11/06/09 21:06:52.92 3ZfMHksI0
ww1は最高だっただろ！！
ろくに犠牲も出さずに、ドイツの植民地奪えたし
戦後は常任理事国だし、物資の輸出でウハウハ
戦争は最高だ！！
当事者にならない限りな！
229:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/09 21:07:16.85 CKfCVpDQO
機関銃怖い毒ガス怖い火炎放射機怖いスペイン風邪怖い
230:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 21:07:34.25 F8cLOWGdP
>>224
戦争ゲーだろ
Vicは土地転売ゲー
CKは暗殺ゲー
231:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 21:08:31.87 Yi0CQr960
機関銃強すぎワロタｗ
232:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/06/09 21:09:16.36 eO86nTBD0
機関銃無双と言うけど交差射撃方が考案されるまでは微妙兵器だった。
233:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/06/09 21:10:02.06 njFRCB7J0
>>42
帆船の仮装巡洋艦ゼーアドラーもいいぞ
234:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 21:11:42.34 lhyiTphk0
複葉機から手で爆弾落としてたんだろ？
235:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/09 21:11:50.17 BYi9QTRf0
日本では別宮翁のサイトが一番充実してるのかな
236:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/06/09 21:12:36.20 gvmk2f+NO
>>228
何百万と死んだんですけど
237:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/06/09 21:12:43.30 D4mKtXVX0
浸透戦術とかわくわくする
238:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/06/09 21:16:24.57 H8LWwYk90
>>226
原発は単に日本の外資稼ぎだろ
しかも国内は新しく作るどころか老朽化してもそのまま使い続けてるし
239:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 21:17:00.81 ZEBmG1W7P
>>232
大量生産されて、配備台数が増えれば自然発生的にそういう
使い方になるんじゃ？
240:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 21:18:08.16 Yi0CQr960
>>74
植民地から物資・兵力投入しまくってたからあながち世界大戦で間違ってない
241:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/06/09 21:18:15.23 Wkycry9I0
第零次世界大戦＝日露戦争説はどうなんだろう？
242:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/06/09 21:20:09.07 Ti4SSiBZ0
あの馬鹿げた額の賠償金が後にWW2へと繋がる
243:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 21:20:49.75 3pcvbK2r0
>>98
対核防護服装備の中華騎兵隊ってのもあったんだぜ。
244:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/06/09 21:21:09.74 DEv8XRSL0
>>75
このトゲのついたヘルメットがドイツ人にはオシャレに見えるのか？
245:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 21:21:50.15 kWATea930
>>226
違う
空母の威力が実践をもって示されるWWIIまで
アメリカですら戦艦が主力と考えていた
軍隊ってのは保守的な組織だから
すぐには新しいシステムを受け入れられないように出来てる
246:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/09 21:21:54.82 TClhirlaO
HBOとBBCの共同制作
『ROME』がおもしろかったから期待(`･ω･´)
247:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 21:23:48.24 ZEBmG1W7P
第二次大戦が塹壕戦じゃなくなったのは、浸透戦術が発明されたから？
戦車がなかったとしても、塹壕が掘られることはなかったの。
もしそうなら、第一次大戦は巨万の無駄死にだったんじゃ
248:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/06/09 21:25:53.93 Ti4SSiBZ0
>>247
あんな巨大な塹壕はなかったけど、簡単な拠点から要塞状態のトーチカみたいなのは作ってた
今も自衛隊を含め世界中の軍隊で穴掘りよくやってる
249:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 21:29:43.77 ZEBmG1W7P
>>248
いや、もちろん現代の軍隊も塹壕は掘ってるだろう。
でも、WWⅠの早い時点で浸透戦術を考案した軍隊があったら
圧倒的な優勢に立てたのかなってこと。
（一時的に優勢に立ったとしても、真似されて長くは続か
ないだろうが）
250:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 21:29:50.11 bkY2XhRu0
だいたいフランスが悪い
251:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/06/09 21:30:27.75 3Lc+ZLUb0
>>227
sound of musicと言わず、トラップ一家物語って言うとは、
珍しい奴だな。
252:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 21:30:53.36 3p9ZmSms0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
253:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 21:31:34.12 kQ4quCFy0
要塞は、今でも通用するかも知れない。
まあバンカーバスターで無効化なんだろうが。
今こそ日本は要塞化すべき！
外敵に侵略される絶好のチャンスだよな。
今のグタグタの政争を見ると。
254:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 21:33:18.91 Lw5IXGczP
>>247
>第二次大戦が塹壕戦じゃなくなったのは
マジノ線作ったら戦車で浸透作戦されたでござる
255:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 21:36:26.12 ZEBmG1W7P
>>245
正解を出せないのが軍隊、軍隊とはそういうもの（ｷﾘｯ
っていうんじゃ答えにならないだろ。
現代でも、文民のゲーツはF-35押し、米空軍の制服組
はF-22押しっていう対立があるそうだし。
256:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 21:36:53.12 Yi0CQr960
>>227
スペインやギリシャに財務大臣がいるんだけど今でも信じられんな
257:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 21:37:17.33 Xd6fv0tr0
>>124
紅の豚は第一次大戦の終わりから第二次大戦が始まる前の話
に近い時代背景だと思う。
豚の乗ってる機体が金属制じゃなくて木製だし
モデルになってる国がファシスト全盛時のイタリアっぽい
258:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 21:39:24.81 bkY2XhRu0
WW1ってイギリスが同盟国の日本に参戦要求して
日本がなかなか参戦しなくて、終わりの方にちょこっと参加して
イギリスに不信感持たれて日英同盟更新無しになった
あのWW1ですか
259:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 21:40:07.03 vLo5sSeNP
WW2だって、アメリカ除いたら、日本は中国の軍閥や欧米の植民地軍と戦ってただけだしな。
機動艦隊や島嶼で戦ったアメリカですら対独戦の片手間だし。
260:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 21:41:16.52 vLo5sSeNP
>>251
ハウスのアニメだとトラップ一家物語だろ。
潜水艦の艦長だっけ？
261:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 21:41:21.90 HzmMTeuG0
第一次は何かしょっぱい
やっぱり二次と比べると兵器の魅力に欠ける
262:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 21:42:02.60 Yi0CQr960
WW1スレでパレスチナが出てこないだと・・・
イギリスの白々しさには恐れ入る
263:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 21:42:15.00 0tcYpwjB0
>>1
ドイツが東部戦線と西部戦線で大変なことになってる合間に
青島を狙って戦勝国きどりの国のことは忘れてあげて
264:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 21:43:11.29 IswVlmL50
>>251
あれは史実なのか
