11/06/09 23:36:34.90 IF/vPgR50
>>419
ビグルスだがまちがえてもググって見ないようにしたほうがいいぞｗ
429:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:36:47.69 TQFQntdq0
>>414
1922年のワシントン軍縮条約で戦艦の制限があるから1は無理だな
430:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:37:10.83 vPI7gT4H0
>>410
フランコの
ドイツ評は、戦術が強くて戦略に弱い国。
イギリス評はその逆だった。
431:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/09 23:38:03.40 wHWVcpMRO
なんか、アジアのボスだった日本という立ち位置に胸が熱くなるのはオレだけ？
唯一の有色人国家が列強にいるというのもいい
個人的にはこの戦争の時代の陸軍でWW2に突入してしまったことは敗因の一つだな
432:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 23:38:46.83 EeOElV+D0 BE:665088948-2BP(40)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_marara04.gif
何処の国も行き当たりばったりでヤッてる感じがしてもうたまらんちんなモノがあってなあー
陰謀も陰謀でなんつーかロマンの様なモンが・・・
433:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:40:14.49 Wtazs4xp0
>>425
おまえは加賀百万石がストロー現象で潰れ去らないかの心配だけしてろよ
434:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:40:23.72 2XTnlBIxP
塹壕にこもってる芋砂だらけ
空軍も初期にエースになれたスタートダッシュに成功した廃人がルーキーを食いまくって英雄ヅラ
海軍は商戦狙いの潜水艦作戦メイン
なんつーかロマンが無い
435:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/09 23:40:45.71 jrGI2V7z0
日露戦争にまぐれ勝ちしちゃったおかげでアメリカ様に目を付けられてしまった
436:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/06/09 23:42:17.16 Ra5Lx0voP
日本も特務艦隊派遣したやんか
437:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/09 23:42:22.83 hIrso54D0
>>425
＞＞東南アジアと太平洋に全力入れるべきだったってのが主張さ
はぁ 何で明治以降、陸軍の主戦場であり、大陸で戦闘をすべく整備されていた国軍を
海軍が太平洋に無理やり連れ出して、補給もできんと戦闘も出来ずに餓死しまくったんだが
438:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/06/09 23:42:48.41 PvitEl5B0
サイパン・グアム・パラオ諸島・トラック諸島
これ全部日本の委任統治領だったのに何で連合国側に楯突いたんだよ！
今ならパスポート無しでダイビングに行けただろ
439:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:42:56.76 1yRplXwa0
>>435
アメリカに判定勝ちにしてもらったのに裏で約束してた見返りを与えなかったから切れられただけだろ
440:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/09 23:42:58.18 9KwEzy5O0
塹壕足とかあるから塹壕に篭るのも楽じゃないよ
441:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:43:04.81 yATJrU4NO
>>432
それがいいだよな
豪雪地帯だからパラシュート無しで降下して部隊全滅とか
爆撃機だけで編隊組んで出撃して全滅とか
バカみてーな作戦を実行しちゃう辺りがほんと暗中模索な感じでたまらん
442:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:44:04.29 MyLrcqC/0
>>431
第一次世界大戦のころの日本は
戦争の好景気で借金も全部返して
不平等条約も解消して
大国のイギリスと同盟していて
なんだかんだいって日本が一番輝いてた時期だよな
443:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/09 23:44:20.66 BYi9QTRf0
>>342
台湾とは友人になってるじゃん。そもそも中国はWW2の相手じゃないし。
ウチの爺ちゃんはポツダム宣言の相手である国民党が来ず、八路軍が南京を
包囲してたので投降できずに、昭和２２年まで中国に居たと言ってた。
444:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:44:21.52 2XTnlBIxP
海軍は本土に攻撃させない事がメインで間違っても打って出るなんてことは不可能なんてことは
地形上誰が見ても明らかなんだが
日露での海軍の圧勝劇のために分を忘れてしまったと
445:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/09 23:44:38.82 jrGI2V7z0
