忍者の掟・ルールスレ6at SATO
忍者の掟・ルールスレ6 - 暇つぶし2ch844:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:11:28.71 +s+F15wD0
モペが伊賀流忍術屋敷URLリンク(ninja.2ch.net)
セキュリティホールを躍起になって探してるらしいぞw

845:偽FOX ★
11/07/31 01:11:43.74 0
わたしの心配もよろしくお願いいたします

846:名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/31 01:14:07.30 c0cMKLD50
>>823
忍術を使う忍者となって、このスレの1から知らないでは話にならん。
赤なんとかちゃんはがるちゃんじゃないし、つかさスレ違いですし

847:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:14:50.99 +s+F15wD0
>>845
お前モペが何で辞めたのかわかってないだろ?

848: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:15:52.04 6rVdf56c0
>>847
お前こそ俺がなんで裸なのかわかってないだろ?

849:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:16:50.95 SXoV2tNw0 BE:1093022382-PLT(12000)
>>844
自己紹介おつ

>>846
そういう問題じゃないでしょ
要請板案件を扱うことが危険だと3レスに渡って説明するくらいなら、
里に924スレでも立てて周知徹底すべきでしょ。
「皆さんを守るため」にもさ。

850:名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國)
11/07/31 01:16:56.87 Ybu/P+ZQ0
アホしかいねえし忍法帖廃止しろよ。

851: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:19:19.55 6rVdf56c0
>>850
世の中そんなもんアホがいなきゃお前のような素晴らしい人もいなくなる

852:名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/31 01:20:17.51 3irqc9uO0
ほ・も・ん!

853:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:20:18.80 KsSvgfqJ0
スーパーかまってちゃんモードかよw

854:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:22:34.45 +s+F15wD0
>>851
>>813-815みたいに上から目線で言うならテメーでやれってことだよ

855: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:23:50.72 6rVdf56c0
>>854
それを実現することすらもアホの私に頼るのかい?
くさってるねー

856:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 01:24:05.02 6GKgHThkP BE:299573633-PLT(46490)
>831
あっもちろんはっきりと公開されたものであることが分かる場合はダメね。

そもそも要請板案件で問題視されているのが土遁のほうで。
もちろん犯行予告などは被害者など第3者が存在しその人たちから訴えられる可能性があるので水遁も自重したほうがいいと思う。
しかし非公開の電番の投稿については、
・私怨による公開が目的である場合
・宣伝等による公開が目的である場合
このどちらにおいても電番投稿はマルチポストされる可能性があるので水遁による抑止効果は大きい。
また、私怨による場合、多々マルチポストされると削除処理が多くなるわけで、水遁によって抑止されたなら削除の負担を減らせる。
これは同様に私怨によって電番を晒された人にとっても自分の電番が晒される機会が減るので(常識で問えば)好ましいはず。
( た だ し 、 訴える人の中には被害妄想いっぱいの人もいるので面倒ごとに巻き込まれたくない人は触らぬなんとやら)

---
でも、これはわたしの意見なので、赤なんとかさんや削除人が返答しなかった場合にでも見てくださいな♪

857:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:24:40.40 wu8c7+3T0
>>849
赤翡翠氏は『モペさんに語る形を取って』俺みたいな馬鹿にでも解る様、再度忠告されただけだと思いますよ。

858: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:25:50.28 6rVdf56c0
>>857
そうそう
ログという形で知識が記録されていくのだ

859:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:27:13.43 +s+F15wD0
>>855
モペちゃん敵に回すと手強いからな・・いろいろ準備中らしい
いろいろ頑張ってねw

860:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:27:19.77 SXoV2tNw0 BE:1844475293-PLT(12000)
>>857
それは苦しい擁護では?w
「自分は知らなかった、悪くないんだと言い張る方に最後の説明をさせていただきます。」
これを文面通り受け取っちゃう俺がガキってことかw

861:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:27:46.74 SXoV2tNw0 BE:3347381677-PLT(12000)
>>859
くだらんこと言わなくていいよ。

862:名無しさん@お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 01:28:10.05 MhKwZYv10
>>841
ありがとうございます。
2は納得しました。

1は、例えば官公所の電番であった場合、すいとんしてもよいのかとか
その辺りがログ読んではみたんですけども、ちょっと分からないというか…
電番マルチポストは、削除人さんの依頼があればOKのようですが。

現状は触らないのが一番でしょうけどw

863:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:29:19.95 wu8c7+3T0
>>860
少なくとも私は、♪忍者全体への語り掛けとして受け取りました。

864:名無しさん@お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 01:29:22.89 MhKwZYv10
ありゃ、リロードしてなかった。

>>856
重ね重ねどうもですー。
とても参考になりました。

865:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
11/07/31 01:29:39.29 4v8cmz3g0
オレも超仕方なく言質取らせただけだと思うけどねー

頑張って言質とれて偉いねーって褒めてやろうそうしよう

866:名無しさん@お腹いっぱい。(安房國)
11/07/31 01:29:43.29 WA0gxmZ90
おいちゃん的にはまぁまぁうまくいってる?
2週経過したけども

