11/08/01 11:37:02.70 cuoCZew20
テストスレは治外法権なんてルールは無いと思います。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/01 11:38:47.53 AXDyAJFd0
>>228
こんな感じだからひと目でわかる場合が多いよ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
232: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/08/01 11:41:33.44 Y2VqmhIW0
>>229
このスレでレベル上げしてんじゃねーよｗ
あと停止信号さんは実況対策部隊どうするの
あっちのスレにも定期的に書いてね
>>231
それはテストスレじゃないじゃない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/01 11:42:55.40 AXDyAJFd0
>>232
テストスレでやったとしてもレベルの動きがこんな感じになるっていうことだよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/01 11:43:06.70 19l/k2rD0
それくらいならいくらでも分からないようにできるな
235:Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-あり♪ (出雲國)
11/08/01 11:49:40.96 4eIGDyxF0
>>229
「規制議論のルールでアウト」かどうかの基準には書込み先がテストスレか否かは関係ないんじゃないでしょうかという意味で書きました
236: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)
11/08/01 11:50:12.89 4IF14tnY0
>>230
そうだけど、書き込み内容が問題ないならそこまで規制する必要はないと思うけど。その後悪用されるとは限らないし。
>>232
実況の方はずっとROMってるけど見てるよ。レベル上げはついでに。
237: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/08/01 11:52:13.70 gAaptwUV0
>>225
ちょっと自分の中でもうまく説明できない部分はあるのですが
テストスレやレベル上げをアジールとして何をしても良いという訳ではない
といったところでしょうか
無料の試食コーナーで
無料で試食していただく分には何ら問題はないし
まあ他に試食したいという人がいなければ
一人の人に満腹になるまで試食をしてもらってもいいかって気にはなっても
さすがに一人で何人分もの試食を食いつくしてやろうって輩には
「あんさんそれはゆるされまへんで」って警備員さんに
事務所に連れてってもらって説教してもらわあかんわみたいな
亀スマソ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/08/01 11:53:42.96 OIyVQxOB0
やましい奴とかそーいうのは関係ないな
あくまでスクリプトによる投稿はだめですよということ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/01 11:54:36.86 JQMfIG/w0
きっちり3分狙って書き込んでたけどコンマ01秒差でレベルが上がらなくて結局片手間の4分おきに書き込んだなぁ…
240: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/08/01 11:56:27.45 Y2VqmhIW0
別に水遁しても誰にも怒られないと思うけど
ルール化する必要はない
既存のルールの適用ですませてくれ
241: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)
11/08/01 11:59:48.97 4IF14tnY0
>>237
スレを埋め立てるくらい複数HAPを育成するならやってもいいでしょうけど、一つをLv40に上げる程度ならわざわざ水遁する必要はないような。
埋立だったとしても既に止まってるなら水遁剃る必要もそこまで感じられないし。
大量HAP育成かつリアルタイムくらいに絞ってもいいと思う。テストスレに関しては。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/08/01 12:07:39.62 lR2wf2/ZO
>>240
本当はそれでいい
がみかん岩代蝦夷などの馬鹿共がクレームつけまくって破門に追い込もうとしてうざったい
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/01 12:15:07.77 zBRJJAbp0
>>241
水遁する必要があるかないかというのは、ルールじゃなくて忍者個人の裁量なんだよ。
このスレで話すのはルールだから、ルール的に水遁してもいいのかダメなのか。
１つの忍法帖をLv40まであげるために、3分おきに40レス分、
テストスレをテストレスで埋め立てるのは、水遁してもいいのかダメなのか？
水遁する必要がないと思う人がいるのはわかってる。
水遁してもいいのかダメなのかを、このスレの人たちに聞いてみたい。
244: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)
11/08/01 12:18:02.72 4IF14tnY0
>>243
40レスのテストレスならルールとして水遁は駄目だと思う。スクリプトだったとしても。
245:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 12:18:15.68 RR6yMYznP BE:998577465-PLT(46490)
テストスレはテストのためにあるので。
たとえば連投があったとして、それが何のテストか判断できますか？
テストスレの場合はLv上げという理由での水遁ではなく、現行ルールでの規制議論で扱うような範囲でお願いします。
