11/08/21 12:53:55.99 EOm8rA8e0
★現在議論中★
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
3: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/08/21 12:58:34.24 tHfAkhZe0
>>989
> リンクには違法もなにもありません。画像の保存先の責任が 問われるだけです。
他の画像は兎も角、児ポ禁法関連の画像やサイトへのURLは貼っただけで逮捕、スレを立てた人も逮捕される可能性があります。
掲示板（2ちゃんねる）自体は罪に問われない可能性が高いので、「2ちゃんねる的には問題ない」ですが、貼った人が捕まるレベルの違法さはありますよ。
>児童ポルノのサイトにリンクを張ったとして、神奈川県警がネット掲示板の書き込み者と開設者を摘発した。
>これまでもURLの書き込みだけでも摘発例があり、次第に厳しくなっているようだ。
>「クリックすれば児童ポルノにつながり、誰でも見られます。だから、公然陳列罪に当たるということです」
>神奈川県警の少年捜査課では、リンクだけでの摘発について、こう説明する。
「開設者」＝スレを立てた人の事です。
参考
URLﾘﾝｸ(yawanews.blog82.fc2.com)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 13:02:39.99 Nh/Rl2tz0
>>3
それが刑法犯ってことは、2ちゃんねるとしては証拠保全という観点では土遁も含めて「削除」はしちゃダメだよねー
5: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/08/21 13:02:40.81 tHfAkhZe0
ちなみにリンクをhttpではなくttpにしたり、一部をカタカナ表記にして掲示板に書き込んだだけでも逮捕されてる事例がありますから。
6: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/08/21 13:04:33.68 tHfAkhZe0
>>4
それを削除せずに放置しておく（削除依頼されるなどしてその存在を認知しているのに削除しない）とほう助の疑いとかで捕まるんだよ。
児ポ禁法と所謂出会い系サイト規制法は本当にやばいんだって。
警察の気分次第で逮捕できるし裁判でも有罪になってる。
7:赤翡翠 ★
11/08/21 13:04:38.18 0
>>3
補足どうもです。
ということで、警察に通報すれば終了ということでよいかと。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/21 13:07:44.61 lRLriuKm0
エロ水遁の件、女ならエロは全部死ねだし
男ならエロ画像くらい別にいいんじゃね？
って感じだろうなｗ
まぁ、女のいうエロ死ねには、少なからず感情が含まれてるよ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 13:07:48.66 Nh/Rl2tz0
>>6
認知ってのは刑法犯か否かの判断がなされてからでしょ？
じゃあ誰がその判断をするﾆｶ?
10: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/08/21 13:09:25.18 tHfAkhZe0
>URL書き込みだけでも処罰することについて、神奈川県警では、その可能性を示唆する。
>「例えば、httpのhを取ればよいという考え方を許せば、法令の解釈で抜け道があるようなものです。違反とみなされれば、罪に問われることが考えられます」（少年捜査課）。
>とはいえ、この問題に詳しい奥村徹弁護士によると、アドレスのURLを書き込んだだけで処罰すべきとする学説はない。
>このことから、大阪の弁護例では、リンクは張っていないなどとして、控訴審で無罪を主張している。
>控訴審で無罪を主張している。
→一審では有罪判決が出ている。
結果的に無罪になる可能性はあるが逮捕される可能性はあるって事。
11: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/08/21 13:15:03.28 tHfAkhZe0
>>9
西村とかいう人が訴えられた裁判の判決文に、
2ちゃんねるは膨大な数の板があり、それぞれの板に膨大な数のスレッドがある。
だから、削除依頼などで通報を受けなければ掲示板管理者が削除対象を認知できない可能性が高い。
その場合には掲示板管理者は管理義務（削除対応）を怠ったとまではいえない。
みたいなのが書いてあった。
逆に言えば削除依頼などで通報をし、掲示板管理者が削除対象を認識しているのに削除しないのは管理義務を怠っていると捉えられる可能性。
児ポ禁法画像や所謂出会い系サイト規制法に定義されている「出会い行為」は掲示板管理者に削除義務が発生する。
12: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/08/21 13:16:09.63 tHfAkhZe0
>>11の判決を読んだらボランティア制度とか削除人の事にまで触れられていて笑った。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/21 13:19:18.56 FykDtp2V0
>>3
> 児ポ禁法関連の画像やサイトへのURLは貼っただけで逮捕、スレを立てた人も逮捕される可能性があります。
これだと、このスレにそういうURLを貼ったら >>1 が逮捕される可能性がある
と読めるけど、そうなのかな
> 「開設者」＝スレを立てた人の事です。
ではなくて、「開設者」＝掲示板（2ちゃんねる）の開設者のように思う
14: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/08/21 13:24:02.53 EOm8rA8e0
ご隠居のいうエロ水遁やっちゃえーは２ちゃんは「エロサイト」でも「出会い系」でもないことを対外的に伝える必要があるとき
こういうことはやってますよん的な姿勢を見せられるからやれっつーことだから
実際に違法性あるかどうかについては最早どうでもいいかもね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 13:24:28.18 Nh/Rl2tz0
>>11
だからさー、管理義務を正式に代行できるのは★であって♪ではないわけじゃん？
前スレからの流れでそこに♪の判断で土遁は不適切じゃないかなー。と
あくまでもそれっぽいスレの土遁の判断は削除人★に擦り付けとけばいいんじゃないかと思うわけで…
16:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/21 13:25:51.40 2j3O6cOa0
スレ建て>> 1自体に違法画像へのリンク等が在る場合、そのスレッドを維持させるに値する理由、
土遁や積極的な削除がなされない理由が、全く解りません。
18禁ではなく違法画像へのリンク。それをリスクを犯してまで守る理由が解りません。
御隠居の発言からは、脱有害サイトや当局と敵対したくない意思が読めたので土遁しましたが、
そうでないのであれば、違法画像リンク、違法画像リンクサイトへのリンクに土遁を使用する隊の規則は取り下げます。
17: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/08/21 13:26:38.67 tHfAkhZe0
>>12
なお，Ｙは，本件掲示板における発言の削除について「削除ガイドライン」を定めて運用している。
同ガイドラインによれば，発言の削除を希望する者は，本件電子掲示板にある「削除要請板」ないし
「削除依頼板」と称する電子掲示板にあるスレッドに削除要請の旨を書き込むという方法によってのみ
発言の削除を求めることができることとされている。
実際の削除については，Ｙ以外に「削除人」ないし「削除屋」（以下「削除人」という。）
と呼ばれている特定の利用者に，発言の削除を行う権限を与えている。
この「削除人」は，いわゆるボランティアであって，「削除ガイドライン」に従って，
本件掲示板における発言を削除することができるが，削除すべき義務や，削除・放置について責任を負わないものと
「削除ガイドライン」において定めている。
18: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/08/21 13:28:55.47 tHfAkhZe0
>>13
参考のリンク先を見てください。
法律用語っぽいのでわかりづらいけれど、この場合の掲示板開設者＝スレッドを立てた人の事です。
スレッド＝掲示板
> これだと、このスレにそういうURLを貼ったら >>1 が逮捕される可能性がある
> と読めるけど、そうなのかな
スレを立てた人が逮捕されたのは簡単に言えば「児ポ禁法の画像・動画をクレクレ」ってスレを立てたからです。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/21 13:33:02.88 Qsd1dTdO0
>>16
つか、お前自体いらないんじゃね？
理解力なさそうだし・・・・
かなり論点がズレてるな
20:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/21 13:36:22.21 2j3O6cOa0
「SEX交接部モロの違法画像」へのリンクさえも、忍者は識別能力不足で適切な判断ができないならば、
乱立スレのようなより上位の判断は、完全に能力不足で不可能ですね。
>>19 ご指摘をお願いいたします。
21: ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)
11/08/21 13:39:04.69 uJ+gxNjR0
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド31【ν速】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
ひとりでスレを土遁しまくっている人がいるんだけど
ν速とはいえちょっと酷くないですか？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 13:39:25.26 Nh/Rl2tz0
>>19
へび♪ちゃんのいいところはグレーゾーンを積極的に開拓しようとする姿勢なのよ
理解するのが若干遅い時もあるけど議論のネタを投下するって意味では他の♪にも（★にも?）参考になるはずだしね
23:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/21 13:39:46.72 2j3O6cOa0
>>19
ちなみに◆2JN1nSCb/eWR氏の書込みに反応して書いているのではありませんから
◆2JN1nSCb/eWR氏と論点が現時点でズレているのは当然です。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。(廣西壮族自治区)
11/08/21 13:42:25.93 Yl+JSJ4D0
なんかおかしいな。
犯罪の臭いのする書き込み(リンク含む)は現状保存して当局から情報提供の依頼があればアクセスログの提供をするだけでいいんじゃないの。
水遁要らないような。
25: ◆DMHi9Zht3Sh0-ホオジロ♪ (安房國)
11/08/21 13:45:22.62 YnSvCOoC0
>>19
違法なコンテンツへのリンクが2chに貼られても、実態は2chに無く
レスを放置したところで、誰にどんなリスクが生じるんだ？
個人的に気に入らないなら、リンク先の鯖管理者に文句を言う
あるいは書き込んだ2chレスを、地道に警察へ通報しておいたら？
26: ◆DMHi9Zht3Sh0-ホオジロ♪ (安房國)
11/08/21 13:46:37.39 YnSvCOoC0
>>25のアンカ間違えた
>>19じゃなく>>16ね
27:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/21 13:47:34.97 2j3O6cOa0
>>24
忍者の掟・ルールスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:578番)
578 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0
エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
下品はどうでもいいかもだけどエロは２ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは２ちゃんねるでは禁止」を世間に
アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確に
お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
続けていると、
規制議論ではこんな感じかな。
28:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/21 13:49:32.48 2j3O6cOa0
>>26？ ◆2JN1nSCb/eWR氏書込み参照
29:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/21 13:51:24.98 a9wuCsTl0
ゴミ掃除は削除屋にやらせりゃええねん。
我々パンピーは気の赴くままに水遁による嫌がらせをしてればいい
30:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
11/08/21 13:52:35.40 WQkxipn90
問題は土遁を忍者の独自判断でやってもいいかってこと。
水遁じゃない。
削除人を目指して案内人になってからスレストできるまで、どれくらいの期間が必要か知っていますか？
31:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/21 13:55:30.96 2j3O6cOa0
>>30 >>20
32:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/08/21 13:56:02.66 3xdOuhwA0
>>27
土遁しなくても水遁しまくることで充分アピールできる。
以上。
33: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/08/21 13:57:51.80 v59x/xPr0
> 乱立スレのようなより上位の判断
？？？？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 14:00:03.47 Nh/Rl2tz0
>>31
安価で会話しなきゃいけない状況に陥ったら少し休憩したほうがいいよ
是か非かどっちがどうかとかいう意味じゃなくて、ね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/21 14:00:55.36 a9wuCsTl0
ボクも安価で会話したい
36:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/21 14:00:59.50 Qsd1dTdO0
>>22
そんなこと忍者がならなくていいんだよｗ
>>23
それってさ、問題にしている論点そのそもが間違っているからズレているんだよｗ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/21 14:03:16.06 lRLriuKm0
>>30
いいに決まってるじゃん
じゃなきゃ土遁なんて術残さんわ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 14:03:35.46 Nh/Rl2tz0
>>36
真性のバカですか？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/21 14:07:24.43 Qsd1dTdO0