機関銃による防御陣地の構築により歩兵の突撃はただの自殺行為になり
時代は塹壕線に突入
攻めたら負けるからヨーロッパでは戦線が膠着状態に
そこに颯爽とアメリカが参戦
アメリカ人は勇敢にもドイツ軍の機関銃に突撃し大量に犠牲者を出したとさ
446:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:44:59.64 TQFQntdq0
>>425
日本は日中戦争を早期に終わらせようとしてたじゃん
それは東條も発言してる
あそこまで攻め込んでたのに長引いたのはアメリカ、イギリス、ソ連が援助してたからだよ
それに満州があったからこそ大東亜戦争をあそこまで頑張れたんじゃん
447:番組の途中ですが名無しです(dion軍)
11/06/09 23:45:49.44 V0p2zryuP
確か再放送だと思うけどこの後11時からヒストリーチャンネルで
零戦52新撮ハイビジョンマスター版やるよ
448:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:48:28.63 yATJrU4NO
>>434
アホか
通称破壊戦を軽んじたから日本は負けたと言っても過言じゃない
山本５６はパナマ運河破壊工作を本気でやろうとしてたけど陸軍にキチガイ扱いされて計画はなくなった
成功してれば
449:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:49:38.83 ZEBmG1W7P
>>442
戦後でいえば高度成長期～バブル時代だろ。
でもそこに、後に来る敗戦や大不況の原因もあるはず。
450:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/09 23:50:19.50 BYi9QTRf0
>>446
中国大陸の広さ、縦深性に貧弱なリソースしかもたない帝国陸軍がついていけなかっただけやん。
満州は関東軍貼り付けて、食い詰めた農家の次男坊以下を送り込んだ以外にメリット無いだろ。
451:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 23:51:27.86 dat1DhaW0
>>448
それはまじでキチガイじみてるからやめろ
成功してればって成功しないから
452:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:52:10.87 0yqbYrJ20
陸軍悪玉論が今でもはびこってはいるけど、結局は日本にとどめを刺したのは海軍ではあると思うな
主戦場が太平洋である以上それは当たり前ではあるがな
武藤章曰く、
「海軍がノーと言えば陸軍は逆立ちしても戦争なんかできない」
453:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:52:25.52 2XTnlBIxP
潜水空母とかに夢見てる架空戦記好きってほんとにいるんだな
454:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:52:25.98 MyLrcqC/0
>>449
戦後はなあ。。
アメリカに基地作られたり制空権も取られたりしてる状態じゃなあ
外交もぜんぜんだめだし
455:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 23:52:54.72 YvWmsG0O0
>>420
20世紀最初の近代国家同士の戦争で総力戦だったから。
第一次大戦の前哨戦のようなものだから(戦術的な意味で)。
＋
前で何度か話題になってるけどWWⅡは世界じゃなく欧州の局地戦だとかの定義の問題で
世界大戦=近代国家同士の総力戦と定義すれば日露は第零次大戦といえるのではないかってこと。
個人的には日露戦争は日露間(＋同盟国)の戦争で世界大戦とは言えないと思う
456:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:54:59.55 TQFQntdq0
>>450
蒋介石を重慶まで追い込んだだろ
それに満州に関東軍を置くことにより防衛戦を張れてた
457:名無しさん＠涙目です。(九州)
11/06/09 23:57:13.44 auo4mSg/O
ヨーロッパでは世界大戦って言ったらやっぱりWWⅠらしいね
地図が大きく変わっちまったし
458:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/06/09 23:57:14.65 FkWE/ifW0
>>66
ドイツのアジア植民地を火事場泥棒して、その後は調子に乗って
ロシア革命の混乱に乗じてシベリア出兵して火事場泥棒しようとしたけど
無様に失敗したんだよな。
北方領土を火事場泥棒とか言ってるけど、日本もロシアに同じことしてんじゃんｗｗｗ
459:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:57:31.81 yATJrU4NO
>>446
そんなことねーよ
中国の内陸部をいちから開発すること思えば
インフラも石油工場も整備されてるヨーロッパの植民地である東南アジアを解放すんのが一番コスパ高いよ
460:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:57:44.94 IDIpudB70
>>455
アメリカとスペインがフィリピン取り合った戦争は「近代国家同士の総力戦」
じゃないのか 日露戦争のたった4，5年前だぞ
461:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:59:03.04 7FTtNWaZ0
>>452