246: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/08/01 12:30:13.05 jEBD8E/c0
>>222-223
あれはルールの隙を突いても何でもないただのいちゃもん報告（報告荒らし）ではないかと。。
報告荒らしにはそもそも何も反応しなくてもいいんじゃないですかねー。
いちいち弁明しなくても他の忍者には分かってるでしょうし。
既存のルール適用で問題ないものを
例をあげて次々と追記していくとルール記述が長くなるだけで読みづらくなるだけではないですかね。
247:Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-あり♪ (出雲國)
11/08/01 12:32:35.97 4eIGDyxF0
>>243
水遁していいと思うよ
248: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/08/01 12:37:19.35 jEBD8E/c0
>>245
名前欄!ninjaでテストしていたら忍法帖のテストと判断できるような気がしますよ。
!denkiと併用とかもありますけど、!ninja＋3分弱くらいの間隔で連投していたらほぼ間違いなく忍法帖レベル上げのための書き込みではないかな、
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/01 12:46:15.16 M5RXdqLE0
そもそも論で言ってしまうと、HAP栽培ツールとかレベル上げツールなどを
使えないようにすればいいわけですしおすし
250:Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-あり♪ (出雲國)
11/08/01 12:47:06.02 4eIGDyxF0
それが出来れば苦労しないだろ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/08/01 12:49:07.98 lN27iP0xO
>>237
議論とは関係ありませんが気になりましたので…
無料の試食コーナーで、全てを食べ尽くしたとしても、法律違反でも犯罪でもありません。
確かに嫌がらせではありますので、営業妨害として厳重注意か店側で出禁にすることはあるでしょう。
忍者ルールに例えるなら“煽り”かチャットくらいで、水遁の対象外だと思います。
例えとして適当ではない気がしました。
252: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
11/08/01 12:54:58.91 gAaptwUV0
>>243>>247
「水遁をする必要がないという人もいる」
「水遁してもいいと思う人もいる」
このように忍者間でも判断が分かれる場合は
ルールとしてどちらとも決められないということになるか
或いは問題が提起された時点でいた忍者総数の過半数意見を
ルールにするか（←面倒！）のどっちか
>>251
営業妨害として一時出禁→水遁
法律違反であり犯罪→規制
・・・喩え話の議論は不毛ですね
試食コーナーの喩え話は撤回します
失礼しました
253:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 12:56:44.17 RR6yMYznP BE:2097012097-PLT(46490)
>>248
忍法帖関連のテストかもしれませんよ。
!!ninjaがあるかないかは問題にはならないでしょう。
ISPによっては必要だったり不要だったりするわけですから。
どこで誰がどんなテストをしているかまでは誰にも分からないでしょう。
それに対して規制議論板でのルール、もしくは削除GL、LR以外での制限を受けるのは不自然です。
テストスレでの忍法帖レベル上げを理由とした水遁は止めて下さい。
あくまでスクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）の範囲でお願いします。
254: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/08/01 13:04:00.63 jEBD8E/c0
>>253
>>245の＞たとえば連投があったとして、それが何のテストか判断できますか？
「!ninjaかつ3分弱での連投があったら忍法帖のテストと判断できる」
ということに対しては異論ないってことかな？＞忍法帖関連のテストかもしれませんよ。
あと、自分はテストスレでの忍法帖レベル上げに対して水遁していいんじゃね？派ではないです
一つの忍法帖をレベル40にあげるだけであれば上限40レスと決まっているので
複数HAP育成（４０レス超）でなければ問題はないように思います。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/01 13:06:48.05 M5RXdqLE0
ツールを使っているか使っていないかの判別なんて所詮無理な話。
名前欄がこうだ、本文がどうだ、投稿間隔が云々とかいっても、
そんなのいくらでも変えることができるツールなんですしおすし
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/01 13:07:45.92 M5RXdqLE0
水遁しまくる必要ないし、したくないですしおすし
257:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 13:10:15.55 RR6yMYznP BE:932005474-PLT(46490)
>>254
>ということに対しては異論ないってことかな？
忍法帖のレベル上げを目的としているのか別のテストを行っているのか判断できないです。
忍法帖のレベル上げに関わるテストをしているなら３分毎に投稿があっても不自然ではないですね。
これがテストなのか、意図的なレベル上げなのかの判断は難しいと思います。
258:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 13:11:26.00 RR6yMYznP BE:1864011078-PLT(46490)