25歳年下の娘を後妻にするとはけしからんな
265:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/06/09 21:43:59.95 KPwtwDE90 BE:1649240993-2BP(3333)
sssp://img.2ch.net/ico/mona.gif
>>249
ブルシロフ攻勢で我慢しろよ
266:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 21:44:41.22 OG3iTTYm0
>>220
トリインフルで二千万人死んだんだっけ
壮絶過ぎw
267:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 21:44:55.00 Lw5IXGczP
>>261
まあ主にスコップでどつき合いだからなWW1は
268:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/06/09 21:45:02.32 eO86nTBD0
>>253
北朝鮮のノドン要塞とかアメリカでも余裕でフルボッコという訳にはいかんみたいよ。
発射基地を簡単に潰せないからSM3とか必死になっている訳で。
269:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/06/09 21:47:19.08 mj8eMrBA0
地中海に掃海艇派遣してなかったっけ？
270:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 21:47:52.34 TR7caAZI0
アーサーロイブラウンからリヒトホーヘンへの決闘の申し込みとか
騎士道が残ってる時代だもんな
複葉機や三葉機もロマンあふれる
271:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/06/09 21:52:50.57 GhQNv8ZS0
連合国にいながら軍事行動には消極的で緑土獲得の棚ぼた狙ってたのはクソジャップだったよね
272:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 21:53:46.14 Lw5IXGczP
レッドバロンの映画はひどい出来だったけど
飛んでる雰囲気は素晴らしかったなあ
273:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 21:55:00.91 vRqLk3g+0
ヨーロッパしか戦争してないのに世界大戦とは思い上がりもいいとこではないか
274:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 21:57:03.24 W3gGPJqV0
ギリースーツとか戦車の開発競争あたりネタ要素たっぷりで最高に笑える
275:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 22:01:28.60 ZEBmG1W7P
大林宣彦の映画「転校生」は、男子高生と女子校生がぶつかった
瞬間に中身が入れ替わるというものだけど、それはこそWWⅡの
日本とアメリカの出来事そのままだと思う。
戦前のアメリカ軍人は「何やってるのかよく分からない変わり者」
という視線を浴びていたそうで、現代の自衛隊と似てる。
276:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/09 22:02:04.34 BYi9QTRf0
>>273
日本込みで当時の列強は全部参加してるだろ
世界大戦ってのは医者ばかりの合コンみたいなもの。下層が参加しなくても成立するの
277:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 22:02:37.21 6kHkfSZd0
>>213 >>215 >>218
大平洋戦争前の、
アメリカの科学者
「日本人のような、
劣等種族、猿どもに、
空母機動部隊の自発的運用、
戦闘機や攻撃機での、長距離飛行は無理である(キリッ)」
278:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 22:03:24.84 vRqLk3g+0
>>222
ガダルカナルでやっただろう
日本は艦隊決戦主義の軍隊なんだからあの戦いに勝たないといけなかった
負けたから第二次大戦は実質終わった
279:名無しさん＠涙目です。(関西)
11/06/09 22:05:54.93 5ZShWnCPO
>>271
広島白丁がなんか言ってる。
歴史のない祖国で早く兵役就いて死んでください。
280:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 22:05:56.33 IswVlmL50
>>272
古いけど地獄の天使が最高だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱり実際に飛ばして模擬空中戦させた迫力には敵わない
281:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 22:07:07.43 ZEBmG1W7P
>>276
欧米人でもリベラル的な考えをもつ一部の人は、世界大戦と
呼ぶのはおかしいと思ってるらしい。
「第一次世界大戦と、間違った名前で呼ばれているこの戦争～」
などと書いた、アメリカ人の文を見たことがある。
メジャーリーグの王者決定戦がワールドシリーズと呼ばれて
いるけど、これもおかしいという声は向こうでもあるそうだ。
282:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/06/09 22:07:49.74 I6g0Joia0
ＷＷ１も２も休戦期が長いだけの同一の戦争だよね。
せっかく戦勝国だったのに途中でドイツ側に寝返ったジャップってどんだけ外交オンチなの？
283:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/09 22:09:12.62 LUJQnWzt0
護衛の艦隊派遣だけじゃなくイギリスは陸軍10万人を要求してたんだっけ？
勝ってたらドイツから何貰えれたんだろうな、胸厚
284:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 22:11:01.96 Yi0CQr960
>>281
植民地・半植民地組は予選落ちでいいと思うんだが・・・
第一次世界大戦は戦後処理が面白いと思う
285:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/06/09 22:11:17.60 iw+Pw2QX0
>>249
>でも、WWⅠの早い時点で浸透戦術を考案した軍隊があったら
さしたる変化は無かったと思われ。
WW1の塹壕線は縦深防御の奥が深く、後方には複線の鉄道網
が多層に組まれている。
結果として、ある程度は浸透できても、防御線に阻まれつつ前進
する徒歩の速度と、鉄道による予備隊の投入の競争になり、もた
もたしてると数万もの兵員が到着してしまう。
↑
WW2では航空機と機甲師団による浸透戦術、つまり電撃戦が
これを解決した。
286:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 22:11:21.60 ZEBmG1W7P
>>283
ドイツからというより、英米から、満州問題で史実ほど
中国びいきの態度は取られなかったかも。
287:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 22:11:36.38 BOWbz0lAQ
人気ないの･･･世界大戦といえばオレはアトランティスかな20万年も続いたんだってなどんだけ高度な科学力だったんだよスマホとか使ってそう
288:名無しさん＠涙目です。(三重県)
11/06/09 22:11:36.75 27S39Ncr0
飛行機は糞
一気に戦争が詰まらなくなった
289:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 22:11:37.38 6kHkfSZd0
>>213 >>275
大平洋戦争前のアメリカ軍
「大平洋のド真ん中に浮かんでる、
ハワイ諸島・真珠湾を、
攻撃できる国はねえよwww。」
「ジャップ猿軍には、フィリピンへの攻撃が精一杯だろう、
アジア占領軍・マッカーサーらにまかしときゃいい」
290:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/09 22:12:02.59 IzTHtYq8O
>>207
当時は民族自決が流行ってたからな
多民族国家だったオーストリアは敗戦の衝撃に耐えきれずにそのまま崩壊した
これを防ぐには、自由主義革命が起こる前から融和政策をとるか、プロイセンに勝って中欧帝国を復興させるしかなかったろう
291:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/06/09 22:12:46.09 eS3RuCgU0
WW1もWW2もルーマニアってやたら損害が大きいよね
主戦場でもないのに
292:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 22:13:00.98 xiIk5Y6p0
子供の頃に見たインディー・ジョーンズ若き日の大冒険ってドラマが
第一次世界大戦を舞台にしてた記憶があるけど、どこにもDVDが置いてないんだよな
293:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 22:13:28.61 8pEDdX730
>>29
ろ、ローマ帝国の後継を僭称してた国すべて崩壊しました•••
294:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 22:14:47.22 FJ14S+a40
>>283
アメリカなんかに勝てるわけがないという共通理解を得られてた
ほんともったいないことをした
295:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/09 22:14:48.11 BYi9QTRf0
>>281
>>282の考え方は結構正解に近いんじゃないの
WW1とWW2は基本的に同根の戦争（帝国主義やら初期的な資本主義やらの限界含めた）と
考えるべきだと思うわ。欧州大戦とするとその部分が抜ける気がするんだなあ。
アメリカ人は自分たちが深く関わって決定的な立場にいたWW2と違って限定的な立場の
WW1に抵抗があるだけなんじゃないかと。
296:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/09 22:14:54.59 CKfCVpDQO
>>292
なぜならDVD化されていないからだ
297:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 22:16:57.93 yATJrU4NO
>>281
そういえば麻生叩きの頃にいつもの新聞社が麻生閣下が太平洋戦争でWW2が開戦したと言ったら
ナチスのポーランド進攻の第二次欧州大戦が第二次世界大戦である、麻生は歴史も全く知らないとか意味不明な叩き方してたよな
298:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 22:17:58.64 Lw5IXGczP
>>280
最高だよな
あの飛行船の迫力はいったいなんなんだ
299:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 22:17:58.65 ZEBmG1W7P
>>294
「もったいない」っていうけど、そういう私欲（一国利益主義）が
行動基準と見限られたのが、嫌われた根本原因だと思う。
300:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 22:19:06.29 FJ14S+a40
>>297
WW2がドイツのポーランド侵攻で始まるってのは完全にコンセンサスを得られてるので
その新聞社は何もおかしくない
301:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 22:19:18.72 FLbEJI260
個人的に第一次大戦後のギリシャの残念ぶりが非常に残念
無茶をしてスミルナを失ったり、ギリシャ人が数千年住み続けたアナトリア西部の領土を失った辺り
302:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 22:20:06.16 xiIk5Y6p0
>>296
まじかー
もう一回見てえわ
303:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 22:20:47.80 yATJrU4NO
>>300
アホか
その頃はアジアではなんの動きもないよカス
ヨーロッパだけがきな臭かった
麻生が正しい
304:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 22:21:10.44 vRqLk3g+0
>>297
麻生のその発言はさすがに常識外れと言わざるを得ない
高校以上出てるなら恥ずかしいレベル
305:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/06/09 22:21:33.08 8szDjbRI0
メガネの隊長が主人公の映画があったな
そこそこ面白かったけどなんか物足りなかった
306:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 22:22:50.25 FJ14S+a40
>>303
何を言ってるのかさっぱり分からない
307:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 22:23:22.69 62wKxhoj0
日本は何と戦ってたんだ？
308:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 22:24:55.13 yATJrU4NO
>>306
さすがブサヨ
ファビョってうやむやにして逃げるとか最低
309:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 22:24:55.59 W3gGPJqV0
ぶっちゃけナチスがチェコスロバキアを併合してイギリスが宣戦布告したあたりから始まってると思うが
直接ドンパチが起こってからが開戦って意味なのか
310:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 22:25:27.24 vPI7gT4H0
>>283
ただでさえ脆弱だった日本の経済が負担に耐えられなくなっただけ。
大体、イギリスが日本も派遣しろ派遣しろって言っていた場所はガリポリ。
縁も無い土地で大量の日本兵が屍を晒す事になっていただろうね。
あれは蹴って正解。
311:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/09 22:25:30.91 BYi9QTRf0
>>299
金剛１隻と陸軍１個師団でも欧州に送っておけば外交上も軍官僚にもプラスだったかもな
312:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 22:26:35.33 677jm8YG0
第一次を世界大戦と呼ぶのは「欧州こそ世界だ」っていう馬鹿白人的発想
313:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 22:27:30.07 FJ14S+a40
>>308
聞いてやるから解説よろ
314:名無しさん＠涙目です。(広島県)
11/06/09 22:27:30.65 zFT2q4T70
>>309
日本が参戦するまで「世界」の戦争ではない、というぐらいのどうでもいいレベルの話じゃないかな
315:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 22:27:44.08 T0P7ww+50
ドラクエもFFも１は記念碑的な作品ってだけで、１番では全く無いだろ
第一次が代表的な扱いをするのは、支持出来ない
316:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/09 22:28:04.70 IzTHtYq8O
＞太平洋戦争で（日本の）WW2が開戦した
って言いたいんだろ
どっちにしろ間違ってるが
317:名無しさん＠涙目です。(滋賀県)
11/06/09 22:29:30.42 wiMHS1t20
>>292
インディー・ジョーンズが義勇兵としてベルギー軍属として戦う話だったっけ
映画のイメージで見ていたらすげえ悲惨な話で驚いたな
完全に反戦ドラマになってた
318:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 22:29:35.78 bPjZOUaOP
>>310
ガリポリかよｗ送らなくてよかったな
オーストラリアはここで大量に血を流して世界デビューしたけど
319:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 22:29:46.10 vRqLk3g+0
>>310
どうでもいいが一次大戦の日本海軍ってガリポリの海上護衛とか地味に活躍してたんだな
320:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/06/09 22:30:10.01 VldBIURS0
Warfare 1917
なかなか面白い
321:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 22:30:51.79 FJ14S+a40
>>317
その割にインディが「これは文明を守るための戦いだ」みたいに熱弁するシーンがあったような
322:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/09 22:32:11.67 cXvg6x5l0
なんかよくわかんないけど清と露を形上ではぶっ潰してビビられてたんじゃないの？
いやまぁよくわかんないんだけどさ
323:名無しさん＠涙目です。(宮城県)
11/06/09 22:34:05.94 2+/xlzbS0
ＷＷ３がないと永遠に日本は敗戦国だから早いこと第3次は急務だわ
324:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 22:35:29.67 vPI7gT4H0
>>319
旧式の装甲巡洋艦一隻と駆逐艦出して適当にお茶濁しただけともいう。
あの程度の関わり方しかしなかったからこそ、日露戦争で債務国に陥った日本が貿易で儲けて債権国家になれた。
あの戦争で、それなりにうまく立ち回ったよ日本は。
南洋諸島絡みで、アメリカとの関係が悪化したけどね。
325:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/06/09 22:35:54.43 JI+31wzF0
>>173
中国も入れてやれよ、一応１０００万人だかが亡くなったらしいから
326:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/09 22:36:33.54 cXvg6x5l0
>>173
あのころはそれが｢世界｣だった
327:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/09 22:37:14.41 uo0EdjVxO
WWⅠ欧州戦線に日本軍待望論があったのは事実
アメリカ参戦前の膠着した欧州戦線で戦局に影響を及ぼしうる連合国が日本しか残ってなかったからな
もし大規模派兵してたらその後の歴史も変わっただろうし、なかなか面白そう
328:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/09 22:37:42.19 BYi9QTRf0
学校の教科書でWW1の青島攻略とか日露の旅順とか出てくるけど、こればかりは
でかい地図で場所を教えるべきだと思うんだがなあ。文字だけじゃわからんぞ。
地図で日本-朝鮮半島-旅順-青島と繋いで初めて、そりゃ戦争ならここを取るわなって判る
329:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/06/09 22:37:44.69 LH5OWeDx0
シュリーフェンプランの大旋回を、徒歩による行軍で実施しようとした独逸とか
プラン17の突進を、青ジャケット・赤ズボンのままで実行した仏蘭西とか
開戦当初は、無茶しすぎだと思う。
330:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 22:37:46.20 Knt8JvSv0
また糞ジャップが勘違いして白人ごっこしてんのか？
おまえらいい加減現実みろよ
中国人
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