>>38
オイオイ、そんなレスで片づけないでくれよ
ま、キミが夏休み中の学生なら仕方がないけどさｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 14:09:29.88 Nh/Rl2tz0
>>39
自分にありがちなことを安易に他人に当てはめるのはよくないと思うます。 （匿名希望・25歳主婦）
41:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/21 14:13:50.46 Qsd1dTdO0
>>40
オイオイ、今度はコピペかい？
だめだこりぁｗｗｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 14:19:45.60 Nh/Rl2tz0
コピペだと思うなら元レスを提示してもらえないかしらねｗ
これだから真性馬鹿は嫌いなのよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/21 14:24:08.73 Qsd1dTdO0
>>42
書きこむ前に。。。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(istanbulyelken.com)
糸冬わり。。。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/21 14:37:18.33 oVuhCpqR0
>>43
ちょっと、いつもいつもいい加減にしなさいよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/21 14:48:45.54 Qsd1dTdO0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 15:22:19.15 Nh/Rl2tz0
つまり、馬鹿を馬鹿と見抜ければ掲示板の進行に支障はないってことですねｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/21 15:26:40.24 Qsd1dTdO0
うん、お前がなｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 15:30:32.78 Nh/Rl2tz0
>>24
> 896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
書き込み自体が刑法犯ってのに関してもこれが当てはまると思うよ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内)
11/08/21 15:40:25.54 /EXmKuWx0
おきて！
50:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/21 15:51:08.74 2j3O6cOa0
おきた！未だ眠い。
>>48
犯罪予告と犯罪的な書込みは違います。
それを言えば、エロ目的出会いなんて最高に犯罪に繋がりかねない書込みですが、
これをぶっ潰せと言ってる御隠居の意向を完全無視しなければならなくなります。
そもそも犯罪では無く、態々犯罪「予告」厳禁か。犯罪予告の議論を読み返せば解ります。
外部から予告を認識できないまま実際に犯罪が起きてしまう可能性を無くす為。
これが最大の理由です。
51:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/21 15:52:32.06 2j3O6cOa0
誤 そもそも犯罪では無く、態々犯罪「予告」厳禁か。犯罪予告の議論を読み返せば解ります。
正 そもそも犯罪では無く、態々犯罪「予告」土遁厳禁か。犯罪予告の議論を読み返せば解ります。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/21 15:56:06.38 Nh/Rl2tz0
>>50
投稿者のみが刑法に反するか、幇助罪などで掲示板にもその責任が問われるかって部分は重要だけどねー
ただね、♪個人により予断裁定が下されるのは好ましくないと思うよ
53:おはな ◆Daisy/EIFd.r-おはな♪ (相模國)
11/08/21 21:23:52.75 gNME18Sm0
>>7
つまり、エロもグロも程度によるものは関係なく、通報のみで、
忍者が手を出す必要はないと解釈していいでしょうか？
前々スレ～前スレの始め辺りで、グロはどの程度で水遁するかの議論は
見守っていたのですが、全てが無駄になってしまったような…得てして
議論とはそういうものであることが多いものですがね。
前スレのエログロサイトリンクスレの土遁に関わったことには後悔してませんが、
ダメだと言うことであれば、今後手を出さないように気をつけます。
でも…「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確にお断りである」ことを示すのに、
正直水遁は水鉄砲。削除依頼も依頼は利用者が行っているだけで、「対応されて
いる」ことにはなりませんね。現状では削除されて初めて「２ちゃんはエロ禁止
の対応をしている」ことになるのでは？
スレがアクティブである限り、「対応されてない」と取られてもやむをえない。
>>30
じゃあ土遁廃止にすれば良いよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/08/21 21:25:00.39 VjnIUaaE0
>>52
基準が刑法であり、２ちゃんねるが責任を問われる可能性があるレスについては、２ちゃんねるにとって安全な方向、
つまりレスに対して厳しい方向に振って裁定しとけばいいんじゃね？
それによって術を使われた方やら周りから何か言われるというのについては、知らん。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/08/21 21:30:22.35 gc1WlJ450
狐がガキはドトンすんな
ドトンは無くさない
結論でてます
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/08/21 21:36:42.48 c+oUogPY0
法律上、2ちゃんねるとして責任どうこうにならない物は放置するってことかいね、なんだかなぁ
書き込んだ奴は罰せられるかもしれないけど自己責任と
そのための証拠保全はするから手を出すなですか
極端な話、削除依頼もするな知らぬ存ぜぬが通らなくなるから
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/08/21 21:40:12.24 uTX49g7A0
土遁は規制じゃなくて削除の領域。規制と関係ない土遁は廃止すりゃいいのに
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/08/21 23:35:32.22 PrgZEyUJ0
削除人の対応のスピードがスレ乱立のペースを上回ればいいが
保身に走らざるを得ず、その為の理論武装に汲々とする削除人が荒らしの乱立を上回ることはない
本人達は認めたがらないが、実際のところは彼らに出せない領域はある訳。
忍者の存在意義はその辺にあると思うんだな
>>前スレ997
一日に建ったスレを報告した訳ではない。
あれを年間300日続ければどうなるか？容易に想像が付くだろう。
ここに貼らせて貰う、元々は君のいいだしたことだ。
59:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/22 00:38:22.16 ozx0QPFl0
>>54,56
違法画像リンクについてはそれは無いでしょう。バンバン削除してるし「放置するより見えなくしろ」が当局の方針でしょうから。
同じように性的出会い目的スレも、放置している方が当局から目を付けられると思いますよ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/22 08:46:10.45 KhtJCi0L0
>>59
違法なリンクってのは画像や動画だけじゃなく音源とかもあるよねー
それらを水遁可とする明確なルール作りはもっと煮詰めていったほうがいいかも
ただし削除対象とみなして♪が勝手に土遁していいかというとちょっと違うのよねー
61: ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (西藏自治区)
11/08/22 11:31:22.40 cndo/RIx0
あんまりがちがちにしても面白くない
62:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (邪馬台国)
11/08/22 21:54:01.61 1LCqylej0
勝手にニュー速のルール変えた奴はどこの誰だよばかたれ
大抵１週間前後ならセーフだったろ
63:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (邪馬台国)
11/08/22 21:55:37.73 1LCqylej0
話題性があるニュースでスルーされたのを見つけてくる奴とかも結構いるから
今迄通りの１週間くらいが妥当だろ。
１週間くらいにしとけば継続、パートスレもぐだぐだになっても
消滅する頃合いだろうしさ。
３日土遁は合意形成された上での行為なのか？
もしそうなら何でニュー速のスレ立ててる奴に知らせないんだ？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/08/22 21:57:52.81 1r+3QB9h0
>>63
自治スレも立って話し合い済み。部外者が勝手なこと抜かすな
【自治スレ】 適当なアンケスレ、72時間以前のスレは水遁土遁対象に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【自治スレ】 アンケスレは禁止、3日以上前のソースでスレ立ては禁止です
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/22 21:58:09.09 1Gfiply0P
とある部隊の独自ルールっぽいね＞ソースが3日前
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/22 21:59:53.08 M1tNzJaI0
そんなうんこみたいないたのどくじるーるなんてしらないなうね
67:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (邪馬台国)
11/08/22 22:01:27.90 1LCqylej0
見られねえよ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/08/22 22:02:20.98 //2qoI/p0
>>67
あっそ。まあとにかく決定事項だからお疲れさんでした。
はい撤収～。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/08/22 22:03:58.85 d4vB3CwR0
>>64
うるせー馬鹿
70:削除神拳 ★
11/08/22 22:06:44.77 0
>>64
そんなんで話し合ったことになるの？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/22 22:08:39.53 WI9jBX9H0
>>70
部外者は黙ってろ。
文句があるなら「土遁禁止」って言えばいいだろ雑魚野郎ｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/08/22 22:08:40.62 //2qoI/p0
>>70
は？
うっせえよ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/08/22 22:09:05.60 //2qoI/p0
>>70
何の権限も無い奴が口挟んでんじゃねーぞ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/08/22 22:11:09.03 KRucNMQI0
>>67
あひるちゃん用、>>64のHTML
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
75: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/08/22 22:11:42.14 xcqfoXzx0
ところでおまえら。
なんで削除神拳さんの事を「ひとし」って呼ぶんだよ？
ひとしくん人形のひとしなの？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/08/22 22:12:51.47 Ob4xxr810
ハッキング事件の時に流失した
77: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/08/22 22:13:52.73 xcqfoXzx0
(； ´・ω・)。。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/22 22:16:02.37 8Q0l6WAV0
議論の前に、
議論の方法が決まっていないのが問題。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/22 22:18:22.40 8Q0l6WAV0
・誰が決定するのか？ ← 管理人、ＦＯＸ、誰？？
・どうしたら議論して合意があったとするのか？ ← なんとなく？？ 多数決？？ 管理人裁定？？？
・議論に加われるのはだれなのか？ ← 一般人？ ＢＥ？？ 忍者？？？ コテ？？？？？
これどうにかしろよ？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/22 22:19:03.34 KhtJCi0L0
渡部君が失禁したのはなんて事件名なの？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/08/22 22:19:28.52 wXI4jRc9P
ひとしがはっきりニュー即忍者にダメ出しすればいいだけなのに言わないからつけこまれてるんだよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/22 22:21:11.40 8Q0l6WAV0
>>64
> 【自治スレ】 適当なアンケスレ、72時間以前のスレは水遁土遁対象に
> ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
06:33:52 総レス数 35
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/22 22:24:13.90 8Q0l6WAV0
>>64
> 【自治スレ】 アンケスレは禁止、3日以上前のソースでスレ立ては禁止です
> ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
06:39:53.33 総レス数 17
これひどすぎるだろｗｗ
84: ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (武蔵國)
11/08/22 22:27:15.84 dBEbzq9E0
ルールの議論はこちらですか
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/08/22 22:33:58.56 ozW0PL0rP
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド31【ν速】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:473番)
>473 ：ままかり ◆MAMAKARIk80t-ままかり♪ (美作國) ：2011/08/22(月) 22:19:30.81 ID:WPKxhN6m0
>追加でパートスレもままかりルールでは禁止です