>>257は
>ということに対しては異論ないってことかな？
意義ありです。
って書こうとした。
259: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/01 13:12:43.16 cuoCZew20
根本的に、テストスレって何ですか？
テストスレが、サーバーに対する荒し行為、連投、埋め立ての治外法権とされている根拠は何ですか？
260: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/08/01 13:15:34.22 jEBD8E/c0
>>257
では、「3分弱毎に!ninjaで書き込みかつ、レベル40になったらその忍法帖での書き込みが止まった」らどうしょうか。
明らかにレベル上げ目的と判断できないですかね？
>>230
＞テストスレは治外法権なんてルールは無いと思います。
そうなんですよね。
ただ、テストスレでのレベル上げテストがＮＧなのであれば
テストスレそのものが板に対する荒らしという判断が正しいのであって
テストスレへテスト書き込みする人に罪はないような気がする
261: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)
11/08/01 13:17:24.35 4IF14tnY0
>>259
鯖落とすレベルの連投なら水遁すべきでしょう。
連投、埋立に関しては誰の迷惑にもならないと思いますけど。テストスレが落ちればまた立てればいい話ですし。
というか、明らかにレベル上げの!ninjaだとしても水遁する必要はないような。
それで問題が出るわけでもないと思うし。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/01 13:20:15.28 zBRJJAbp0
>>252
いや、(暫定)ルールはすでに決まってる。
>>243 が(暫定)ルールの埋立に該当するかどうかという質問。
>>247
私も、水遁してもいいと思う(水遁する必要はないけど)。
なぜならテストレスは意思のない投稿であり、
多数の意思のない投稿による埋立は暫定ルール的にも水遁対象だから。
>>244
駄目だと思う人にさらに聞いてみたい。
たとえば、、このスレに3分おきに40レス分「ルールは守りましょう」と書いて、
このスレを埋め立てるのは、水遁してもいいのかダメなのか？
263:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 13:21:41.66 RR6yMYznP BE:1864011078-PLT(46490)
そもそも忍法帖のレベル上げを禁止する理由が分からない。
仮にスクリプトで自動的に行っていることを問題にするなら、「スクリプトによる連投」という理由でOKなはず。
本来の投稿とは別に３分毎にLvを上げていることが問題なら３分毎にLvが上がる仕様を辞めればいい。
仕様に則ってLvをあげているのにそれが禁止であるとするのはおかしいです。
Lvをあげるための「本来の投稿とは別の投稿」に問題があるならそれをルールに則って水遁すればいい。
いずれにせよ、「忍法帖のレベル上げ」という理由で水遁が行われるのは不自然だと思います。
とわいえ、おいちゃんがやれといっている以上はあまり言えないわけですが。
テストスレなんだからテストレスにテスト水遁もいいだろっって理由も分かるんですけどね。
264: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)
11/08/01 13:24:03.89 4IF14tnY0
>>262
スレの趣旨に反してるし、やっちゃってもいいと思う。
だいたい>>263と同意見です。
265: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/08/01 13:25:43.95 jEBD8E/c0
>>262
このスレでは明確にダメでしょう。
今言ってるのは"テストスレでそういう投稿が許されるのか否か"では。
テストスレは宣伝板での宣伝と同じで隔離みたいな扱いだから
明らかに鯖落とすような酷い連投じゃなけりゃ許してあげて～
っていうのは確かに思います。。
それの基準が"単一の忍法帖レベル上げテストか否か"（４０レス以上の連投になりそうか否か）っていう感じでは。。
266: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/08/01 13:26:56.53 jEBD8E/c0
>>265
↑補足
「明確にダメ」っていうのは「そういう投稿がダメ」っていうことで水遁しても問題ないということです
267:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 13:27:15.83 RR6yMYznP BE:699004837-PLT(46490)
>>260
そういうのならいいかもしれませんね。
ただルールに「Lv40で書き込みが止まったことを確認」なんて入れるとLv39で止める人が出てきそうですが。
とりあえず>>263で書きましたが、それって必要なのかな？と思います。
268:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 13:29:29.49 RR6yMYznP BE:599146092-PLT(46490)
>>262
> このスレに3分おきに40レス分「ルールは守りましょう」と書いて、このスレを埋め立てるのは、水遁してもいいのかダメなのか？
これはLv上げ以前に「ルールは守りましょう」という無意味な意思のない投稿、埋め立て行為です。
ルール上も水遁OKです。
269: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/08/01 13:33:06.04 jEBD8E/c0
>>267
はい。
確かに「忍法帖のレベル上げ」自体には全く問題はないですよね。
大量HAP育成も。
それに伴う連投の問題ですね。
なので、暫定ルールを付け加える必要はないと思っています。
270:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 13:35:23.90 RR6yMYznP BE:399431726-PLT(46490)
>それに伴う連投の問題ですね。
そうです。そうです。
仮に他のスレ（テストスレではない）場合でもスレ趣旨とは異なる投稿で水遁出来るでしょう。
もしLv上げが目的でもスレ趣旨に沿った投稿なら水遁は出来ません。
271:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 13:40:39.19 RR6yMYznP BE:898720439-PLT(46490)
というように「忍法帖のレベル上げ」を理由とした水遁は意味がないです。
これが認められると、「Lv上げが目的でもスレ趣旨に沿った投稿」も水遁対象になりかねません。
「忍法帖のレベル上げ」を本来まともな投稿には影響の無いように水遁するルールを作る場合、
いろいろ制限が付加されてややこしくなると思います。
結果的に運用面で実用的でない可能性があり、それなら最初から「忍法帖のレベル上げ」を理由とした水遁は行わず、
別のルール違反を理由に水遁したほうがいいと思います。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/08/01 13:42:26.00 iyZRyFRm0
説明されてもボクらにはわからないからルールに追加しなよ＾＾
って流れで来たからなぁ
273:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 13:53:18.65 RR6yMYznP BE:399431243-PLT(46490)
[運用面で実用的でない]
これはあまり深く考えてませんので。
仮に実用的なルールがあってもたぶん必要ないだろうな、と思います。
274: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/01 13:54:54.32 cuoCZew20
>>270 ＞仮に他のスレ（テストスレではない）場合でもスレ趣旨とは異なる投稿で水遁出来るでしょう。
現在のルールでは「ありえない」ですね。
275:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/08/01 13:57:42.32 RR6yMYznP BE:1864011078-PLT(46490)
>>274
あーまだそういうルールは無いのですね。
わかりました。
276: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/01 14:11:58.26 cuoCZew20
散々問題提起ばかりさせて頂いたけど、
1) テストスレ以外での、レベル上げを主たる目的とされる書込み
2) テストスレでの過度なレベル上げ
この2点が問題。
昨日の「アラビア問題」を全て知ってる人なら、
1) に対し、現在の暫定ルールの表記では問題があることは解ると思う。
277: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/08/01 14:17:42.26 KBvi5Ffj0
その問題を知らない人にそれを説明する権利をあげよう
278: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/08/01 14:21:28.19 jEBD8E/c0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これのことだったら、
スクリプトに準ずる埋め立てまたはマルチポストに適用されない？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/08/01 14:26:18.23 MWvGOwLe0
>>278
マルチポストすね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/08/01 14:27:11.80 gapQwG790
>>276
スクリプト及びそれに準ずる荒らしと証明できれば水遁することに何の問題もないでしょ
むしろ変な問題提議のその先に何を夢見てるのかが気になるわｗ
281: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/08/01 14:58:41.18 H+HHD7S10
何が言いたいかに誘導できてないへど、忙しくなってきたので結論。
「レベル上げ、テストスレ等は別条件（※※）です」 と、最低でも書いておかなければ、
通常のスレでレベル上げされても、「（レベル上げやテストスレ等で）皆やってる」「（テストスレでは）皆こう書いてる」 で逃れられる。
282: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/08/01 15:13:06.93 KBvi5Ffj0
"みんな"がスクリプト的なレベル上げしてるなら"みんな"に対して水遁すれば良いのだ
赤信号を集団で渡ってるやつらは全員ひき殺せー
というか逃れられるって・・・そんなので論破される(逃げられる)方もされる方だ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/08/01 16:15:27.48 /PlGG1rA0
>>282
論破されたわけではなくてですね、いくらマルチポストの定義及びスクリプトについて説明しても
あまりにもこういった問題についての理解度が低く彼らには難しい問題だったようです。
現実的には現行ルール上で完全にアウトなわけで、あえて明記する必要はないのかも知れません。
ただそれを実際に水遁される可能性がある行為であると認識させる必要もあるのでは？
もちろんここでこういった形で議論されるだけで今後の状況は大きく変わるとは思います。
私が一番驚いたことは、IDを変えつつ同じ行為を繰り返せばセーフだと頑なに信じ込んでいて、
いくらマルチポストについての「主体」は重要でないと説明しても聞く耳をもたなかったことですね。