11/07/22 01:10:41.40 0
あ、なんで土遁がいけないかも書いておかなくちゃいけないか。
証拠保存という意味もあるのですが、そういったスレには犯行予告者からの追加情報が書き込まれることが多いからです。
たとえば「今××駅。これがら電車で○○駅に向かう」「今○○駅の噴水の前に着いた。これから人を殺す」とかね。
または「このスレの1は嘘です。すみませんでした」と謝罪が投稿されるかもしれない。
そういった追加情報が書き込まれる可能性を土遁で排してはいけないと思うのです。
ですから土遁はまずいのではないかと考えた次第です。
ではでは。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/22 03:00:12.53 hx7AHb0r0
あとリアルタイムで見てない人がdat落ちで見られないってこともあるから賑わって何ぼ
ってのはいらないか
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/22 03:21:25.07 0EZdq94W0
犯罪予告が書かれているスレは警察など関係機関への通報や連絡窓口スレにもなるから
土遁して止めない方がいい
85: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/22 06:52:43.86 tmaccm2D0
>>82
エメラルドさん、無知な者に対する詳細な説明ありがとうございましたー。
お暇があればまたここで知恵をお貸しください。<(_ _*)>
>>81
(｀・ω・)ゞまとめ乙です
出会い目的で自ら晒した電番、メアドは「要請板」の範疇だが原則削除されない（>>69）
で、水遁した忍者は「整理板」に削除依頼をしてその結果をしばらくは様子見…φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/22 07:27:23.89 daWwczIF0
>>69
> 出会い系云々は関係なく電番とメールアドレスは要請板の範疇なのです
違います
電番が要請扱いなのは書かれているとうり
だけどメールアドレスについては、要請扱いになるのは
文意により「荒らし依頼」と解釈できるものだけです
出会い目的で自らのメアドを書いたのなら
「荒らし依頼」と解釈できるものではありませんので
そもそも要請で扱うものではありません（騙りを除く）
ジェンヌの言う自己責任というのは、そのとうりなんですが
自己責任を考えなくても削除対象外なんです
なので自己責任云々はともかく
メールアドレスの全てが要請案件となるとは考えないで下さい
あくまでも「荒らし依頼」と解釈できるものが重要削除対象です
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/22 07:28:01.10 daWwczIF0
>>69
> 出会い系スレで、出会いのために自ら
> 電番を晒した場合は原則削除されない
これも間違いです
とりあえず電話番号は全て要請で扱うと思って下さい
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/22 12:21:07.73 KZu4Dvwu0
そろそろ忍者の掟・ルール（暫定含む）のまとめWikiみたいのがあってもいいころだね
水遁・土遁の対象はしてはいけないものを主にまとめたほうが解り易いかもです
89: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/22 15:51:07.66 m8Yvx4lK0
>>87
いや電番はすべて要請板の範疇だって私も言ってますけれど。。
要請板の電番依頼スレで依頼しても文意から明らかに自分でさらしていると思われるものは自己責任で却下されてますよ。
>>86
> メールアドレスの全てが要請案件となるとは考えないで下さい
> あくまでも「荒らし依頼」と解釈できるものが重要削除対象です
そこもちょっと私の言いたいこととずれている。
荒らし依頼でのメールアドレス貼り付けは要請板の範疇ですが、
荒らし依頼以外のメールアドレス貼り付けは要請板でも整理板でも「メールアドレス」としては扱わないという意味です。
結果として「メールアドレス」として削除されるのは要請板の範疇だけということになる。
90: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/22 15:54:05.50 m8Yvx4lK0
>>89
ただしメールアドレスに比べたら電番の方は自己責任であっても消される傾向が強いってのはあると思います。
あくまでも原則ってことで。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(日向國)
11/07/22 21:14:58.06 D0ziKkW40
お聞きします。
まず昨日依頼所にスレ乱立で依頼が来ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:569番)
依頼の板はＩＤ非表示でＩＤでは分からなかったのですが水遁の
結果忍法帖の一致により同一犯による乱立を確認しました。
昨日は水遁のみでした。
で今日再発したと依頼が来ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:696番)
同一犯による乱立を確認しました。
場所や手口から昨日と同一犯の可能性が高いとみて一発だけ土遁。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:931番)
お聞きしたいのはこの土遁が妥当だったのか、この件がスクリプトに準じる乱立にあたるか、です。
実行スレにて問題提起されましたのですべての経緯を書いた上で聞いてみます。
92:91 ◆AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪ (日向國)
11/07/22 21:16:17.72 D0ziKkW40
スミマセン、忍酉付け忘れです。
93: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/22 23:00:22.93 bdut9s7E0
スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッドにあたり得る
土遁すべきだったか否か、についてはともかく、暫定ルール的には問題とされない処理だと思う
ただ土遁すべきだったか否か(妥当か否か)については、運用上の問題だからここで扱う議論ではない気がするなー
ルール上問題があるかどうかではなく、本人がどういう目的で以て土遁を使ったかという議論になるからね
言いかえると、ルール的には問題ないけど、それがお節介になっているのではないかという議論
それはもう掟・ルールスレは関係ない気がする。たらい回しになっちゃうけどやるならホウレンソウスレとか♪雑とかとか
もちろん、乱立スレを土遁対象から外す再検証という意味であればここでドンドンやるべきだけど
94: ◆AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪ (日向國)
11/07/22 23:10:24.53 D0ziKkW40
>>93
ご意見ありがとうございます。
95: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/07/22 23:49:51.83 +gX+56cY0
規模の違いはあれどスレ乱立に相当すると思う
土遁に関しては、土遁というより対象●のN時間スレ立て停止が水遁対象者（乱立荒らし）に行使してよいか？の判断
個人的には水遁で対応を支持。それでも、1時間ほど止められるので
なんか過去ログにあったような気がするなと思ったら、いいんちょさんだったｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:787番)
96: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/22 23:58:14.30 bdut9s7E0
> それはもう掟・ルールスレは関係ない気がする
って言ったけどルール的に問題ない忍術の妥当性をさらに掟で制御するなら関係あるか
今回はそこまでの問題提起とは読みとれなかったけど
97: ◆AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪ (日向國)
11/07/23 00:32:56.95 Mnroq/fA0
>>95
ありがとうございます。
一応報告しとくと赤翡翠 ★さんにより乱立荒らしの●に焼き入りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:752番)