こいつ破門しろよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/08/22 22:34:17.68 //2qoI/p0
>>85
破門済み。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/08/22 22:39:27.39 ozW0PL0rP
>>86
破門されてねーだろカス
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/08/22 22:40:03.72 a8Qb6jIa0
停止信号さんの子供だね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/08/22 22:42:36.52 ozW0PL0rP
モペとままかりこいつらゴミが消えたら平和になるのにな！
90: ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)
11/08/22 22:43:34.82 kFb+jgoY0
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
この手のスレが乱立中で保守しているのが居て一向に落ちる気配はなし
削除整理板で★さんに判断すらされず一定期間が経過した案件に関しては忍者が土遁できるようにしませんか
91: ◆MRSA..yq1RiK-マーサ（里忍者）♪ (山城國)
11/08/22 22:59:13.98 JN6w7Vvx0
私の親である、もぐら♪さん。今までありがとうございました。
vip部隊が本格的に動くようですので、そちらへ移動しようと思います。
色々ご迷惑をおかけしましたが、反面３階層に任命して頂けて色々助かりました。
これからもご指導・ご鞭撻のほどよろしくお願いします。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/22 23:46:22.24 5GCBYFFS0
うーん、明日あたり巡回しようと思っていたのに
>>90を見てしまったあとだと、催促に応えたことになってしまうかなぁ(´･ω･`)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
11/08/22 23:48:36.07 LfzUnwCZ0
>>90
４件とも既に削除依頼は出ているんだし
忍者としては「そんなの糞鯔にやらせときゃいーよ、ほっとけ」・・・じゃなく
そこまで熱心に忍者が削除★の領域の仕事まで片棒担がなくて
いいような気がするんだけど・・・
保守レスでひどいのがあるようなら
気が向いたら気づいた人が水遁くらいでいいんじゃないかなあ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
11/08/22 23:50:12.76 LfzUnwCZ0
>>92
いえ
私は何も見ていませんし
何も知りませんです(´･ω･`)
95: ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (安房國)
11/08/23 01:56:51.40 qV4313Lm0
>>93
基本、2分待てば書けるから効果薄いと思うけどなー
スレ維持するのにつつく保守はなかなかきびしいかもね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
11/08/23 02:44:40.90 ISZcoaZq0
>>95
２分止めるっていう点では意味すらないと思います
●買ったりお試し●持ったりするまでのことはしないけれど
スレを立てたりして楽しみたいという人にとっては
レベル０にされて１０日間スレ立て権なくなるくらいなら
保守するまでのことはないってことで止めてもらえるかも・・・くらいの
効果ですかねｗ
どっちみち●持ってて糞スレ立てまくって保守もしまくるぜって人には
ほとんど効果はないでしょう
で結果的に
先に水遁するのに飽きて放置するか
保守するのに飽きてスレが落ちていくかというレベルの戦いに・・・
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/08/23 21:13:43.32 AR0KUJ/10
あきるもなにも現行の仕組みで忍者が能力を発揮できる訳もなく。
忍者のマンパワーと処理能力の高さを目の当たりにして
自らの存在意義を脅かされた運営の中の一部の人が忍者制度を骨抜きにしたんだ。
しかし旧制度を骨抜きにした当人たちが各板のスレ乱立を抑える術などなく。
ここで独りよがりな建前を述べるのみで、現運用自体失敗であると認めるものはひとりとしていない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/08/23 21:21:54.57 ZDAwSOLs0
スクリプトの連投速度と容量が落ちればOKなわけだから
コレで十分なんじゃね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/08/23 21:41:11.41 AR0KUJ/10
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取ってかわる。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ。
このレス・・誤爆、ではない。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/23 21:44:24.81 CwJO/Che0
遁術って自治の道具だったっけ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/08/23 21:50:27.38 ZDAwSOLs0
最初から一貫してるのは規制を減らす道具な部分だけかと
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/08/24 23:24:45.07 P1U2ofcrO
>>99
後藤さん乙
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/08/30 19:52:07.58 e28bo/hj0
完全に議論ストップしたのは、ルールが完成したからですか？
それとも暫定のまま放置？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/30 20:23:58.46 ofCh61CR0
リセットがどうたらで盛り上がりがストップした
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/30 20:30:47.09 RjttzZ43P
暫定ながらもある程度、成熟したからかもね…
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/08/30 21:46:23.29 e28bo/hj0
ひとまず>>2が決定稿ということでいいのかな？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/01 09:20:11.64 /x3h2Qm+0
もう>>2から暫定っての外してルールとして決定でいいんじゃね
これを基として増やしたい・変えたいルールがあれば議論して追加変更すればいい
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/01 17:01:37.74 hzCfOumG0
何言っても駄目駄目で通らないから、みんな議論に飽きたのだと思う
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/01 17:19:31.67 1SNqoy0X0
仕切ってた◆500CKm2TCM◆UFFSG6cFA6◆2JN1nSCb/eWRが消えただけ
110: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/09/01 17:37:26.25 hKtAiGIh0
問題はやっぱ>>78-79だよね。
その人が"うん"と言ったら確定事項として運用開始される
板設定変更議論におけるがる★さんのような、最終的にルールを決定する権限のある議長のポジションが不在だから・・・。
全員が平等な立場での議論だから、いつまでも暫定になってると思う。
お偉い★さんは言質としての役割には必要でも、こういうことには介入したがらないから難しいなぁ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/01 17:47:23.03 FfjAznf+0
細かい事は良いから進めてみなよ
偉い★の人が必要になったら私が召喚してあげるから
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/01 18:32:41.46 AvBcB/1A0
個人的には暫定の文字が付いてても事実上の確定事項だと感じてた
２ちゃんだって未だにテスト段階なんでしょ
暫定の文字はそれと同じ意味だと理解してた
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/01 18:39:38.47 Nc3IY+Dg0
がる★さんが板設定変更するとき自治議論がまとまってるどうか何をもって判断する？
自治スレの仕切り役の発言で判断するわけじゃなくて、
議論全体から住人の総意ができあがってるかどうかを見る
忍者のルールも同じで、今までの議論からどこに総意があるか各自判断すればいい
自分の判断力に自信がなかったり異論があれば、もっと議論すればいい
意見交換して共通の認識を確認することが議論の目的
決定したら二度と変更できないわけでもないし暫定と決定を区別する意味はあまりない
114: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/09/01 19:54:07.20 hKtAiGIh0
エロ水遁についてここの住人からの総意は得られてないよね。
総意としてまとまる前にご隠居がやれって言ったからとりあえずＯＫ，みたいな感じだったような気がした。
言質の取れてるものでもこれなのだから、
正直、総意をもってしてルール適用ってのは理想的だけど本当に難しいと思う・・・
＞今までの議論からどこに総意があるか各自判断すればいい
各自判断になると恣意的な解釈をしてるとも取られる気がするし、
かといって、議論で個々が総意であると統一した見解にするのは
（はじめっから賛成者しかいないようなものでもなければ）不可能だと思う。
人対人の議論である以上は、意見を曲げない人は最後まで曲げないから。信念みたいなもんで。
（これは、エロ水遁についての話じゃないよ）
115: ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (安房國)
11/09/01 20:28:25.17 mE1Rt0AU0
隠居からエロの基準の名言はされてないから有耶無耶になるのはしょうがない
116: ◆Aion/MP4//..-暇人♪ (安房國)
11/09/01 20:28:48.71 mE1Rt0AU0
名言→明言
117: ◆2JN1nSCb/eWR (東国)
11/09/02 01:53:47.85 Km8kh3Ug0
>>109
消えたわけじゃないんだけれどね。
おれさまは元々、議論が進んでたらそれを読んでツッコミいれたりしてるだけなんだよね。嫌な奴なのよ。
議論が進まなくなったらツッコミも入れられないという。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/09/02 06:33:55.42 Py6Mm6sI0
横からすみません。
やった結果の責任を「誰か」が言ったからとする（考える）のは
「自分」が主体でないと判断されるので、やらない方がいいと思います。
板毎の水遁対称を決めたいという住人がいるのであれば、
里に申請所を作って、忍者部隊（特に親）認められたら対象として登録していく。
親が決定するまで待ちじゃなくて、親子部隊（皆）で議論して決めようよ。
→親子関係の信頼向上にもつながったり
議論がされない物件は、検討する忍者が現れないとして
住人に返答時に「あなたたちで忍者してみませんか？」と持ちかける。
→住人間で水遁できる、いい機会も与えたり
水遁した(しなかった)結果に異論が出たら、その申請が許可されたログを示して
�
119: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (武蔵國)
11/09/02 06:35:25.66 Py6Mm6sI0
（書き込みエラッタ）続き
水遁した(しなかった)結果に異論が出たら、その申請が許可されたログを示して
「住人と話せ」とすれば良いのではないかと考えてみたりしています。
（ほとんど★さんのまねっこだけど、あまり気にしない）
Aはいいけど Bはダメとする判断基準はなにか？
あいまいさをちゃんと修正して再申請しないと却下されるよ、でもいいかと・・
→迷ったらしない から 迷うならしてあげない
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(iPhone)
11/09/02 07:16:39.10 B6HFLnqyi
ルール破っても破門されないから議論する意味がない。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸)
11/09/02 12:04:34.57 jOiKFu5A0
>>120
>ルール破っても破門されない
破門されないのならルール破りがＯＫなら
ルールつくりの議論しても意味がない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
11/09/02 18:42:26.46 vHaJETSk0
>>121
お祭り忍者 は・も・ん 受付所3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:985番)
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 01:31:09.04 ID:k5d+2Tcs0
>>983
いやいや、最初から暫定ルールに縛られない活動を掲げてるくらいですからｗ
123: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/09/07 06:30:09.76 1lumDWgN0
非実況板での実況に対しての水遁問題どうにかならんの？
対応できないなら暫定ルールから外すべきだよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
11/09/07 13:19:25.87 eMrZslXWP
何か問題になってるの？
お止め総代が示したルールに則ってやるって事で決着付いたんじゃなかったのか
125: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/09/07 13:35:21.20 1lumDWgN0
>>124
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:424番),731,739
ということで未だに話し合ってる最中
きじ♪さんも色々言われて出て来なくなっちゃったし
依頼所に案件持ち込まれると実況報告スレに誘導するけど
対応する忍者はいないし現状全く動いてないと
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/09/07 13:49:12.51 UeFqQ3+z0
>>124
お止め組さん達が直ぐに動いてくれればいいんだけど
待っている間にスレが落ちちゃうのが現実
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/09/07 15:08:49.16 YTYA+BkN0
お止めがいないってそのこと自体が問題だろ
こらこらに人がいないのと同じくらい問題だろ
128: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/09/07 15:12:09.51 wElZVwIL0