> （海軍相）就任直後は不戦を主張していたが、強烈な対米不信感と伏見宮からの圧力、そして
> 物資への関心から、開戦を避ける事は不可能と判断し、10月30日に海軍省の幹部たちを呼ん
> で「この際戦争の決意をなす」「海相一人が戦争に反対した為戦機を失しては申し訳ない」と述
> べ、鉄30万ｔで対米開戦に同意した。機密戦争日記には「海軍の決意は鉄30万ｔの代償なり、
> 哀れむべき海軍の姿かな」と記されている。 嶋田繁太郎 - Wikipedia
462:名無しさん＠涙目です。(空)
11/06/09 23:59:16.68 DNnt+Du7Q
>>446
「国民政府を対手とせず」とか言い出して日本は自ら日中戦争早期解決の可能性を閉ざしたじゃん
本気で早期解決するつもりなら上海攻略したあたりで戦争終わるだろ
463:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 23:59:56.11 dat1DhaW0
満州に進出する前にいきなり
イギリスフランスオランダアメリカに戦争しかけて植民地奪い取るのか
ヒドイ仮想戦記もあったもんだな
464:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/06/10 00:00:41.40 UZm9dN770
>>173
独露日米
リアルでガッツのある4強国
現代でもある種この4強が世界の核
465:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/10 00:00:45.10 G9Zt1UofP
日露が注目されてるのはやっぱイギリスがいたからだろ
なんのかんの言ってイギリスの当時の海外領土見たら、イギリスがかんでさえいればほぼ世界大戦
バルチック艦隊が回航してきたときも主要港はほとんどイギリス領で補給がままならなかったというのは有名な話
466:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/06/10 00:01:45.32 illa2FHL0
>>462
近衛文麿は何も考えずにその発言をしたものと思われる。
「なんか国民党は講和渋ってるしよぉ、強気に出たらかっこよくね？」って
アホが首相だとまとまる話もこじれる好例。
467:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/10 00:02:56.73 MHvh1UA10
>>461
嶋ハンは軍政の長に立つべき人物ではなかったな
リベラルな世界だったと阿川弘之なんかの本では表現されても、やっぱり人事という面ではそうではなかったな
ニミッツなんかはその辺が上手だった
468:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/06/10 00:02:57.77 pd5i5Li90
>>464
日本とアメリカとロシアは放射能撒き散らしたけどドイツなんて放射能漏らす前に原子力撤廃した腰抜けチキンヘタレ包茎インポ野郎じゃんｗｗ
469:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/10 00:03:52.44 Mm8IFWWaO
>>463
何その20世紀版四カ国同盟戦争
しかもより絶望的
470:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/10 00:04:39.37 yATJrU4NO
>>464
戦死者から見たら日独露だろ
アメリカなんてほとんど死人出してねーし
アメリカなんかとは本気度が違うよ
471:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/10 00:05:51.93 TZaR4xfD0
アメリカなんて本土は無傷なんだから笑っちゃうよ
472:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/10 00:05:55.64 MHvh1UA10
>>466
その辺は陸軍参謀本部vs海軍、近衛みたいな感じだったんだよな
多田駿はいい人材だったと思うんだが･･･
473:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/06/10 00:08:31.27 dm2Wtt6N0
ロシアは味方に殺された数のほうが多かったり
素手でMG42に突っ込んだりとかなりクールなやつらだよね
474:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/10 00:08:38.62 8nV8FCylO
>>471
穴ぼこが二つ開いたぞ
475:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/10 00:09:33.25 ZoSOTI6y0
ヒトラーは伍長だったんだっけか
戦死しておけばな・・・
そもそもＷＷ１で将軍だったヒンデンブルグが大統領になったのはいいとして
なんでその人が伍長だった奴を首相にしなきゃならなかったんだか
476:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/10 00:10:05.19 MHvh1UA10
日本に欠けていたのは、戦場の選定だった
自分たちが100％の戦力を出せる環境は絶対に太平洋の島々ではなかった
陸軍にとっては自分たちの戦術が上手くいった中国戦線のまま近代的に機械化された軍と相対することになった
戦略は間違えど、日本の猛訓練があったからこそ、あそこまで戦えたといいうのもある
だからもっと場所を考えるべきであった
477:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/06/10 00:10:29.38 aUTMCQApO