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 02:53:32.69 nKOaoFST0
「スレ乗っ取り」を水遁対象に加えよう
とても便利で役に立つ
99: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 03:00:26.32 i/VFoOxj0
news以外でスレ乗っ取りってあったっけ？
その荒らし行為自体は規制議論板で扱うものであるし水遁しても良いものだとも思うけど
♪ルールにいれるのは♪が濫用しそうで少し危険じゃないかと懸念する
それにスレ乗っ取りは人が多いnewsだからこそ成り立つもので他板では突撃荒らしで対応できるんじゃ？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:13:22.54 nKOaoFST0
>>99
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
突撃は複数人が必要になるけど、環境さえ揃っていれば乗っ取りは一人で行える。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:17:09.92 nKOaoFST0
>スレ乗っ取りは人が多いnewsだからこそ成り立つ
これはむしろ逆だと思う
乗っ取りは全体数の少ない板ほど効果が増す。
流れを変える住人数が少ないほど、乗っ取るのは容易になる。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 03:17:44.33 QJD1IiHM0
>>100
それは埋め立て荒らしの報告だから勘違いしないでよね。
103: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 03:19:37.63 i/VFoOxj0
>>100
それは「乗っ取り荒らし」じゃなくて「埋め立て続ける荒らし」
そのパターンに対しては既存の暫定ルールにあるスクリプトなんたら埋立荒らしとして処理可能
やっぱり新たにルールに組み込む必要性は感じない
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:20:01.04 nKOaoFST0
>>102
埋め立て荒らしの範疇に、乗っ取りタイプと定型コピペタイプがあるだけでしょ
意図的に板やスレの趣向とは関係のない話題で、ひたすらぼやき続けるのは乗っ取りだよ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:22:37.51 nKOaoFST0
ＡとＢの二つのＩＤを用意して、只管趣向とは異なる会話を続ければ
埋め立てを適応するのは難しい
意思のない投稿とも呼べない
こういうのを水遁対象にする為にも「乗っ取り」の項目は欲しい。
106: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 03:23:16.07 i/VFoOxj0
ついでに言えば100は鑑定人や狐の判断が為されていないから規制議論板で扱う荒らしと言える段階ではないな
前例としては延々と独り言してたアホが埋立として規制されたことはあるけど
似たようなので一人しりとりでスレ埋めて規制されたアホもいたな
★100619 erochara ◆SQ2Wyjdi7Mによる「埋|梅|独り言」埋立報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 03:23:52.26 QJD1IiHM0
>>104
ボヤッキーなんてのはそのスレの住人が相手にせずGL違反で削除依頼すれば済む話でしょ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:24:59.65 nKOaoFST0
とりあえず今まで挙げられた「忍者の掟」案に乗せてもらえればそれでいい
あとは人数集めてから
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:26:08.72 nKOaoFST0
>>106
あれを荒らしと呼ばないなら、なんと呼ぶの？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:28:33.09 nKOaoFST0
ミスった「忍者の掟」案じゃなくて「暫定ルール」案ね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 03:28:52.14 QJD1IiHM0
埋め立てなら暫定ルールの水遁対象だから問題ないよねー
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:32:54.40 nKOaoFST0
埋め立ては意思のない投稿以外は、無理でしょ
意思は意思でも悪意で続ける相手への対策として「乗っ取り」は必要
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:36:36.47 nKOaoFST0
>>107
甘いよ
一日に数十～数百を書き込む乗っ取りに削除は間に合わない。
現にそのスレも何度も削除依頼は出されてる
でもスレのスピードが早いから、落ちるまでに間に合わない。
114: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 03:39:08.10 i/VFoOxj0
探してみたら一人じゃなくて複数人でやってた
★100125 cchara しりとり｢○→○｣埋め立て荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
>>104-105
板やスレの趣旨に関係あるかないか決めることができるのは削除人のみなの
ふくろう部隊のがそれを許されてる(ように見える)のはnewsの報告者と★が協力して築いた一つの文化なんだよ
newsの報告者が報告した乗っ取り荒らし報告をnewsをよく見てる削除人がわんわんしたりね
(ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:77-78番))
つまりきみが好きな「板に合わせたルール」ってやつで、他の板にもそれが適用できるかといえばそうじゃない訳
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 03:42:11.60 QJD1IiHM0
そんなやつに同調する住人さえいなけりゃ「乗っ取り」は成立しないと思うのよねー
悪意に基づいて板・スレの趣旨と違う投稿は削除依頼してくださいむささびさんｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:44:08.18 nKOaoFST0
>>114
それは君の主観でしょ？
確かなのは、「板別ルールが存在し、それが運用されている」という事実のみ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:46:17.41 nKOaoFST0
>そんなやつに同調する住人さえいなけりゃ
住人の定義なんて曖昧で、誰にも判らない
愉快犯が一人混じるだけ成り立つ状態を、住人やスレのせいにするのはナンセンスですね
118: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 03:48:19.85 i/VFoOxj0
それはごり押しというやつだねぇ、手続ではなく
それに俺の言うことを俺の主観だと思いこむこともまたきみの主観に過ぎないよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:51:35.46 nKOaoFST0
> 一つの文化
これは最もな意見だと思うけど
「文化」があるのはnewsだけではないよ
削除人が板に合わせて行動した例なら、他にいくらでもある。
なら他の板の「築いてきた文化」も大切にしないとね
それこそが「板に合わせたルール」でしょ？
もっとも現時点で、削除人が「newsのみ文化に合わせて水遁して構いません」と言ってるなら
仕方ないけどね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 03:55:21.51 QJD1IiHM0
2ちゃんのギャグ文化に秀逸な2により3が「ここからは○○スレ」ってのがあるけどさ
こういうのも水遁対象にしたいわけなの？
121: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 03:57:20.41 i/VFoOxj0
