
戦争責任つうより敗北責任で死刑だな
それと朝日も当然廃刊な
197:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:04:11.73 kDUnoME00
勝ってたら責任なかったんだから議論しても無意味
勝っててもあれだけの犠牲者を出したことは変わらないのにね
198:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:04:15.60 53qelHwd0
>>174
ほんとにそうなら明治維新はなかった。
奴隷民族とかじゃなく、集団ヒステリーに陥りやすい民族なんだよ。
集団でヒス起こすから、覚めると全員でシュンとなっちゃう。
まあそのヒステリーが良い方向に向かうこともあるんだが。
199:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:04:31.15 JawKwIAZ0
今は天皇より
東電に責任取らせるほうが大事だろ
こんなことはもっと余裕があるときに話題にしろ
200:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 03:05:20.41 0hZAggJLP
あるに決まってんだろバーカｗ
最大の戦争犯罪人だよ
201:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 03:05:56.06 cJvc+qWlO
>>198
反原発ヒステリーがさめるのはいつになることやら
202:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:06:12.13 9Yt1Hak00
まあ広田弘毅が死刑になるぐらいだから昭和天皇が同じ刑を受けていても当然の結果だろう
203:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:06:15.48 +wmxSCWH0
>>6
S級ｗｗｗｗ
まぁ国民にも同程度の責任はあったわけで、追求はナンセンス
こんなとっくに決着がついてることをまだ引きずってんのは頭がどうかしてる人だけ
204:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 03:06:32.16 wjGyKLq1O
>>193
別に俺は戦争責任とかを肯定するわけではないけれど
戦勝という形で戦争を集結できた側の方が、結果から過程を正当化しやすいのは事実だ、理念的にもな
勝った方は必要な犠牲だったと言えても負けた方は言えないからな
205:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:06:37.17 YFMNuUIK0
なぜ日本人は道義的責任と法的責任をごっちゃするのか？
それは馬鹿だから
206:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:06:42.49 kDUnoME00
>>185
それはアメリカ人から見てということ？
それともあんたの主観？
後者ならあんたのほうが怖いけどな
207:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:07:28.19 JZqpG9lH0
正直、ＧＨＱが天皇どうしようが日本人はたいして暴れないよ
戦後直後なら分からんが、異常なまでに支配者に恭順な民族だしね
たんに統治に便利だから利用しただけ
208:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/07/29 03:07:41.83 zTOzypr20
>>185
そういうのもあるけど、当時のGHQは日本が戦争に突入した原因そのものが国家神道にあると判断したんだよ。
だから国家神道の解体は戦後の日本経営を考える上で最優先課題だった。
209:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:07:55.29 biKZCmPU0
結局は連合国ってか勝者の恣意的な判断にゆだねるしかない
210:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:08:18.16 9NBjsd/B0
そりゃそうよ
だが免責無くて天皇牢屋に入れたらそれこそ、そこで天皇制終わりだったし
天皇派がパルチザン化して良い感じに殺伐としてたな
何十年も内乱状態で銃もぶっ放し放題マジ楽しい
211:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:09:38.02 1rGGGxRL0
>>1 新自由主義者A 神奈川 ←こいつが立てたスレ↓
なにがサッカーだ 球蹴り勝っても経済で勝たなきゃ意味無いんだよバカ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
正直ワクワクして寝れない奴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
カスウヨが「地震で朝鮮人によるレイプ多発」と悪質なデマを拡散中なう 捏造・差別でﾈﾄｳﾖ平常運転
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ネトウヨが韓国を批判するためにデマを拡散中 非常時でもｶｽｳﾖ平常運転なう
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
東工大の最新技術をサムスンが購入！ ケチで無能の日本メーカーは本格的にオワコンへ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ウヨ＝レイシスト＝日本の恥 あまりにもひどすぎる差別動画が話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
朝鮮学校無償化に爆切れする拉致家族 ←子どもに罪は無いだろ。恥ずかしい連中だな。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
※※↓このスレの >>1 >>59 では自演書き込みを失敗して赤っ恥をかいてます。※※
ﾈﾄｳﾖ＝30代以降のオッサンであることが判明しますた 20代はキムチ大好き
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番),59
212:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:09:41.54 53qelHwd0
爺さん婆さんの話を聞く限りでは、ＧＨＱ様ありがとうと思ってるのは
小作人だけだってよｗ
213:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:10:32.27 N/GIT18mP
ドイツみたいにちっこいおっちゃん1人に全責任押っ被せたらセコいだろ
214:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 03:10:41.59 ApfD3eoD0
>>204
そうなんだよな、道義的責任なんて綺麗なことぬかすから頭にくるんだよ
そもそもが戦争裁判は当事者じゃなく第三国がやるべきなんだよ
って書いてて思うのはそれでも息のかかった国とかそういうのが出てきて意味ねえな
215:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:10:51.95 YFMNuUIK0
（神奈川県）新自由主義者A ★のスレ
「皇族＝公式ニート」がニュー速の総意だろ 愛子や雅子ネタにしながら愛国者面すんなクズども
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
皇族にビッチいたよな？誰だっけ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
天皇が京都に逃げたくさい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】 天皇がウザい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
天皇のニヤケ面見てムカついた奴あつまれー（＾0＾）／
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
216:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 03:11:11.87 Y7EmFDU+0
おっさんってこういうネタ好きだよね。
２ちゃんの高齢化。
217:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:11:16.54 yGaNZJVB0
責任転換するのはどうかと思うがな
今と同じ アホが多かっただけの事
218:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:11:18.34 KTWGEzkx0
あるに決まってんだろ
だから靖国参拝しないんだし＾＾
219:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:12:14.61 JZqpG9lH0
天皇自体の法的責任はないかもしれんが
天皇という名のもとに実に多くの軍部の強権が働いたのは事実で
実に巧みな無責任システムを維持する両輪関係なんだよな
そうしたことを考えると、あえて天皇自体に厳しい処罰を下すことで
この今にも続く日本型システムに終戦時にけじめをつけておくべきだった
220:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/07/29 03:12:15.61 lqb9UhwQO
実際に天皇が権限を持ってたわけじゃないから微妙なところ
御前会議でも反対しないことが通例だったわけだし
日本国民もそれを知ってたから処刑するわけには行かなかった
アメリカは君主たる天皇を残すことで戦後処理がスムーズにいくシナリオを選択しただけだろ
221:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:12:28.87 7iUriXo50
でも天皇が一言、連日空襲されて勝てそうにないから、そろそろ降伏しろ、って一言いえば戦争ってもっと早く終わってたんじゃないの？
結局、何も意思表示しないから、天皇の名前が都合良く使われたんだし。
だいたい普通の神経してたら、自決しなくても隠居くらいするだろ。
それがマッカーサーとばかみたいな2ショット写真晒されて、挙句の果てに、原爆はしょうがない発言だろ。
クズ杉ワロタだわ。
222:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 03:13:03.18 SIHcyB+sO
昭和天皇が戦争を起こしたんでしょ？(^^;)
223:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:13:13.36 4vg6CjUaO
>>198
明治維新は武士による上からの改革であって庶民はなにもしてないでしょ
何度も言うけど普通なら負けるような戦争をした無能な天皇と軍部は国民から非難されるべきなんだよ
それを一億総懺悔とかバカの極み
日本人に奴隷根性が染み付いてる証拠
ネトウヨが日本を貶めたこの無能どもを正当化してるのが不思議で仕方ないわ
「あれはバカな戦争だった、だから次は負けない」って考えるならまだしもね
224:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:13:20.12 bBsALgFq0
そもそも日米開戦のきっかけてなんだったの？
そのきっかけを作った奴の責任じゃないの？
誰か教えて
225:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:13:52.25 kayN9D770
こういうのは勝ったもんが決めることだ
天皇は日本人と戦争してたのか？
226:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:14:06.46 biKZCmPU0
>>221
道義的責任っすなあ
でも最後の最後は切れたんだろ確かもうやめろって
227:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:14:27.98 I+lpCBBU0
共産党員が一番責任が重く、
次がマスゴミ、
次が当時の国会議員、
次が軍部、
次が天皇。
戦争目的を明確にし、勝利するよう指導できなかった責任が、天皇にも多少はある。
共産党員は、何とか戦争に引き摺り込もうとした主犯、見事に成功した。
228: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (愛知県)
11/07/29 03:15:06.32 DUK7VNYf0
無いんじゃね
仮に有ったとしても殺されてないから許されたんじゃね
229:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:15:20.93 YFMNuUIK0
明治憲法下で主権者である天皇が臣民に対して責任があるとか馬鹿なの？
230:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:15:42.74 issijH8o0
まず戦争責任ってなんだよ。
これは戦勝国側が決めるだ。
戦勝国側は無いって言ってるんだから無いんだよ。
231:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:15:43.31 CvF9f4C20
>>224
ハルノート。
232:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:15:58.30 KTWGEzkx0
まあ責任感じてたら謝罪するわな
しかしぬくぬく温かい戦争とは無縁の世界にいたから実感ないのかも
233:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:16:20.32 53qelHwd0
靖国もあれだよな。
明治天皇がでっち上げた歴史も何も無い神社。
あれを伝統ある神社だと思い込んでる人多いんじゃね？
>>221
そのとおり。出来るのにやらなかった。
未必の故意による殺人に近いものがある。
234:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:17:12.06 yGaNZJVB0
天皇が止めれたのなら国民もとめられただろｗ
自分たちも関ってたくせに天皇に責任押し付けるとか アホの極みだな
235:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 03:18:04.44 cJvc+qWlO
>>224
いろいろあるが、アメリカが最終的に日本を叩こうと決意したのは日独伊三国軍事同盟締結
締結時の首相で、生きてたらA級戦犯は確実だった近衛文麿は、