867:名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/31 01:31:16.17 3irqc9uO0
止めろとエロイ人に言われない限りうまく行ってると言う

868: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:33:48.44 6rVdf56c0
すいとん実行数とあのスレの伸び具合の相関をみるとかなりうまくいっているとみた

あのスレ
【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★28【相談室】
スレリンク(operate板)

869:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:34:54.22 +s+F15wD0
要は★は忍者の要件も出来るのだからやれってことだよ

870: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)
11/07/31 01:37:26.21 FdEt9nOv0
しかし土遁が死に体になってる希ガス
板違いのスレなども削除の領分だとされるとなんとも
ご隠居は現行ルールの中で何ができるか探せと仰るかもだけど

871:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:37:59.33 SXoV2tNw0 BE:4918601298-PLT(12000)
>>865
言質取らせるために個人攻撃していいとは思えないけどねー
1月に自分が叩かれた時は「続きは最悪板で☆彡」って言った御人だからねえ
スレリンク(sec2chd板:703番)

スレ違いだからここらで話題は終了するけど、
赤翡翠=水色は>>827見てさっさと動いてこい。以上。

872:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:38:18.89 +s+F15wD0
忍者に何をやらせたいのかがいまいち不明瞭なんだよな
どんな役割を期待してるんだろ?

873:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:39:23.15 SXoV2tNw0 BE:4918601489-PLT(12000)
>>870
大量にスレが乱立してどうしようもないときに使えってことでしょ
伝家の宝刀を日常作業に使おうとする馬鹿は破門ってことで

874: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:39:44.34 6rVdf56c0
>>872
そう考える人は忍者には不向き
やめてしまいましょう

875:名無しさん@お腹いっぱい。(安房國)
11/07/31 01:40:01.53 WA0gxmZ90
重複やスレタイ改変で気づかれず放置
定期的に保守されたり…

かといって流れが速いわけでもなく
削除申請されてるからと再利用される気配もなく
削除人がスルーしてるのに気付かず放置されたスレとか

やっぱ撃っちゃまずいのかなー

876:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:40:19.32 SXoV2tNw0 BE:273256122-PLT(12000)
>>872
荒らし撃退。人海戦術で荒らしを撃退するのが仕事。

877:名無しさん@お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 01:40:50.78 qO6VsHkc0
「忍者はおもちゃ感覚でやってて、自治なんかに興味がない」人は帰ってν速で違反スレ乱立でもしてればいいんじゃないですかね?

878:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:42:06.72 +s+F15wD0
>>874
辞める前にぶっ壊すからさ
それからねw

879:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:43:25.89 SXoV2tNw0 BE:1844476439-PLT(12000)
>>875
隠居も最初はそういうことを言っていたけど、
スレリンク(sakhalin板:20番)+31
掟スレでの削除人の発言を見る限りでは
「削除処理は滞り無く回ってるから削除依頼出せや」が結論かと。

880:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:44:34.12 +s+F15wD0
夏休みの思い出作り(キリッ

881:名無しさん@お腹いっぱい。(安房國)
11/07/31 01:48:00.22 WA0gxmZ90
忍者はアクティブ削除人の数倍はいるからもったいない気もするなー
削除人に回る案件が絞られることによる効率化が期待できるんじゃ?と思うが

例えば予告系だったり、企業系だったりは従来通り削除申請のフォームからで
ただの重複とか乱立物は忍者でって感じ

882:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 01:48:13.33 6GKgHThkP BE:399431726-PLT(46490)
>>864
あっ。言い忘れてたけど忍者のルールは大切にー。

883:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
11/07/31 01:48:37.23 4v8cmz3g0
>>871
お前だって攻撃してるからさー
自分に対する攻撃には激高するタイプかー?

あれ?★って機械だった?

884:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 01:50:44.97 6GKgHThkP BE:699004073-PLT(46490)
アンドロイド(携帯使っているユーザ)です。

885:名無しさん@お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 01:52:00.22 MhKwZYv10
>>882
♪じゃないけど、忍術使う機会があれば気を付けます。

886:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:52:04.79 SXoV2tNw0 BE:1229651429-PLT(12000)
>>881
「削除作業は滞りない」と削除人が主張する限り、
忍者のアクティブ人数が多くても少なくても
「削除は削除人で間に合ってる」で終了。

>>883
俺は自分に対する批判を最悪板でやれなんて言ったこと無いしなー

887:名無しさん@お腹いっぱい。(草)
11/07/31 01:58:42.74 4v8cmz3g0
>>886
あら、じゃあ自分も個人攻撃してるのに個人攻撃されたって喚いってるってのは認めるのかー

何はともあれ、♪でも無くなったお前が言質取れたとか褒めてつかわすぞ

ただ、忍者首になって戻る気もないお前が、
掟・ルールスレに居続けてるのは、激しくウザイから死ねばいいと思っちゃう

888:名無しさん@お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 02:02:42.32 QqbAdlLr0
忍者の掟・ルールとは関係ないのですが、犯罪予告スレを見つけた場合、
通報する他に2chの運営サイドに報告するスレってありましたっけ?
削除要請は違う気がするし…里に報告するのも変だし。

889:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 02:03:20.84 SXoV2tNw0 BE:2732556858-PLT(12000)
>>888
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★43
スレリンク(sec2chd板)

890:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 02:03:45.97 6GKgHThkP BE:1597723586-PLT(46490)
忍者でもないのに居てすみません。
忍者になる気もないのに居てすみません。

891:名無しさん@お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 02:05:11.59 QqbAdlLr0
>>889
ありがとう~♪
削除系ばかり見てました。

892: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 02:10:05.36 GNXkpDio0
>>890
キテレツ君はもうこのスレになくてはならない存在だからこれからもばしばし口だしてねー♪

893: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 02:18:23.17 GNXkpDio0
次スレはあらためてエロのまとめからですかねー?

ここまでの要請案件関連については天上人の発言をテンプレに丸々コピペでもしていいんちょー交えてこれもちゃんとまとめましょー

894: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 02:21:57.03 twEUsEKf0
2ちゃんの歴史についてはしらんけど
削除じゃなくてスレストじゃ証拠保全にはならんのか?
犯行予告が行われるスレって大体煽りレスで埋め尽くされるけど
その煽りレスを止めなかったって事で被害者からあーだこーだ言われる可能性はないのか?

人間思っててても口に出したりそれを何かに書いたりと表現することで
本当に自分が今からこれをやるんだ・・!みたいな感情になってくる時もある
スレが残ってる限りやらなきゃいけない衝動に駆られるかもしれない

そういうのぜーんぶ考えた上でスレスト(=土遁禁止)なの?
もうめんどくせーから対応しねーからってことで土遁禁止なの?

話聞いてるとどうやら前者みたいなんだけど
ほんとにやる気の犯罪予告だったとしてスレあったほうがいいのか止めた方がいいのか
ケースバイケースだと思う
だから、止めるという選択肢を完全に消すことはいかがなものかと
もちろんすべて止めるというのもいかがなものかと

つまり言いたいのは
そのくらい繊細な案件なんじゃないの?ってこと

895:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 02:28:41.88 SXoV2tNw0 BE:1844476439-PLT(12000)
>>894
そういうことも含めて、対外的に責任の発生する繊細な案件は
削除人がやるべきであり、忍者は絶対に手を出してはいけない。

896: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:29:22.37 6rVdf56c0
ちがうよ
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
と言っている

897:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 02:30:19.90 SXoV2tNw0 BE:2049417656-PLT(12000)
そうなの?
スレ乱立を土遁したら「それ犯罪予告で要請板案件だから手出すな馬鹿」って怒られたけど。
荒らしであっても犯罪予告は手出しちゃだめなんでしょ。

898: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 02:30:58.82 GNXkpDio0
>>896
ルール化決定!!!!!!

899: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:31:37.39 6rVdf56c0
管理人のありがたいお言葉
「いちいち説明しないでもわかる人とだけやっていきたい」

900:名無しさん@お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 02:32:44.33 MhKwZYv10
荒らし(みたいな他愛ないもの)じゃなくてガチって事かw

901:名無しさん@お腹いっぱい。(越後國)
11/07/31 02:34:25.89 mvhvOv2I0
狐さんもいちいち説明しないでもわかる人だけ2層に選べばいいよ

902: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 02:34:46.42 twEUsEKf0
削除人が対外的に責任とれるとは思わないけど
触らぬ神に祟りなしってやつだな

忍法帖通して色んな規定事項の点検、再確認ができていいな
この際どうするのが一番なのか色んな項目について話し合えばいい
実況はわしが粘着なう

903:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:35:29.84 wu8c7+3T0
>>894
犯罪予告等に関しては、犯罪の具体例等が示される事があるので、
犯罪者が書き難くなる行為は禁じられているのです。

極論、爆破予告の具体的場所や時間、変更等が書き加えられる事があります。

その書込みを阻害すると、逆にこちらが不利になったり、最悪社会的損失を増大させる事案にも繋がります。

よって、原則として犯罪予告はスレストも削除も土遁も禁止です。
爆破、殺人予告等、重大犯罪への水遁も危険が伴いますので厳禁が望ましいです。

904: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 02:38:18.38 twEUsEKf0
>>903
そうは言っても色んなパターンあるやん(´・ω・`)
でも隠居が上で言ってたように何もするな関わるなってことなので
一介の忍者がこれ以上口出すのはやめやす


905:名無しさん@お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 02:39:47.14 qO6VsHkc0
>>901
ほんとそれに尽きるわ
なんでこんな奴を2層にしたのか理解に苦しむ
狐の弱みでも握ってたのかと思ったわ

906: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:41:04.22 6rVdf56c0
「犯罪を見たり聞いたら警察へ」
それ以外私たちは何もしません。掘ってちょと言われれば何も考えずに掘ります。

907:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 02:41:18.64 6GKgHThkP BE:665718645-PLT(46490)
>>902
>そういうのぜーんぶ考えた上でスレスト(=土遁禁止)なの?
スレストもしないぞ。
そのケースバイケースを誰が判断して、その判断を誰が担保してくれるの?