>>119
ならその板ではその文化とやらに従って忍術を使えば良いんじゃない？
暫定ルールに従うことをテーマとしてる部隊には不可だけどきみの部隊ならできるでしょ？
その後、その結果を議論してみてルールに加えるべきとの結論に達したらルールに入れれば良い
そういう活動こそがむささびのテーマなんじゃないの？いきなりごり押しでルールに加えようとするんじゃなくてさ
知らんけど
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:57:48.91 nKOaoFST0
一番不思議なのは、暫定ルールを重んじるなら
「文化」や「経緯」は関係ない筈なんだよね
実際にそうやって縛り上げてきたはず。
なのに何故一部の板に限って「文化」や「経緯」尊重するのでしょう？
荒らされて困るのはnewsだけではないし
板特有の禁止項目があるのもnewsだけではない。
単純にnewsの住人数が多いから、その意向を無視出来ないで押し切られてるだけでしょ？
その曖昧さを他の板にも分けて欲しい
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 03:59:29.17 nKOaoFST0
ということで、「乗っ取り案」を出したログをここに残します。
未来で合いましょう！
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 04:01:01.01 QJD1IiHM0
ちょっと変忍スレで熱くなったからって短絡的に暫定ルール改訂しようとかなんか手順が違うと思うのよねー
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 04:03:40.87 nKOaoFST0
>>120
それは状況次第じゃないの？
ＹＥＳ／ＮＯのみで縛り上げようとすれば、どんなルールでも理不尽は生まれる。
基本として掲げ、状況に応じて変更し
それでも納得がいかないなら上の判断を仰ぐ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 04:05:40.77 nKOaoFST0
>>124
別に君の手順論はどうでもいいわ
必要な事だけ言ったまでの事
言えば即変わるとも思っていない。
127: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 04:05:51.21 i/VFoOxj0
>>123
はい頑張ってね
>>122
ついでだから俺も言わせてもらうとルール無視を認められた(のか知らんけど)むささびが
ルール作成に介入してくることこそ俺は不思議に思う
121みたいに実験目的でのルール無視ならわかるんだけど、今までルールを親の仇みたいに扱ってたし
このスレにも自分の部隊のテーマを生かさないでいきなりごり押しで来たし
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 04:08:52.80 QJD1IiHM0
>>125
端っから対象の判断基準を模索してから改定案を挙げればいいと思うよ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 04:18:14.23 QJD1IiHM0
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
これ大事よねー
そもそもスレ乗っ取り行為は削除GLの適用範囲でしょ？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 04:28:02.76 nKOaoFST0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:279番)
丁度良いレスだけど、★だって迂闊に忍者に言質を取られる発言をしただけで
怒られるから気にしてる。
その状態でnews限定の特別ルールを忍者に指示する★が居るとも思えない
それでも「板別ルールが存在し、それが運用されている」という事実は変わらない。
それが暫定ルールの限界であり甘さでもあり良心でもあると思う。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 04:29:21.02 nKOaoFST0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:269番)
こっちだね
132: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/24 04:49:12.59 5DktgQFh0
>>130
> その状態でnews限定の特別ルールを忍者に指示する★が居るとも思えない
★の人が「忍者さんの言っていることは一理あるし自分も賛同する」と思ったら
その★さんの頭領に掛け合ったり意見・アドバイスを求めるってことはあるかもしれませんね。
削除の頭領はこの板にいる削除人に対しそう言った行動を望んでいるようなレスをしていたように思います。
> 怒られるから気にしてる。
本当は（行き過ぎないように自分で考えている（つもり）ので）偉い人から怒られることはあんまり心配してないのよね。
それよりも所謂野次馬の人、観察の人にかなり言われるのがアレなんだよね。面倒くせーなって言う。
削除の諸先輩は優しく（本当）アドバイスをくれるんだけれど野次馬の人はね。。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 05:26:09.55 QJD1IiHM0
>>130
ν速にはひ（ｒｙ基準があるんで単純に他板と比較できないよ？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/24 05:29:38.07 OQ249CS70
ν速
あれだけ？な土遁水遁連発してて破門が１件も無いっておかしくないか？
大甘裁定過ぎるし、逆に荒しを煽ってるのも多いだろ？馬鹿か？
忍なんとか、Wなんとかなんて、おもちゃにされてるだけじゃねえか。
ν速忍者酷いな。VIPも最初酷いと思ってたけど、それ以上に。
極端なLR至上主義、安直な土遁、暫定ルール無視。
ν速やるなとは言わないし、慎重にしろとも、もはや言う気も起きない。統率が取れてなさ過ぎる。
ν速は♪じゃない他組織として、一般♪以外に『隔離』して欲しい。VIPより先に。
♪以外のマークにしてくれ。同じ♪マーク付けてても、悪い影響しか無い。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 05:37:07.34 nKOaoFST0
>>133
水遁や土遁対象の範囲を示した発言があるならソース頂戴
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 05:40:16.68 nKOaoFST0
あ、一応断っておくけど
私はnewsを「他の板並に縛れ！」と言ってる訳じゃないからね
「newsのような寛大さを他の板にも与えてくれ！」と言ってます。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 05:40:29.98 6MQnGC660
ν速とVIPあと狼には触れるな
特殊ってことを理解しろ
138: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 06:06:25.95 i/VFoOxj0
(東)のおばちゃんもどこかで言ってたような気がするけどこのスレはnewsを寛大に扱ってる訳ではないよ
ただnewsやnews4vipは板そのものが実験的な要素を持った特殊な板だから見て見ぬふりしてるだけ
独自の文化(news4vipならVIP警察、newsで言えばsaku基準を中心に)を持ってるから介入してもめんどそうだし
このへんはむささび部隊についても同じことが言えるな、介入めんどいから見て見ぬふり
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 06:15:47.27 QJD1IiHM0
>>135
ひ（ｒｙ発言と現行の忍術行使の整合性についてはこちらで。
【news】ニュース速報運用情報818【ν】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/07/24 11:10:48.09 GQXk0OLC0
結局は一層のFOXが破門しなきゃ（現段階では）容認してるって事。
暫定ルールはFOXの発言を基に作られた。
そのFOXが今度は、ルールを守るのが目的ではないと発言した。
一端は日本に軍事力を持たせない憲法を作ったアメリカが、