韓国人
URLﾘﾝｸ(novels.sakura.ne.jp)
日本人
URLﾘﾝｸ(art27.photozou.jp)
中国人
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
韓国人
URLﾘﾝｸ(snsd-japan-net.up.seesaa.net)
日本人
URLﾘﾝｸ(art45.photozou.jp)
331:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 22:37:52.36 Yi0CQr960
>>309
チェコスロバキア併合って戦争回避されなかったっけ？
332:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/06/09 22:38:49.36 Ueqr0KcO0
>>312
でもあのときは確実に欧州の力があったというか、あの時がピークだったというか
植民地とか入れたら欧州で世界の半分以上とってたし
今はアメポチだけど
333:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 22:38:55.09 Knt8JvSv0
キチガイにキチガイといわれたら正常ってことになるの？
おまえら一覧
小林薫
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
山口芳寛
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
加藤智大
URLﾘﾝｸ(rakushou06.iza.ne.jp)
星島貴徳
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
金川真大
URLﾘﾝｸ(pitaro.cocolog-nifty.com)
引寺利明
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
334:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/06/09 22:40:45.26 JI+31wzF0
>>299
戦争参加するのに私欲を出さない国ってどこだよ
なんか他国を神格化しすぎてね？
335:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 22:42:55.22 IDIpudB70
アメリカは当初参戦するつもりはなかったのに、ドイツのＵボートが
アメリカからアメリカ人を多く載せてイギリスに向かってた豪華客船
ルシタニア号を撃沈しちゃったものだから怒って参戦しちゃったんだよな
ドイツはバカなのか
336:名無しさん＠涙目です。(空)
11/06/09 22:43:20.48 DNnt+Du7Q
淡々と歴史や軍事について語ってれば言いのにウヨサヨ喚き出した揚句キモいコピペを張り出す奴って
必ずいるよね
2chで１番面倒臭いタイプのキチガイだと思う
337:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 22:43:53.79 vPI7gT4H0
第一次大戦で地味に凄いのがフランス。
何が凄いって、人口に対する徴兵率だの死傷率だの、
実はロシアやドイツより上なのに、最初から共和制だったから革命のようなものが起きなかった。
損害と上への不満から反乱みたいなのが一回起きかけたけど、動いたのはたった一個師団。
もしも共和制じゃなくて、王侯貴族納める国家だったら、間違いなくドイツやロシアのように国民が切れてクーデター起こしただろうと言われている。
共和制のお陰で、あそこまでの損害にも耐えられた。
338:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/06/09 22:44:00.20 KUqfP1MJ0
外交的勝利かもね
339:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 22:44:00.93 yATJrU4NO
>>334
でもアメリカなんて第二次世界大戦以来赤字の戦争ばっかだぞ
ベトナムとか誰特だし
340:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 22:45:25.42 Lw5IXGczP
>>335
バカです
そもそもWW1が勃発したのもドイツがバカだからで
341:名無しさん＠涙目です。(愛媛県)
11/06/09 22:46:47.96 Ueqr0KcO0
>>173
ポーランドのことも思い出して(ry
ドイツに蹂躙され、独ソ戦の戦場になり、逃げるドイツの盾にされ、ソ連に蹂躙され虐殺されまくりで占領され
アメリカにも助けてもらえずWW2で最も可哀想な国
342:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 22:47:07.25 8pEDdX730
日本は交戦した国と戦後マブダチになるという変な国である
露西亞と、ドイツと、そしてアメリカと。
中国？知らん。
343:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 22:47:34.95 W3gGPJqV0
>>331
ごめん間違ってたわ
俺の記憶はチェコスロバキア併合で怒り狂ったチェンバレンが宣戦布告→ポーランドの一件で交戦開始
みたいになってた
344:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 22:47:46.05 ZEBmG1W7P
>>334
日本人はソ連のことを火事ドロのクズというけど、日本も
欧米からはそう見られてたんじゃないかということ。
345:名無しさん＠涙目です。(空)
11/06/09 22:48:02.38 DNnt+Du7Q
>>340
モルトケやルーデンドルフってバカなのか有能なのかわかりにくい二面性が面白いよな
346:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/09 22:48:08.56 IzTHtYq8O
>>337
民主主義が専制政治を淘汰していったのは歴史の必然って訳だな
けど、上からの改革ばかりでいまいちその事が理解できない日本ではいまだに人権や自由の概念が希薄で困る
347:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 22:48:41.39 yATJrU4NO
>>335
でもアメリカって独立戦争以来全部の戦争が売られた戦争ってか大義名分ある戦争ばっかりで嘘くさいってヒストリーチャンネルでやってた。
昔からなんか裏で絵描いてるやつがアメリカにいるみたいな
348:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/09 22:48:48.49 0LhwLvHnO
全く関係ない在日チョンがまたジャップジャップとバカの一つ覚えでほざいてますねｗ
帰れるもんなら早く帰りなよ韓国にｗ
349:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 22:48:50.69 F8cLOWGdP
>>244
うん。
でも狙撃の的になるからピッケルハウベは使われなくなるけどな。
映画でも終わりのほうになるとシュタールヘルムっていうWW2で見るような形のヘルメットに更新されてる
350:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 22:49:02.54 UkpVlSoP0
確かインドからも大勢いってるんだっけ？
まぁ普通に日本でも行けたな
351:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 22:49:50.38 Knt8JvSv0
また糞ジャップが名誉白人ごっこしてんのか？
おまえらいい加減現実みろよ
中国人
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
韓国人
URLﾘﾝｸ(novels.sakura.ne.jp)
日本人
URLﾘﾝｸ(art27.photozou.jp)
中国人
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
韓国人
URLﾘﾝｸ(snsd-japan-net.up.seesaa.net)
日本人
URLﾘﾝｸ(art45.photozou.jp)
おまけ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
352:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/09 22:50:22.76 IzTHtYq8O
>>327
日英同盟が更新されてたらとか考えるとワクワクしてくるな
アメリカを閉め出してイギリスと中国を分割していたらどうなったことやら
353:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 22:50:41.78 W3gGPJqV0
飛行船からボトボト爆弾落とされるのってある意味一番怖いよね
ロンドン夜間空爆とかもう
354:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 22:51:46.22 s7GoJXAC0
>>353
そのおかげで空軍独立の気運が高まったんだけどね
355:名無しさん＠涙目です。(香川県)
11/06/09 22:51:56.66 zVGBX56E0
WWⅠは近世～近代へ戦争が急速に変化する過程が面白い
356:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/06/09 22:52:56.21 BA8m8F040
ジパングってお前らの評価はどうなの？
357:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 22:54:09.72 Yi0CQr960
>>335
いや、アメリカは連合国に金貸してたから連合側にどの道つくつもりだった
そのきっかけ与えたのはまずかったけどｗ
>>337
でも2回目は・・・
機関銃とか戦車ばかりに目を向けがちだけど硝酸合成のこともたまには思い出してください
あと、海底ケーブルの情報戦とか地味なとこが面白いよWW1ｈ
358:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/06/09 22:55:04.33 Kg73Uoeg0
濃厚な遣欧艦隊スレ・・・になってないな
なぜだ
359:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/09 22:55:44.69 qXoW2VxsO
ジェンキンスの耳の戦争の方が、世界大戦にふさわしいだろ
参加国は英仏西の三カ国だけど、
新大陸戦線・インド、東南アジア戦線の地上戦に加え、
大西洋、地中海、アラビア海、インド洋で海戦してる
後にはオーストリアやプロイセンとドイツ諸国も加わって、文字通り世界規模に
360:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 22:56:00.79 yATJrU4NO
でもやっぱり第二次大戦には負けるって
たった数年なのにほんとアメリカの戦闘機の進化の過程とかすげーし
日本も無い頭絞っていろいろ試してるのが微笑ましいし
361:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/09 22:57:40.78 ymMRx8h6O
失敬だな！
変態兵器の構想中やないか
362:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 22:57:59.41 bAJtDFlQ0
ストラビンスキー
363:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 22:58:03.74 bKiw+3MT0
>>12
もう終わってなかったか？
364:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 22:58:20.26 vPI7gT4H0
>>213
＞＞事実真珠湾に停泊してた戦艦とか型遅れの使い物にならない古い戦艦ばっかだったらしいし
あの時点で、アメリカが持っていた条約開けに作られた新型戦艦はノースカロライナ級戦艦の二隻だけで、
しかも竣工直後でまだ訓練中。
正規空母は七隻ありましたが、アメリカの特殊事情的に戦力を太平洋、大西洋に振りわける必要上、
太平洋には三隻しかなく、いずれもそれぞれ輸送などの任務についていました。
あの時のアメリカ海軍は間違いなく脆弱ですし、あそこにあった戦艦はあの時点では間違いなくアメリカの主力ですよ。
日本でいうとこの長門級と同格のコロラド級もありましたし。
沈んだ戦艦は引き上げてメンテして後生大事に使っていました。
>>227
あの旦那さんは潜水艦艦長として4～5万トンくらいは撃沈しています。
365:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 22:59:50.40 xiIk5Y6p0
>>362
映像の世紀の第二集はおもしろいな
ラストの顔面が欠損した兵士のマスクを作るアトリエは印象的だ
366:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:00:08.45 m/sARkzR0
米西戦争もスペインが攻撃してきたってことで叩き潰したけどほとんど証拠ないだろ
367:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:03:01.34 yATJrU4NO
>>364
知ったか乙！
長門が太平洋戦争で活躍した記録はないよ
水爆実験で3日くらい沈まず耐えたくらいの逸話しかない大正生まれの老朽艦だし
つまり第二次大戦の頃には連合艦隊のお荷物だったよ
368:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:03:03.47 IDIpudB70
誰も知らないかもしれないが、ガンバスって戦争映画は面白いぞ
主人公はアメリカ西部で複葉機使って銀行強盗してる二人組で
その操縦技術を買われて罪の帳消しの代わりにイギリス空軍に入ってドイツの飛行船と戦うって内容
恐らくＤＶＤにはなってない
369:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:03:58.11 vPI7gT4H0
>>359
その戦争のこと、帆船時代のアメリカって本で知ったなあ。
凄い手頃で読みやすくて初心者向けで、あれ読んで海軍に興味持つようになった。
>>367
別に長門が活躍したなんて書いてませんけどお？
370:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/06/09 23:05:09.65 ls2TNTGb0
【レス抽出】
対象スレ： 世界大戦といえば第一次世界大戦だけど人気ないよな。ｼﾞｬｯﾌﾟは遊んでただけだし
キーワード： WW
抽出レス数：65
かっこつけて略しちゃう男の人って…
371:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/09 23:05:32.47 dPL9f16PP
確かパレスチナ問題の発端だったっけ
372:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:06:12.86 1yRplXwa0
>長門の活躍
そんなもん運用の問題だろ
なに言ってんだこの馬鹿
373:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:07:31.53 Kbt8yYsC0
>>268
ロドンだ 労働の朝鮮読み
374:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:07:40.43 yATJrU4NO
>>369
アホか
それに近いこと書いてるよカス
第二次大戦と戦国時代は大好きだから負ける気しない
375:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/09 23:08:35.22 9KwEzy5O0
兵器の移り変わりが面白い
376:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:08:33.56 TQFQntdq0
ノモンハン事件の映画ってないの？
377:名無しさん＠涙目です。(中国・四国)
11/06/09 23:08:39.85 9I/TRpMHO
「長門はなかなか沈まなかった」ってよく言われるけど
あの実験では各国の艦が実験艦とされていて
真っ先に沈んだのが長門だったんだよな
378:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:08:53.01 vPI7gT4H0
>>374
どの辺に？
379:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:09:52.22 eVBXZNlf0
二つの祖国読むと衝撃受けるわ
380:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:09:57.91 TQFQntdq0
>>374
東條英機はどう思う？
381:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/09 23:11:01.26 hIrso54D0
まがりなりにもその抑止力で世界の平和を長い間守ってたビッグ7を役立たずって言うのはちょっと。。。
WW2時期の長門と砲戦して勝てる戦艦なんてダコタぐらいだし
382:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/09 23:11:18.96 3Qhg8EaE0
ところで日本がブロック経済とかでハミられたまま我慢してたらどうなってたの？
383:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:12:32.08 TQFQntdq0
>>382
アメリカかソ連に占領されてたんじゃない？
384:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:13:39.22 Kbt8yYsC0
>>382
日・鮮・台・満・越で経済圏囲って細々とやってく…
385: [―{}@{}@{}-] .(兵庫県)
11/06/09 23:13:39.57 7FJ5JlPkP
ハワイ王国を日本の県にしてればなあ
アメリカに取られやがって
386:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/06/09 23:14:03.93 4LU9W9ut0
>>373
魯鈍か
さすが朝鮮
387:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:14:17.84 Lw5IXGczP
>>382
赤化してたかもね
388:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:14:36.47 ZEBmG1W7P
>>382
親ナチスだけど参戦しなかったスペインみたいに、ゆるやかに
時を刻んでたんじゃ？
389:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/06/09 23:15:53.69 8tmExy7/0
何が始まるんです
390:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 23:16:15.54 s7GoJXAC0
>>376
モンゴル映画「ハルハ河の英雄的な頁」
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuoka.lg.jp)
391:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/09 23:16:19.75 3Qhg8EaE0
なるほど、ソ連にいじめられない限りはハミられてた方がまだマシだったのか
392:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:16:32.70 yATJrU4NO
>>377
そうだよ
ナチスのオイゲンなんて半年以上沈まなくて解体するために運んでる最中に浅瀬で座礁したくらいタフだからね
まあ浅瀬で座礁とか軍艦としてはマヌケ過ぎる最後だから長門みたいに人知れず沈むのがクールって声は多い
393:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:16:47.95 TQFQntdq0
>>383
立地条件的にゆるやかに過ごすのは無理じゃね？
394:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:17:10.87 vPI7gT4H0
>>389
第三次大戦だ
395:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 23:17:21.23 etvBHpnJ0
ヴィクトリカ母が活躍した時代
396:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:18:22.62 TQFQntdq0
>>390
おお、サンクス
見てみるわ
397:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:18:49.60 YQLyRWy40
BF1918の新しいバージョンが出たぞー
398:名無しさん＠涙目です。(東海)
11/06/09 23:19:39.75 PE+8DPelO
福島から世界への宣戦布告ですね
399:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 23:19:40.38 JkcMi9xN0
>>312
十分世界だろ当時の列強・植民地が総参加
それ以前の有史以来行われた戦争が霞むくらいの規模
400:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/09 23:19:48.35 W3gGPJqV0
>>371
パレスチナ問題なんて突き詰めれば出エジプトまで遡るぞ
401:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:20:05.28 TQFQntdq0
>>388
安価間違えてた
402:名無しさん＠涙目です。(中国・四国)
11/06/09 23:21:09.67 9I/TRpMHO
>>392
まあ何にせよ、君はちょっとオツムが足りない感じだから
知識をひけらかしたいなら近所の小学生を相手にする程度にしときなよ
403:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:21:28.81 IF/vPgR50
日本は最初から全面戦争で協力するって言ってたのに
イギリスの参戦要請の日和見っぷりとニュージーランドとオーストラリアの日本人蔑視のクソっぷりと挑発の酷さ
によくキレなかったもんだわ。
挙句「派兵してもいいのよ？」とかナメすぎ。
おまけに戦争終わったら「日本は日和見してたけど助けてくれるから感謝するわ」とかもうね。
そら日英同盟解消にも向かうわ。
404:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:22:36.85 vPI7gT4H0
>>402
お前は戦国武将の豆知識を集める前に読解力どうにかしたほうがいいぞ…
405:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:22:47.49 U/myWXy8P
>>374
間違いを認めろよｗ
406:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:22:55.63 vPI7gT4H0
>>402
失礼、>>392にだった。
407:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:23:24.43 yATJrU4NO
>>380
基本的に陸軍はクソだ
まあ東条は東京裁判で死にたくなくてキチガイの振りした部下に頭叩かれまくった逸話が面白いくらいの感想しかないね
俺らはいつだって山本５６だから
408:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/09 23:25:36.28 hIrso54D0
海軍善玉説を今時信じてる男の人って…
409:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 23:25:59.13 EFcJzepa0
河豚計画が成功してたらどうなってたのっと
410:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 23:27:59.44 pQNYylq10
ドイツってここ150年位戦争に勝ったことないんだな
411:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/09 23:28:07.09 9KwEzy5O0
>>409
満州にイスラエルが誕生する
412:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/09 23:28:34.70 Tk1RqlthO
>>409
ゴルゴの仕事が一つ減ります
413:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:29:23.64 TQFQntdq0
>>407
陸軍は糞な部分も目立ったが支那事変や日中戦争では頑張ってただろ
ただ一部の人間があほだっただけじゃん
東京裁判では、天皇をかばったりしてるし立派な人だよ
414:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/09 23:30:20.82 qXoW2VxsO
>>382
アメリカは1940年に、
艦艇100万トン以上と海軍航空隊15000機を整備するという、空前の計画を発表してる
日本の選択肢
1、僅かな可能性に賭け、計画が完成する前に開戦
2、服従し、支配下に
3、無理に計画に付き合って経済破綻、滅亡
415:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 23:31:40.61 dat1DhaW0
>>414
１しか選択肢がなかったって思いたくて仕方ないんですね
416:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:32:10.00 yATJrU4NO
とりあえず>>364の駄文を三回読んでくれ
主力だの長門級だの最新型だの書いてありますね
これらを組み替えたらどうか？って議論をしてんだよ俺は
頼むから脳みそ使って
417:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/06/09 23:32:59.17 Ra5Lx0voP
タンネンベルクの戦いのフランソワ大将の活躍は異常
418:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/09 23:33:24.43 JmctfntKO
映画は続編病に陥って絶賛メルトダウン中。
いまや勢いはテレビ映画やテレビのミニシリーズなどにあるな。
アカデミーなんかもういらんねや！！！！
419:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 23:33:28.85 zThCvwK00
現代のイギリス人が第一次世界大戦中にタイムスリップして、
ドイツが開発中だった超兵器（音波兵器みたいの）を破壊してイェー！
みたいな映画のタイトルが思い出せん。レグルス、みたいな感じ。
ぐぐっても出てこない。
420:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:33:33.26 IDIpudB70
日露戦争が第零次世界大戦と呼ばれる理由を教えてくれ
421:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:33:55.39 5WtxuPtN0
フランスは二次大戦で超ヘタレだったんで、
いまだに一次大戦の記念行事しかやらない
422:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:34:12.52 MyLrcqC/0
>>413
そもそも日中戦争起こしたことが糞じゃねえかｗ
423:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:34:25.88 U/myWXy8P
>>416
おっと、論点のすり替えっすかｗ
かっこいいっすねｗ
424:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:34:26.70 Lw5IXGczP
>>410
言っちゃらめえ
425:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:35:13.81 yATJrU4NO
>>413
そもそも俺らネイビーエアフォース派からすれば中国とクソ食い民族の国は諦めて
東南アジアと太平洋に全力入れるべきだったってのが主張さ
426:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/09 23:35:38.44 NyShVrJa0
>>403
オージーとカナダは日英同盟破棄を国是にまで掲げたからなｗ
欧州大衆紙での日本黄禍論はオージーが仕掛けた説があるそうな
>>409
あれに乗ってたのは極東のユダヤ人だけで在米は始から反日一色だったらしいが
427:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/09 23:35:57.85 jrGI2V7z0
サプライズが無い
428:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:36:34.90 IF/vPgR50
>>419
ビグルスだがまちがえてもググって見ないようにしたほうがいいぞｗ
429:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:36:47.69 TQFQntdq0
>>414
1922年のワシントン軍縮条約で戦艦の制限があるから1は無理だな
430:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:37:10.83 vPI7gT4H0
>>410
フランコの
ドイツ評は、戦術が強くて戦略に弱い国。
イギリス評はその逆だった。
431:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/09 23:38:03.40 wHWVcpMRO
なんか、アジアのボスだった日本という立ち位置に胸が熱くなるのはオレだけ？
唯一の有色人国家が列強にいるというのもいい
個人的にはこの戦争の時代の陸軍でWW2に突入してしまったことは敗因の一つだな
432:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 23:38:46.83 EeOElV+D0 BE:665088948-2BP(40)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_marara04.gif