>>894
削除人においては管理人が全責任を負うって明記されているからね。
訴える側からすれば知ったこっちゃないかもしれないけど、
2ちゃんねるが開示しない限り基本的には守られていると言える。

908:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 02:42:03.02 KzwfdXQj0
二層なんて自薦で決めただけじゃん
文句あるなら自薦しろや

909: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:44:25.03 6rVdf56c0
嫉妬の渦巻く世界、なんて普通なんだろ


910:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:46:33.56 wu8c7+3T0
>>904
>>903に書いたのは、♪初期説明を受けた纏めです。
判断力が甘い方もいらっしゃると思うので、今からは
御隠居の>>896で良いと思います。

911:名無しさん@お腹いっぱい。(越後國)
11/07/31 02:48:15.20 mvhvOv2I0
>>903
エロ・出会い系として扱おうとする部分についてもね。
中には刑事事件に発展しうるものもあるから♪個人の裁量で手出ししちゃいけないって範囲も洗い直したほうがいいよ。

912:名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 02:49:03.28 KzwfdXQj0
他薦は甘え

913:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/31 02:49:43.31 fM1pERbd0
暇そうにプラプラしてるみかん◆500CKm2TCMを2層にすれば色々と捗るぞ多分

914: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 02:50:08.14 twEUsEKf0
よくこの糞でかい2ちゃんで忍法帖システムが機能してるよな
関心するわ

915:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:50:48.80 wu8c7+3T0
>>911
性的行為目的の出会いや、自殺目的の出会いも『土遁』は不味いな。
隊ルールと、にゃんこルールも即時変更を考えなくては・・・

916: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 02:52:01.63 GNXkpDio0
>>911
エロ出会いについては某他サイトとの差別化を目標にさんざんやった気がするが

917:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:54:00.78 wu8c7+3T0
>>916
エロ出会いに関しては御隠居の居てる時に話した記憶が・・・

918:名無しさん@お腹いっぱい。(越後國)
11/07/31 02:54:34.19 mvhvOv2I0
>>916
それは気のせいだよきっと。
じゃなければただの驕り。

919:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 02:55:11.65 SXoV2tNw0 BE:1366278645-PLT(12000)
>>914
忍法帖はともかく、忍者は実働人数に比べて効果が少なすぎる。

何の指向性もなく掟にただ従うだけで効果が出せるわけ無いじゃん。
自分が好きな板見ながら気が向いたときに水遁ぽちっと撃つだけで荒らしが撃退できるなら誰も苦労しない。
今のところ期待できそうなのはK5と実況対策のみ。他は遊びでやってるのと大差ない。

920: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:56:29.83 6rVdf56c0
>>914
でかくてもなんとか回るように忍者を作ったのだ
作ったらやっぱりでかきなった
去年あたりの2ちゃんねるのキャパは220万投稿/日だったけど
最近は350万投稿/日でも十分こなしている
おおきくてもなんとかなる2ちゃんねるになりつある。

921: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 02:56:51.83 GNXkpDio0
結局言質トリトリトリッピーなのねー

ならルールなんて一からすべてご隠居に決めてもらっちまえー。゚(゚´Д`゚)゚。

922: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:57:31.61 6rVdf56c0
お断りします

923:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 02:58:20.53 6GKgHThkP BE:399431243-PLT(46490)
性的行為目的で追加情報書かせてどういうつもりかと思うけどな。
この場合、時間が経てば経つほど、実行が現実的なものになるべさ。
自殺目的については犯行予告と同じだが、出会うための情報を書かせることにもなりかねない。
どっちにころんでも危険なので警察に通報、あとは触らぬ(ry・・・。

まぁなんにしても手を出せなければ巻き込まれることはない。

924: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 02:58:32.36 twEUsEKf0
K5と並んで実況対策が取り出さされてすげぇ嬉しいな
今じゃ完全にヒール役になったきじさんだけど初期の頃はそれはもう三顧の礼でお止め組本部に掛け合ったものだ

んで、この忍法帖システム絶対実況対策に新しい風入れれると思ってる
そして今の実況の状況も新しいものに変化させてもいいと思う
FOXもこの前実況そんなに悪か? 鯖に余裕はあるぞ 的発言してたし
実況はもっと全面的に見なおしていい

925: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:02:37.30 twEUsEKf0
取り出さ テヘッ
取りざた

926:名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/31 03:04:58.19 c0cMKLD50
>>921
自分たちで纏め上げることに意義があるんじゃん

927:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 03:06:20.01 wu8c7+3T0
>>923>>915-917
エロ目的出会いに関しては、ログ探って再考してみたけど問題は少ないようだ。
重要削除案件にも普通は引っかからない。

928: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 03:07:52.50 ZvGCwd6B0
自殺出会いについては議論したいならする前に
スレリンク(operate板)
スレリンク(operate板)
スレリンク(operate板)
スレリンク(sakukb板)
あたりを全部読んでからにしてね。特にこのスレで議論したいなら