今度は既成事実を積み上げて自衛隊を作ったのと似てるｗ
もちろん日本にとって必要なのは憲法９条ではなく自衛隊の方だ。
「成文法」があるわけでもないのに、VIPやニュースを特別扱いしてる時点で
暫定ルールは憲法９条化しているのだ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/07/24 11:35:08.50 YjQMJzi80
容認？放置の間違いだろ。
142:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 11:36:38.87 +oYOok10P BE:2097012479-PLT(46490)
＞ルールを守るのが目的ではない
荒らしをどうにかするのが目的であって「ルールを守る」ことが目的（最終目標）ではないというだけ。
荒らしをどうにかするためならルールを無視していいというわけじゃない。
ただルールに縛られているのではなく、目的を達成するのにルールが不釣合いならルールを変えればいいだけ。
ルールを変えようともせずに、ただ「ルールは破ってナンボ」とか言っているから剥奪や破門される。
達成すべきは目標であってルールを守ることではない。
しかし、忍者のルールを守れない奴が、２ちゃんねるのルールや板のルールを守らないからと水遁するのは
ルールを守らないからではなく「気に入らないから」という私怨でしかない。
私怨OKがルールだってならそれも構わないけどね。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/24 11:39:50.34 gOY5vPhY0
荒らしをどうにかするのが目的じゃないとかも前に言ってなかった？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/24 11:43:39.89 sZrAnH/s0
それははるか昔の話
145:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 11:45:31.35 +oYOok10P BE:1597723586-PLT(46490)
知らん
「規制を減らす」が目的だったな
変わりに荒らしが増えると
でも忍者としては自分たちで荒らしをどうにかするのが目的だと思うし、それでいいんじゃね？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 12:23:56.83 QJD1IiHM0
狐さんの目標は忍者♪さんのそれとは違うからねー
いかに自分は楽をしながら規制案件を減らせるか…じゃなかったかな？
ただ丸投げだと個々の「荒らし」の基準が曖昧すぎて♪に水遁マニアが紛れ込むからさ
それじゃ●だけで水遁やり放題だった時となんにも変わらないからね
自分たちでルール確認しながら忍術使えば違う方向で面倒なことにならないだろう、とｗ
そのためにこのスレあるんでしょ？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/24 12:46:55.83 AKMCqtLm0
●だけで水遁やり放題なのをなんでやめたの？狐は理由らしきことは言ってないよね？
ひろゆきがν速の糞スレが多いと苦言を呈したのきっかけだと思うけど
●もち忍者が糞スレを土遁しまくった方が糞スレは減るんじゃないの？
やめた方が結果的にはよかったと思うけど
148:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 12:57:46.75 +oYOok10P BE:932005474-PLT(46490)
>>147
まともな（と思われる）レスやスレも水遁したり土遁したりしたからだよ。
巻き添えを無くそうって趣旨で忍法帖（旧冒険の書）を作ったのに
●持ちの水遁荒らしがところ構わず水遁しまくったから。
糞スレが減るかもしれないけど、それで良スレも減るなら本末転倒ってやつだよね。
149: ◆pdqbr8Bmi0nS-mjd♪ (草)
11/07/24 14:58:22.51 F9RwOwiL0
LR違反のレスを延々と書いてる奴に対抗手段が無い現状が辛い
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 15:02:23.06 /QCwEqF10
実況も結局お止め組が全く動かないから何もできないしね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
11/07/24 16:16:00.07 2+Sszzpp0
>>149
板のLRに違反しているなら
削除依頼は出せますね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/24 17:05:29.40 GaAdCTls0
今、グロの水遁ってどう言う基準なの？
153: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 17:12:12.40 i/VFoOxj0
対象外
154: ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (武蔵國)
11/07/24 17:12:14.60 bYEg7UPt0
男は黙ってNG扱い
155:にしかぜ ◆pLpgpzqAo7GC-ひつじ♪ (西藏自治区)
11/07/24 17:20:24.05 3aBDR8fx0
スルーしれ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 17:22:14.89 QkSpcgWfP
>>152
マルチや連投なら対象
157: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/24 17:29:16.48 5DktgQFh0
>>149
何でもかんでも忍術で対応しなきゃダメって事ではないので対抗手段がないなら放置しておけば良いんだよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 17:32:18.11 QkSpcgWfP
>>157
対応しなきゃ駄目じゃなくって、忍術に可能性を見出してるから
忸怩たる思いになってるんではないのかな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/24 17:35:22.97 GaAdCTls0
だ～が断る
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 18:12:32.01 QJD1IiHM0
>>158
忸怩は忸怩でも顔厚忸怩ってやつよねｗ
なにがなんでも水遁しなきゃ気が済まない厚顔無恥よりマシだけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 18:47:30.43 3z2g2bghP
過疎板だとスレ数が少ないから荒らしが立てたスレも
流れが遅いから即死回避すれば落ちないし保守上げするし
保持数に余裕あるから圧縮もないし
ゴミスレ何とかしたいけどドトンできないしね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 19:04:09.80 QkSpcgWfP
>>160
顔厚忸怩とも厚顔無恥とも別に思わんがね。
しかも前者の言葉の意味と>>149の関連性が見出せない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 19:14:56.68 QJD1IiHM0
>>162
LR違反は削除人★のテリトリーだから♪が出しゃばる必要はないのよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 19:17:19.44 QkSpcgWfP
>>163
テリトリーだから話合って了解取るとかそういう流れなんでしょ？ここは。
なんでそんなに頑ななのかね？
165:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 19:18:27.92 +oYOok10P BE:499288853-PLT(46490)
話し合った結果だからじゃないの？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 19:19:25.63 QkSpcgWfP
まだこれからっしょ。いつもう終わった話になってたの？
167:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 19:20:43.37 +oYOok10P BE:266287542-PLT(46490)