終戦後GHQから出頭命令を受けた直後に自宅で服毒自殺してる
236:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:18:07.93 YFMNuUIK0
>>233
未必の故意と認識ある過失の違いを言ってみろよカス
237:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:18:10.69 4vg6CjUaO
>>224
植民地欲しかったけどアメリカに嫌がらせされたから戦争しました
ただの利害対立だから勝った方が正義だよ
238:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:18:27.93 53qelHwd0
>>234
あのね。
当時の国民がそんなこと言ったら即行牢屋にぶち込まれるのよゆとりくん。
239:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 03:18:34.83 L/jq1d//O
なんかID:4e/OEp6c0さんは一人楽しそうに書き込んでるけど
もう少しお勉強した方が良いと思います
面倒なので指摘はしませんけど
240:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:19:09.54 CvF9f4C20
>>233
じゃあ、敗戦を回避するために民主主義を放棄しろって言いたいの？
良かれ悪かれ、議会(国民）が決めたことに、天皇が強権発動していいの？
241:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:19:12.06 issijH8o0
>>233
なんだよ歴史も無い神社ってｗ元々戦没者を祀るための神社だし
もう十分歴史あるじゃねえか。
どんな神社も成り立ち時は歴史なんてあるわけねえだろ。
242: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (茨城県)
11/07/29 03:19:24.84 nt7z5TnR0
いや
243:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:19:25.57 mnF4obSQ0
スレ見て朝生やってるのかと思ってTVつけたらゴルフやってた(´･ω･`)
244:名無しさん＠涙目です。(関西)
11/07/29 03:19:29.25 bQ5c0ZChO
>>224
日露戦争で勝利したことで、アメリカは日本を警戒し始めた
このあたりがきっかけだろう
245:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:19:34.59 9PGTYa1m0
>>224
ハルノートが原因だろ
全てを捨てて明治維新前に戻れって言われたようなもの
引くことはできなかった
246:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:20:40.31 53qelHwd0
>>236
へえ。
このまま続けても大きな被害は出ないだろうと自然に思える
状況だったの？
へえｗ
247:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:20:59.01 18nJnLkv0
ないよ
天皇なんてただの飾り
主導権握ってるのは別
248:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:21:02.21 JZqpG9lH0
まず、法的責任ってのが当時の軍事裁判の法的事情に通じてるわけでもなく
法学に詳しい訳でもないので分からんが
少なくとも敬意を持てるような人間ではないと思うし、表立った場で色々議論されて然るべき人物だと思う。
しかし、現実はというと、、
いまだにメディアで批判や議論の対象にするのさえ難しかったり
抵抗が多い状況だからね
249:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:21:27.72 svaILbFE0
>>223
そりゃ国民に主権があった場合の考え方だな
天皇に主権があったんだから、国民に非難する権利など無いのだ
250:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:21:50.17 pvAidXlR0
>>245
明治維新前に戻れというのは極端じゃないの？
植民地全部手放すだけじゃだめだったの？
251:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:21:53.24 m1qu7lY0P
>>240
明治憲法ならそれでOKだろｗ
天皇機関説を全力でフルボッコにしたくせに議会の統制とか頭おかしいのかｗ
252:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:22:01.75 4vg6CjUaO
ムッソリーニは市民の手で処刑されたしナチの生き残りの戦争犯罪は今も追求されてる
日本人は奴隷民族
253:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:22:15.22 TR5z1mOH0
責任があったから現人神から人間へ大きく地位を下げた
254:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:22:23.34 vn5M3Ima0
>>233
そうなんだよね
伊勢神宮とか出雲大社とか
格式の高い神社は幾らでもあんだし
あんなカルト神社は消滅させちゃえば
すっきりしたのに
255:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:22:51.59 YFMNuUIK0
the king can do no wrong
↑
これを理解できない奴はここで何言ってもダメ
話にならない
256:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:22:52.96 53qelHwd0
>>223
市民革命だって一部のリーダーによる煽動で起こるんだから
庶民がくっついていくだけってのは、いつでも同じだよ。
257:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:23:12.69 biKZCmPU0
あの恐ろしい時代に石油止められたらさすがに動くしかないだろ
いくら戦艦航空機あってもガラクタだし
258:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:23:23.46 KTWGEzkx0
タブー視されてる現実は日本人のあいまいさをあらわしてるよな
どうも反省しない人種のようで情けなく感じる、ドイツのようにヒトラーに押し付けれたら楽だろうな
259:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:23:25.31 9PGTYa1m0
>>250
植民地全部手放すとかむちゃだろ
どんだけ犠牲はらってきたんだよ
アメリカにある資産も奪われるんだぞ
なにもかも失う
260:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:23:28.11 DdX/3F6Y0
>>235
ちなみにこの近衛文麿は
織田信長と浅井長政の血を継いだ子孫
最後は服毒って悲しいね
261:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:23:40.72 778diWWL0
戦争責任って誰に対する責任だよ
262:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:23:41.79 7iUriXo50
>>245
なんでウヨのひとって、開戦の理由をすべてハル・ノートにしちゃうの？
まるで平和な日本にアメリカが突然ハル・ノート付きつけて喧嘩売ってきた、みたいな感じだけど、
それまでの日本の行いはすべて無視なの？
263:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:24:17.38 VZey2pUj0
you-
264:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/07/29 03:24:21.90 lqb9UhwQO
天皇に止められるわけねーだろ
あいつはただの飾りものに過ぎない
やめるって言ったら消されるか幽閉されるわ
もちろん戦時中は言論統制されてるから生きてることになるけど
あのときに開戦しなくても遅かれ早かれ戦争になってたし
ナチスがいたタイミングがベストと踏んだだろ
開戦の時点で全力で止めればこうはならなかったかもしれないが、帝国主義という時代は戦争ありきだからな
265:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:24:28.81 y5YkvpuA0
あるわけないだろ
現実になかったのに後からあったことにしたい人らってサヨチョンぐらいなもんだろ
今からでも裁きたいっていう欲望で物言ってるだけの馬鹿
266:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:24:57.70 JZqpG9lH0
ハルノートってそこに至るまでの経緯が色々あるんでしょ
責任ない派はアメリカがいきなり生命線断ってきやがったから
みたいな論調だけど
267:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:25:21.79 kayN9D770
>>244
和平にアメリカが介入したのも中国利権獲得のため
日露戦争の結果がどうでも中国を巡って奪い合いに発展してたろう
だからきっかけはその前の門戸解放宣言
268:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:25:28.32 svaILbFE0
>>261
戦勝国にたいする負けた事についての責任だよ
269:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 03:25:31.54 cJvc+qWlO
>>257
当時は中東で生産されてなくて、原油シェアはアメリカが握ってたしな
アメリカが石油禁輸ってのは、今の感覚で言うと中東が石油禁輸したみたいなもん
270:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:25:32.18 9PGTYa1m0
>>262
またウヨのレッテル張りかよ
自分で考えろ
271:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:25:35.07 pvAidXlR0
>>259
いやいや敗北が確定している戦争するよりはマシだろ
272:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:26:25.03 m1qu7lY0P
>>262
それまでの日本の行いとかどうでもいいんだよ
今の竹島問題見りゃ分かんだろ
領土問題で一歩でも引いたら民衆にブッ殺されて終了
まして日露戦争の記憶も生々しい状態で全部捨てるなんて無理なんだよカス
273:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:27:09.35 IYZ5nNnB0
もう飽きた
いつまでやんだよもう終わったことだろ
274: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (愛知県)
11/07/29 03:27:16.03 DUK7VNYf0
なんてこった
突き詰めれば国内問題だったのか
275:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:27:19.88 cypNJIB00
>>258
アドルフおじさんは名実ともに最高権力者だったから
裁かれないわけがないんだよ
276:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:27:31.94 LcII1oWF0
>>264
天皇がやめるって言っただけで消されるなら
飾り物でも何でもない、重要人物だってことじゃないか
277:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:28:07.80 778diWWL0
>>268
負けたのが悪いことなのか
278: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)
11/07/29 03:28:45.37 9Sk7d3IL0
だって天皇主権でしょ
279:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 03:29:01.00 cJvc+qWlO
>>260
中学の歴史でも名前くらいなら知ってたけど、首相辞めた後の動向は知らなかった
高校の日本史で、先生が「自殺してます」ってさらっと言った時には「え…」ってなった
280:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:29:14.84 TR5z1mOH0
実際太平洋戦争の結果日本は何もかも失ったと言えるかもしれん
多くの国民の生命財産や国体までも
281:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:29:15.06 YFMNuUIK0
権威＝天皇
権力＝三権の長、陸海軍の長
だったんだから責任あるのは権力を握っていた奴に決まってる
天皇にあるとかいう奴はキチガイ
282:名無しさん＠涙目です。(滋賀県)
11/07/29 03:29:58.67 Aiuhbssq0
戦前戦中の日本＝絶対悪
サヨクのこんな定義から始まるんじゃ議論にならんだろ
283:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:30:03.24 JZqpG9lH0
法的とか細かいことどうでもいいから
とりあえず誰もがトップと思ってたこの人物が断罪されてたら
戦後の日本のあり方もちょっとは変わったのかなー
284:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:30:35.85 TR5z1mOH0
陸海軍の長は統帥権により、大元帥陛下としての天皇だった
285:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:30:38.32 m1qu7lY0P
天皇がお飾りだったというのは戦後言い訳のために作られたイメージだろ
実際は戦争を止めようと思えば止めるぐらいの発言力は持ってたのは明らか
ただ単に政治決断の出来ない優柔不断なおっさんだったと言うだけの話
286:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 03:31:09.16 kuNOH5ej0