性的出会いについては
スレリンク(sato板:590番)
スレリンク(sato板:966番)
>>77

929:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 03:12:22.71 SXoV2tNw0 BE:1844476439-PLT(12000)
システム的、行動学的、どの側面でもいいけど
「忍法帖のレベルを0にするだけ」の水遁の使い方がまるでわかってない忍者が多すぎる
>>3の説明書に従って水遁を撃つだけのロボットと言うべきか

>>924
実況してる奴を片っ端からリアルタイムに水遁しまくれば実況は途絶える。
システム的にも1人2分はレスできなくなるし、
水遁されると思えば実況をためらう人も出て来る。
水遁はこうやって使うもの。

大多数の忍者のように、数時間も前の違反行為にチビチビ撃ってるだけじゃ自己満足にしかならない。

930: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:17:44.76 twEUsEKf0
>>929
完全に同じ考えや
実況対策興味ないの?
やろうよ

931: ◆Dark/Jxp.Fkg-闇桜♪ (武蔵國)
11/07/31 03:22:10.41 ty6msw8v0
>>930
駄目だね
SXoV2tNw0さんは俺のもの…なんてね。

932:名無しさん@お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 03:24:33.00 QqbAdlLr0
確かに数時間前に終わった連投やマルチに水遁しても意味がないように思えるけど、
●無しの場合はレベル上げに数日を要するし、●有りでも1時間は投稿出来ない、
レベル上げには少しの手間が必要。
一定の抑止効果はあると思うよ。
もちろん連投中にストップ出来ればその方が良いわけだけど。

933: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 03:28:25.94 GNXkpDio0
!Kanashibariの出番だな( ー`дー´)キリッ

934: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)
11/07/31 03:29:22.57 FdEt9nOv0
このシステムが始まって危惧したのは依頼所が依頼で溢れてしまうんじゃないかということ
しかし現状では数人の忍者で依頼をこなせている
荒らしがいても皆さんそれほど困っているわけではないと
まぁ依頼して水遁は依頼する方も行う方も自己満足で完結しているので
それに期待を寄せる人は少ないのかなぁと思う

935: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 03:32:31.35 GNXkpDio0
俺にとってはこんなもんだ

忍術荒らし>>>>>>>K5系(スレ閉じろ)>>>>>>雑魚(ほっとけ)

936:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 03:33:49.18 SXoV2tNw0 BE:2869184467-PLT(12000)
実況はお止めとの問題があるから厳しいね。
忍者が実況対策をするのなら、それはお止めとは別の独立した組織として動かないと無理だと思うよ。
お止めとは別の「公認」実況対策組織、としての地位を誰かに認めてもらうとかしないと。

>>932
何回も同じ人が水遁されれば効果はあるだろうけど、
多くの人は1回や2回水遁された程度じゃ
なぜ水遁されたのかも調べずに忍法帖を再発行するだけだよ。効果はあると言っても雀の涙ほど。

937: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 03:34:15.66 GNXkpDio0
正直、忍術荒らしがいなくなれば規制議論とかどうでもいい

938: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:38:38.52 twEUsEKf0
>>936
まぁズバリ言ってくれるわねw
モペキチ君は忍者界隈の事広くしってんのね


939: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:39:52.09 twEUsEKf0
お~いご隠居どの~
お止め組とは別の公認実況対策組織として認めてくれぇ~

940: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 03:41:45.45 6rVdf56c0
わしに権限はない

941:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/31 03:45:29.67 IQitxGVU0
性的出会いに関してのご隠居の意見は>>928ですよね。
性的なものを匂わせない出会いについてはどうお考えでしょうか。

942: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:46:10.65 twEUsEKf0
今、元管理人に電話したらおkって言ってた




ってレスしたら破門されそうだからやめとく
まぁいいよヒールはヒールなりにやることやるだけ

943:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/31 03:49:07.31 IQitxGVU0
言質とかではなくて、掟作りの礎になるのではないかと思いまして。
性的出会いとエロが固まったら、次は出会いの範囲固めなのかなと。

944: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:52:22.81 twEUsEKf0
性別は指定しちゃだめみたいなのってOFF板のローカルルール的なのでなかったっけ
まぁそんな事言ってもチャンジーよりもチャンネーと出会いたいわな普通

945:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 03:54:16.60 SXoV2tNw0 BE:1639534638-PLT(12000)
何にせよ水遁は対象を絞って継続的にやらなきゃ意味が無いってこと。
規制議論板に上がってきた案件を追う部隊ってどうなったっけ?
こういうのとか水遁で対応しろよ。

★20110731 hsb「どうもこんにちわめがねのおっさんだよ」荒らし報告
スレリンク(sec2chd板)

946: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 03:57:10.09 GNXkpDio0
そんな部隊は存在しませんよー

947:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 03:59:03.48 SXoV2tNw0 BE:2186044984-PLT(12000)
じゃあ作るか。
【1】が実装されたら。

948: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:59:14.63 twEUsEKf0
自働なんとかさんがやるはずだった奴だっけ
誰か引き継ぎたい人いそうなもんだけど

949: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 04:07:25.06 GNXkpDio0
ポイントを絞った部隊編成って意識がリセット以降どこにも見られないので頑張ってねー

950: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 04:09:44.61 twEUsEKf0
絞りすぎて子供が1人もできないんだが

951: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 04:12:41.13 GNXkpDio0
>>950
原因を究明することから始めてみてはどうだろうか?

952:桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)
11/07/31 04:12:43.44 +8s/34aj0
隠居から言質取りまくりフェスティバル?

ならLRでの水遁認めておくれ~

953:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/31 04:14:03.63 +8s/34aj0
>>950
避妊してるからよ

954: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 04:27:44.78 oFYsPfXS0
>>881
絞り方が間違っていたら良いこと無いよ。

>>920
ほー。。。
人が減ってさびしいと思っていたが全体では増えてるんか。
特定の板に偏ってんだな。

>>926
そう思っているから>>921を書いている気がするが。。



955: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 04:28:38.36 oFYsPfXS0
>>813-815が叩きに見えるのは相当アレだろ。。。




956:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 04:30:50.92 SXoV2tNw0 BE:3688950896-PLT(12000)
>>955
本気で叩きなんて思ってないよ。
赤が思ってる以上に要請板案件を誤解した人間は多いから
そいつらにも指導してねというだけの話。
本心から>>813-815を書いたのなら、そんな状況は放っておけないでしょ。

957:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 04:32:40.67 wu8c7+3T0
>>950
人気部隊ランキング
1番人気・ν速 2番人気・VIP 3番人気・芸能/地下/狼 4番人気/その他依頼スレ
まあこれ以外は、実際隊員は全然集まらないので、「これら以外を目的」とした隊は隊員の確保に苦労するよね。
>>954-955
いいんちょ遅刻だお!

958:名無しさん@お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 04:37:50.88 QqbAdlLr0
>>943
オフ会もNGってことかな?
むか~し映画鑑賞するのをやった覚えがあったけど、そういえば派生板のほうでやったんだわ。
まぁ、昔からここ(2ch)でやるなってことだったはずなので、スレ内でのメアド、
外部板へのURL貼付けはNGで問題ないと思います。

959:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 04:41:00.40 wu8c7+3T0
>>956
ν速上層部、VIP上層部の一部は、人気や下からの突き上げ(土遁水遁させろ)を気にして、あえて無視してる傾向も見える。
新入りの♪忍者は、要請板案件なんて理解していない人が多いと見ていいんじゃね?

960: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 04:41:27.55 twEUsEKf0
馴れ合いカテゴリでやってくれればそれでいいんじゃないの
ていうか2ちゃんにアドレス入力欄がある以上自分のアドレス入れるのは問題ないでしょ


961: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 04:56:00.72 oFYsPfXS0
>>956
本気で思っていないのなら良かったです。

ここでこれだけ騒ぎになった時点である程度目的は達せられたように思うよ。
新人さんは別として、少なくともこのスレを見ている忍者さん、私を含めた野次馬さん、
あなたや500Km2TCMさんの様な元忍者で今はご意見番の人等々。この人たちには周知されたので
今後は事あるごとに新人さんにアドバイスしてくださるでしょう?


閑話休題
あなたはご意見番よりも実際に行動しつつルールを作っていく二層の方が似合ってると思うよ。
>>947は是非実行してほしいよ。


962:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 05:03:08.70 SXoV2tNw0 BE:1912790047-PLT(12000)
>>961
伏字なしの電話番号を含んだスレも要請板案件で土遁禁止という理解で合ってますか?
現在、以下の二つの状況があるため聞いてみたいと思いました。
 ・VIP警察では電話番号を含んだスレを土遁対象にしている
  スレリンク(sato板:614-616番)
 ・土遁回避のために>>1に電話番号を書く荒らしが出現している

あと、>>947に関しては弟子無しの最下層で一人で活動することを前提に書きました。

963: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:09:57.81 twEUsEKf0
参考に

涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 11
スレリンク(operate板:631番)

631 名前:あやせかな ★[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 05:03:05.50 ID:???0
規制の範疇=忍者の範疇ってことですか?
だとすれば、ちょっと解釈を間違えてます。

総代は「規制議論板」の範疇だと言いたいのですよ。

確かに、忍者は規制議論の代替という目的のようですけど、
「各部署と連携を」というお話が出た時点で、
実況については規制の範疇≠忍者の範疇ということだ、と解釈しています。



964: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:14:54.97 twEUsEKf0
規制議論板の範疇ってことでこのスレに戻ってきたので
故意実況者は少数多数問わず水遁します

965:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 05:20:04.00 SXoV2tNw0 BE:614825633-PLT(12000)
各部署との連携はもう諦めた方がいいんじゃないかな。
削除にしろお止めにしろ、結論は「忍者の手を借りなくても間に合ってます」でしょ。
本人たちがそう言っている限り、忍者が入り込む余地はない。

966: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 05:29:15.26 ZvGCwd6B0
>>964
言質の取り方としては上手い良いやりかただが全然了解になってねーぞ
ルールに関係なくそれを言質としてテーマに入れるだけなら問題ないけど