じゃあ存分に話し合ってください
どうぞ↓
168: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 19:24:21.94 i/VFoOxj0
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
これ使えば良いのにねぇ
プレゼンもしない・進行役もしない・現在の暫定ルール内での結果も出さない
じゃ何も変わるわけなかろ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 19:25:30.39 QJD1IiHM0
そしてまた>>1にもどるｗ
ってか赤翡翠★さん語録もテンプレに入れたほうがよかったのかもねー
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 19:35:52.65 QkSpcgWfP
エロに関しては話進んだじゃない？
LRなんかも削除依頼と合わせて水遁したらいいと思うんだけどね、個人的には。
土遁はまずいと思うけどさ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 19:38:07.60 nKOaoFST0
>>163
誰が決めたの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 19:44:45.74 QJD1IiHM0
>>171
♪発足当初から狐さんがそう決めてた
>>1
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
これで何度目かしらねｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:01:14.00 nKOaoFST0
>>172
そんな事は聞いていない
いつ隠居もしくはジェンヌが「LR違反は削除人★のテリトリーだから♪が出しゃばな」と言ったのか？を聞いてる
174: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 20:03:04.56 i/VFoOxj0
あーいやだいやだこういう言質取りは
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:04:29.12 nKOaoFST0
基本はあくまでも基本であってそこで完結していない
そこまでという意味ではない
実況のように、ＬＲによる水遁に削除人が待ったをかけてるなら、関係部署のお★様と話しあえばいいけど
言われてもない事に勝手な制限をかけないでもらいたい
176:なりきり ◆URD/Z1uxQBZa-ウルド♪ (長屋)
11/07/24 20:05:24.76 OqO18HWo0
要するにLR違反で水遁したいと。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:05:41.87 nKOaoFST0
>>174
盗れもしない言質を理由に縛り上げるなと言ってます
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:06:12.31 nKOaoFST0
>>176
ＹＥＳ！超ＹＥＳ！！
179:なりきり ◆URD/Z1uxQBZa-ウルド♪ (長屋)
11/07/24 20:11:18.47 OqO18HWo0
確かに依頼スレとかに上がってくるのを見ると心情的にはしてあげたいのがあるのよね・・・ヴ～ん
180: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 20:18:13.44 i/VFoOxj0
・規制議論板のルールが基本
・基本を逸脱するなら関係部署の了解を
>1で示されてるのはこれだけ
忍者や♪だけで基本の逸脱を決めることはできないから関係部署にプレゼンしてきてねってことで
関係部署が文句を言うまでは何でも自由だと思ってるならそれは見当違いというもの
>>170
エロはどうしようかね
とりあえず性器描写・性行為描写・児童ポルノの画像・動画・zipで始めるのが良いんじゃないかなーと思ってるけど
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:19:35.19 nKOaoFST0
ＬＲによる水遁が、余計な私怨やトラブルを招く可能性があるのは確かに判ります
でもそれはす遁実行者の自己責任でやればいい
不当であるなば、その親と、隠居の判断で捌けばいい。
その為の階層システムでしょ？
面倒だからと言う理由で排除するなら
何のための基本ルールであり、何のために忍者が独自で動く事を許されているのか判らない。
ガチガチに固めたルールの下で、与えられた仕事だけやるなら
★にのみ♪を与えて、10人ちょっとで回していれば十分でしょ
182:なりきり ◆URD/Z1uxQBZa-ウルド♪ (長屋)
11/07/24 20:23:16.28 OqO18HWo0
>>180
二次元、三次元問わずに？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:23:40.34 nKOaoFST0
もう一度聞くよ
誰がＬＲでの水遁を削除人の領域として決めたの？
ＬＲを決めるのは板の住人
ＬＲを承認するのは設置人
どこにも削除人は関わっていない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/24 20:24:03.29 xlDJhqfR0
>>180
おｋだよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 20:26:17.47 QkSpcgWfP
>>180
エロに関してはそんな感じで良さげだね。
186: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 20:26:18.12 i/VFoOxj0
このスレは狐が言った
・規制議論板のルールが基本
・基本を逸脱するなら関係部署の了解を
のプロセスを大前提として進めてるの。その大前提をすっ飛ばして何か決めようっていうならスレ違い
狐が示したプロセスに文句があるならここでグダグダ言ってないで狐に直訴してこいよ
>>182
うん。その区別はあまりする意味がないかなーと思って
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:27:07.53 nKOaoFST0
>>186
だからさ
思い込みで言われてもいないことを決めないでよ
188:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 20:28:38.70 +oYOok10P BE:898719293-PLT(46490)
だから話し合えばいいじゃん。
話し合わないのならいつまでたっても「基本」のまま規制議論板のルールであり対象もそれに準ずる。
規制議論板のルールにLR違反は報告対象というのは無いので対象外。
189: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 20:29:18.94 i/VFoOxj0
思いこみをしてるのはどっちだよ
ていうかルールを壊そうとしてるやつをここで構うこと自体アレだったかな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:30:46.09 nKOaoFST0
>>189
なら無視すれば？
最も私相手に発言してる者の言える台詞ではないね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:34:14.03 nKOaoFST0
>>186
ＬＲに関しての関係部署は削除人ではないのは>>183で示してる
この場合、関係部署の了解とは板住人が話し合って
設置人を了解を得る事だよね？
ならそれを基本ルールに乗せるべきだと思う
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 20:35:14.69 /QCwEqF10
おとめ組がスレ止めたら水遁いいんでしたっけ？
2回止めたら？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 20:35:46.98 /QCwEqF10
ごめんなさい>>4見てきます
194: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/07/24 20:35:58.98 aG6yI0gs0
>>180
18禁をやりたければPINKNいけで
