11/11/09 08:16:45.73 zJFzn35V0
今日はちょっと忙しいのであまり来れないかもしれません
すいません
705: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 08:45:17.55 dY8djSgy0
>>704
そういった理由で謝るのを禁止しますw
やれる範囲で無理せずに
706:名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/11/09 09:04:02.66 jBolmBhB0
まだこんなゴミスレ立てる空気読めないバカがいるな
ローラースケートのローラーを外して・・・・
スレリンク(livecx板)
707:名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/11/09 09:11:55.76 BSaMIinP0
前スレでこのやり取り見かけたが、昔から今までも普通に2chじゃ過度のエロ禁止だ
規約をちゃんと読みなさいお子様よ
991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)[] 投稿日:2011/11/08(火) 19:48:28.19 ID:fKjh1jOv0
こーゆーのやる馬鹿がいるんで下品禁止にしてもらいたいね
実況 ◆ フジテレビ 61311 美郷ちゃんのおまんこ
スレリンク(livecx板)
999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 19:49:24.25 ID:xXyiZhsMP
>>991
2chで下品禁止w
708: ◆GON48JKovxui-とめいと♪ (家)
11/11/09 09:14:54.07 zJFzn35V0
>>705
いやー始まってすぐが肝心だと思うのでw
了解しました
ありがとうございます
709:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
11/11/09 09:21:52.37 RY5IXgv50
>>706
頭のおかしい奴は一人でスレ立てまくる。
実況板で実況してない奴を水遁するスレ
スレリンク(sato板:485-487番)
ローラースケートのローラーを外して・・・・
スレリンク(livecx板)
回転寿司のレーンに仰向けになり・・・・
スレリンク(liveanb板)
38歳無職だけどコタツの上にあったミカンに・・
スレリンク(livetbs板)
全部、NinjaID[Dlivecx1319678541258843(Lv20)]一人の仕業
710:名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/11/09 10:50:38.54 JGwdQn2Z0
あいつらは人の掲示板を使わせてもらってることがわかってないな
なんで実況に糞スレを立てるのか
なんでVIPじゃなく実況じゃなければいけないのか
納得のいく説明ができなければ忍法帖導入しましょう
711:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/11/09 10:57:52.43 MaO4mztb0
こういうのを何とかせにゃあかんね
212 名前:暇つぶし ◆AKUMA/.c.o [] 投稿日:2011年11月09日(水) 10:49:32.85 ID:EnyAiGKR [3/3]
落ちるのに土遁は意味あるのkaな…(爆)
今朝daけで5回水遁されてムカついて来たyo
712:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/11/09 11:52:32.26 7YBoocde0
一発土遁は駄目でも緩和の余地は無いですかね?
713:名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/11/09 13:26:15.44 G5VYJYWZ0
なにこのスレ
きもちわるっ
714:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/11/09 13:27:25.50 69BArbEe0
いらっしゃいませ
715:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
11/11/09 13:27:57.45 55CibkT60
よく来たなうね
716:名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
11/11/09 13:29:10.86 ZbsymLM80
こんにちは^^
717:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海)
11/11/09 13:36:29.59 O8rijFa40
いつまでもこそこそ保守されてるアナウンサースレやアニメ実況スレもなんとかしてほしいぜ
718:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
11/11/09 13:37:12.10 55CibkT60
これからの議論なうね
719:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/11/09 13:40:50.08 69BArbEe0
明らかな糞スレ(VIPでやれ的なレベルのもの)だけ落としてそれで十分ってなったら対象外
もうしばらく先のお話し
720:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
11/11/09 13:47:35.33 55CibkT60
保守は暫定ルールでも水遁対象だは
721:名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/11/09 13:50:02.37 6wfbTWEKQ
>>717
あれも糞スレ同様鯖圧迫してる原因の一つだよな
いつまでも残すカスオタが多すぎる
722:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/11/09 13:52:43.36 2GszXtbo0
土遁は3人溜まるまで時間かかってその間にスレ落ちそうな気がするけど
実況土遁に関しては忍者さん1人の土遁でストップ出来ないもんなの?
723:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/11/09 13:57:04.98 ZUMvPbbEO
安全性、妥当性のため複数の土遁が必要なのよ
724:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/11/09 13:58:58.30 2GszXtbo0
>>723
なるほどね
でも100行くには3人必要だから80に引き下げたらもっとスムーズに行きそうな気がする
725:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
11/11/09 14:00:51.68 55CibkT60
ダメージ上限を100→60にすれば少し負担は減るなうね
一人土遁はご法度中のご法度なので40は無理だけど
処理案件の多さ、依頼量からするとダメージ上限は減らしてほしいものだは
まぁまずは人員確保が優先なうかね
726: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 14:04:57.93 MaO4mztb0
私もHPは減らして欲しいという願望はありますが
部隊が正式発足前なので、下げるのが妥当かどうかはわかりかねます
正式発足後やはり下げなければ対策がままならないとあれば嘆願してみましょう
727:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/11/09 15:21:16.95 2GszXtbo0
見てると猛烈な勢いでスレ立ってるんだな
やっぱり上限下げないとキツいかもしれないな
728:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/11/09 15:25:10.60 IaMO8hTfO
忍法帖反対
導入するくらいなら閉鎖でいいわ
あれこれ過敏すぎる
729:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/11/09 15:28:41.04 69BArbEe0
そこは今更どうしようもないというか何というか
隠居がさくっと独断で入れちゃったし
鯖故障の再発防止的な意味合いなのかね
730:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/11/09 15:29:59.57 69BArbEe0
スレリンク(sec2chd板:670番)
誰か答えてやっておくれ
731:名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
11/11/09 15:30:34.05 55CibkT60
糞スレ立てすぎで鯖壊したんだから少しは自粛を覚えるべきなうね
732:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/11/09 15:30:51.21 Kuqk6JHi0
そのようですね。>>729
hayabusaさんの突然死防止のための措置なのではないでしょうか。
なので忍法帖入れるか否かの議論はここではない気がします>>728
733:名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/11/09 15:31:13.05 NQa/nPNt0
乱射直後なので複垢一人土遁を心配してみたり…
734:名無しさん@お腹いっぱい。(下野國)
11/11/09 15:35:59.56 OnoWL9Kr0
>>730
祭りchとかどうだろうか
735:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/11/09 15:37:10.61 Kuqk6JHi0
確かにお祭りchすごいですね。
スレタイがブランクだらけ
736:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
11/11/09 15:39:07.83 jgULPKBZ0
eq 臨時地震
eqplus 臨時地震+
livesaturn なんでも実況S
livevenus なんでも実況V
endless 実況ch
weekly 番組ch
livewkwest 番組ch(西日本)
livenhk 番組ch(NHK)
liveetv 番組ch(教育)
liventv 番組ch(NTV)
livetbs 番組ch(TBS)
livecx 番組ch(フジ)
liveanb 番組ch(朝日)
livetx 番組ch(TX)
livebs BS実況(NHK)
livewowow BS有料民放実況
liveskyp スカパー実況
liveradio ラジオ実況
liveanime アニメ特撮実況
kokkai 議会選挙実況
dome スポーツch
livefoot サッカーch
oonna 五輪実況(女)
ootoko 五輪実況(男)
dancesite 芸能ch
festival お祭りch
netradio ネットラジオ等
737:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/11/09 15:40:24.07 69BArbEe0
スレタイがブランクなのはログ壊れたまんまなんじゃないかな
でも生き残ってるスレ見ると微妙だな
738:名無しさん@お腹いっぱい。(下野國)
11/11/09 15:41:58.57 OnoWL9Kr0
芸能chとかは勢いはないけど雑談とかはなさそう
739: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 15:46:07.82 dY8djSgy0
雑談したいスレは鯖移転という形で希望受け付けるってさ
679 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ New! 2011/11/09(水) 15:42:59.54 ID:aoClQxi70
こう聞いた方がいいのか?
hayabusaは負荷軽減作戦実行中、忍者があちこちに出現しているようです。
他のサーバへの移転希望受付中。
実況だったけど実質雑談板になっちゃったのは、他のサーバに移転して
それはそれで守るってことさー
740:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/11/09 15:48:57.68 Kuqk6JHi0
なるほどです。
741:名無しさん@お腹いっぱい。(下野國)
11/11/09 15:51:01.44 OnoWL9Kr0
ほうほう
685 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/09(水) 15:49:36.44 ID:aoClQxi70 [10/10]
うーんどうなんだろ
近未来の体制はこうなる!