何かと私とかかわる人はおかしくなっていくのは何故なんだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:841番),843
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/09/07 15:19:51.04 YTYA+BkN0
この機会に再提案してはどうか？
依頼所盥回しにした挙句人がいないとか結構悲しいものがあるからな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(iPhone)
11/09/07 15:25:19.74 xw2bq3n8i
乙女組ボロボロ状態か
一体どうなってしまうのか…
131: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/09/07 15:27:38.81 wElZVwIL0
最初から問題にしてるよ
お止め組がいる時には全部お止め組がやればいいんだから
どう考えてもやれる選択肢も影響力も お止め組＞＞＞＞＞忍者
ならばと１０分涼実する権利をくれと言ってもくれない
そもそも、お止め組がいない時に忍者がどうできるかって話であって
今誘導とか報告スレとかに報告してる人とかが忍者になって
誘導しても止まらない場合は涼実なしに水遁できるようにしようと提案してる
でも流石に病気とか出されたらね・・
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/07 17:37:35.34 KrTra/r00
２ちゃんに始終顔出せると人となると何かと体にガタがきてるのも
しょうがない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/07 18:48:41.17 i0kR2V7x0
きじ
この子とってあげれば？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:267番)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)
11/09/07 19:18:00.97 BLGTHORp0
>>131
きじの前にむささびが狂った
同病相哀れむで一言かけてやれ
「一緒に忍者システムを壊そう」となｗ
135: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/09/07 21:10:30.72 wPK2jM/m0
自分たちで決めたルールは、自分たちで守りましょう
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/07 21:21:45.62 TFPMoah0P
> 自分たちで決めたルールは、自分たちで守りましょう ←new
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/09/08 06:49:58.94 DWEBFAuKP
>>131
＞ならばと１０分涼実する権利をくれと言ってもくれない
１．君がお止め組になればいい。
２．「権限を持つ人」にそうお願いしなさい。
それは総代ではない。
総代が出来るのは、応募してきた人をお止め組にすること。
「忍者に１０分涼実する権利をあげる」という権限はない。
というか１はすでに何度も言われているだろう。
お止め組にはならないが涼実は使いたいというならなおさら権限を持つ人に言えっての。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/09/08 08:41:03.86 c4XOnph50
権力貰うことだけ主張して、方法とか心構えがうんこちゃんだな
権利くれない、と相手やもっと上の立場の人間を批判するのは、
権利貰えない典型的な状況だろ
少なくとも普通の交渉方法じゃない
139: ◆L.U7498qiE7J-超絶うんこちゃん♪ (iPhone)
11/09/08 10:00:25.78 u4A24XHnI
呼ばれた気がした
140:桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)
11/09/08 18:05:29.91 aQRGYJe+0
思いっきり笑ったｗ
141:桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)
11/09/08 18:33:13.46 aQRGYJe+0
ＬＲに水遁を載せるのは、代理人が拒否したっぽい＞＜
残念だわ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/08 18:53:30.53 eWQUEnri0
もっと負け惜しみ言っていいのよ？
143: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/09/08 22:09:02.73 sm+vq6Jx0
やっぱり実況水遁は暫定ルールから外したほうがいいわな
具体的な運用方法が決まってから改めて採用したほうがいいと思うよ
しかし、これだけルール無視の忍者が出てくると、、、
なにもかも無駄だったんや！
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/09/08 22:13:03.41 i1auFhke0
ヘタすると2層からバッサリ切られるかな？
むささびさんは止めた方がいいんじゃない？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/09/08 22:17:35.67 E53zsF9ZP
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:428番)
428 :がる ★ :sage :2011/09/08(木) 11:36:47.02 ID:???0
>>403 レトロゲームさん
代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。
よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
なお、今後他の板についても同様の判断となります。
というわけでお疲れ様でした。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/09/08 22:29:56.81 uC2nkryS0
まぁ、♪システムそのものがまだ運営非公認なんだから当たり前よねー
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/08 22:30:01.31 eWQUEnri0
むささび敗北。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/08 22:47:57.28 OVtRkhdP0
>>145
＞水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
これってつまり忍者は2ch側ではなく利用者側の立ち位置ってことだから
遊びの範疇ならならむささびでも誰でも何やっていいんじゃね？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/08 22:52:58.99 OVtRkhdP0
>>147
いや、忍者の敗北だろｗ
これは忍者を真面目にやってる人は馬鹿を見るぞｗ
朝から晩まで水遁しまくってる馬鹿は特になｗｗｗ
150: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/09/08 22:56:28.20 sm+vq6Jx0
代理人の認識は規制人直轄部隊とはいえ忍者も規制議論の報告者と同じ一利用者であるというもの
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/08 22:58:08.77 OVtRkhdP0
遊びの範疇ならむささびが許されるのは当然だろ？
152: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/09/08 22:58:43.62 sm+vq6Jx0
>>149
敗北もなにも忍者は最初から規制人の手間を省く道具でしかありませんよ
153:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR (東国)
11/09/08 23:00:12.89 GUircSaQ0
>>152
寂しい事を言わないで。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(iPhone)
11/09/08 23:01:10.64 ZyDBJ1OA0
ならもっと適当でも良さそうだね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/08 23:03:01.06 OVtRkhdP0
>>152
道具も糞もねーだろｗ
2ch側の依頼で動く部隊ではないってことよ
>>154
その通り
これは遊びだぞｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/08 23:05:59.92 OVtRkhdP0
>>145で2ch側の忍者に対するスタンスが分かったから
これからはむささび準拠で行こうかなｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/08 23:09:27.76 OVtRkhdP0
あ、ルールのある遊びかな？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/08 23:11:55.10 +bxLddQe0
まぁどこまで逝ったら2ちゃんの中人が止めるかというのを試すのも一興だわねぇ
159: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/09/08 23:27:15.86 sm+vq6Jx0
御隠居が忍者部隊を作った経緯を見れば当然の帰結だと思いますけどね
夜勤さんは削除などの★と同列のボランティアです
その夜勤さんの下にいる忍者は一ボランティアが独自に動かしている部隊なので
運営が関知しないというのは正しい判断でしょう
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/08 23:42:53.35 AdK6pFWFP
★と同列のボランティア？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/08 23:45:05.67 AdK6pFWFP
運営が関知しない？？
162: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/09/08 23:45:31.28 rUzVeYKZ0
>>159
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:589番)
忍者に足りないのは信用。気長にやりましょう
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)
11/09/09 17:34:57.84 6XEaIk+y0
今忍者やってる人を全員追い出してちゃんとルールを守れる人たちだけにすれば信用されるかもね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/09/09 20:40:58.28 mT/WKojg0
どうやって現行の忍者が入り込めないようにするの？
お★様みたいに頭領にメールする？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/09 20:52:41.32 Rgkco5iU0
荒らししか居ないから全員の●焼けばいいんじゃない（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/09 21:48:28.66 sOEHgGlq0
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/09/09 22:18:14.69 DvdkkKs90
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/10 01:57:04.68 UhsHT1nnI
>>164
入り混込んでもいい。ルールを守れない人とわかった時点で追い出せれば。
問題は親が動かない場合は、どうしようもないこと。
だから、親による破門以外にも子同士の水遁合戦という手段があった方がいい。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/09/10 02:08:23.74 dsknNu0B0
>>168
長屋形式にして上の階層の誰でも、下の階層を切れるようにすればいいね。
水遁合戦に関しては、抑止力的な考え方もあるかな…おたがい牽制し合って、
自らの行動に責任を持つように心がける。
170:桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)
11/09/10 02:10:03.98 HL+JIF3x0
水遁合戦なんてLR水遁入れるより難しいと思うよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/09/10 02:22:46.52 dsknNu0B0
水遁ごっこのことではなく、有事に抑止力にと言う話です。
暴走忍者を止めるために、已むなく水遁。
少なくとも水遁乱射は止められます。
>>168のはそれをもっと広く使う、使用するハードルを若干下げるということかと。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/09/10 02:23:40.25 04ditymS0
>>168
それやって疑心暗鬼になって疲弊しているのがいまのシステムなわけだ。
子を取るのにその後の行動も逐一チェックしなきゃいけないから
子を取ること自体、時間をとって気合入れないとできない仕組み。
だからクジ引きみたいな今のスレでの募集じゃない方法をあっちで提案した。
何も考えてないのはホイホイ取ってるが、そうやって変なのが入り込んで
無関係な周囲まで引っ掻き回しているのが現状。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/09/10 07:44:03.29 A4UBvW85O
最悪板以外での個人攻撃や実行された水遁に対する逆恨みも水遁できるようにしてほしい
それよりか水遁しない、水遁をなんとか回避しようとばかり考える弱腰忍者が多いのも困りものだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/10 11:19:14.59 EBtGuy4Y0
スイトンしても効果ないシナ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/09/10 12:30:57.05 pMfafX9q0
なんだよこのスレの勢い
前はもっと勢いあったろ今どうなってんだ忍者
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/10 12:46:46.45 iqZ+2m/L0
>>166-167
むささびさんこれは水遁しないの？
忍者乙に通ずる埋め立てだよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/10 12:47:45.74 iqZ+2m/L0
>>173
賛成賛成。
私に対して自殺教唆まがいのレスを繰り返している人間にも水遁可能にして欲しい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)
11/09/10 13:43:13.18 4T9xtHV40
ルールを守れない奴は仲間じゃない
↓
仲間じゃない奴は水遁しても良い。
↓
本人が開き直って効果がないなら、周辺関係者全部に本人が白旗上げるまで実行し続ける。