水遁しとくかは忍者さん次第かな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:37:23.62 nKOaoFST0
ＬＲに関して最も密接に関係してるのは、その板の住人です。
ＧＬと違い、ＬＲの内容を決めるのは板住人だからです
ならば板住人に話し合わせＬＲを管理している設置の了承を取ればいい。
そしてそのシステムを認めるならば、その事を基本ルールに乗せるべきです。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/07/24 20:40:43.27 VFCd0eqC0
スレ削除依頼の長期未処理が100板超えたぞ
既得権益が侵されるからと土遁禁止にした削除人氏ね
削除対象ガイドラインやLR違反スレの土遁復活させろ
197:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 20:43:26.37 +oYOok10P BE:1198292494-PLT(46490)
>>191
設置人っていうか設定変更人か。
あれは設定を変えるだけで、LR違反をどうこうする権限は無い。
規制系の★にもない。
削除人は、GL違反やそれに準じたLR違反の投稿を削除することが出来る。
削除してもしてもきりがない場合は、規制議論に持ってくる場合がある。
これで考えればLR違反は削除の領分だと考えられる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 20:45:40.45 QJD1IiHM0
>>195
それは中間手続を省いてるでしょ？
LR違反をどう処理するかという手順になれば削除人★を差し置いて行動できないけどねー
199:なりきり ◆URD/Z1uxQBZa-ウルド♪ (長屋)
11/07/24 20:45:55.14 OqO18HWo0
>>194
そうね。あまりに露骨な無修正のものは論外だけど
ギリギリのラインの・・・うーん、清潔なお色気ってやつ？
ま、そのあたりは忍者次第かしら。
200: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 20:50:37.40 i/VFoOxj0
じゃあ水遁対象(>3)には
・性器、性行為、児童ポルノを描写した画像、動画、zipへのリンク
を加える感じかな
あるいは児童ポルノについてはリンク全般を水遁対象にして
・性器もしくは性行為を描写した画像、動画、zipへのリンクまたは児童ポルノへのリンク
とすべきかなー
>>195
ノン。LRは削除GL外の事柄を削除人が任意削除できるようにしたものに過ぎない
住人が"住人の合意"という形でその執行(削除)を削除人に託したのがLR
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:821番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:53:14.64 pfw80msNP
そろそろ>>3の暫定ルールまとめの再編時期では？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:57:33.33 nKOaoFST0
>>197
削除人はＬＲでの削除は出来ない
あくまでもＧＬに基づいた削除行うだけ。
ＲＬはその参考に使われてるの過ぎない
そしてスレその物を止めてしまう土遁と違い、水遁にレスを消す事は出来ない
従って削除ではない。
削除ではない物を、関わってもいない削除人の了承を得る理由がない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 20:58:04.85 nKOaoFST0
ＲＬになってる＞＜
204: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/07/24 20:59:44.24 aG6yI0gs0
2chは18禁お断りを示すために、規制議論に習ってルールには18禁のがいいと思う
実際の運用は、忍者さん個々人の判断で
エロに関しては、明確なんだから範囲を狭めてもどうかな？とも思います
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 21:00:40.67 nKOaoFST0
というか削除人にも、LR違反をどうこうする権利なんてないよ
その上で関係してる★を選ぶなら、直接関わっているのは設置人のみ
206: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 21:01:08.49 i/VFoOxj0
それだと18禁ってなんじゃ？って話になるんだよねー
だから具体的に性描写とかなんとかって表現にしようかと
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 21:02:38.66 QkSpcgWfP
18禁だとリンク外である官能小説ばりの文章がどうなるか？っていうのもあるよねぇ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/07/24 21:05:46.37 YjQMJzi80
2次は所詮「絵」に過ぎないからまずは3次だな
209:なりきり ◆URD/Z1uxQBZa-ウルド♪ (長屋)
11/07/24 21:09:02.16 OqO18HWo0
>>208
二次の露骨な奴に困っているって忍者がこの間ここに来てたわよ。
210: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 21:10:00.46 i/VFoOxj0
文章やAAについては判断が難しくなるからーみたいなことを東のおばちゃんが言ってた
俺もそれに賛成。あとでルール化するにしても最初は簡単なリンクだけに絞った方が良いと思う
211: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/07/24 21:11:22.64 aG6yI0gs0
小説も18禁とノーマルがあるけど判別は読まないと駄目だからね
AVとかを想定してたから、多方面考えるとややこしくなるかな？
AAや下品は想定外というかか別物
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 21:11:48.33 QkSpcgWfP
>>210
概ね賛成なんだけど、リンクで水遁された人が居たとして
文章ならいいのか？ああ？みたいになるんでないのかなーとも思う。
213:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 21:15:56.60 +oYOok10P BE:832148055-PLT(46490)
>>202
だから「それに準じたLR違反」って書いたけど
214: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 21:19:37.01 i/VFoOxj0
>>212
とりあえずリンクからスタートして
> 文章ならいいのか？ああ？みたいになる
というようなことが問題になり始めたらそのとき考えよう、というスタンス
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 21:24:35.40 QkSpcgWfP
>>214
分るんだけどね。なんか徐々に水遁基準が変わるっていうのも
ここで告知したって、利用者が逐一見てるわけじゃないからなーと思って。
エロいくない、になったなら想定して話合ってみてもいいと思ったんだよね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/24 21:25:33.63 XMhNJ4Rn0
>>202
> 削除人はＬＲでの削除は出来ない
できますけど。
分かりやすいのは
自動車板、車種・車メーカー板での車のナンバーの書き込みですね。
ミステリー板でのネタバレも消せます。
217:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 21:26:45.47 +oYOok10P BE:1065149748-PLT(46490)
>>202
LR違反という削除理由は無いけど。
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LRに違反するようなスレッドはその掲示板の趣旨とは違うスレッドなので４、５により削除対象
その上でそのスレッドの趣旨にあっていないレスは４，５により削除対象
間接的にLR違反は削除対象といえる。