1. 最新鋭hayabusa2の登場 ← 実況よう
2. 現habusa ← 準実況用
んで、地震・局別あたりは hayabusa2
雑談・ニュー速あたりは hayabusaへ
と考えているんだ。現在のhayabusaダイエット作戦は続けるんだけど
板の本質にかかわるんだったら、移転しようと思っている。
742: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 15:57:33.53 dY8djSgy0
688 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ New! 2011/11/09(水) 15:55:50.35 ID:aoClQxi70
そだね、移転の時に再配置やるかー
そんな雑談板はすいとんからはずしておけよー
板の性質を変えてまではやらない、移転対象にしちゃう。
743:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/11/09 15:57:50.48 Kuqk6JHi0
スレリンク(sec2chd板:688番)
てなことのようです
744: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 15:58:56.87 dY8djSgy0
ということで、地震・ラテ系以外は実況板忍者部隊は水遁として触れない方針でやります
745:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/11/09 15:59:15.94 Kuqk6JHi0
hmhm
把握しました。
746:名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷)
11/11/09 15:59:19.78 ngR7v02A0
番組専用スレを立てる時間のタイミングは、どうなのでしょうか?
1時間前ってのは、ちょっと速いし、3時間もちょっと、問題が。
サッカーとかそういう大掛かりなイベントはしょうがないですが、
そこのルールの明確な基準は?
私は1時間半~2時間、板の人口、状態によって、各自で判断、
サッカーは3時間前はしょうがない。
どう致しますか?
747:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/11/09 15:59:22.28 69BArbEe0
まとめ
板全体として雑談板になっているものは対象外とする
スレリンク(sec2chd板:670番)+679+685+688
> 670 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/09(水) 15:28:58.66 ID:aoClQxi70 [7/11]
> あーそうだ質問があるー
>
> hayabusaサーバの実況板の中でlivejupiterみたいな使われ方をしている板ってある?
> つまり実況板というよりは雑談板になっちゅゃってるやつ。
> もしあるなら他のサーバに移転しまーす
>
>
> 688 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/09(水) 15:55:50.35 ID:aoClQxi70 [11/11]
> そだね、移転の時に再配置やるかー
> そんな雑談板はすいとんからはずしておけよー
> 板の性質を変えてまではやらない、移転対象にしちゃう。
748:名無しさん@お腹いっぱい。(下野國)
11/11/09 15:59:28.40 OnoWL9Kr0
まぁ現状水遁土遁かけてるのはテレビ実況なので今のままでいけば問題ないかと
749: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 15:59:28.48 dY8djSgy0
地震も触れる人いないかも知れないけどw
750:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
11/11/09 16:00:23.11 jgULPKBZ0
いいけど、新鯖来るまで対象板を忍者で決めないとw
751: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 16:02:12.17 dY8djSgy0
触れるのはここだけでいいような
endless 実況ch
weekly 番組ch
livewkwest 番組ch(西日本)
livenhk 番組ch(NHK)
liveetv 番組ch(教育)
liventv 番組ch(NTV)
livetbs 番組ch(TBS)
livecx 番組ch(フジ)
liveanb 番組ch(朝日)
livetx 番組ch(TX)
livebs BS実況(NHK)
livewowow BS有料民放実況
liveskyp スカパー実況
liveradio ラジオ実況
liveanime アニメ特撮実況
752: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 16:03:48.91 dY8djSgy0