カブリロ・プリンツィプの行き当たりばったり度は異常。
なんだよ、飯食ってたらたまたまいましたって。
478:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/10 00:10:31.14 ix953vGH0
ヨーロッパでは塹壕にいた兵士の多くがミズムシ（感染症）で死んだって話
子供の頃に聴いてびびったわ
本当か？
479:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/10 00:11:19.07 EgFmzZAPP
ヒトラーよりゲーリングが死んでたほうが面白い
480:名無しさん＠涙目です。(空)
11/06/10 00:12:10.55 1LiLMHAjQ
>>472
米内は外交による戦争終結を目指した多田を恫喝して近衛についたんだよなあ…
開明派の代表みたいなイメージの米内も結構取り返しのつかないことをしてくれたもんだ
481:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/10 00:12:10.83 K4iQt2ph0
関東軍を統制出来ない以上、中国戦線の早期解決は無理だろ
つか国民党の対外宣伝がチート過ぎｗ
>>466
阿川本って司馬並みにバイアスかかってない？
482:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/10 00:15:01.89 RnA7axtw0
それでもいちおう参謀本部は期限を区切ってそのときまでに解決できないなら撤退すると決めてるんだよ
決めた直後にドイツ快進撃の報が飛び込んできて全てご破算になってしまったけど
483:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/10 00:15:10.34 fMwvIUjBP
日露戦争の行き当たりばったりかげんは異常
といいたいところだけど、あのへんはどこの戦争も似たようなものか
484:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/10 00:16:07.95 /Y1ujuRr0
>>428
ありがとう、そうか、ビグルスだったか！
よく土日の昼間にテレ朝やテレ東でやってた気がする。
確かにそんな名作じゃないんだけど、第一次大戦ものって
西部戦線異状なしとかジョニーは戦場へとか辛気くさいのが多くて、
頭カラッポでＯＫな痛快娯楽作品って珍しいよな。
ああ、また見たくなった。また見て後悔したいｗ
485:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/10 00:16:22.71 MHvh1UA10
>>480
米内は親露だったらしいからな
井上成美だってガダルカナルが飛行場にいい、って進言したわけだし、海軍はよかったというのも作られた話だな、とは思う
ただ戦争をやめる勇気があったのもこの人たちではあったんだよな
486:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/10 00:16:42.27 1fVAwZq10
>>460
アメリカからしたら近代戦争ではあるけど総力戦といえるほどのものではないでしょ
戦術も第一次大戦のそれと比べたら旧式然としていたし
なによりギリギリ19世紀だし
487:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/06/10 00:22:20.88 hUoTBd8h0
第一次大戦というと遠い昔に思えるが
去年亡くなった祖母は１９１５年生まれだから
第一次大戦中に生まれたこととなる
祖母は第一次大戦中に生まれ、第二次大戦を経験し、戦後の混乱を経て
平成になって２２年も経ってから亡くなったんだから、かなり激動の時代を過ごしたんだな
488:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/10 00:23:46.57 Tj3X/I8w0
>>66
WW2で負け組になったのは日英同盟解消したせい
四カ国条約は日本外交最大の失策
マジで無能としか言いようがない
489:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/10 00:26:14.27 Q1n2CB5WO
>>487
いい人生だと思うよ
よく第二次大戦経験したジジイとかで二度とあんな青春はごめんだとか抜かすヘタレいるけど
そんなカスはどの時代でもヘタレのカスだよ
俺は単純にうらやましい。第二次大戦の飛行機乗りか戦国時代の武士に生まれたかった
490:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/10 00:26:14.91 FoEN0fo3P
>>446
1対1じゃ日本には勝てないから大国に直接介入してもらうっていうのが1935年の中国の戦略だったしな。
目先の利権しか考えずに挑発に乗って中国の思惑通りに敗北したのが日本。
491:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/10 00:26:54.84 bLzXjiZ+0
>>33
今も中東でイギリス軍が銃剣突撃とかやってるぞ
しかもそれで戦闘勝ってる
492:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/06/10 00:27:19.18 lcpxnm7j0
全ての戦争を終わらせる戦争ってかっこいいだろ
493:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/10 00:28:51.59 RnA7axtw0
>>489
お前は兵役逃れに醤油飲んで死ぬのがお似合いだ