もっともLRの内容にもよるけど。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/24 21:28:32.46 XMhNJ4Rn0
ローカルルールに違反しているものは任意削除対象です。
削除ガイドラインを持ち出さなくても消すことができます。
219:なりきり ◆URD/Z1uxQBZa-ウルド♪ (長屋)
11/07/24 21:29:17.80 OqO18HWo0
よっぽどの長文なら容量潰しで。
短いのだと文章だけに判断が難しいわね。
取り敢えず、やってみてからでいいんじゃないかしら。
220:なりきり ◆URD/Z1uxQBZa-ウルド♪ (長屋)
11/07/24 21:34:31.61 OqO18HWo0
LR違反を水遁していいことにすると、依頼スレがぐちゃぐちゃになりそうな気がするわ・・・・(-_-;)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 21:35:18.24 nKOaoFST0
>>216
出来ないよ
やってるならジェンヌに言えば切ってもらえる
ほぼ全て、ＬＲを確認してからＧＬ４もしくは5で削除してるに過ぎない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/24 21:40:01.80 XMhNJ4Rn0
>>221
明文化されているものとしては↓が分かりやすいでしょうか
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/24 21:41:38.52 SaaJN7no0
おいおい
ID:nKOaoFST0がぐぬぬ状態過ぎるだろ・・・
過去の言質で既存の暫定ルールにケチ付けるなんて出来るわけない
って事を早く気がつくべき。暫定つくってきた人が、そんなケチが付けられるほど
甘いルール作ってる訳ないじゃん
♪が、LR改変するときみたいに、板住民が数日にわたって水遁していいか議論して、
設定変更人が了承までしたら、LRで水遁できると思うよ
224: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 21:44:57.28 i/VFoOxj0
>>223
> ♪が、LR改変するときみたいに、板住民が数日にわたって水遁していいか議論して、
> 設定変更人が了承までしたら、LRで水遁できると思うよ
これは確かにそうだな。これも手続のひとつだ
>>222
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:821番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
でいーじゃん
225:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 21:46:26.39 +oYOok10P BE:532574382-PLT(46490)
個人的には本当ならLR違反でも水遁OKがいいと思います。
ただこれをOKにしちゃうと問題があります。
２ちゃんねるは基本的に誰でも投稿できる、気楽に投稿できることが良さだと思っています。
しかし、重度のLR違反の荒らしに対して水遁OKにした場合、
軽度なちょっとスレ趣旨からそれた投稿に対しても気に入らないからと水遁する人が出てきますね。
それは２ちゃんねるの良さを消す行為です。
LR違反のレスがあることより、ちょっとした書き込みで水遁を食らうことのほうが問題だとわたしは考えます。
なので、LR違反というだけの理由での水遁には反対です（←これが結論）。
---
で、わたしは変更人でも削除人でもない。
わたしは削除人の範疇だと思うけど、設定人がそれはうちの領分だというかもしれない。
削除人がうちには関係ないというかもしれない。
どうしてもLR違反を対象にしたいのなら、それぞれが思う★に聞いてみてはどうですか？（とさっきから言っているけど）
ここで議論するよりも早くに結果が分かりますよね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 21:47:00.51 nKOaoFST0
>>222
だから出来ないって
ＬＲに載せる禁止項目自体が、削除ガイドラインから逸脱してる物を載せられない。
ＬＲに載ってる禁止事項はＧＬが基準になってるからね
ＬＲのみを理由にして削除してる削除人がいるなら教えて。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 21:49:59.79 A0apRFEy0
>>221
出来ますよ
ローカルルールを理由にした削除は認められてます
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:821番)
> 821 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：2003/03/15 (土) 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
> ローカルルールで削除対象を決められるので、
> ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。
>>200のリンク先見てください
228:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 21:50:50.84 +oYOok10P BE:798861964-PLT(46490)
ちょっと変だったな
> しかし、重度のLR違反の荒らしに対して水遁OKにした場合、
> 軽度なちょっとスレ趣旨からそれた投稿に対しても気に入らないからと水遁する人が出てきますね。
LR違反に水遁OKにした場合、重度のLR違反荒らしの場合はいいけど、
軽度なちょっとスレ趣旨からそれた投稿に対しても気に入らないからと水遁する人が出てきますね。
この微妙なラインをルール化するのは難しいと思うし、その判断を実行する忍者が決めるのもどうかと思うってことです。
少なくともLR違反という漠然とした理由ではなく、その板のLRに沿ったルールを別途仕上げるほうがいいんじゃないかと。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 21:51:45.06 nKOaoFST0
> ♪が、LR改変するときみたいに、板住民が数日にわたって水遁していいか議論して、
> 設定変更人が了承までしたら、LRで水遁できると思うよ
それを暫定ルールに乗せてちょうだいって！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/07/24 21:54:58.27 6fe+wjLe0
ID:nKOaoFST0は基地外おばさんだから
自分は正しいと思っちゃってるし、真面目に話し合おうとしても無駄だって
臭い鯖の上を逝くから
赤なんとかさんが言ってた、最後はルールに縛られないで云々
あれを最初からやろうとしてるんだしねー
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 21:55:24.51 A0apRFEy0
LRは削除人の対応の範疇です
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：2003/03/17 (月) 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
（略）
>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 21:57:27.00 nKOaoFST0
>>227
んな03年のひろゆきの発言を盲信して、現在の削除人が動けるわけないでしょ
ＧＬに基づいて作られたＬＲを参考にして、ＧＬで判断して行動しなきゃ
ジェンヌの下で削除人は生き残れない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/24 21:59:39.75 XMhNJ4Rn0
●が無いから>>200のリンク先とか落ちてるスレは今は見れないんですよね
以前はhtml化されたものが見れた気がしたんですけど
>>232
> 03年のひろゆきの発言を盲信して、現在の削除人が動けるわけないでしょ
動けるに決まってます。
234: ◆iikagen8BhVA (邪馬台国)
11/07/24 22:00:36.87 AQL7QSpW0
>>232
それはない。断じてない。
235: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 22:03:42.41 i/VFoOxj0
突撃荒らしのときの越後みたいな展開になってきたなー
・ローカルルールで水遁対象と明記したもの