これがまともに通るんなら、粘着レスする固定を排除する忍術をスレ単位で個別実行するのもOKになるんでね？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/09/10 22:48:24.54 XJQ8zVJu0
人間じゃなく、行為に使う術だとおもうんだけど？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/10 23:05:43.25 EBtGuy4Y0
そんな時代など無かった
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/10 23:37:44.69 iqZ+2m/L0
いいえ、あったはずよ。自分の記憶をよく探ってみて。
182: ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (芋)
11/09/10 23:38:32.00 wt6JVfCr0
いいえありません
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/11 00:05:33.98 iqZ+2m/L0
そうか、私の気のせいだったか。
184: ◆police.Sryai-ポリスさん♪ (尾張・三河國)
11/09/11 21:40:30.84 0llElZGp0
>>173
逆恨みでの水遁はよくないな
ただ、忍者ルールに載ってない理由で水遁されて水遁返しは有りだと思うけど
とりえあえず悪い忍者報告スレで晒して謝罪を求めるべきだと思うな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/09/14 10:40:36.45 B7Oo5UyZ0
以下ような事例に統一的なルールがあればと思っています
私も同様の事例の判断に迷いますし♪間で判断が異なりやすいようです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:64番)
継続荒らしらしく依頼→水遁が繰り返されています
内容
・無駄な空白改行
・スレチなURL貼り（同一URLはなし）
私の判断
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:69番)
荒らしとは思うが水遁対象ではない
理由
・スレチは対象外
・無駄な改行は特徴としては弱い
・貼られるURLは同じものがない
それに対し依頼者から多少の不満の表明
そして他の♪が水遁
私も荒らしではあるとの認識のため異議はないものの
♪間で判断が異なるのは依頼者にとっても♪にとっても混乱と摩擦が生じるように思います
こうした判断が異なりやすい事例に統一的なルールがあればと思います
ご議論宜しくお願いします
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/09/14 13:02:26.62 agVFSA1w0
削除人さんの場合も、削除判断が人によって違う事もあるし
判断が人数の上でもきれいに分かれる微妙な案件なら
「すいとんする人もしない人もいる」であってもいいんではないでしょうかー？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/09/14 14:12:18.06 B7Oo5UyZ0
>>186
ありがとうございます
ただやはり♪間で差異が生じている事項に関しては判断に迷います
水遁なさる♪さんや依頼者の事を考え、水遁すべきかと毎回迷いながらそれでも自分の判断で行っています
荒らしは荒らしのためどこかで指針があればと思います
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/09/14 14:23:23.65 p1gRwvF30
割と集中的な投稿時間やほぼ連続したレス番あたりを見れば埋め立てとして処理できると思うけどねー
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/09/14 14:30:14.34 B7Oo5UyZ0
>>188
埋立ってのは意外に判断がしづらいんですよ
まずある同一パターンの投稿
かつ連続しての相当数の連投
この相当数ってのはやはりかなりの数でないと埋立とは言えないです
水遁すれば文句も言われないでしょうがやはり権限を持っているので慎重になってしまいます
厳し過ぎるかなは自分への評価です
けっこう悩んでます
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/14 14:39:53.99 q3o4w+T80
その辺の判断が出来ないようじゃ忍者向きではないかもね。
人の判断がどうこうというより、自分はどう判断するかじゃないかな？
実行、行使するのは他の誰でもない自分なのだから。
URLﾘﾝｸ(istanbulyelken.com)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/09/14 14:47:49.76 agVFSA1w0
>>190のリンクは踏んじゃ駄目ですー。
192: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)
11/09/14 14:48:12.94 luyP6qRC0
>>190
ウイルスサイト、開くべからず
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/09/14 14:50:01.17 p1gRwvF30
>>189
迷ったらやらない
あなたがやらなくても継続案件としてほかの♪さんがやってくれるはずｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/09/14 15:39:33.47 B7Oo5UyZ0
とてもよくわかります
そして今現在まで自分の判断で行っています
>>193目の前でやられると人間が小さいのでやはりさざ波がたちます
話しがそれますが少しいいですか？
里に起きるさまざまな問題ですが間違っているかもだし安易にすぎるのかと思いもしますが
私は以下に根本がありこれらが何らかの形でクリアされれば問題が何度も繰り返されないように思っています
1..階層システムの不備
2.掟・ルールの不整備
1.は置いておいて2.ですが
マイルールを明言される部隊のマイルールはどのようなものなのか
暫定ルールとどのように違うのか
歩み寄れる点はあるのかないのか
それらを明らかにしていけば多少は問題は少なくなるかな
とか
変忍報告を破門と切り離しての実例をもって共通議論の場にできたらと願いましたが無理でした
揉め事は嫌いです できたらとも、ノータッチとか逃げたいとかも思ったりします 愚痴っぽくなりましたがルール作りを願ってます
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/09/14 15:56:49.40 p1gRwvF30
本来はマイルールではなくて各2層の部隊テーマというものだったはずなんだけどねー
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/15 04:33:36.78 XBUWqohNI
>>193
やってくれるというか、やってしまう♪がいるのはどうなの？
>>186
削除人の場合、削除してはいけないものを削除したら指導室に呼ばれて
指導されることがあるように、越えてはいけない一線はある
忍者の場合、親が判断するわけだけど、階層システムでは基本的には、
やってはいけないことをやってしまう忍者は破門されていなくなる
微妙な案件でも手を出す忍者がいてもいいのか？
微妙な案件には誰も手を出さない方がいいのか？
という問題じゃないかな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)
11/09/15 05:26:33.96 DyHBCL7J0
>>196
どうやってもすいとんする人間の思惑は絡んでしまうんで
きちんとしたラインなど決めようもないでしょうし
明らかに駄目なものと、賛否を取ると否定する人が多いラインだけ
ルールスレや質問スレ辺りで、親や他の忍者とすり合わせば良いんじゃないかなーと。
その上で、どう見てもOKなものにしか手を出さない人や
賛否半々（荒らしだけどすいとん対象であるかどうか微妙な案件）や
賛成多数否定少数なものにも手を出す人ばかりなら
それは個人の裁量の範囲に収まると思うんですが…個人的には。
198:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR (東国)
11/09/15 09:47:14.53 QJNk/PT40
>>194
> 1.は置いておいて2.ですが
何より1が重要に思いますよ。1がしっかりしてさえいれば（破門がちゃんと機能していれば）2は大枠の整備だけで十分の予感。
しっかりしたルールを決めても「破ったら破門」が機能しないと好き勝手にやる人が絶えない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/15 11:46:48.20 z74qBKmS0
>>198
「破ったら破門」が機能していない理由はシステムではなく忍者自身が原因だと思うけどね
今の忍者の様子を見ていると、どんなに優秀な階層システムを導入しても
結局は「この人は優秀だから問題起こしても破門しない」とか「形だけ破門するけど別トリップで最登録しますね」とか
そうなるのが目に見えてる。今と何も変わらないよ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
11/09/15 12:54:10.67 SlRvY2Jx0
なれ合っちゃうから意味ないってことね。
201:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR (東国)
11/09/15 16:03:30.01 QJNk/PT40
>>199
1階層が不在がちだったり何もしなかったりするからこのシステムが成り立たないんだよ。
バッサリやれる人が1階層になるか、階層システムそのものをやめるかのどちらかしか（今よりましになる方法は）ない。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/15 16:07:30.61 z74qBKmS0
>>201
次のリセット時は代理の1階層を用意するらしいのでそれに期待するしか無いですね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/15 16:22:29.39 Rd/nRvPo0
でも、ワントップならその人の独裁になるのは変わらないよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/15 16:23:57.17 z74qBKmS0
独裁ならまだいいんだよ。少なくとも組織の統制は維持できるから
トップが放置して無法地帯になっている現状よりはまし
205:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR (東国)
11/09/15 16:39:21.97 QJNk/PT40
>>203
私利私欲に走らず、淡々とルールに則って登録/破門の判断をするだけだから独裁も何もない様に思うが。
どちらかというとお役所仕事みたいなもんじゃねーの。そこまで大層なものでもないが、雰囲気として。
というか忍者システムをどうこうしても私利私欲は満たされないしね。
206:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR (東国)
11/09/15 16:40:20.19 QJNk/PT40
私利私欲は満たされないので当然に権力欲（） も満たされないのだ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國)
11/09/15 17:09:25.38 AB8qJHJP0
>>205
簡単に言うが普通の人はそれがなかなかできない
いいんちょーかみかん、ちょい線は細いがいちごくらいだろ
いいんちょーが1層なら2層はいろんなやつを置けばいい
安定してるとびうおを入れておけば、あとはむささびでもムササビでもかまわん
里の惨状をみてみろ
あんたがなるか、みかんを連れ戻すか、いちごを説得するかない
隠居が2層を管理するなんざ物理的に無理なんだから頼んだぞ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/15 17:13:10.64 Rd/nRvPo0
>>205
ルールの解釈には個人差があるから適用範囲はトップが決めることになる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/09/15 17:18:38.34 rZf8SxX50
安定って中国共産党みたいなのは勘弁
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/09/15 17:25:01.73 S2sVgdfa0
>>207
熱が冷めた人を候補に推してどうすんの？
211: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/09/15 17:30:27.95 qz8YV0vg0
>>207 それらの方々が推薦を受けるようでなければ
私的には鉄砲玉ことアキラメロンさんでもいいように思えてきたけどw
悪さしてた頃のイメージが先行しがちだけど、根はすごく真面目な感じ（に見えるw）
１階層になれば意外といい仕事するんじゃないかと期待。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國)
11/09/15 18:42:48.55 AB8qJHJP0
アゲハよ、俺は鉄砲玉ではないｗ
鉄砲玉もいいんちょーを1層に押してたけどね
>>210
まともな奴ほど今の現状に嫌気がさし去っていくのかもな
隠居が帰ってきてまともな奴が1層になったら忍術を玩具にして遊んでる奴は消える
バンバン新規採用して、おかしな奴はバンバン切ればいいだろ
それこそが階層システム
213: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/09/15 18:46:15.37 qz8YV0vg0
>>212
あら、別人なの。どっからか混同してたみたい。
214: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (西藏自治区)
11/09/16 04:26:00.06 S+fqiH790
いいんちょが2層になったら本気だす(´・ω・｀)
215:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸)
11/09/16 22:01:40.47 H9qhANkk0
どちらにしろ、早期に暫定ルール（Vip・ν速含む）の集約が出来る方じゃないと無理ですね。
わたしを含む2階層、中でも一部は暴走していますし、隊別ルールは根本的には駄目です。
当然ですが、「統合Vipルール」と「統合ν速ルール」も策定が急がれますね。
特にν速はルールと解釈が混乱していて難しい局面が多いなぁと痛感しました。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/16 22:15:16.14 dYcCeFIA0
VIPもν速もマイルールを捨てて忍者の掟・ルール準拠に戻した方がいいだろうね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/09/16 22:15:31.13 9x5dnIEP0
>>215
狐さんはさ、各2層に部隊テーマを提示しろとは言ったけど部隊独自のルールなんておおっぴらには認めてないよ？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/16 22:29:54.18 dYcCeFIA0
>>215
管理、監督の責任は彼らを配下に置いている貴方にあります。
彼らが貴方の責任範囲、または許容範囲を超えてしまっているのなら