あったけどなかった
287:名無しさん＠涙目です。(東日本)
11/07/29 03:31:31.63 goAuWPG80
あるだろ
無いから無罪放免になったワケじゃないし
288:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/07/29 03:31:41.68 lqb9UhwQO
>>276
憲法上は絶対君主だからな
289:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:31:42.59 4vg6CjUaO
マッカーサー記念館に全部保管されてるけど
占領期にははマッカーサーに日本人から手紙が沢山届いたそうだよ
媚へつらいの言葉を並べたり贈り物を献上したりアメリカに併合させてくださいと頼んだり
中には米軍に志願したいというものまであったらしい
つまり日本人は根っからの奴隷民族なんだよ
290:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:31:47.36 YFMNuUIK0
>>285
立憲君主制の君主に権力なんてないから
イギリスの王にももちろんほとんどない
291:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:32:00.16 KTWGEzkx0
>>281
天皇は統治権を与えられてただろ
軍部の暴走でいいなりになった部分があるが責任は逃れられんわ
292:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/07/29 03:32:27.51 zTOzypr20
>>274
うん
こういうスレで国家神道の話題が出ること少ないから興味あったらみんな調べてみてね
戦争が絡んだ天皇制の議論には絶対欠かせない
>>276
重要な飾り物という認識はないのか
293:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:32:32.15 svaILbFE0
>>277
戦争は負けた方が悪いんだよ
294:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:32:34.07 7iUriXo50
>>272
領土問題で一歩でも引いたら民衆にブッ殺されて終了
↑
よくわからんけど、なんの話？
ってか、アメリカにあんまり調子乗ってると物資禁輸するよ^^って言われてるのに
無視して仏領インドシナ進駐したら当然ブチギレられてハル・ノート付きつけられて、
発狂して戦争開始だろ。意味不明杉ワロタ
295:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:32:42.30 00QNTGGx0
韓国人「天皇には戦争責任があるニダ。一番悪いニダ」
日本人「天皇陛下は朝鮮人じゃなかったの？」
韓国人「ぐぬぬ」
296:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:32:43.36 eslzMv260
>>17
戦前も戦前、西暦600年頃から実質的な権限は殆ど無く、象徴だったからな
297:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 03:32:57.56 cypNJIB00
>>283
反米感情がしゃれにならなくなってた
それがわかってたからアメリカは手を出さなかった
298:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:33:09.62 YE6dn0CF0
責任っていうのは？戦争に突入した責任？戦争に負けた責任？
これが明示されてない以上なんともいえんがな
ところでスレタイとソースが関係ない件
朝日が自分のこと棚に上げていい子ぶってるって記事に大半が食いつかないってのは
+民の押し寄せてない純粋なν速民の集まりなのか
+民がろくにソースも読まずスレタイだけで語りあってるのか
299:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:33:18.16 reoK/1Hf0
>>285
いやいや
明治維新からの流れ見てると明らかにお飾りだっただろうに
天皇主導の戦争とか天皇発案の戦争ってなんかあったか？
300:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:33:22.74 JZqpG9lH0
結局核のために本土で地上戦やらずに敗戦になったけど
仮にやってた場合、天皇の運命はどうなったのかな
301:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:33:26.79 wLpA2Uqj0
>>6
♪下血～輸血～下血～輸血～下血吐血輸血下血吐血輸血下血吐血下血吐血輸血げけつとけつゲケツトケツ
302:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:33:28.99 kayN9D770
>>285
いやアメリカの当時の国威発揚の映画とか見ると彼らは戦中からそう分析してたような感じ
303:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:33:29.08 +wmxSCWH0
>>260
細川元総理のじいちゃんだっけか
服毒はあえて武士として悪い死に方を選んだのかもな
304:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:33:33.50 VZey2pUj0
コールなう（笑）
305:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:33:48.85 m1qu7lY0P
>>290
その理屈は天皇機関説をフルボッコにした時点で成り立ってねえんだよカス
君臨すれども統治せずは美濃部のオッサンとともにサヨウナラ
306:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:33:55.04 YFMNuUIK0
>>291
形式と実質を区別できないの？ねぇ
例えば、今上天皇は内閣総理大臣・最高裁長官を任命するけど自分の意思でやってると思ってるの？どうなの？
307:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:34:09.39 LcII1oWF0
>>292
俺がレスした相手は「ただの」飾り物と言ってんだよ
308:1/2(大阪府)
11/07/29 03:34:33.84 eslzMv260
マッカーサーを心服させた昭和天皇
「…（終戦時において）陛下に対する占領軍としての料理の仕方は、四つありました。
一つは東京裁判に引き出し、これを絞首刑にする。
一つは共産党をおだてあげ、人民裁判の名においてこれを血祭りにあげる。
三番目は、中国へ亡命させて中国で殺す。そうでなければ、二〇個師団の兵力に相当するかと怯えた彼らです。
また第四番目は、闇から闇へ、一服もることによって陛下を葬り去ることでありました。
いずれにしても、陛下は殺される運命にあったのです。
天皇は馬鹿か、気狂いか、偉大なる聖者か、いつでもつかまえられる。
かつては一万八〇〇〇人の近衛師団に守られたかもしれないが、今や全くの護衛を持たずして、二重橋の向こうにいる。…
陛下の割腹自刃の計画は、三度ありました。
貞明（皇太后）様は、（侍従に、）陛下から目を離さんように命じました。
じつに一番悩まれたのは、陛下でありましたでしょう。
九月二七日、陛下がただ一人の通訳を連れて、マッカーサーの前に立たれたことは、皆様方もよくご承知の通りであります。
ついに天皇をつかまえるべき時が来た。
マッカーサーは、二個師団の兵力の待機を命じました。
マッカーサーは、陛下は命乞いに来られたものと勘違いし、
傲慢不遜にもマドロスパイプを口にくわえて、ソファーから立とうともしなかった。
陛下は直立不動のままで、国際儀礼としてのご挨拶を終え、こう言われました。
『日本国天皇はこの私であります。戦争に関する一切の責任はこの私にあります。
私の命においてすべてが行なわれました限り、日本にはただ一人の戦犯もおりません。
絞首刑はもちろんのこと、いかなる極刑に処されても、いつでも応ずるだけの覚悟はあります』
―弱ったのは通訳でした。その通り訳していいのか
―しかし陛下は続けました。
309:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 03:34:55.44 D50zUxEP0
どうだろうな
イギリスが戦争に負けたからって
女王に戦争責任あるか、王制廃止するか
議論は出ても、実際存続しそうだし
国家元首としてヒトラーやムッソリーニと
同等の地位ってことを考えれば戦争責任はあるよね
ただ、国民が戦争責任を追求するか、どうかは別だが
310:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:35:25.10 pvY08k7I0
A級戦犯＞B級戦犯じゃないんだよな
311:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:35:25.68 wLpA2Uqj0
>>23
んなこたぁない
天皇を引退して上皇か法皇にでもなって
ひたすら戦没者追悼に祈りを捧げるだけの後半生にしてもよかったはず
結局はそれすらできなかったヘタレチキン
312:2/2(大阪府)
11/07/29 03:35:27.43 eslzMv260
『しかしながら、罪なき八〇〇〇万の国民が、住むに家なく、着るに衣なく、食べるに食なき姿において、
まさに深憂に耐えんものがあります。温かき閣下のご配慮を持ちまして、国民たちの衣食住の点のみにご高配を賜りますように』
天皇は、やれ軍閥が悪い、やれ財界が悪いと言う中で、一切の責任はこの私にあります、
絞首刑はもちろんのこと、いかなる極刑に処せられても…と淡々として申された。
このような態度を見せられたのは、われらが天皇ただ一人であったのです。
陛下は我々を裏切らなかった。
マッカーサーは驚いて、スクッと立ち上がり、今度は陛下を抱くようにして座らせました。
そして部下に、「陛下は興奮しておいでのようだから、おコーヒーをさしあげるように」と。
マッカーサーは今度は一臣下のごとく、直立不動で陛下の前に立ち、
「天皇とはこのようなものでありましたか！天皇とはこのようなものでありましたか！私も、日本人に生まれたかったです。
陛下、ご不自由でございましょう。私に出来ますることがあれば、何なりとお申しつけ下さい」と。
陛下は、再びスクッと立たれ、涙をポロポロと流し、
「命をかけて、閣下のお袖にすがっておりまする。この私に何の望みがありましょうか。
重ねて国民の衣食住の点のみにご高配を賜りますように」と。
そののちマッカーサーは、陛下を玄関（ホール）まで伴い、見送ったのです。
皆様方、日本は八〇〇〇万人と言いました。
どう計算しても八〇〇〇万はおらなかったでしょう。いかがです？
一億の民から朝鮮半島と台湾、樺太をはじめ、すべてを差し引いて、どうして八千万でしょうか。
じつは六六〇〇万人しかいなかったのです。
それをあえて、マッカーサーは、八〇〇〇万として食糧をごまかして取ってくれました。
つまりマッカーサーは、いわゆる、陛下のご人徳にふれたのです。
米国大統領からは、日本に一〇〇〇万の餓死者を出すべしと、マッカーサーに命令が来ておったのです。
ただ一言、マッカーサーは、『陛下は磁石だ。私の心を吸いつけた』と言いました。
彼は陛下のために、食糧放出を八〇〇〇万人の計算で出してくれました。
それが後で、ばれてしまいます。
彼が解任された最大の理由はそれであったというのが、事の真相です。
313:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:35:37.92 KTWGEzkx0
>>306
現代の天皇には発言権はないから比べることはできないよね
それに日帝の権力者としての発言は多々見られるけどまさか知らないわけないよな？
314:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:35:42.32 TR5z1mOH0
天皇に戦争責任が無かったと言えば、逆に戦前戦中の天皇をバカにし過ぎだろ
責任があったから明治憲法にあった「天皇は神聖にして侵すべからず」という
条文も放棄してただの人間に戻ったんだ
315:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:35:55.46 YFMNuUIK0
>>309
外交上はヒトラーと天皇は同格じゃないから
ヒトラーと同格なのは内閣総理大臣
316:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:36:21.77 7iUriXo50
>>308
こんなのどう考えてもつくり話じゃん。ネトウヨが作ったコピペレベルw
317:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:36:29.78 pvAidXlR0
>>306
今と憲法違うんだから比べられないだろ
318:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 03:36:35.24 mq/zN0BG0
一つだけ教えてくれ詳しい人よ
天皇がもう戦争はここまでと言ったら軍部や政府は素直に辞めたか？
319:名無しさん＠涙目です。(USA)
11/07/29 03:36:56.24 E1Yk+2WR0
天皇万歳って死んでいった人たちは浮かばれないな
320:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:37:43.42 ab7GN9fRP
天皇本人が自分に全責任があるってマッカーサーに言ったろ
321:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:38:16.25 4vxCnO5a0
天皇制は最終的に一部のお偉いさんの暴走で終わる
322:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 03:38:47.07 nYEwmxEh0
まだこんなことやってんのかｗｗｗ
323:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:39:00.65 aCGo3wf90
>>104
普通にいい人そう
それはさておき
天皇予算とか宮内庁とか
時代錯誤過ぎるだろ
政治腐敗は変えられないし
意味ない
324:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:39:33.71 eyHwtXQv0
>>318
当然やめたでしょうな
325:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/07/29 03:39:44.10 lqb9UhwQO
>>285
確かに、天皇の権利が強かった時代が短いから、慣習か性格かわからない部分もあるけど。