何処の国も行き当たりばったりでヤッてる感じがしてもうたまらんちんなモノがあってなあー
陰謀も陰謀でなんつーかロマンの様なモンが・・・
433:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:40:14.49 Wtazs4xp0
>>425
おまえは加賀百万石がストロー現象で潰れ去らないかの心配だけしてろよ
434:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:40:23.72 2XTnlBIxP
塹壕にこもってる芋砂だらけ
空軍も初期にエースになれたスタートダッシュに成功した廃人がルーキーを食いまくって英雄ヅラ
海軍は商戦狙いの潜水艦作戦メイン
なんつーかロマンが無い
435:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/09 23:40:45.71 jrGI2V7z0
日露戦争にまぐれ勝ちしちゃったおかげでアメリカ様に目を付けられてしまった
436:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/06/09 23:42:17.16 Ra5Lx0voP
日本も特務艦隊派遣したやんか
437:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/09 23:42:22.83 hIrso54D0
>>425
＞＞東南アジアと太平洋に全力入れるべきだったってのが主張さ
はぁ 何で明治以降、陸軍の主戦場であり、大陸で戦闘をすべく整備されていた国軍を
海軍が太平洋に無理やり連れ出して、補給もできんと戦闘も出来ずに餓死しまくったんだが
438:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/06/09 23:42:48.41 PvitEl5B0
サイパン・グアム・パラオ諸島・トラック諸島
これ全部日本の委任統治領だったのに何で連合国側に楯突いたんだよ！
今ならパスポート無しでダイビングに行けただろ
439:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:42:56.76 1yRplXwa0
>>435
アメリカに判定勝ちにしてもらったのに裏で約束してた見返りを与えなかったから切れられただけだろ
440:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/09 23:42:58.18 9KwEzy5O0
塹壕足とかあるから塹壕に篭るのも楽じゃないよ
441:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:43:04.81 yATJrU4NO
>>432
それがいいだよな
豪雪地帯だからパラシュート無しで降下して部隊全滅とか
爆撃機だけで編隊組んで出撃して全滅とか
バカみてーな作戦を実行しちゃう辺りがほんと暗中模索な感じでたまらん
442:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:44:04.29 MyLrcqC/0
>>431
第一次世界大戦のころの日本は
戦争の好景気で借金も全部返して
不平等条約も解消して
大国のイギリスと同盟していて
なんだかんだいって日本が一番輝いてた時期だよな
443:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/09 23:44:20.66 BYi9QTRf0
>>342
台湾とは友人になってるじゃん。そもそも中国はWW2の相手じゃないし。
ウチの爺ちゃんはポツダム宣言の相手である国民党が来ず、八路軍が南京を
包囲してたので投降できずに、昭和２２年まで中国に居たと言ってた。
444:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:44:21.52 2XTnlBIxP
海軍は本土に攻撃させない事がメインで間違っても打って出るなんてことは不可能なんてことは
地形上誰が見ても明らかなんだが
日露での海軍の圧勝劇のために分を忘れてしまったと
445:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/09 23:44:38.82 jrGI2V7z0
機関銃による防御陣地の構築により歩兵の突撃はただの自殺行為になり
時代は塹壕線に突入
攻めたら負けるからヨーロッパでは戦線が膠着状態に
そこに颯爽とアメリカが参戦
アメリカ人は勇敢にもドイツ軍の機関銃に突撃し大量に犠牲者を出したとさ
446:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:44:59.64 TQFQntdq0
>>425
日本は日中戦争を早期に終わらせようとしてたじゃん
それは東條も発言してる
あそこまで攻め込んでたのに長引いたのはアメリカ、イギリス、ソ連が援助してたからだよ
それに満州があったからこそ大東亜戦争をあそこまで頑張れたんじゃん
447:番組の途中ですが名無しです(dion軍)
11/06/09 23:45:49.44 V0p2zryuP
確か再放送だと思うけどこの後11時からヒストリーチャンネルで
零戦52新撮ハイビジョンマスター版やるよ
448:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:48:28.63 yATJrU4NO
>>434
アホか
通称破壊戦を軽んじたから日本は負けたと言っても過言じゃない
山本５６はパナマ運河破壊工作を本気でやろうとしてたけど陸軍にキチガイ扱いされて計画はなくなった
成功してれば
449:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:49:38.83 ZEBmG1W7P
>>442
戦後でいえば高度成長期～バブル時代だろ。
でもそこに、後に来る敗戦や大不況の原因もあるはず。
450:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/09 23:50:19.50 BYi9QTRf0
>>446
中国大陸の広さ、縦深性に貧弱なリソースしかもたない帝国陸軍がついていけなかっただけやん。
満州は関東軍貼り付けて、食い詰めた農家の次男坊以下を送り込んだ以外にメリット無いだろ。
451:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 23:51:27.86 dat1DhaW0
>>448
それはまじでキチガイじみてるからやめろ
成功してればって成功しないから
452:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/09 23:52:10.87 0yqbYrJ20
陸軍悪玉論が今でもはびこってはいるけど、結局は日本にとどめを刺したのは海軍ではあると思うな
主戦場が太平洋である以上それは当たり前ではあるがな
武藤章曰く、
「海軍がノーと言えば陸軍は逆立ちしても戦争なんかできない」
453:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:52:25.52 2XTnlBIxP
潜水空母とかに夢見てる架空戦記好きってほんとにいるんだな
454:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:52:25.98 MyLrcqC/0
>>449
戦後はなあ。。
アメリカに基地作られたり制空権も取られたりしてる状態じゃなあ
外交もぜんぜんだめだし
455:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/09 23:52:54.72 YvWmsG0O0
>>420
20世紀最初の近代国家同士の戦争で総力戦だったから。
第一次大戦の前哨戦のようなものだから(戦術的な意味で)。
＋
前で何度か話題になってるけどWWⅡは世界じゃなく欧州の局地戦だとかの定義の問題で
世界大戦=近代国家同士の総力戦と定義すれば日露は第零次大戦といえるのではないかってこと。
個人的には日露戦争は日露間(＋同盟国)の戦争で世界大戦とは言えないと思う
456:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:54:59.55 TQFQntdq0
>>450
蒋介石を重慶まで追い込んだだろ
それに満州に関東軍を置くことにより防衛戦を張れてた
457:名無しさん＠涙目です。(九州)
11/06/09 23:57:13.44 auo4mSg/O
ヨーロッパでは世界大戦って言ったらやっぱりWWⅠらしいね
地図が大きく変わっちまったし
458:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/06/09 23:57:14.65 FkWE/ifW0
>>66
ドイツのアジア植民地を火事場泥棒して、その後は調子に乗って
ロシア革命の混乱に乗じてシベリア出兵して火事場泥棒しようとしたけど
無様に失敗したんだよな。
北方領土を火事場泥棒とか言ってるけど、日本もロシアに同じことしてんじゃんｗｗｗ
459:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/09 23:57:31.81 yATJrU4NO
>>446
そんなことねーよ
中国の内陸部をいちから開発すること思えば
インフラも石油工場も整備されてるヨーロッパの植民地である東南アジアを解放すんのが一番コスパ高いよ
460:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/09 23:57:44.94 IDIpudB70
>>455
アメリカとスペインがフィリピン取り合った戦争は「近代国家同士の総力戦」
じゃないのか 日露戦争のたった4，5年前だぞ
461:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/09 23:59:03.04 7FTtNWaZ0
>>452
> （海軍相）就任直後は不戦を主張していたが、強烈な対米不信感と伏見宮からの圧力、そして
> 物資への関心から、開戦を避ける事は不可能と判断し、10月30日に海軍省の幹部たちを呼ん
> で「この際戦争の決意をなす」「海相一人が戦争に反対した為戦機を失しては申し訳ない」と述
> べ、鉄30万ｔで対米開戦に同意した。機密戦争日記には「海軍の決意は鉄30万ｔの代償なり、
> 哀れむべき海軍の姿かな」と記されている。 嶋田繁太郎 - Wikipedia