決断を下さなければならないでしょうね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/16 22:35:52.40 vbX1v4TR0
テーマといっても有益なのはモペの正義案件を追うぐらいで、あとは常駐板特化
これだと登録性の意味ないな。住民が誰でも参加可能のがまし
依頼オンリーとかにするならそれでもいいけど
アクティブさが要求されるのってνとVIPぐらいで他は汎用で十分
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/16 22:37:02.95 wZDCRY4n0
まずは掟・ルールスレで決まった範囲内でやるべきだろうな
独自ルールは煮詰めるか廃止するかしかないだろ
あくまでもリセットがあることが前提だけどね
221:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸)
11/09/16 22:40:05.66 H9qhANkk0
Vipは収束できる可能性があると希望的観測を持っていますが、
（以前抱えてた、たかにゃんこさんの所が若干暫定に近いルールを作ってくれ一応成功してるし）。
ν速は、ひろゆきさんの新たな直言でもない限り、暫定ルールへの統合は困難極りないと思います。
ほとんどのν速忍が抜け、荒し側に回る事も安易に想定され、他の板にも影響を及ぼす事は必至です。
最悪、また2ちゃん自体が止まります。
ν速はひろゆきさんの過去の発言を、如何解釈して暫定ルールに近付けるか。個人的にはそう思います。
>>217 そうですね。 ただ極論、3階層が
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:713番)
発言してる現状では、隊のルール事態存在しないよりましかなと。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/16 22:47:03.90 vbX1v4TR0
νのことはνに任せとけばいい
問題があれば、ひとしが何か言ってくる
他忍者は化外の地とでも思ってればいいんだよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/16 22:48:20.00 dYcCeFIA0
>>221
＞ν速はひろゆきさんの過去の発言を、如何解釈して暫定ルールに近付けるか。個人的にはそう思います。
それなら彼らの管理、監督をちゃんとしてくださいよ。
貴方にそれが出来るならねｗ
224:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸)
11/09/16 22:55:19.93 H9qhANkk0
>>223
ぶっちゃけそれは現忍者では誰にも出来ないと思う。
ひろゆきさん、御隠居以外では、しいて言えば「綺麗なモペさん」・・・でもどうかな・・・
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/16 22:55:33.85 wZDCRY4n0
>>221
本当に里のことを良くしようと考えてるなら抜け忍して一人でも忍者を減らしてくれないかな
まともな人は残ってないからいなくなってもユーザーは誰も困らないよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/09/16 22:58:35.02 9x5dnIEP0
>>221
○○が××よりマシという考え方には疑問があるのよねー
目糞が鼻糞を笑ってたら鼻糞より目糞が偉いの？
とりま偉いかどうかより指揮系統の序列が曖昧なのが問題なんだろうけどね
まぁ、ν速部隊の2階層が欠員した状態では部隊テーマもへったくれもないんだけどさｗ
227:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸)
11/09/16 23:01:08.15 H9qhANkk0
>>226
目先の事を言うと
＞まぁ、ν速部隊の2階層が欠員した状態では部隊テーマもへったくれもないんだけどさｗ
これが最大の問題なのですよw
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/16 23:01:29.13 dYcCeFIA0
>>224
出来る出来ないではなくやらなくてはならない、だろ？
何故なら貴方は彼らの親なのだから。
それらが出来ないのなら子を破門するか貴方自身が抜け忍するか、じゃね？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/09/16 23:08:57.04 9x5dnIEP0
>>227
目先の問題を解決しようとしないのが最大の問題でしょ
たとえ前任の2階層が抜けて部隊が分断された状態だとしてもさ
指揮権をどこに置くかさえはっきりさせれば擬似的にでも部隊の序列は作れると思うけどねー
230: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/09/16 23:09:44.55 b5dMa7c40
ルールの集約なんかは別に１階層の仕事なんかじゃないんじゃない。
階層システムは単にルールに沿ってない奴を破門するってだけが目的で
ルールの集約は１階層というか♪忍者がする必要すらもないように思う。
というか分けた方がいいかもね、三権分立的に考えて…。
現状はFOX★という絶対的な存在がその位置にいるから錯覚しがちだけどさ・・・。
231:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸)
11/09/16 23:17:08.61 H9qhANkk0
>>228-229
手厳しいねwでも真摯に受け止めさせて頂きます。
>>230
三権分立は理想だけど、行政たる忍者が付いてこない事が安易に想像できます。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
11/09/16 23:18:07.65 hbyDbtp60
VIP ニュー速は2ちゃんであって2ちゃんでない（ひょっとしたら狼も）
無理に暫定ルールに合わせれば矛盾や不満が出てあたりまえ
正解はいいんちょと同じ「黙認」
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/16 23:18:37.35 RhUpCKMVP BE:517802742-PLT(20082)
( ・ω・)
234:削除神拳 ★
11/09/16 23:22:29.19 0
ニュー速で活動する忍者は、今現在メインで活動してるν速部隊の
ルールに従ってもらえばいいんじゃないですかね。
他でも書きましたが異なる基準で忍者が活動しても
利用者が混乱するだけなのですね。
違う基準でやる前にまず忍者内で話し合えと。
親の方々はそこら辺を子に言い聞かせるとかしてもらえれば。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
11/09/16 23:22:38.29 hbyDbtp60
実況板じゃないのに実況が黙認されている狼
管理人が肉声で「アニメスレはキモいかからダメです」と発言するニュー速
こんなのを暫定ルールで縛ろうなんて不可能
黙認されたローカルルール（博之の意思）の塊なんだから
236:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸)
11/09/16 23:24:32.95 H9qhANkk0
>>234
神剣★さんご苦労様です。ご提案感謝いたします。
237: ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國)
11/09/16 23:25:26.22 ZVTYckUd0
>>234
ひとしさんチーッス
238:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸)
11/09/16 23:26:07.22 H9qhANkk0
>>236 誤変換失礼しました＞神拳★さん
239: ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ (江戸・武蔵國)
11/09/16 23:27:02.45 F32Bz34f0
ν速部隊（あるいは僕）がご迷惑をお掛けしているようであれば申し訳ありません
>>234
了解しました
心の底からの本音を一つ申し上げれば
削除神拳氏にν速部隊の2層を担当していただけると涙が出るほど嬉しいのですが
僕も日々へびさんにご迷惑をお掛けするのが心苦しくてならないです
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/16 23:32:11.44 vbX1v4TR0
ひとしさんちっす
いまんとこアメちゃんのルールでいいじゃん
νなんて実験場なんだから暴走しなけりゃいい
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
11/09/16 23:38:23.32 hbyDbtp60
ニュー速専門の削除人出てきたか
なら削除人のアドバイス通りにすればいい
VIP専門の削除人はいるのかな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/16 23:51:54.95 QOpts+DO0
VIPもそれっぽい人は居る気がするけど、
あんまり削除人さんを担ぎ上げて負担を掛けるのはよくないと思うの
243:○ ◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國)
11/09/16 23:52:17.59 RhUpCKMVP BE:4077694679-PLT(20082)
僕です
244: ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國)
11/09/16 23:54:22.80 ZVTYckUd0
せっかくなんで★出してよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
11/09/16 23:55:24.23 hbyDbtp60
削除人ができないなら今やってる忍者の誰かにやらせればいい
まず南で2層がいないのかもわからない
246: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/09/16 23:58:13.34 b5dMa7c40
>>231
でも現状はそうなのかも知れない。
ルールの改定をする時は規制議論の範疇から出れば最終的にお偉い★さんの言質が要ると思うから
事実上の立法機関は★さんという。
v速に関しても立法が削除神拳★さん、それに沿って活動するv速専用２階層以下部隊、、でいいんじゃないかなぁと思います
>>242
ダメなものははっきりダメ、と言ってくれるだけで十分な気がするんですよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/16 23:58:30.70 vbX1v4TR0
>>243
誰だよw
vipならしかるべくでいいな。えろもしもしを焼き払えー
248: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (芋)
11/09/17 00:12:22.56 pf9VSecn0
しかるべくさんだなー
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/17 00:17:45.82 7Vt9eo3I0
削除人には違いないけど知名度的にしかるべくさんかな
250:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (茸)
11/09/17 00:23:19.56 pPtVve5G0
>>239
迷惑と考えないでくださいな。迷惑ならν速の受入れなんてしていませんからw
まあしかし、ν速2階層が再認定されるのが一番良いですね。
>>246
★さんは 『 承認 』 が役目だと思います。
★さんに 『♪ルールを造ってください』 と言っても拒否されるだけ、
又は、実質♪忍者が必要のないレベルのルールになると思います。
今回の神拳★さんの♪忍者ルールの 『 承認 』 は、良いテストケースになるかもしれません。
半日、批判や罵詈雑言に耐えただけに、神拳★さんのげんちがご褒美に感じます。
251:○ ◆novastar.pSu-いぬ♪ (尾張・三河國)
11/09/17 00:30:59.26 Idt0vfW/P BE:776704526-PLT(20082)
いやー削除人の発言ってYes,Noだけでも言質として延々使われるんだよねー
例えば、VIPでスカイプスレ立てると
あっという間に土遁水遁、ちょっと前なら民ストされるんだけどさ
これ2年前にしかるべくさんがNO！って言ったのを根拠としてたりするんだよね
まぁ何が言いたいかと言うと
「YesNo承認」だけでも結構重たいぞ、ってことは胸に留めておいてほしいって、そんな感じ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/17 00:35:13.68 RD0UYqoh0
イエス・ノー枕 の意味を知らなかったあの頃に帰りたい・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/17 07:52:46.15 hGdsxEss0
>234
> 違う基準でやる前にまず忍者内で話し合えと。
今の基準に疑問があるから話し合おうとしてるのに、
> ルールに従ってもらえばいいんじゃないですかね。
という結論で話を終わらせ、その理由が、
> 異なる基準で忍者が活動しても利用者が混乱するだけなのですね。
というのでは基準自体の是非よりも変えないこと優先してるだけです
基本的に板は、管理人の意向から逸脱しない範囲で、住人が作っていくものですよね？
どういうレスはしてはいけないとか、★や♪があまり介入することではないと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:573番)
今回の議論の発端はこれですが、そもそもこのようなスレタイの遊びは、
削除やスレストされるべき管理人の意向から逸脱したスレですか？
ホモネタを使う人がいてもニューススレとしても機能していると思います
ホモネタを使うだけで違反スレとみなし、そこでのホモレスを違反レスとみなすのは、
ある種の流行語の使用がその板では制限され、板の形成に介入しすぎだと思います
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/17 10:28:51.97 dsEeOrdv0
>>253
もはや里はマイルールで何でもやり放題のキチガイたちの手に渡ってしまったんです
隠居が帰ってきてリセットししっかりした人の元で良くなるかも知れないという淡い期待にかけましょう
今いる人達は他人の意見を聞き入れないのでなにを言っても無駄です
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/17 12:49:33.95 YeHxLOBF0
隠居がいる時もむささび破門されなかったけどねｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)
11/09/17 12:58:59.73 jkLlUmYZ0
いなくなってから暴れ始めたチキンを例に出されてもなぁ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/17 13:16:15.32 YeHxLOBF0
つまりむささびは出っ歯で揉み手で猫背でお上に媚びへつらっている
典型的な日本人像みたいな50代の処女のおばさんってこと？
258: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/09/20 00:53:31.31 FFqOb5F60
２層のみなさーん
実況水遁を積極的に奨励お願いしまーす(｀･ω･´)ゞ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/09/20 00:56:29.07 IKukoMMx0