政治的決定とそうでない部分（226事件）で明らかに違うからな
326:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:39:45.85 7iUriXo50
>>318
少なくとも戦争末期には政府中枢や軍部の中にもそろそろ講和しないと、って人も多くいたから
早く終われる可能性はあったんじゃない？
327:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:39:55.50 53qelHwd0
天皇主権でありながらお飾りだったということは
君主として昭和天皇はボンクラだったということだ。
権力者の無能は罪。
だからこそ菅だって叩かれてんだろ。
昭和天皇はもっと叩かれるべきだった。
328:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 03:39:57.45 AJdgTsHx0
開戦前に天皇が戦争やめようって言ったらどうなっていたの？
329:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:40:12.16 biKZCmPU0
>>305
あれは酷すぎるよな
当時の本物の連中の恐ろしさ
330:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:40:14.61 reoK/1Hf0
>>318
んなわけないだろ
近衛上奏文というものがあるのだから
これまた天皇発案の幸福ではない
331:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:40:28.54 m1qu7lY0P
>>318
8月9日の御前会議で天皇がポツダム宣言を受諾する決断をしたことで戦争は実際に終わってるだろ
天皇はお飾りだった、天皇は戦争を止める力がなかったと主張してるアホは
なぜ日本が1億玉砕を回避できたかという記憶が欠落してるだけ
332:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:40:35.10 kayN9D770
>>305
ありゃタブーに触れたってことだろ
図星つかれてキレた、と言い換えてもいい
逆に機関説が明治政体をよく表してる証拠
333:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:40:35.17 YFMNuUIK0
池沼多すぎワロタ
334:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:41:37.28 eslzMv260
>>316
君は、マッカーサー本人や側近達の自伝を一度も読んだことが無いようだね。
335:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 03:41:52.16 2yYmGXN00
勝てば官軍、負ければ賊軍 錦の御旗 これが何を意味するのかわかれば
鎌倉以降から戦前までの天皇制は理解できてるはずだけど
幕藩体制だろうと議会制だろうと同じなんだけど分からんかなぁ
336:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:42:56.45 KTWGEzkx0
天皇がやめろと言えば国民だってそれに乗ったわ
337:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 03:43:33.20 52gGp7fxO
天皇の為に戦場行ってたのだから死んでこそ本当の終戦
338:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:44:12.72 kayN9D770
>>331
それでもお飾りなのさ
天皇が突然日本の敗色に気づいたとでも思うかね
339:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:44:54.77 m1qu7lY0P
>>332
日露が終わって大正デモクラチアに到るまでは機関説の政体で実際機能してたのはあんたの言うとおり
しかし美濃部事件で政体が変わってしまったのも事実なのさ
憲法がその時の解釈で右往左往するのは今の憲法も明治憲法もさして変わらない
340:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:45:00.63 TR5z1mOH0
既に止め時は失していたが、最悪のシナリオの本土決戦前に戦争を止められた
最大の功労者は天皇であることは明白だよ。鈴木貫太郎総理がそう決心しても
天皇の意思に反してのポツダム宣言受諾は無理だった。
341:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:45:22.33 wLpA2Uqj0
>>106
いや天皇がオウム真理教に入信することはない
麻原彰晃の場合は自分自身が日本国王になって
その入れ替わりに天皇皇族には苗字氏姓を授けて一般国民にしてしまう計画だった
天皇自身を入信させるつまり折伏し帰依させるというのは
日蓮正宗の国立戒壇構想
昔の創価学会が過去に主張していたもの
そして今の冨士大石寺顕正会が主張しているもの
342:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:45:45.51 7iUriXo50
>>334
> 米国大統領からは、日本に一〇〇〇万の餓死者を出すべしと、マッカーサーに命令が来ておったのです。
>
> ただ一言、マッカーサーは、『陛下は磁石だ。私の心を吸いつけた』と言いました。
> 彼は陛下のために、食糧放出を八〇〇〇万人の計算で出してくれました。
> それが後で、ばれてしまいます。
> 彼が解任された最大の理由はそれであったというのが、事の真相です。
うん、読んだことないけど。ただこのコピペはここだけ読んでも嘘ってわかるわww
このコピペよんで昭和天皇素晴らしいってなる人は純粋すぎだろw
343:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:45:59.80 QTL/gQT+0
ぶっちゃけ天皇にも責任があろうだろうが、もし反対しても
軍部が弟の高松宮を担ぎ出す方法を画策していたという説もあるからな。
何やっても無駄。国民・マスコミ・軍部・政治家・官僚がアホだった。
344:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:46:12.33 4vg6CjUaO
>>331
しかも国民の犠牲に心を痛めた天皇の深い慈悲とか美化してるのがもう哀れで仕方ないと思う
実際戦争始めたのは誰だよってｗ
345:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:46:34.51 svaILbFE0
関係無いけど、昭和天皇って、思想が左翼的な感じするよね
皮肉だな
346:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:46:42.16 eslzMv260
>>342
必死だな。
347:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 03:47:00.94 m1qu7lY0P
>>338
だから優柔不断だと言ってんだよ
やる前から長引くと戦況は不利になるとさんざん報告を受け
そして実際にズルズル長引いて戦況が不利になっている状況でも決断できなかった
ただそれだけの話
348:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:47:13.40 s2H6QbIn0
お前らもっと歴史勉強しろよ
学の浅さが露呈してるぞ
349:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 03:47:18.47 mq/zN0BG0
どうも良くわからんな
結局敗戦受諾も濃厚になって軍部も認めるしかないって勢力が台頭したから？
全盛期でもう良いじゃん言ってても止められたかが知りたいんだが
350:名無しさん＠涙目です。(滋賀県)
11/07/29 03:48:10.02 QTX0L/Qd0
ブラックバスを放流したのは釣具店だとかいう陰謀があるけど実は・・・
続きを読みたい人は液晶の真ん中あたりを鋭利なものでクリック！
351:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 03:48:23.49 rXh9n91o0
死んだ奴のことグダグダ言う前に現状のメディア掌握されかかってんのなんとかしろよｗ
352:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:49:19.84 0TnOHyCT0
勝ってれば功績だったが、負けたんだから責任になるだろうな
353:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 03:49:32.90 kayN9D770
>>349
そんなの誰にもわかりゃしないよ
354:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:49:45.52 GOXTpg+d0
あったに決まってる。
形式的にとはいえそういうポジションにあった。
国家元首、大元帥、主権者、唯一の立法機関、天皇大権などなど
実質的というのは問題じゃない。
ただ、責任をとらせないほうが飴にとって戦後日本をコントロールしやすかったから
とらせなかっただけの話。
以上終了
355:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 03:50:03.39 NGkD/7WZ0
天皇は戦争に反対してたんだよな
356:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 03:50:30.27 52gGp7fxO
被災者だとしたら俺は挨拶断るね
357:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:50:50.61 4vg6CjUaO
放射能撒き散らされても原発も廃止できない
雇用の規制緩和で下流に落とされても文句ひとつ言わない
悪いのは全部自分だから
戦争に負けたのも自分のせい
立ち上がれない民族日本人
358:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 03:51:25.05 Q8tCRfSL0
>>6
ﾜﾛﾀ
級ってついてるけど度合いじゃねーよ
359:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 03:51:53.25 9PGTYa1m0
>>336
最初からやめろと進言してたんだよ
360:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 03:51:58.62 JEdXPwhpO
>>344
戦争をはじめたのは軍閥、財閥、日本国民
昭和天皇は開戦にGOサインしたくらいだろ
361:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 03:52:46.83 mq/zN0BG0
>>353
詰まり今も昔も同じか
言えない最高責任者言われたら困る実務者
なあなあで行き着くとこまで行っちゃったと
362:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 03:53:42.17 53qelHwd0
>>343
それはつまり保身のために逆らわなかったという意味になってしまうがｗ
363:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:54:41.16 wLpA2Uqj0
>>233
しかも皇族用と一般人用と２つも神座を用意しているというね
将来に皇族祭神の神社の再興の可能性を残しているのは明らか
いったん合祀したらもう分祀できないなどというのは自分勝手な屁理屈
その場しのぎ場当たり的に思いつきで教理教学をでっちあげているからそうなる
364:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:54:45.42 GOXTpg+d0
＞昭和天皇は開戦にGOサインした
それが問題だろｗ
やっていいよ御名御璽 って天皇の名前で保証した。やれっていった。
365:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 03:55:23.00 4vg6CjUaO
ネトウヨの主張は部下が問題起こしても上司は責任とらなくていいって言ってるようなもの
366:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 03:55:34.57 eyHwtXQv0
>>362
昭和天皇は保身の権化だと思う
367:名無しさん＠涙目です。(佐賀県)
11/07/29 03:55:41.02 KTWGEzkx0
>>359
言ってないから
たしかに明治天皇は言ってたが当の昭和天皇は調子のってたわ
368:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 03:56:46.32 +maQMfuDO
ここまで奥崎謙三なし
369:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 03:57:20.44 wLpA2Uqj0
>>250
地方分権地域主権は究極的には藩の独立自治だから
今は明治維新以前に回帰していく過程の途中にある
370:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 03:57:24.27 X1aIbt5l0
なんかすごく臭います
371:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 03:58:12.00 JEdXPwhpO
>>366
傀儡どころか他人の話を鵜呑みにする人間が天皇になったらどうだ？
372:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 03:59:39.38 mq/zN0BG0
>>364
サインしないとどうなるのか
もうそんな空気じゃなかった気もするんだよね
所詮今と同じで軍神国家日本の象徴扱いだったような
373:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 04:00:41.28 7iUriXo50
>>354
連合国の意向はたしかにそうだろう、ただ戦勝国に関係なく、日本人が自ら責任追及すべきだった。
ただ特攻作戦とか桜花の考案者が戦後に参議院議員なってるような国だからな。
敗戦ヒステリーで戦争反対叫ぶことはできても、責任追求とか原因分析とかが無理な国民性なんだろな。
374:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/07/29 04:02:16.53 kayN9D770
>>365
ネトウヨじゃなく連合国がそう言ったんだよ戦勝国が
そしておれは戦前戦中を生きた日本人に天皇を裁く権利があるとは思えないな
「なんで被害者ぶってるの？被害者ならアメリカには何か言わないの？」としか
375:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 04:02:26.68 PWwt8Sgy0
あっても無くても天皇性は廃止すべきだった。
政治がそだって無さすぎるだろ
先進国で一党がなん十年もずっと政治してるなんておかしいわ
376:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 04:02:50.07 JEdXPwhpO
>>365
それを決めるのは連合国
天皇の命を保証するか絶つかは連合国しだい
貴様には自分の命を他人に委ねる度胸は無いだろう
377:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 04:02:56.63 cT6OrDBX0
こうやってスレの流れ見てみると日本人って誰に何の責任があったのかと明確化できない弱みがあるな
378:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 04:03:18.44 XP2VwQEy0
そりゃ国の最高責任者なんだから責任あるだろ
379:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:04:40.62 TR5z1mOH0
まあ開戦時には軍部のやれるという口車に乗っかってしまったという点は確か
対露戦を逡巡しまくった明治天皇よりも乗りやすかった印象はあるね
380:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 04:04:55.97 VZey2pUj0
鉄のカーテンは大変らしいね
381:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 04:04:57.60 kDUnoME00
だから勝ってたら責任なんてなかったんだから無意味
勝てば官軍
そんだけ
382:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 04:05:14.67 DdX/3F6Y0
>>279
確か37.38.39総理大臣として習ったと思う。確かに総理が自殺って珍しいよね。
>>303
武士の気持ち残ってたのかな・・・。
ただこの時代はすでに天皇ではなく総理を国民が崇拝する時代になりつつあって
絶対的な支持で何度も総理になる人が沢山居た。
ただ問題なのは日本人の悪い癖でリーダーは絶対に従い反乱分子は
異端と見られるようになって
民主化されてもそこは変わらないって事だね。
しかし最近ではそれが認められるようになって
総理の支持が得られない、政治家になれば誰でも支配者側に回れるって事で
総理大臣が長続きしなくなっている原因の一つ。
まさに政治家達は戦国時代に逆戻り状態で
今の国民(例えるならエタニニン)は徳川の用な安定時代の幕開け待ち。
まだまだ続くだろうなぁ
383:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 04:06:26.68 ab7GN9fRP
>>368
おもしろいキチガイ
384:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 04:07:24.83 mq/zN0BG0
>>377
今でも曖昧な象徴ってのは悪いわな
今ならまだ皇室あるから外交でも菅がトップ扱いじゃないが
無かったらあの菅が日本の最高人物だ
真剣に選挙しないって悪の面もあるわな
385:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/07/29 04:07:44.53 FLF6mdOYO
>>289
ニュー速民は勝つ方にしかつかないのだ
とかネタで言ってる奴多いけど
よく考えたら恥ずかしいよな
386:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/07/29 04:11:46.35 WWv5QNJiP
そもそも戦争責任は存在しないっていう話にはならないんだよな
そういう事言うとリアルでは頭おかしい奴扱い
387:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 04:14:12.02 GOXTpg+d0
>>372
臣民や諸外国の人間がこれ読んでどう思うかだな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
数百万の悲劇が起こる選択を、脅迫や詐欺で無効とか言えるわけがないわ。
>>373
というか日本人にそのものにも責任があった。
朝日や読売に煽り立てられ、官憲に強制されたとはいえ
コントロールされて熱狂した。
そんな国民達にとっては
辻や源田みたいな陸大海大出の軍人官僚は
尊敬の対象だったのだろ。
388:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 04:16:05.79 9PGTYa1m0
>>387
新聞の影響はでかかったな
どんな力が働いてたのか
389:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 04:17:46.72 9yIaqVXk0
あるに決まってると何度言えば。。。
だから本人も天皇制やめようとしただろ。周りに止められただけで。
天皇は時の権力者が良いように使える便利アイテムだから残された。
で、憲法フンフン言うやつおるが、あんなもんアメリカの押し付け。天皇も結果的にはそう。
390:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 04:18:56.34 tZAA354A0
責任を部下になすりつけるという悪癖が日本中に広まった。
391:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 04:21:52.11 CvF9f4C20
>>387
これって、今昔変化無しだよな。
未だに原発作れ動かせ言ってるやつらって、新聞に踊らされすぎ。
関東大震災時並みのデマッターといい、世論の動き方が進歩していない。
392:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 04:23:34.92 oo2zuGtA0
崇仁親王が天皇だったら大空襲の前に降伏してただろ。
ヒロヒトが愚図だったせいで、多くの日本人が無駄死にした。
393:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 04:24:35.57 CvF9f4C20
>>388
まあ、GHQが財閥解体させたってトコは事実なんだし
あとは推して知るべしだよね。
394:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 04:26:53.19 4vg6CjUaO
・ドイツ
ヒトラー、ナチ→悪い
国防軍、国民→悪くない
・日本
天皇→悪くない
軍部、国民→悪い
戦前のバカな軍部のせいで
軍隊＝危険なものというアレルギー広まって
自分自信で国を守ることもロクにできなくなってしまった
395:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 04:27:34.67 g9PK+BQSO
一つ絶対に言えることは韓国はまったく関係ないってことは確かだ
396:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 04:28:21.69 kDUnoME00
何にしろ国民性はまったく変わってないな
397:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 04:29:31.55 JEdXPwhpO
>>392
戦時内閣が昭和天皇を排して親王を天皇の位に着けたなら一億総突撃までまっしぐらだな
398:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 04:30:03.61 VQ/pHcz90
当たり前やろ(´･ω･｀)
399:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:30:22.27 wLpA2Uqj0
>>318
天皇を暗殺するかそれとも発狂したことにして幽閉して
軍部の言うことを素直に聞くリモコン天皇を新たに即位させて戦争続行
400:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 04:40:15.07 53qelHwd0
>>387
その連帯責任という発想が責任の所在をあいまいにしてるのではないか
401:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:40:29.67 wLpA2Uqj0
>>373
> 特攻作戦とか桜花の考案者が戦後に参議院議員なってるような国
まあそう考えると
辻政信がラオスで失踪したのもあれはあれで
ひとつの責任の取り方だったのかもしれん
しかし現職の参議院議員が海外で行方不明になるだなんて
今ではおよそ考えられないことだな
> 敗戦ヒステリーで戦争反対叫ぶことはできても、責任追求とか原因分析とかが無理な国民性
だから『敗北を抱きしめて』生きていくわけだろ日本人は
ジョン・ダワーが言うようにね
ああいう本を日本人自身が書けないままに外国人に書かれてしまったというのは
思想主義主張に関係なく日本人全体そのものの知的怠慢だと言うしか
402:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:43:51.29 wLpA2Uqj0
>>387
戦前戦中の読売は関東地方だけの地方紙
読売が全国紙として幅を利かせるようになるのは戦後になってから
>>388
ただ単にそういう内容のほうが部数がさばけて売れて儲かったから
視聴率競争みたいなもん
403:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:44:28.91 CEJPcpQW0
大霓虹帝国万？:D
404:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 04:45:02.16 Qezv8pzR0
いずれにせよ天皇はいらない存在
プロパガンダに利用されて国民を洗脳一本化した罪があるのだからもち
いやだったら降りればいいだけ 参加しとるｗ
405:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 04:46:56.72 wLpA2Uqj0
>>391
デマッターは基本的に
互いにうなずき合ってみんなで安心する同調装置だから
自分への信仰を強化する信者育成装置
その具体的な表われが公式リツイート
本当に強い論理なら道具には左右されないと言いたいところだが
いかんせん短文では論証論破もやりにくい
406: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (関西地方)
11/07/29 04:48:44.25 haLP765M0
ww2で南米ってなにしてたの
407:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 04:53:30.60 U1yUFEcZ0
あの時代、天皇独裁の国だったのなら責任が生じていた。
しかし政治も軍部も独自に動いていた。
よって天皇に責任を押し付けるのは人として間違っている。
アメリカはそう考えた。日本人も納得した。
韓国と中国だけは「人として間違っているかどうか」をまったく考えずに天皇を責める。
408:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 04:54:09.03 lbsri7vHO
>>6 は、A級戦犯・BC級戦犯の意味を履き違えてる糞ガキ
409:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 04:59:02.17 tjfUTkPS0
どこの国の国家元首も進んで戦争なんてしたがりません。そこに至るまで方々、手を尽くします。
今の日本があるのは大東亜戦争をあそこまで戦えた実績があるからです。引き際もあのタイミングしか無かったでしょう。
あえてあげるなら聖上に甘言を弄して懐柔していた陸軍の頭の硬い、上層部の老人共が戦犯です。
410:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 04:59:45.91 9PGTYa1m0
>>402
毎日は？NHKラジオは？
戦後の正力とあちらさんの関係なんかもきな臭いよな
411:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 05:00:57.24 AvQqNW6J0
よく知らないけど、大政奉還だ、戦争だ、ポツダム宣言だって
天皇の存在が要所要所で効いてるんだろ？
皇室も人気あるし天皇の存在はアリなんじゃないか？
日本人がそれをどう使うかってだけで
責任は国民が信仰してただけで指揮とってたわけじゃないから無いんだろうと思うけど
412:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 05:03:17.26 4BQuW4rP0
旧憲法だと天皇が最高責任者なんでしょ
責任が無いわけがない
軍部の独裁を止めるシステムが不備だったことも含めて
413:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 05:11:36.30 QTL/gQT+0
>>362
それが「責任はある」という意味に含まれる
414:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 05:11:43.63 xGzHmzLi0
ない
完
415:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 05:12:54.91 Qezv8pzR0
ある
続
416:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 05:14:29.70 QTL/gQT+0
>>387
その朝日や読売がそういう論調になったのは、国民が
そういう論調を好んだという側面もある。反戦系は「国民自身」につるし上げられた。
まさに悪循環って奴だ。
417:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 05:15:43.46 Wav9vT6E0
あるわボケ
418:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 05:22:34.43 52gGp7fxO