967: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 05:29:51.45 oFYsPfXS0
>>962
「削除の領域として」要請板案件には触れないで、って言う話から言ったら削除行為である土遁は駄目なんじゃないかしら。
水遁は良い様な気が個人的にはするけれど。

リンク先の件。
電番があることに気がつかず、その他の(忍者ルールやVIPルールの)理由で土遁したのであれば仕方無いですが
1に電番があって、そのことを理由に土遁をするのはまずいような。
土遁でスレが止まる→すぐdat落ちする→削除依頼がされていても過去ログ削除に対応できる削除の人が少ないのですぐ処理されにくい
みたいなのもあるし。
Liveなスレッドなら電番スレに削除依頼すればすぐ消されると思う。
と言うかその人たちは電番を土遁するなら削除依頼くらいすればいいのにね。

と言うかリンク先のスレは1じゃなくてスレタイに電番貼ってあるのね。
これはかなりアレだな。。。
忍者の仕組みとは無関係の話だけれど、一旦過去ログになったスレのスレタイは、場合によってはスレ削除しても消えなかったりするよね。。VIPは消えるのかな。


968:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 05:30:42.98 wu8c7+3T0
>>965 ここでは一部成功していると思いますが。情報交換も在る程度できてるし。
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★2
スレリンク(sato板)

969: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:32:15.16 twEUsEKf0
>>966
なによりお止め組はトップ2人が忍法帖に疎すぎて話にならない
本人はたぶんこれが言質取りに使われてる事も知らない
助け舟だしたbrigittaさんになぜか噛み付いてるし

誰か優しい人教えてきてあげて

970: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)
11/07/31 05:32:40.93 FdEt9nOv0
忍者は独立した部隊であるほうが好ましいと思ってるけど
スレスト機能である土遁がある以上それも難しい
各部署との連携も★は言質取りを恐れて発言しないから
忍者はある程度のルールを定めてとりあえずやってみる
それで問題があるようなら★が出てきて駄目ですよと言う
そうこうしてるうちに棲み分けができてくるんじゃないかなぁと

971: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:34:42.23 twEUsEKf0
>>965
ルール違反して議論喚起するやり方が気に食わなかったようで
完全にすねちゃった(´・ω・`)

972: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 05:36:06.94 oFYsPfXS0
>>962
> あと、>>947に関しては弟子無しの最下層で一人で活動することを前提に書きました。
やだやだーのAA略

>>971
あえてルール違反をして「議論喚起」しようと言うのでは話にならない。

973: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 05:36:39.75 ZvGCwd6B0
>>967
> 電番があることに気がつかず、その他の(忍者ルールやVIPルールの)理由で土遁したのであれば仕方無いですが
これは正しく蛇足というもの・・・

>>970
> それで問題があるようなら★が出てきて駄目ですよと言う
>567の真ん中の文を読むことをオススメしよう

974: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:37:53.71 twEUsEKf0
えんぴつじゃなきゃだめって言う先生無視してシャーペン使っただけなんだけどなー

975:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 05:41:07.33 SXoV2tNw0 BE:956395627-PLT(12000)
>>967
回答ありがとうございます。

> 電番があることに気がつかず、その他の(忍者ルールやVIPルールの)理由で土遁したのであれば仕方無いですが

仕方無いで済んじゃうんですか!?
揚げ足取りという意味ではなくて、純粋に>>813-815を読んで
「要請板案件に手を出す行為は訴訟リスクも負い得る超危険行為」だと思っていたので…。
要請板案件とは言っても、犯罪予告と電話番号とでは全然話が違うということでしょうか。もしそうならまた一つ誤解していたことになります。

976: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 05:42:08.29 ZvGCwd6B0
ああ、ついでに>411真ん中の隠居の発言もかな
小さくはじめて云々認められていく云々

>>974
結果として重い腰を上げさせたんだからその点は功績だろう
罪過の方もそれなりにあるっぽいけど。まぁもうひと踏ん張りだガンバレ

977: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)
11/07/31 05:45:53.93 FdEt9nOv0
>>973
線引きを嫌がるくせにわかれと言うのは無理があるわけで

978: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 05:51:46.47 ZvGCwd6B0
まずは分かる努力をするところから始めれば?

979:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 05:51:57.14 wu8c7+3T0
>>964
>「各部署と連携を」というお話が出た時点で、
>実況については規制の範疇≠忍者の範疇ということだ、と解釈しています。
あえてこの部分を完全無視しては、言質を取ったとは言えないでしょ。

>>975 >>89なんかを読む限り、出会い系などで、『 自分で晒した電番 』 は・・・ってことでしょ。

980: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:56:07.46 twEUsEKf0
そんなダブルスタンダード受け付けてません

981:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 05:57:34.45 SXoV2tNw0 BE:4918601489-PLT(12000)
>>978
分かる努力だけじゃどうにもならないと思うよ。
そもそも忍者はその★の分野の専門家じゃないんだから、
分かる努力を120%したところで正確な線引きが分かるわけではない。

まして相手が言質を取られないように情報を小出しにするとなったら、
これはもう分かる方がおかしいでしょ。
破門されたくなかったら規制議論板のルールを超えるなという話になる。

982: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 05:57:41.19 oFYsPfXS0
>>975
>>813-815は主に犯行予告等の「2ちゃんねるルールではなく日本の法律に触れるもの」のお話じゃないの?