ごめん実況ch>>751から抜いて
753:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/11/09 16:04:27.57 Kuqk6JHi0
了解です。
754: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 16:09:18.62 dY8djSgy0
実況板部隊ってより
ラテ対策部隊にしたほうがいいかな
一般板の実況対策と区別しやすくなるし
755:名無しさん@お腹いっぱい。(家)
11/11/09 16:10:09.34 +OaZrO/n0
各実況板スレ一つしか立てられないようにすりゃ簡単に解決すんだろ
頭使えやクソ運営
756:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
11/11/09 16:11:27.76 jgULPKBZ0
アニメ特撮実況は規制中でも書ける板で避難所ぽつぽつ有る様ですが。
757: ◆boid/UZ9NhyA-おとめボイド♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 16:12:13.50 dp2JEKNp0
>>755
一つは極端だけどスレッド保持数の調整は水遁土遁と同時にやったほうが良い気はしてたなうね
758:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
11/11/09 16:16:02.90 Bl5xS+oB0
実況サロン板とか新設しないのかな
759: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 16:16:04.02 dY8djSgy0
>>756
アニ特についてはちょっと別に考えたほうがいいかも知れませんね
スレの保持数的にも
>>757
とはいってもそれは忍者の裁量の範囲ではないような気がするです
もちろんそんなことはわかってて言っているんでしょうけど
760: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 16:17:17.66 dY8djSgy0
>>758
個人的にはテレビサロンがあるのでいらないのでは?と思います
761:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
11/11/09 16:19:59.56 Bl5xS+oB0
>>760
なるほど
それに立てても過疎ったら意味無いですしね
762:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
11/11/09 17:58:54.85 DNNSka1W0
>>751
関口は全く問題ないしいらんよ
763:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
11/11/09 18:03:58.06 nd8taIt+0
>>756 >>759
アニメ特撮実況板は、規制が適用されていないので、
実況系からの避難スレは板設定的に受け入れるしかなさそうです
忍法帖が主流な今、恩恵を受けている人がどの程度いるのかは不明
コテ雑スレは、ニュース実況+板が通常規制対象になり、
アニメ特撮実況板が規制緩和された時に移ってきたもので、
個人的には板の趣旨に合ってないと感じています
過去の自治での話し合いでも、ラウンジclassic板への移住を勧めました
録画実況スレなどもあるので、ラテ欄遵守でもありません
どちらにしろ、スレの立つ頻度はキー局と比べるまでもないので、
優先順位は少し後回しでいいと思われます
764: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 18:14:47.60 dY8djSgy0
>>762
優等生だとは思いますが、枠組みに入れ、同じルールでやりましょう
>>763
>優先順位は少し後回しでいいと思われます
実況板対策忍者の範囲内だけれども、鯖移転くらいまでは様子見でいきましょうか
鯖移転のタイミングで考えるくらいのタームでいいような気がしますね
765:名無しさん@お腹いっぱい。(上野國)
11/11/09 18:21:55.71 0CFuQJMZ0
こういうスレ(100%雑談オンリー)は流石に擁護しようがないと思うんだ
彡´・ω・`ミ 14
スレリンク(liveanime板)
丼髷丼髷丼髷丼髷丼髷丼髷丼髷丼髷丼
スレリンク(liveanime板)
766:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/11/09 18:43:09.16 EFDbjLtb0
鯖移転される時にはBS無料民法も入れてもらってほしい
今あそこraichoだから
767:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/11/09 18:59:36.12 u0UxyZqR0
>>741
実況、準実況ってどういうふりわけ?
768:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/11/09 19:09:40.51 Kuqk6JHi0
>>767
今日も元気に残件なす 4
スレリンク(sec2chd板:685番)
769:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/11/09 19:14:25.62 ZUMvPbbEO
>>767
流れを読むにまだ決まってない
そういう方針
770:名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/11/09 19:19:40.61 NQa/nPNt0
振り分けのための参考意見ぼしゅーちゅーっぽい
771:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/11/09 19:36:09.29 KWNAlMMcP
番ch、西日本、BS、スカパーは現行の地域・局別スレッド以外の糞スレを水遁、だがこれ以上減らすのは困難
アニ特も大体一緒
最悪スレ一個までの根絶やしも可能なのは「理論上は」キー局板7板
772:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/11/09 19:38:48.56 iOt4iPPD0
>>771
てかBSやスカパー実況で糞スレ立つことほぼないけどね
773:名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/11/09 19:40:29.44 BWpF3+7L0
そもそもキー局のクソスレが多くなり過ぎて無法地帯化したのが原因だろうしなあ
774:名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/11/09 19:52:17.35 Nyi9YksS0
取り敢えず今まで通りのスレ立てで問題ないんだな
看板スレとか酒スレとか
775:名無しさん@お腹いっぱい。(上野國)
11/11/09 20:06:41.21 0CFuQJMZ0
結局放送後の雑談って1時間で決まっちゃったと思っていいのかね
>>5だと審議中になってるけど特に異論出てなさそうだし
776:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海)
11/11/09 20:09:28.50 ICerO25MP
確認しときたいんだけど
最近問題にされてるのは実況板で非実況用の糞スレが乱立し
次々に落ちるためにお掃除プログラムに高い負荷がかかってしまうことであり、実況が終わったスレを雑談に用いるのは問題ない行為ですよね?
777:名無しさん@お腹いっぱい。(芋)
11/11/09 20:11:47.87 Bl5xS+oB0
実況板っていうかhayabusa全体の問題かな
だから新鯖に移行しようって話になってるっぽい
移行できれば実況板は糞スレがすぐ潰される以外は今まで通りだと思う
778:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/11/09 20:13:09.62 iOt4iPPD0
>>775
スカパーやBSだと例外的だったり
779: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)
11/11/09 20:24:42.47 dY8djSgy0
転載
691 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX) sage New! 2011/11/09(水) 20:21:26.73 ID:vhgj3MgC0
TATESUGI=128 へと
780:名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/11/09 20:34:55.77 YjzeGm7K0
>>779
元の数値ってTATESUGI=32だっけ?
781:名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/11/09 20:40:48.07 BWpF3+7L0
>>775
ちゃんとログ見ようぜ、そもそも>>5は決定事項じゃないからスルーね
>>5自体決められた経緯が結構いい加減なんで、>>5は"現状は"無かった事にしていい
ルールとして見るには基準が曖昧で、話し合いも不十分過ぎる為
全く実況とは関係無いスレの対処をして、様子を見てからでないとやり過ぎになる為
今のルールは>>4、>>238、>>286、基本は>>238基準、そしてあくまで忍術実行におけるルール
782:名無しさん@お腹いっぱい。(陸奥國)
11/11/09 20:42:54.97 qMRZxCKy0
>>780
>>780
朝日の今の設定見たけど
BBS_THREAD_TATESUGI=16
ってなってる
783: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX)
11/11/09 20:45:38.84 vhgj3MgC0
>>780
16だった
784:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/11/09 20:52:25.74 u0UxyZqR0
>>771
もうある程度のスレ統合必要じゃね
785:名無しさん@お腹いっぱい。(家)
11/11/09 20:52:52.63 zJFzn35V0
>>783
乙です
一気に上がりましたねw
786:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/11/09 20:54:05.06 u0UxyZqR0
>>784 スレじゃなくて板だった
活用されていると言えない程度しかスレ消費されていない板もあるだろうに
787:名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/11/09 20:56:47.60 YjzeGm7K0
>>782
>>783
わざわざご隠居まで答えてくれてありがとうございます
一気に8倍か、これぐらいで様子見でいいぐらいかな
788:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
11/11/09 21:04:53.05 DNNSka1W0
こういう馬鹿が多すぎて誘導にならないだよね
スレリンク(livecx板:9番)
789:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)
11/11/09 21:11:11.63 u0UxyZqR0
スレ立てでうん時間猶予とか与えるから
放送前の余計な雑談の書き込みが生まれるんじゃないの?
ふたば実況みたいに10分前くらいでもいいのでは?