４層ですがやーなのです
260: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/09/20 02:01:17.64 FFqOb5F60
なんでやーなの
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/09/20 02:10:04.57 IKukoMMx0
多少の実況はそこまでうざったいと思わないからでーす
262: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/09/20 20:27:05.22 751zPw0K0
お止めで決まらない内は見送りで
263: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/09/20 23:04:58.48 FFqOb5F60
>>262
いやいや今認められてる基準で十分なので
それすらも放置されてるのでね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/09/20 23:08:46.18 sOtlUbL50
マイルールで強引に既成事実化しちゃうのか
265: ◆ElieLjP9Re10 (武蔵國)
11/09/20 23:54:32.43 kTK+R9Ca0
>>263
現在ν速の実況対策は空席ですが今後弟子を取る考えはあるのでしょうか？
もしよろしければ僕を数字♪さんの後任として3層で登用していただきたいです
昨日の複垢騒動は数字♪さんが個人的な事情で謹慎することに決めたため弟子の管理を任された形だったのが裏目に出た結果でした
形はどうあれ2つのアカウントを所持していたことに変わりはありませんしそれを隠していたことについてはこの場を借りて謝罪させていただきます
申し訳ございませんでした
これがその時のメールです
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/09/20 23:56:56.24 IKukoMMx0
おおぅ‥
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/09/21 00:22:58.10 1/fRcX230
>>264
マイルーラで避妊しないで既成事実化しちゃうまで読んだ
268: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/09/21 06:19:19.57 2CNrNNvG0
おおっぴらな複垢を認めるわけにはいきません
実況対策やりたいならいつでも応募まってます
269: ◆ElieLjP9Re10 (武蔵國)
11/09/21 13:14:23.09 H84XYs9n0
もちろん数字♪垢は抜け忍してあります
現状は完全な無所属です
では募集スレで
270: ◆Pbl5hQ5BfXqy-ゆい♪ (豊前・筑前・筑後國)
11/09/23 06:10:04.53 TII8kVuZ0
土遁対象に広告宣伝を入れていないのって何か理由ありますか？
削除依頼
例
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板:1番)
嗚呼、削除依頼相当か。。
271: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/09/24 00:47:58.78 5UBJycVa0
>>270
考え方としてはこんな感じ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:209番)
> StreetRock ★さんがDotonで停止したスレは過去ログとして残す価値があるスレでしたか？
> 緊急にDotonで停止しなくてはいけないような内容のスレでしたか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/26 03:10:57.10 BUtn1WCq0
変忍スレで報告上げたがどちらかというとルール議論に近いと思ったのでこちらで
まずこういう同一レスがあったとする
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:9-33番)
これは複数スレで継続しておりこのスレの次スレへ移行する時の定番レスとなっている
いわばこのスレでの>>1乙と同等の意味を持つものである
そしてこれを
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:393-425番)
このように水遁する
一番最初のレスから最後のレスまで水遁されている
水遁を行った結果１番目と２番目が違う忍法帖で３番目以降が２つの忍法帖による連投であった
この場合最初のレスから水遁する必要はあるのか？というのが今回問題としたい点です
水遁を行った◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪さんは、定番レスであるがゆえに自分の投稿の後にそのレスが続くことは想定でき
”すいとんされるリスク”により水遁されたのは止む終えないと考えているようです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:167番)
（続く
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/26 03:21:37.57 BUtn1WCq0
ところでこの”すいとんされるリスク”っていうのは何ですか？
例えば先ほどの>>1乙の例で言うと、次スレが立ちスレ住民たちが>>1乙とレスをしたが
その>>1乙が２０レスほど続いたとする
誰かがこれはひどい連投荒らしだと判断し全てを水遁する
はたして忍者ってこれでいいんでしょうか？
それに別の問題として、誰かが１レスしたものをコピペして連投した一連の流れを作り
水遁の誘発にもつながってしまいます
例えば私が実況誘導をしたとします
すると他の誰かが実況禁止の誘導のコピペを何レスも連投しました
スレの人から見ればどう見ても荒らしなので依頼所に報告するでしょう
しかしそこで１レス目から水遁されては誘導すらできなくなります
特に誘導などのコピペは実況が止まらなければ何回も行われる事もあります
今一度忍者による言葉狩りが行われないように注意していただきたいです。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/09/26 04:00:13.15 hm9s0SoP0
芸能系忍者じゃないけど、お邪魔します。
１番最初から水遁するのはやり過ぎだと思います。
１乙はIDが分からないかぎり１人なのか２０人なのか分からない。
１乙は普段レスしてないROM住人が書き込むことがあり、見た目で判断出来ない。
１乙に関しては、過剰な連投でスレを乗っ取る勢いでもない限りスルーでいい。
（個人的には２０レスは続き過ぎだろう…と思いますけどw）
悪用する人が出てきたら、それはそのときのこと。
>”すいとんされるリスク”
こんなもん考えながらレスしたくないわぁ…
面白い(or変な)レスをして、それを見てハマった誰かがコピペしたら、誰が悪いの？って感じ。
少なくとも１番最初にレスした人は悪くない。
あまり過敏な水遁はやめたほうがいいと思う、つまらないよ。
275:にしかぜ ◆pLpgpzqAo7GC-ひつじ♪ (尾張・三河國)
11/09/26 04:23:32.67 dU5JhU0I0
>>272
> いわばこのスレでの>>1乙と同等の意味を持つものである
それはどうだろう・・・
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/09/26 04:24:50.72 zvsgEl100
単なるレス被りも巻き込んじゃうような水遁の行使は考えてもらわないとねー
まずそれが本当に「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」なのか否かを見極めてから水遁しなきゃ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)
11/09/26 08:45:10.76 KOiQa0Ep0
相変わらず大げさすぎる
何でもかんでも忍者が介入し過ぎて頭こんがらがってんじゃないの？
構い過ぎるなって隠居も言ってたやん
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/26 08:48:13.00 bmXahwym0
もうかまいたちしか残っておらんのだよ
279:桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (武蔵・相模國)
11/09/26 08:59:46.70 ZYh7Jwqv0
「スクリプト及びそれに準ずる荒し」として扱われかねない書き込みが
”すいとんされるリスク”でしょ？
別に難しい話ではないし、言葉遊びでもない。
280:桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (武蔵・相模國)
11/09/26 09:13:31.39 ZYh7Jwqv0
> >>1乙の例で言うと、次スレが立ちスレ住民たちが>>1乙とレスをしたが
> その>>1乙が２０レスほど続いたとする
> 誰かがこれはひどい連投荒らしだと判断し全てを水遁する
> はたして忍者ってこれでいいんでしょうか？
良いと思うわ
むしろ駄目な理由を教えて欲しいくらい
30レス続いたら駄目になるの？
50レス続いたら酷くなるの？
100レス続いたら水遁しても良いの？
1000レス続いても偶然重なっただけなの？
どこで荒らしとして判断するかは忍者次第であって縛れない。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/09/26 09:20:22.52 ZYh7Jwqv0
「オリジナルだけは見逃して欲しい」というのは理解出来るけどね
ただし継続性のある内容（何年も前から定期的に使用されている）の場合
「１番最初にレスした人はオリジナルとして扱えるのか？」という疑問は残る
定型ワードを使用した荒らしなら、１番最初のレスから水遁しても構わないと思うの。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)
11/09/26 09:25:03.40 zvsgEl100
ぬるぽスレならｶﾞｯ以外ほとんど水遁されちゃうねｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/09/26 10:46:01.26 hlyj8vih0
ケツの穴の狭い忍者に目を付けられるとそーいうノリも許されなくなるのだよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/26 11:54:05.39 BUtn1WCq0
連投荒らしだろうがコピペ荒らしだろうが荒らしとみなす最初のレスからしてもいいと思うけど
今回の場合はそういう荒らしとみなした水遁の結果それが間違えだったわけで
その人に対する忍者の回答が”すいとんされるリスク”を考えて投稿してるだろ？と
それは最初の１レス２レスの人に言うことではないでしょ？
だったら水遁して間違えたあなたの責任はどこへ？って方が大きいと思います
巻き込みで規制されるような大変残念な結果になってしまっている
荒らし行為してない人巻き込むぐらいなら水遁しないほうがいいと思います
これを1乙のジレンマと名付けよう
285: ◆Ageha..T6U16-アゲハ蝶♪ (武蔵國)
11/09/26 12:09:21.71 iBB0xCJX0
スレが開始されてからの＞＞１乙の流れや
１０００直前（次スレ立った９８０以降くらいかな）の埋めたては
言わば２ちゃんの文化みたいなもんで
文化やネタの自由さを制限してまでやらなきゃまずいことなのか
それは本当に悪しき文化（スレが機能しなくなってる）なのか
忍者は実行する前にもう少し、考えた方がいい。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/26 12:10:52.72 BUtn1WCq0
>>280
後半の連投により最初のほうに純粋に>>1乙した人まで巻き込まれることになる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/09/26 12:16:10.83 BUtn1WCq0
>>285
同意
それに今回の場合依頼所に持ってこられてそういう判断（＝スレの文化）がわからずやってしまったならまだしも
スレ立て後の定番の流れと理解した上で自分の常駐スレでやってる
ここも大きな問題点です
全部水遁したということはその書き込みした人全てが荒らしということ
何回も言うけど言葉狩りにつながりかねません
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/09/26 12:43:44.92 nCq3TdbE0
>>285
同意。
忍者は利用者の立場から考えて忍術を使うことを考えてほしい。
今回の場合問題になっているのは、
>1000とったよもえにょ
これをスレの最初のレスから水遁していること。
1000ゲットはスレごとに１人、だから後に続いて同じレスをした人を
「コピペ連投」として水遁したのは、依頼があってした場合仕方ないかもしれない。
でも「１乙＝1000とったよもえにょ」をそのスレ独特の定番レスであるとするならば、
すべてに水遁した行為はそのスレの住人にとってどうなのか？
水遁したことこそが荒しとなっていないか、よく考えてほしいです。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 12:48:53.94 Xt0tCI1x0
杓子定規な判断は文化や伝統を壊す行為と指摘しても、
ルールはルールだというんだよね、忍者やってる奴らって基本その板のことが好きじゃないんだよ。
これが致命的。まあ中にはまともな親も居て、こういうコピペはその板の伝統だからスイトンしないでね、見たいに言う人は居るけど
そうじゃない限りはもう何も考えないでスイトンしまくる。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/09/26 15:33:20.26 5B5QM3i+0
桃が擁護に出てきたってことはアレな水遁だったってことだよね^^
「あきが言ってきたから放置」なんつー態度取ってねえでちゃんと考えろと。
291:桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (武蔵・相模國)
11/09/26 16:56:37.43 ZYh7Jwqv0
一行目と二段目で言ってる事が真逆の>>290に笑ったわ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/09/26 18:29:38.75 5B5QM3i+0
これが高度なギャグよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 18:53:49.30 UoiYkzWrP
忍者に対する禁止行為がルール化されていないのでその辺のルールを作りませんか？
まず自分で意見を出してみますので、日頃から気になる点がありましたら言ってください、追加してまとめてみます。
・自害と称する忍者自身の水遁行為禁止
水遁はあくまで規制の為与えられた物であり、私的利用はすべきではない。
・破門された人間の再雇用の禁止
荒らし（禁止行為）をして破門されているのに再雇用（同じ親、違う親問わず）しては意味が無い。
少なくとも同じ名前やトリップなど同一人物であると確認できる場合は再雇用は禁止すべきである。
・複数アカウントの禁止
複数アカウントを禁止している親も多いのですが、中には黙認して居る人も居るようです。
このような行為は無差別（無責任）水遁や荒らし行為の温床となるため禁止行為とすべきである。
1／2
・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 18:55:45.81 UoiYkzWrP
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