462:名無しさん＠涙目です。(空)
11/06/09 23:59:16.68 DNnt+Du7Q
>>446
「国民政府を対手とせず」とか言い出して日本は自ら日中戦争早期解決の可能性を閉ざしたじゃん
本気で早期解決するつもりなら上海攻略したあたりで戦争終わるだろ
463:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/09 23:59:56.11 dat1DhaW0
満州に進出する前にいきなり
イギリスフランスオランダアメリカに戦争しかけて植民地奪い取るのか
ヒドイ仮想戦記もあったもんだな
464:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/06/10 00:00:41.40 UZm9dN770
>>173
独露日米
リアルでガッツのある4強国
現代でもある種この4強が世界の核
465:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/10 00:00:45.10 G9Zt1UofP
日露が注目されてるのはやっぱイギリスがいたからだろ
なんのかんの言ってイギリスの当時の海外領土見たら、イギリスがかんでさえいればほぼ世界大戦
バルチック艦隊が回航してきたときも主要港はほとんどイギリス領で補給がままならなかったというのは有名な話
466:名無しさん＠涙目です。(長野県)
11/06/10 00:01:45.32 illa2FHL0
>>462
近衛文麿は何も考えずにその発言をしたものと思われる。
「なんか国民党は講和渋ってるしよぉ、強気に出たらかっこよくね？」って
アホが首相だとまとまる話もこじれる好例。
467:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/10 00:02:56.73 MHvh1UA10
>>461
嶋ハンは軍政の長に立つべき人物ではなかったな
リベラルな世界だったと阿川弘之なんかの本では表現されても、やっぱり人事という面ではそうではなかったな
ニミッツなんかはその辺が上手だった
468:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/06/10 00:02:57.77 pd5i5Li90
>>464
日本とアメリカとロシアは放射能撒き散らしたけどドイツなんて放射能漏らす前に原子力撤廃した腰抜けチキンヘタレ包茎インポ野郎じゃんｗｗ
469:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/10 00:03:52.44 Mm8IFWWaO
>>463
何その20世紀版四カ国同盟戦争
しかもより絶望的
470:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/10 00:04:39.37 yATJrU4NO
>>464
戦死者から見たら日独露だろ
アメリカなんてほとんど死人出してねーし
アメリカなんかとは本気度が違うよ
471:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/10 00:05:51.93 TZaR4xfD0
アメリカなんて本土は無傷なんだから笑っちゃうよ
472:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/10 00:05:55.64 MHvh1UA10
>>466
その辺は陸軍参謀本部vs海軍、近衛みたいな感じだったんだよな
多田駿はいい人材だったと思うんだが･･･
473:名無しさん＠涙目です。(四国地方)
11/06/10 00:08:31.27 dm2Wtt6N0
ロシアは味方に殺された数のほうが多かったり
素手でMG42に突っ込んだりとかなりクールなやつらだよね
474:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/10 00:08:38.62 8nV8FCylO
>>471
穴ぼこが二つ開いたぞ
475:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/10 00:09:33.25 ZoSOTI6y0
ヒトラーは伍長だったんだっけか
戦死しておけばな・・・
そもそもＷＷ１で将軍だったヒンデンブルグが大統領になったのはいいとして
なんでその人が伍長だった奴を首相にしなきゃならなかったんだか
476:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/10 00:10:05.19 MHvh1UA10
日本に欠けていたのは、戦場の選定だった
自分たちが100％の戦力を出せる環境は絶対に太平洋の島々ではなかった
陸軍にとっては自分たちの戦術が上手くいった中国戦線のまま近代的に機械化された軍と相対することになった
戦略は間違えど、日本の猛訓練があったからこそ、あそこまで戦えたといいうのもある
だからもっと場所を考えるべきであった
477:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/06/10 00:10:29.38 aUTMCQApO
カブリロ・プリンツィプの行き当たりばったり度は異常。
なんだよ、飯食ってたらたまたまいましたって。
478:名無しさん＠涙目です。(中部地方)
11/06/10 00:10:31.14 ix953vGH0
ヨーロッパでは塹壕にいた兵士の多くがミズムシ（感染症）で死んだって話
子供の頃に聴いてびびったわ
本当か？
479:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/10 00:11:19.07 EgFmzZAPP
ヒトラーよりゲーリングが死んでたほうが面白い
480:名無しさん＠涙目です。(空)
11/06/10 00:12:10.55 1LiLMHAjQ
>>472
米内は外交による戦争終結を目指した多田を恫喝して近衛についたんだよなあ…
開明派の代表みたいなイメージの米内も結構取り返しのつかないことをしてくれたもんだ
481:名無しさん＠涙目です。(西日本)
11/06/10 00:12:10.83 K4iQt2ph0
関東軍を統制出来ない以上、中国戦線の早期解決は無理だろ
つか国民党の対外宣伝がチート過ぎｗ
>>466
阿川本って司馬並みにバイアスかかってない？
482:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/10 00:15:01.89 RnA7axtw0
それでもいちおう参謀本部は期限を区切ってそのときまでに解決できないなら撤退すると決めてるんだよ
決めた直後にドイツ快進撃の報が飛び込んできて全てご破算になってしまったけど
483:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/10 00:15:10.34 fMwvIUjBP
日露戦争の行き当たりばったりかげんは異常
といいたいところだけど、あのへんはどこの戦争も似たようなものか
484:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/10 00:16:07.95 /Y1ujuRr0
>>428
ありがとう、そうか、ビグルスだったか！
よく土日の昼間にテレ朝やテレ東でやってた気がする。
確かにそんな名作じゃないんだけど、第一次大戦ものって
西部戦線異状なしとかジョニーは戦場へとか辛気くさいのが多くて、
頭カラッポでＯＫな痛快娯楽作品って珍しいよな。
ああ、また見たくなった。また見て後悔したいｗ
485:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/10 00:16:22.71 MHvh1UA10
>>480
米内は親露だったらしいからな
井上成美だってガダルカナルが飛行場にいい、って進言したわけだし、海軍はよかったというのも作られた話だな、とは思う
ただ戦争をやめる勇気があったのもこの人たちではあったんだよな
486:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/10 00:16:42.27 1fVAwZq10
>>460
アメリカからしたら近代戦争ではあるけど総力戦といえるほどのものではないでしょ
戦術も第一次大戦のそれと比べたら旧式然としていたし
なによりギリギリ19世紀だし
487:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/06/10 00:22:20.88 hUoTBd8h0
第一次大戦というと遠い昔に思えるが
去年亡くなった祖母は１９１５年生まれだから
第一次大戦中に生まれたこととなる
祖母は第一次大戦中に生まれ、第二次大戦を経験し、戦後の混乱を経て
平成になって２２年も経ってから亡くなったんだから、かなり激動の時代を過ごしたんだな
488:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/10 00:23:46.57 Tj3X/I8w0
>>66
WW2で負け組になったのは日英同盟解消したせい
四カ国条約は日本外交最大の失策
マジで無能としか言いようがない
489:名無しさん＠涙目です。(北陸地方)
11/06/10 00:26:14.27 Q1n2CB5WO
>>487
いい人生だと思うよ
よく第二次大戦経験したジジイとかで二度とあんな青春はごめんだとか抜かすヘタレいるけど
そんなカスはどの時代でもヘタレのカスだよ
俺は単純にうらやましい。第二次大戦の飛行機乗りか戦国時代の武士に生まれたかった
490:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/10 00:26:14.91 FoEN0fo3P
>>446
1対1じゃ日本には勝てないから大国に直接介入してもらうっていうのが1935年の中国の戦略だったしな。
目先の利権しか考えずに挑発に乗って中国の思惑通りに敗北したのが日本。
491:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/10 00:26:54.84 bLzXjiZ+0
>>33
今も中東でイギリス軍が銃剣突撃とかやってるぞ
しかもそれで戦闘勝ってる
492:名無しさん＠涙目です。(熊本県)
11/06/10 00:27:19.18 lcpxnm7j0
全ての戦争を終わらせる戦争ってかっこいいだろ
493:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/10 00:28:51.59 RnA7axtw0
>>489
お前は兵役逃れに醤油飲んで死ぬのがお似合いだ