> 仕方無いで済んじゃうんですか!?
済んでしまうというか、結果論なんだからそうせざるを得ないと思うんだけれど。
もっと言えば例え犯行予告であっても忍者さんがそれを認知しておらず、たまたま土遁ルールに当て嵌まったから土遁したって場合は
「気がつかなかったのであれば仕方がない」で済ますしかないと思うよ。。
「犯行予告だから」で土遁するとやばいって話で。



983: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)
11/07/31 06:00:26.10 FdEt9nOv0
>ああ、ついでに>411真ん中の隠居の発言もかな
>小さくはじめて云々認められていく云々

ふむ、この点は読み漏らしていたな
水遁だけなら認められる必要はないと思うけれど
土遁の扱いが難しい

忍者はなされた行為に対し行動する
削除は書きこまれた内容に対し行動する

この2つは別の事象と捉えます

984: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 06:01:41.55 ZvGCwd6B0
>>981
> 破門されたくなかったら規制議論板のルールを超えるなという話になる
全くそういう話だと思うけど
不安だったら他の★に頼れ、とは既に言われてる話
スレリンク(sato板:426番)

985: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 06:03:34.93 twEUsEKf0
実況も少しずつ範囲を広げてお止め組とは違う実況対策部隊を作ってみせる
まずは最初に涼実ありきの少数→多数実況水遁

それが一定の成果あげたら誘導→水遁の連携
これで涼実なしで実況が止まるようなら目的は達成

その後FOXが実況鯖移動してちょいちょいっとして実況に完全に耐えられる2ちゃんへ・・

986: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 06:05:52.34 oFYsPfXS0
>>985
前も言ったけれど、誰も認識していないことをやって成果を上げるのは良いけれど
「やるな」と言われていることをやろうとしている時点で話にならないし出る杭ってレベルにもなってない。


987: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 06:10:02.08 twEUsEKf0
>>986
やるなと言ってる★よりやってもいいんじゃって★の方が多いんだけど
ていうかやるなって言ってる★いたっけ?


988:名無しさん@お腹いっぱい。(越後國)
11/07/31 06:12:14.93 mvhvOv2I0
暫定まとめの注意書きに追記したほうがいいと思う
・犯罪の恐れがあるものは通報し、関係部署に報告・相談すること。(忍術使用は不可)

989:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 06:15:50.35 SXoV2tNw0 BE:1912790047-PLT(12000)
うーん…。
要請板案件全てが大なり小なり「対外的に責任の発生するもの」であり>>640
理由の如何を問わずに、要請板案件は全て「部外者が触ったら死ぬ」というのが赤翡翠さんの意見じゃないんですかね>>815

>>590を読んでも、「犯行予告は日本の法律に触れるから絶対土遁するな」というより、
「要請板案件は対外的な責任が発生するから絶対土遁するな。犯罪予告もこの範囲内だ」という解釈の方が自然だと思いました。

これをはっきりさせないと、「赤翡翠さんが言ってるのは犯罪予告のみだから、
電話番号については例えば過去に却下済みの番号なら土遁してもいいだろ」とか言い出す人が現れるんじゃないかなと。
実際にそれに近いことを言ってる人はいましたから。

990: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 06:17:41.40 GNXkpDio0
次スレいってくるねー

991: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 06:18:38.54 ZvGCwd6B0
×犯罪の恐れがあるもの
○削除要請板案件とされる可能性があるもの

992: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 06:22:25.42 ZvGCwd6B0
>>990
削除人が水遁・土遁を依頼するスレのリンクが古いって言ってんだろ!!1

993:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 06:23:09.69 SXoV2tNw0 BE:3347381677-PLT(12000)
全角数字w

994:名無しさん@お腹いっぱい。(越後國)
11/07/31 06:23:49.41 mvhvOv2I0
>>991
削除要請板案件のほかにも刑事責任が発生する書き込みはあると思うんです

995: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 06:24:41.87 GNXkpDio0
>>993
文句あっかヽ(゜∇ ゜)ノ

忍者の掟・ルールスレ7
スレリンク(sato板)

996:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 06:29:44.33 wu8c7+3T0
>>980
規制議論の範疇=忍者の範疇 完全一致では無く、
規制議論の範疇≒忍者の範疇 「基本」で御隠居許可、且、★許可

997:名無しさん@お腹いっぱい。(西)
11/07/31 06:30:35.72 SXoV2tNw0 BE:3074125695-PLT(12000)
>>995
無いでーすスレ立て乙でした

998:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 06:32:41.67 wu8c7+3T0

犯罪の恐れがある物、削除要請板案件、では禁止範囲が広過ぎ不十分だと思う。
やれと言われている「エロ目的出会い」に対する忍術が全く機能しない。

999: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 06:35:10.15 GNXkpDio0
テンプレ追加もうないのー?

1000: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 06:36:21.67 ZvGCwd6B0
うん

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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