ひろゆき時代は徹底されていたはずのボラによる暴言・煽り行為禁止が
忍者では一切存在しないように思いますので、追加。
・ルール変更に対して住民参加の呼びかけ、住民への告知の義務化
ルール変更の手続きにおいて、ルール変更の議論がなされる課程で住民の不在が問題だと思います。
広く意見を集めるためにルール改変前に当該板においてルール改変に対する意見を求めるスレを立て、
異論が無い場合において、当該板に告知スレを建てそれがbat落ちしたのちルール発動とすべきではないでしょうか。
・水遁＆土遁する場合は必ず理由を書くようにする
理由を断罪！とか天罰！とかそういうのを書きながらやっている人が居るのでこれもルールを決めてほしいです。
・忍者の里以外での忍者が忍者と分かるトリップやbeでのスレ立て＆レス禁止
親の立てたスレやレスを水遁＆土遁するのは非常に難しいと思うので（そういう場面がいくらかあった）
2／2
295: ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國)
11/09/26 18:56:34.66 nV0Zqh2C0
良いご提案。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 18:57:09.72 UoiYkzWrP
これはおかしい、こういうルールは活動に支障が出るというご意見でも良いのでどんどん書いてくださいね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/09/26 18:57:25.21 DaSwPNFs0
>破門された人間の再雇用の禁止
隠居がもう何回もリセットで全破門してるから忍者いなくなるな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(上総・下総・安房國)
11/09/26 19:00:35.19 DaSwPNFs0
複垢は隠居がNGつってんだから問答無用で破門だろ
> ・破門された人間の再雇用の禁止
> 荒らし（禁止行為）をして破門されているのに再雇用
これは表現を「複垢、乱射」を理由の破門に ってすべきだと思う
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 19:02:39.27 UoiYkzWrP
>>295
ありがとうございます！
>>297
ありがとうございます！
・荒らし行為により破門された人間の再雇用の禁止
に限定すべきですかね？どんどんご意見お待ちしています！
300:桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (武蔵・相模國)
11/09/26 19:05:10.29 ZYh7Jwqv0
掟スレで同じ事やって、頓挫したでしょうに
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 19:08:49.84 UoiYkzWrP
>>298
そうなんですか？
副アカの忍者が居るけど容認してる3層を報告したんですがその親にスルーされているのでルールがないと思ってました。
こういうのがおこるのも目に見えるルールがないからなんですかね。
>>300
あらそうなんですか？住民を縛るためのルールはどんど生まれてきますけど、
忍者を制限するようなルールはやはり忍者では作れないんでしょうかねぇ。
まあある程度形を作って2層なり3層なりの親に頼み込んで書くスレのテンプレに貼ってもらえるような形に持って行ければなぁと。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)
11/09/26 19:10:05.37 vc3LLC96P
・荒らし行為により破門された人間の再雇用の禁止
「荒らし行為」の定義が曖昧
親の方針にそぐわない忍術の行使をしたことで破門された忍者が別の親に拾われるケースは容易に想定できる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 19:15:09.86 UoiYkzWrP
>>302
なるほど、確かに親の気まぐれで破門される忍者も居ますね。
>>298さんの言うとおり、
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用の禁止
とすべきですね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/09/26 19:19:10.69 ATR4MV6UP
親の方針にそぐわない忍術の行使をしたことで破門された忍者が別の親に拾われる場合
複数人の忍者に反対された場合弟子にすることができないというルールにしてみては？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 19:26:02.29 UoiYkzWrP
>>304
それはとても良いですね、合議制のという意味でも現在ルール変更なんかでは行われてたりする行為の一つですからね。
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用の禁止
（これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議（多数決等）により決める事）
こんな感じでしょうか。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
11/09/26 19:30:13.98 QtblbPBy0
狐交えて話さないと何も決まらんよ
10月だっただろうか
307:｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR (東国)
11/09/26 19:31:27.92 0PnAEC640
>>293
掟として多少は論じられていたように思いますが中々進みませんでしたね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)
11/09/26 19:32:34.81 bmXahwym0
狐交えてもなんともならんと思うのであった、
つーか交じあう気あんのかな
309: ◆ja/quhm1Coym-ひらがな♪ (茸)
11/09/26 19:35:05.47 Ebc+rssz0
293なかなかいいていあんなうね
さいよう
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 19:35:16.12 UoiYkzWrP
>>306
最終的に完全なルールとして採用されるのが好ましいのですが、
当面は各種2層3層の親に頼み込んで各種親なり部隊なり板なりで採用してもらうことを
目的としてやっていきたいと思っています。
4部隊でやっている板で4人全員が賛成してくれれば乗せられると思うのでハードルは少しは下がるかなと。
そういう積み重ねがないとFOXも動いてくれないというか興味もってくれなさそうなので・・・・
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 19:38:26.56 UoiYkzWrP
皆さんどんどん意見ください。
こういう形にすると反発が起きて実現しなくなるよ、と言うような意見もどんどんほしいです。
>>309
ありがとうございます！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/09/26 19:43:14.63 4baw5o4H0
>>293
>>294
すまん。（最初に謝っておく）
ほとんどが、ν速忍者？とおもってしまいますた。ｗｗｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(磐城・岩代國)
11/09/26 19:46:40.52 4baw5o4H0
ルールとして明文化しておくのは、大変良いことだと想います。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/09/26 19:49:55.11 7eZkWa6B0
>>298
URLよこせよ
2層はそうだったみたいだけど他の階層は知らねえぞ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 19:54:09.45 UoiYkzWrP
あとこれも気になりましたので追加
・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁＆土遁の禁止
忍者個人が自分が批判された腹いせに水遁粘着してるケースがまま見受けられます。
こういう場合は本人以外の判断に委ねさせるようにさせないと私怨とうの温床になってしまう。
>>313
ありがとうございます！
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/09/26 20:05:52.70 qAA+3RPT0
リセットされた場合は破門された人は再雇用出来るのかな？
どさくさに紛れて登録されてしまいそうだけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/09/26 20:08:36.41 WIypFf2n0
>>293
上から
自害については禁止でおｋ
●持ちはお試しでも半日足らずで水遁に復帰できる
破門されないために同情を誘う目的のパフォーマンス
乱射厨はそれでいいよ
禁止にするなら禁止でもいいけど
複垢だって明かせばありでいいんじゃないの
例えば専門の親だと他のやりたくても手出せないし人集まらないだろ
自分に責任が及ぶのが嫌だから手出させない人が多いんだから複垢にしてそっちに押し付ければいい
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 20:10:05.58 UoiYkzWrP
>>316
>>305修正版
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用の禁止
（これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議（多数決等）により決める事）
違うトリップ等は無理ですが同じ場合はこのルールでなら防げるんじゃないでしょうか。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/09/26 20:10:52.85 8cuS4BYJ0
もうそろそろ里リセットだ
それから新しい忍者が作ればいい
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 20:12:05.74 UoiYkzWrP
>>317
これで良いでしょうかね。
修正
・同じ板内での複数アカウントの禁止（違う板での活動はOK）
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/09/26 20:12:17.48 WIypFf2n0
>>294
こんなホイホイ人が出たり入ったりするシステムでそれは無理
何から何までお星様を模倣する必要はない
わかりづらいのはそれがいいね
スレ立てまで制限っておかしいだろ
親のスレに術使えないやつがアホなだけ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(秘境の地)
11/09/26 20:17:35.28 UpiI4/VV0
>293 > ・複数アカウントの禁止
>298>301>303>305>316>320
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:310番)
隠居の複垢に関する見解はこれで、複垢で「だめな事をしたらダメ」としか言ってない
「ハンナリ衆は複垢だめ」というのは、当時の部隊長がハンナリ衆だったからで、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:292番)
> ハンナリ衆は特色ある部隊を作ってね、汎用部隊はダメじゃ
をふまえると、部隊長が複垢で複数のテーマを担当するのがダメということだと思う
複垢はどんなものでもダメか？どんな問題がある？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 20:23:14.26 UoiYkzWrP
>>321
スレ立てレス制限はあってもなくても良いんですけど、忍者の方の意見をもっと聞きたいなと。
報告してもやはり心理的圧迫というか、かなりの壁があるみたいな感じだったので。
上記の二つは同じ住民なのに♪をつけて住民を煽ったり馬鹿にしたり、
もしくはルール改変しても住民に対して告知すらせず水遁土遁の範囲を広げていたので
住民が忍者になりルールを作り規制するという基本的なシステムを忍者に理解してもらうために絶対必要な物だと思うのですが
どうでしょうか。
324: ◆EGG./8.7.W5W-たまご♪ (武蔵國)
11/09/26 20:26:47.58 jSvyMwK80
> ・忍者の里以外での忍者が忍者と分かるトリップやbeでのスレ立て＆レス禁止
> 親の立てたスレやレスを水遁＆土遁するのは非常に難しいと思うので（そういう場面がいくらかあった）
親が「私の立てたスレに対して水遁＆土遁したことを理由に破門はしません」って明言すればいいだけなんじゃないの？
325: ◆ElieLjP9Re10-エリエール♪ (武蔵國)
11/09/26 20:27:36.99 w6lIEiKf0
>>323
親の違反に水遁して破門されるのなんてどう考えてもおかしいんだから逆に親を徹底的に殺す口実になっていいね
コテついてる分こっちの方が圧倒的に不利なんだからそんなガチガチに縛られてクレームキチガイの相手してたらみんなやめるよ
ルール周知についてはいいと思うよ
板にスレ立てて意見聞いてまとめちゃうような超人がいないと結果押し付けるだけになるけど
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)
11/09/26 20:30:34.48 ZYh7Jwqv0
>>314
前回の話であって、今回の話ではない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 20:34:51.45 UoiYkzWrP
>>324
意見ありがとうございます。
＞・忍者の里以外での忍者が忍者と分かるトリップやbeでのスレ立て＆レス禁止
想定としては同じスレ内で活動するので直接的な批判を恐れる、もしくは破門されやすくなるのではないかと言う心理的抑圧というものですけど、
なるほど、まあこの辺はじゃあなしで。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 20:40:57.61 UoiYkzWrP
>>325
>>327に>>325忘れました。
＞板にスレ立てて意見聞いてまとめちゃうような超人がいないと結果押し付けるだけになるけど
この辺は明確に改変ルールの提示、そして告知として行う物でしょうね。
素案なり決定事項なりは忍者で話し合って決めて良いと思いますが、
最低限ルール提案者の忍者は該当板に改変ルールの提示スレを立て、そのルールに関する意見をまとめ
再度忍者で話し合い承認（合議）を持って決定し、告知スレを立てるという。
これならハードルは相当低くなっていると思います。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(西国)
11/09/26 20:53:16.91 UoiYkzWrP
現在までのまとめ（修正版）
・自害と称する忍者自身の水遁行為禁止
・同じ板内での複数アカウントの禁止（違う板での活動はOK）
・副垢、意図的な乱射により破門された人間の再雇用の禁止
（これらに該当せず破門された忍者を再雇用する場合は合議（多数決等）により決める事）
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
・ルール変更に対して住民参加の呼びかけ、住民への告知の義務化
・水遁＆土遁する場合は必ず理由を書くようにする
・忍者本人に関わるようなレスやスレに対する水遁＆土遁の禁止
>>325
あ、もしかして
・♪をつけたまま”名無し”や住民を煽る行為の禁止
これにも反対って事でしょうか？