>>409
その為のあの待遇なんじゃないんですかあ
不都合ははぐらかすんですか
419: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (富山県)
11/07/29 05:28:34.18 ckqG/1xl0
天皇が悪い
420:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 05:28:51.32 cBnurAil0
所詮ただの豪族上がり・・・神とかふざけすぎ
お前らもわかっちゃいるけどやめられないくちかｗ
古墳全部詳細に調べろよ 答えはそこにあるｗ 隠す必要ないじゃん
421:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 05:32:56.48 mNFfEONH0
ある
422:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/07/29 05:47:30.70 kDUnoME00
>>405
すげえ納得した
423:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/07/29 05:52:56.13 zGsr10jP0
>>6
これは秀逸だな
こいつは素で間違えてるっぽいが
424:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 06:57:03.05 SGlSBDhJ0
天皇は国民の象徴でありながら、国事行為に関する助言と承認が認められているので一般人よりは罪が重いはず
戦争体験してない人間はだいたいこんな考えだろ
425:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 07:04:19.66 dMCtKb+80
終戦で責任は果したでしょ
426:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 07:11:48.21 fNHr73sa0
御前会議で天皇の前で戦争をやることやいろいろ決めていたのに、反対しなかったのだから責任はある。
427:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 07:17:12.42 cVunRwuL0
あったに決まってる。国に及ぼす影響が大きすぎて決断出来なかったとかよく言われるけど、
それで潰れる国ならそれでいいんだよ。何もしなかったのが一番悪い
428:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 07:18:50.62 oAQ+A/qU0
当時も立憲君主制で、開戦を決めたのは天皇じゃないのに何で戦争責任があるのか
429:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/07/29 07:32:10.48 9WerA5UE0
責任はあったけど戦後処理の為に残したんだろ
430:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:33:26.82 +aXr1+8AP
凄い精神力の持主だわ
俺なら天皇陛下万歳で死んで行った何万人を思うと自殺するよ
でも天皇が自殺なんかしたら日本は混乱に陥って今の日本ないもんな
431:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:35:16.17 hZzW9s4l0
「みんな戦争に賛成してるんで、この書類（詔勅）にハンコください。
え？断ったらまた2.26みたいな事になりかねませんよ？」
っていう雰囲気を、メディア主で導作ってしまった
と理解してる
当時の日本人は対外的には「舐められたら殴れ」って論調だったイメージ
432:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:37:20.60 uPnX1N3J0
二・二六事件以降の天皇はひきこもり
433:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:39:37.27 PBg4LAhI0
陸海軍を統率する大元帥たる本人も認めてるわけで。＞戦争責任
434:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 07:45:55.61 hZzW9s4l0
>>433
でも軍事に関して専門ではないから、
侍従武官が輔弼してたわけじゃん？
天皇陛下に責任が無いとは言わないが
あっても火元責任者をやってた部屋が火事で燃えた、くらいのもんじゃねーの？
と思ってる
435:名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)
11/07/29 07:46:18.32 gFI6WoO3O
ないかあるかといえばあるのだろ。ただ何でもよきにはからえという立場だから時代が悪かったという面もある。
436:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 07:56:02.82 dLd9+K750
>>6
クエスト級は誰？
437:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 08:00:56.67 IBDo1S7W0
いつも混乱するんだけど戦争責任って何文字？
438:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/07/29 08:16:30.63 EEEgKiDu0
>>6
競輪選手かよｗｗｗｗｗｗｗ
439:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/07/29 08:17:22.70 gl+/kPOL0
>>98
あまりにも穢れていて触れることができないって言われることと
あまりにも神聖で見ると目がつぶれるって言われることは
ベクトルは逆だけど同じことなんだよな
440:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 08:19:32.13 r+t5ULDV0
天皇自身も責任あると思ってるから
今の天皇も君が代の強制可に反対なんじゃね？
441:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 08:20:45.81 PBg4LAhI0
>>434
その例えで言うと
天皇は火元責任者で、部屋に火をつけることはわかっててもGOサインを出したってとこ。
個人的な感情置けば戦争責任があるのは明らか。
本人は帝国主義的領土拡張やマキャベリズムには反対していたけどね。
442:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 08:31:37.42 ujxaqI4zO
御前会議で「講和するにはもうちょっと戦果が」とか
「新しい特攻兵器の戦果を待ってから」とか言っちゃう基地外だからな。
全責任を負って自決するべきだった。
グルーのおっさんとかソ連に期待してた首脳部もアホだったが。
443:名無しさん＠涙目です。(四国)
11/07/29 08:33:20.24 6pZBJk1KO
>>439
そういうの屁理屈っていうんだよ
444:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 08:35:41.16 oh09nFKo0
あーだこーだ難しい言葉はいらない
ただのキムジョンイル
そしてキムジョイルの子孫をありがたやーっつってる状態
445:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 08:38:20.39 7z/nW7jsO
今般の風潮でいえば最上位のマネジャー(社長等)は自らの管理不能な部分でも任命責任をおうっぽいし、免責される余地はないんじゃない？
446:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 08:39:16.59 TCBoliyy0
元首に責任がないわけがない
447:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 08:39:31.06 O+UagezX0
ウヨは否定するだろうが道義的責任はあった
でたぶん天皇陛下自身が一番感じてたはず
448:名無しさん＠涙目です。(長崎県)
11/07/29 08:41:44.96 TCBoliyy0
ぱらっと読んだがID:4e/OEp6c0のガチのアホっぷりが面白い
久々に冷戦にひきずられて現実が見えてない真性ネトウヨ見たわｗ
449:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 08:42:19.41 GOXTpg+d0
>>428
これ嫁
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>434
軍事に関しては専門でない・・・って
天皇自ら陸海軍大将という階級を持った軍人なわけだが。
450:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 08:47:21.62 GDrrvhTA0
朝になったから終わり
451:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 08:55:56.13 vTFA8dNX0
捏造報道を盲信する人たちって・・・
マッカーサーが 「 オレ心底天皇を尊敬するわ 」 → URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マッカーサーが国連で 「 あれは日本の自衛戦争だったわ ワロタ 」 → URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
452:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 09:11:27.87 vTFA8dNX0
当時の高級軍人は金と女で買収された売国奴
神でもない陛下を神に仕立て上げて
日本軍を殲滅させる必殺仕事人
関係者は原爆投下を
事前に知ってて避難
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
453:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 09:15:37.48 B4pS+7cX0
結局天皇はいつの時代も利用される存在ってこった
454:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 09:25:50.25 9KXNaNaU0
永久に答えの出しようがないことを議論する。
455:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 09:30:57.36 o/bvqoRi0
なんだ、チョクトの話って、役人の執念の再燃か
456:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 09:46:27.23 D50zUxEP0
でも将来、皇室は
日本で一番古い家系で
神道および日本古代からの伝統文化の継承者として
政治とは一切関わらないで
京都か奈良で宗教指導者として
日本を支えてくれたほうがいい気がしないでもない
457:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 09:47:43.55 p/nfGQrl0
>>441
天皇「火の元大丈夫？火事になんない？」
陸軍「大丈夫っす」
海軍「1～2年は大丈夫っす」
天皇「…ほんとかなぁ、うそくせー…でもしかたないか…」
ってニュアンスだと思うんだよね。
なにより世論の突き上げがひどかった事を考慮すべきかと
458:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 09:53:22.37 p/nfGQrl0
>>449
それ言うなら大元帥ね
天皇には統帥権があったけど、個々の作戦の仔細まで踏み込んでってのは聞いたことがない
統帥権自体もそんなモンとっくの昔から形骸化して政争の具にされてたし（浜口雄幸内閣のときとか）
他方で、天皇機関説には不敬だとか言ってたわけだし
憲法のシステム的に手続きを経なければいけないから、天皇を通してたってだけってのが実情な気がする
459:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/29 09:56:17.93 untbQdr80
コイツに責任なければ下っ端のミスで全く関知してない上の人間が責任取ってる今の社会のシステムはおかしいだろ
しらばっくれてんじゃねえぞ
460:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 09:57:05.88 JV7XnKS/0
伏見宮の名前が出てないぞー
461:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 10:02:31.26 eFv4sch40
一般人より発言力がある立場で戦争を否定しなかった時点で
戦後あるいは欧米の価値観における責任はあるだろう
しかしナチスにしても国家神道にしても、開戦時支持していた国民を
「騙されていた」として免責している訳だし、
社会に混乱をもたらすような原理原則論は欧米でさえ自重した
当時は第一次世界大戦後にドイツを追い込みすぎた反省もあったろう
462:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/07/29 10:02:34.68 GbuxsoGiO
山縣有朋のせいだろ
463:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 10:05:42.43 tRghWb6M0
逆に天皇が止めろといったら止められたのか？
464:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/07/29 10:09:44.93 AbwO3Lwv0
マジレスすると国家元首だから戦争責任はあった
だけどそれを言い出すと泥沼の本土戦になるからアメリカが問わなかっただけ
文句あるなら裁判しなかったアメリカに言え
465:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 10:13:31.19 KUcGc+4O0
ドイツではドイツ国民の投票で選ばれたのにもかかわらず
全てのドイツ国民はヒトラーとナチスドイツの被害者だとして
第二次世界大戦後にドイツから独立した国々から集めた賠償金を使って
ドイツ国民に戦後補償を行っている。
そのためドイツが行ったナチスドイツによる被害者への賠償金の金額は莫大にものになっているが
その大半はドイツ国民に対して支払われている。
466:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 10:14:53.69 wLpA2Uqj0
>>422
だからデマッターは
フリーランスの作家さん物書きさんにはとってもありがたい営業システムなんだよね
一般人がブログや2chで読後感想を書いても
著者のコメントやレスなんてまずもらえないけど
デマッターでちょろっと褒めそやす読後感想を書けば
その感想つぶやきが作家本人のアカウントに公式リツイートしてもらえたり
あるいは作家本人からリプライ返信がもらえたり
一般人読者の側が「この本の著者さんが公式リツイートしてくれた！
私だけのためにリプライしてくれた！」
と距離感を近いものだと勝手に勘違いして醒めない夢に酔い続ける
467:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 10:17:25.32 wLpA2Uqj0
>>444
そういうことね
連中は戦前戦中の日本の天皇制というものをよく研究したうえで
国家統治者の世襲をやっている
468:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 10:20:57.48 wLpA2Uqj0
>>456
東京はセシウム水道水にセシウム茶にセシウム牛肉で
まああかん汚れとるとろくさい
でも京都は盆地でクソ暑いから老体にはいっそう厳しいだろう
469:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 10:22:38.08 Boa6870C0
天皇制は天皇によって生み出されたものではない。
天皇は時に自ら陰謀を起こしたこともあるけれども、概して何もしておらず、
その陰謀は常に成功のためしがなく、島流しとなったり、山奥に逃げたり、
そして結局常に政治的な理由によってその存立を認められてきた。
社会的に忘れた時にすら政治的に担ぎ出されてくるのであって、その存立の
政治的理由はいわば政治家達の嗅覚によるもので、彼らは日本人の性癖を
洞察し、その性癖の中に天皇制を発見していた。
それは天皇家に限るものではない。代わりえるものならば、孔子家でも釈迦家でも
レーニン家でも構わなかった。
以上 坂口安吾「堕落論」より
470:名無しさん＠涙目です。(徳島県)
11/07/29 10:23:05.09 FFcMSjyh0
あるにきまってんだろ。
迷惑かけたアジア諸国に土下座行脚すべきだったろ。
471:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 10:24:39.58 7NgAgZzt0
マジレスすると天皇は戦争責任があったがＧＨＱが早期に日本を統治できるよう戦犯から外した。
日本側も天皇が戦犯にならないように工作しました。
終了
472:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 10:30:52.91 GOXTpg+d0
>>458
山本五十六のこと海軍元帥とか言っちゃう人？
473:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/07/29 10:36:02.74 nO+VSbkQ0
もちろんあった
開戦も終戦も天皇しかできないし、「もう少し戦果を上げてから」と終戦を伸ばしたのも天皇
天皇が戦争責任を問われなかったのはGHQにとってその方が都合が良かったから
このくらい誰でも知ってるだろ
474:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 10:49:46.09 m1QuqkC70
何言ってんのう
475:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 10:50:14.37 DhbTu42h0
そもそも負けただけだから責任なんてものはない
476:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/07/29 10:57:28.15 lUE/LkKW0
(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ
477:名無しさん＠涙目です。(東海・関東)
11/07/29 10:58:57.72 4vg6CjUaO
スポーツでもなんでも負けたら監督は責任取ってるよ
478:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 11:00:39.43 i2zjWjCp0
日本がアジア利権で調子に乗り始める
↓
日本うぜえな皆で潰そうぜ
↓
ABCD包囲網
↓
ジャップが切れたｗ責任は全部ジャップに押し付けようぜｗ
↓
旧日本軍が全て悪い！天皇が全て悪い！日本の自業自得！連合軍は平和の使者！
↓
そうだったんだ・・・日本人は世界のガンだ・・・申し訳ありません
↓
戦後自虐史観教育が浸透し国家に従属するなという国家解体思想が根付く
↓
インターネットで真実を知った（ｷﾘｯ世代が増える ←今ここ
479:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 11:20:58.97 Ec2Rlg0o0
>>289
よくたくさんっていう奴いるけど国民の7割は少なくともいってるんだよな
？実際国民の一割もいってないだよな
よく考えろよ、40人クラスで4人は多いか？
480:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 11:38:02.03 DhbTu42h0
>>477
日本人が許したので問題ない
481:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 11:58:10.11 JZqpG9lH0
天皇に責任はないし、罪に問えないという人は
基本的に日本において天皇制は大切なものと思ってる人が多いからね
まず守り体制から入ってるからニュートラルな意見は期待できない
482:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 12:02:06.49 +TCeILhQP
天皇陛下にはそれなりに敬意もってるし、日本という国家には必要不可欠な存在(システム)だと認識してる俺でも
天皇に戦争責任はあったということは認めざるを得ない。
いくら天皇には軍部をコントロールする権利がなかったとはいってもそれは言い訳にすぎないよな。
だってほんとに戦争させたくなかったら勅命で反論する者を更迭したり、それこそ
マジギレして発狂したりあばれまわったりすりゃよかったじゃんｗ
483:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 12:04:18.98 69jrxsNY0
天皇は金正日じゃない。
日本は誰かが責任を持って何かを決める国ではなく
全体として空気で動いて行く国。
国家全体の責任はあるが天皇個人の責任は無い。
484:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 12:46:58.02 MOw/A4dFi
天皇主権だったんだから、当然責任ある。
御前会議に出てたし、決定されたこと承認してたんだからな。
485:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 12:58:24.04 DhbTu42h0
主君の指示で敗戦になったとしても
家臣が主君をさらし上げるとかありえないだろ
運命共同体だ。
そもそも失政を犯したら責任をおっ被せるという
合意のものとで天皇制をやってたわけじゃない
486:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 13:58:16.38 dJn+BU1r0
昭和天皇は平和主義者だというのは今日の主流ではあるが
一方で近衛文麿の上奏で講和を求めたが「戦果があがるまで。」と戦争終結
拒否したという事実もある。戦後作られた虚像である。
487:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 13:59:24.51 JZqpG9lH0
責任とかは議論してもしょうがない
当時の政治力学的に必要と判断され、占領軍が残した、それだけ。
でも人間としては全く尊敬できないのは確か。官僚的世渡り術の権化というか
488:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 14:05:07.30 byGCGyoQO
原発もそうだが、誰も責任をとらないよな
489:名無しさん＠涙目です。(栃木県)
11/07/29 14:14:27.33 lJjQb4QV0
君主に責任がいかないようにする体制だろ
立憲君主制は
490:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 14:16:04.71 9Yt1Hak00
まあ天皇陛下万歳、鬼畜米英粉砕の号令のもとに自国民がこれでもかと死んでいったのを尻目に
敗戦したとたんマッカーサーに媚びへつらって余生を全うしたんだもんな
普通だったら責任とって自決してるよ
491:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 15:09:51.15 M52OURGe0
天皇様も大変だな
両翼の馬鹿に色々適当な議論されて
492:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 16:25:30.92 cBnurAil0
マッカーサーの右腕？に頼み込んで命乞いしたってほんとなんだろうか？
で戦後その助けて貰った右腕の人に勲章渡す為にわざわざ渡米した事があるって・・・
493:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 17:18:00.96 5BfWM/eZ0
日本人が馬鹿だから天皇が生きてなくちゃやだといったわけだが
それでも天皇陛下様万歳といって300万人（以上？）も国民が死んだわけで
そういわなくちゃいけなかったわけで
普通は悪いと思って自決するよな
でもあの爺さん平気だったわけだ
軍部のやったことでおりゃシラネなんていっちゃってw
494:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/07/29 17:21:48.16 7z8npXl00
>>482
更迭できるような法律あったの？
いくら権限があっても、法律以上の事はできないよ
495:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 17:33:58.35 7lVnglmWO
>>494
だって戦前日本の主権者は天皇だったんだぜ？
天皇が議会の作った法に拘束されるわけない
天皇が決めたことを法の形式にしたければ緊急勅令も天皇大権も行使できた
496:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 17:35:19.91 GDrrvhTA0
終わりだっつってんだろ
497:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 17:38:01.37 vY/raleCO
原爆は仕方ないって発言だけはやめて欲しかった
498:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/07/29 17:38:56.70 tRghWb6M0
天皇はぶっちゃけ政治には関与してないだろ？
499:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 17:39:19.76 YFMNuUIK0
>>495
は？天皇大権なんて使われた事がないんだが
本気で使えたと思ってるの？
500:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 17:54:47.23 7lVnglmWO
>>499
権限が補償されてるのに使わなかったから責任があるんだろ
しかし正確にいうと無条件降伏をのんだのは彼の大権行使と言っていいはず
だがそれだけで国土を興廃させた責任を免除することはできない
それは東電の責任を免除してやるのと同じかそれ以上
501:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 17:55:28.48 48RJ4Bmn0
開戦責任が無いような役職の人間の意思で
どうやって終戦させたの？
502:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 17:57:39.12 dJn+BU1r0
>>499
天皇が開戦も終戦も聖断
503:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 17:57:47.79 5BfWM/eZ0
>>488
政治に関与してたかしてなかったか以前に
天皇陛下様の菊のご紋章がついてるから鉄砲を絶対に捨てちゃいけないと言われ
兵隊は怪我して喰い物もないからやせ細って
重い鉄砲を担いで敗走する元気なんざなかった
だから撤退の道筋には菊のご紋章のついた鉄砲を抱えて死んだ兵隊の死体が累々だったそうだ
あれさえなければ何とか逃げられた戦友もいたはずと泣いてる爺さんを
テレビのドキュメンタリーで見たわ
それでも天皇は自分のせいじゃないし、とかいうわけだw
504:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 17:58:05.10 bw6MkFrkO
何で古墳掘り起こして、ルーツ調べないの？
調べると朝鮮の渡来人だったってばれるから？
505:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 18:42:47.35 LEU5tu1t0
>>449
馬鹿だろお前
今の日本で親任式をやったからって天皇が大臣を決めたわけじゃないだろ
それと同じ
506:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/07/29 19:20:40.93 6/4m2/6C0
こいつがもっと早く降伏していれば沖縄県民の四分の1が死ななかったし、
自分の曾爺ちゃんも子供も死ななかった。戦後はばあちゃんは1人で極貧
の中子供を育てた。今の天皇は罪は無いので何とも思わないけど、昭和
天皇だけは極東裁判で極刑にしてほしかったな。
507:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 19:47:07.42 6uFe7tZb0
>>506
「本土決戦の準備は十分にやってもらいたい。しかしそれと同時にこの戦争を一刻も早くおわらせる努力もしてほしい」
って４５年６月ごろ天皇が閣僚らに話したって迫水久常の手記で読んだわ
508:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 19:50:02.84 6uFe7tZb0
開戦の責任が天皇にあるのなら
日清も日露も裁かれるのか？
そもそも戦争は戦争犯罪か？
509:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 19:50:48.21 Xp+UrrbzP
有った で終わり
でも君主として振舞ったと思う
510:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 19:53:03.83 6uFe7tZb0
天皇が個人的な意思決定できないのに戦争責任もちだすのは間違い
故に「神聖にして不可侵」なんだよ
511:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 19:58:17.48 FpajJHhc0
武士に権力奪われて1000年傀儡にされてたのに明治維新から数十年程度で天皇が力持ってたわけねーだろ
自分の力で天下取ったわけでもなく担ぎ上げられただけの存在じゃ尚更
512:名無しさん＠涙目です。(中国四国)
11/07/29 20:02:01.39 8D6d14yj0
たとえ責任があったとしても熱狂してた国民の大部分よりは軽いと思う
513:名無しさん＠涙目です。(大分県)
11/07/29 20:04:56.94 fp0q6VBh0
勝ったから裁かれないだけで
天皇陛下よりルーズベルトの方が戦争責任はあったろ
514:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 20:05:58.09 gOBcoJ980
退位はすべきだったな
515:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 20:10:29.39 4cBDJ9ZuO
>>514
明治陛下が 生きてる内は退位出来ないように皇室典範直してたから無理では？
516:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 20:24:12.49 6uFe7tZb0
政府の決定にいちいち天皇が責任負わないといけないのなら
天皇制なんて戦争なくても何れ滅ぶだろ
管やめろとかいっているやつも、天皇の任命責任などと批判するスットコドッコイはいないだろ
517:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 20:24:46.89 wPfZeyU30
989 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/29(金) 20:01:48.97 ID:6iTnpXE/0
>>988
だってネトウヨのメンタリティってチョンにそっくりだし
どっちもゴミだから早く死ねよ
990 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/29(金) 20:02:49.44 ID:n/a3EJuV0
>>988
ガハハ
ネトウヨもチョンも一緒に見られてる事に早く気づこう
ネトウヨ叩いてる奴らからも嫌われてるクソチョンざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 20:34:20.45 gOBcoJ980
>>516
戦前と戦後の憲法の違いもわからないオバカサン
519:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/07/29 20:34:38.73 vMsGHzma0
日本人と神々に対しては責任はあったよ。
他はないよ。
520:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 20:35:32.45 VQ7anqTMP
あったら困るので軍部が全責任を背負って死にますん
521:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/07/29 20:38:57.70 Kb8TytTx0
なんか昭和天皇はいやいや戦争を許可したようなことを聞いたが本当なの？
教えて情強ニュー速民さん！
522:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/07/29 20:45:39.32 7lVnglmWO
>>508
敗戦責任だよ
戦争は政策の延長だから極東における植民地経営や細かな交戦法規違反がそう悪いわけじゃない
しかし投じた国有資産に見合うリターンが得られないどころが
国体放棄まで追い詰められた稚拙な戦争運営の責任は国の元首として負わなければならない
老舗企業の坊っちゃん社長が周りから焚き付けられスッテンテンになったのと同じ
523:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 20:47:18.64 sPJe83cq0
官僚が悪いんだろ
いまの社会見ててもわかるだろ
524:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 20:47:46.03 S/bSh3Ks0
あるに決まってるだろ
勝ち負け関係無く
天皇ってのは日本そのものなんだからよ
525:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 20:50:34.32 6uFe7tZb0
>>518
どう違うのかな？天皇の立場は基本的に変わってないだろ
統帥権といっても天皇が直接口を出すことはないから軍部が発言権もって政府が弱くなっちゃったんだろ
張作霖爆殺事件での田中儀一への叱責の件みても、天皇に軍動かす力は、まああったけど政府が正常な状況ならなかったといえるだろ
存在するけど統治せず だったか
526:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/07/29 20:51:52.65 4pghZmdV0
二二六事件で昭和天コロの卑劣な人間性は明るみになってたからな
戦争責任からばっくれるのは目に見えてたけどあそこまで卑屈にメリケンの肛門を舐め回すようになるとはねｗ
527:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 20:52:00.74 LEU5tu1t0
>>521
田中清玄（共産党委員長もやってた）も開戦に反対してたと言ってたからそれはおそらく間違い無い
528:名無しさん＠涙目です。(関東地方)
11/07/29 20:52:29.87 A74p5L4X0
こいつの名前で戦争を開始したくせに、
責任がないわけ無いだろｗｗｗ
マッカーサーに泣きついて延命したクズ天皇ｗｗｗ
529:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/07/29 20:55:05.96 JZqpG9lH0
ちょっとこの人は日本型無責任システム
崩壊に至るまで止められない無責任システムと合致しやすい人間性を持っていたというか
早逝して弟が継いでたらどうなってたかなあ
530:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 20:56:06.76 6uFe7tZb0
口は出すな！だが責任は負え って
統帥権は天皇が統治す だが口は出すな！
っていって好き勝手やった軍部と同じだな
531:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/07/29 20:57:20.65 Gmyegx2a0
天皇は戦争に口出してたでしょ
532:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/07/29 20:57:32.49 dJn+BU1r0
>>527
共産党が御前会議とか
「あにいならずんや」とか言ったとか戦後言われた話のことじゃないの？
陸軍「戦争したいんですが」
天皇「戦争しないほうがいいんじゃないの」
陸軍「勝てます」
天皇「しかたないな」
みたいな感じにしかとれんな
533:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/07/29 21:00:37.44 4m3XIeNUO
責任と罪は分けて考えようぜ
責任はあるが即ちそれが罪ではない
これじゃダメなの？
534:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 21:00:41.27 mLb9WE7L0
天皇を戦犯として処刑すれば丸く収まった
535:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 21:01:47.84 LEU5tu1t0
>>532
面倒だからwikipediaからでいいか？
＞共産党委員長も務めた田中清玄は、共産党組織の実態を知り、後に、天皇制護持を強く主張するようになった。
＞1945年（昭和20年）12月21日、昭和天皇との直接会見時の最後に、「他になにか申したい事があるか？」と聞かれ、
＞田中は「昭和16年12月8日の開戦には、陛下は反対でいらっしゃった。どうしてあれをお止めになれなかったのですか？」と問い質した。
＞それに対して昭和天皇は「私は立憲君主であって、専制君主ではない。臣下が決議した事を拒む事は出来ない。憲法の規定もそうだ。」と回答している。
まぁ戦後と言われれば戦後だが、これがあったことは事実
536:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/07/29 21:02:43.27 cBnurAil0
まぁ～ヒロヒトがカスなのは確かだな
今の天皇は親父の償いをよくしてると思うが・・・
537:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/07/29 21:04:32.35 9Yt1Hak00
>>535
そら戦後の自己保身に走ってる時に止めれたけど止めませんでしたという訳がない罠
結局臣下のアホがやらかしただけで俺に責任はないよんっていいたいだけの小物だわ
538:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 21:05:06.90 9ck6tT800
>>507
だから何って話
539:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:05:49.81 0UxlyZ850
誰に対する責任なんだ？
540:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 21:05:59.23 LEU5tu1t0
>>537
昭和天皇の返答以前に、そもそも開戦に反対してなかったらこんなこと言われないだろってことを書いたんだが
541:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/07/29 21:06:06.70 Wvc1y40i0
いつまでもこんな話題どうでもいい
それよりも次の戦争のこと考えろや
542:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:06:17.86 0AVBmUxE0
戦争責任=開戦責任か？ならアメリカや中国にも戦争責任はあるよな。
天皇にも軍部にも国民にもある。
満足か？
543:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/07/29 21:07:35.97 irKPlGJZ0
木戸幸一がA級戦犯として終身刑になったけど、木戸の発言のうちどの程度が天皇の意を受けたものか？
全て自分の責任ってことにしちゃったけど、内大臣って立場上そんな勝手な発言はしてないでしょ。
544:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:08:22.23 0UxlyZ850
>>536
カスかなあ？おまえヒロヒト知らないだけじゃね？
545:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:09:10.16 IKkHwpuC0
あったに決まってんだろ
546:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/07/29 21:09:29.38 VDcCCspW0
昭和天皇とは
・早期敗戦を提案した近衛文麿を拒絶。その１ヶ月後に東京大空襲、６ヶ月後に原爆２連発を食らう（笑）
・NYタイムズの記者へのインタビューで、真珠湾の奇襲攻撃は東条英機のせいだと回答、責任転嫁（笑）
・終戦直後、戦争責任は軍部にあるという独白録を作成。意地でも責任回避を狙う（笑）
・東京裁判で見事無罪！責任逃れに成功（笑）
・富田メモによって「Ａ級戦犯の合祀に不快感、あれ以来靖国参拝をやめた」発言が発覚（笑）あくまで戦争責任はＡ級戦犯にある（笑） わしは関係ない（笑）
・戦後、公式会見で笑いながら「広島に原爆が投下されたことはやむをえないことであると私は思ってますｗ」と発言
↑これでもまだ、崇拝できるの？（´・ω・｀）
547:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/07/29 21:09:40.79 6uFe7tZb0
>>538
それを聞いて鈴木貫太郎が「陛下もわれわれの考えと同じだ」と勇気ずけられ終戦交渉がんばったってはなし
548:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 21:09:49.11 svaILbFE0
>>541
現在戦争中なんだけどな
戦争というのは、開戦前にだいたい勝負が決まる
平和のときが本番だよ
549:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:10:45.10 0UxlyZ850
>>546
おまえの歪んだ主観入ってるし
550:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/07/29 21:11:15.72 r2kfkr/80
なぜ一人の生きる人間を
国家の秩序維持のためのシステムに
組み込まないといけないのか？
国旗や国歌でいいだろ、そういうのは
551:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/07/29 21:11:57.01 9ck6tT800
>>547
ふぅ～ん
でも天皇の名の下に戦争してた事実は消えないよね
そして天皇はそれを止めなかった
その結果>>506の様に多くの悲劇を生んだ訳だ
552:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/07/29 21:12:45.33 0AVBmUxE0
>>534
お前が無知なのはよくわかった。
まぁ国民に対する責任の取り方として退位って選択肢もあったとは思うけどな。
開戦責任で天皇陛下が処刑されて丸く収まるわけがないだろ
553:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/07/29 21:13:07.68 Uhhf7v+n0
竹島問題やれや
世が世なら戦争勃発だぞ