みたいな項目をルールに入れるにしても変更人のひとは忍法帖のこと把握してるのだろうか？
236:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 22:03:43.61 +oYOok10P BE:699004073-PLT(46490)
>>232
その後に変更されていない限りは何十年前の発言であっても有効だというのが２ちゃんねるです。
237: ◆iikagen8BhVA (邪馬台国)
11/07/24 22:03:49.35 AQL7QSpW0
>>229と>>231の意見は良いと思う
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:04:34.23 nKOaoFST0
あと「乗っ取り」の方もよろしく
239:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 22:06:09.08 +oYOok10P BE:466002672-PLT(46490)
>>235
今ってLR変更しているのってがるさん以外にいるの？
まほらさんは前にコテを見かけたけど実際に動いているかは知らない。
で、がるさんは忍法帖は知っているでしょ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 22:07:08.88 QJD1IiHM0
でもね、GL・LR違反を理由に水遁行使できるようにするとなると
このスレのpart2か3あたりまで遡ってその経緯を見直さなきゃならないんだよ？
241: ◆iikagen8BhVA (邪馬台国)
11/07/24 22:08:25.12 AQL7QSpW0
>>240
えっ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 22:08:57.63 QJD1IiHM0
>>238
まずなにを以って「乗っ取り」と定義するか、そこら辺からプレゼンしなきゃねー
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/24 22:09:14.74 xlDJhqfR0
できるって削除人が言ってんのに、何食い下がってんだよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:09:49.29 nKOaoFST0
>>231
何度も言うけど水遁に削除機能はありません
ＬＲの製作に削除人の了承はいりません
ＬＲの承認に削除人は関わっていません
245:なりきり ◆URD/Z1uxQBZa-ウルド♪ (長屋)
11/07/24 22:11:45.64 OqO18HWo0
> ♪が、LR改変するときみたいに、板住民が数日にわたって水遁していいか議論して、
> 設定変更人が了承までしたら、LRで水遁できると思うよ
そもそもそれがありえないわ・・・(-_-;)
246: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 22:11:46.90 i/VFoOxj0
>>239
階層システム(♪)や水遁・土遁も含めての忍法帖ね
♪って言ってもおまえのことじゃねーぞ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:12:01.88 nKOaoFST0
>>241
>>98辺りから延々と
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/24 22:12:52.81 xlDJhqfR0
>>240
LR違反を理由に水遁というのは、無理だよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 22:14:35.27 QJD1IiHM0
>>244
ただ単に●の一時停止が目的で水遁使いたいなら規制人★に掛け合えば？
それとも直接的にLR違反に対する水遁の可否を問うならパケモンかな？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 22:18:24.15 QJD1IiHM0
>>248
うんｗ
でもね、無理を承知でどんな手順でどこに掛け合うか、その行動が見てみたいの。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/24 22:24:11.39 SaaJN7no0
削除/削除依頼の方法
ローカルルール
>>226
ローカルルールは、その板特有の基準として参考になります。
判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより、
削除整理板での任意削除対象となります。
ただ、その板に詳しくない削除人さんは手を出しにくいので、削除ガイドラインと
ローカルルールに同じ禁止事項や削除対象が定義されている場合は、
ローカルルールだけではなく、削除ガイドラインも併記して削除依頼をした方が
削除人さんに判りやすいかもしれません。
注意
ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても板を良くしていく方法を
考える事が自治と言えるのではないでしょうか。
そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。
252:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 22:27:17.74 +oYOok10P BE:798862638-PLT(46490)
>>244
水遁に板設定変更機能も無いけどな
253:がる ★
11/07/24 22:37:02.99 0
なんか呼ばれたような気がしたようなしないような。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:38:50.61 nKOaoFST0
>>250
甘いなぁ
忍者の判定を下すのは結局は隠居個人
要は隠居に忍術を使用の正当性を示せる根拠があればいい。
暫定ルールもその為の一つに過ぎない
『対象の荒らし行為に対してのＬＲ水遁を、その板の住人が話し合って設置人に願い出ている』
この行動だけでも正当性を主張出来る根拠になる。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:39:28.62 nKOaoFST0
>>253
あら
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 22:39:58.74 QJD1IiHM0
>>254
しむらーーーーーーｗｗｗｗ、上、、、、上！！！！！！！！！！！１１１
257: ◆iikagen8BhVA (相模國)
11/07/24 22:41:12.09 kAKb7ApR0
噂をすれば（ｒｙ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 22:42:06.27 QJD1IiHM0
てかさ、狐さんに構ってほしいなら無駄だと思うよー
彼はめんどくさいこと嫌いだからそんなもん自分たちで道つけろってスタンス変わんないしｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/24 22:42:38.52 u/1yD+e90
おら空気★のガルニキが来たぞコラァ
平伏せカス共
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 22:43:12.11 QJD1IiHM0
はい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/24 22:43:20.58 kby820f50
一部の板でLR適用した水遁許可しちゃいなよ
VIPと実況板、地下、狼だけでもいいからさ
あの辺は他と違う空気があって通常ルールだと差が出過ぎな気がする
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:45:55.67 nKOaoFST0
>>258
というより、ＬＲ水遁で2層の学級審判になった時に出せる根拠が在れば良いんです
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:47:17.24 nKOaoFST0
>>261
がる ★が一人でそれ決めちゃうと、他の設置人や上に怒られないかな？
それが心配
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/24 22:48:17.48 u/1yD+e90
>>263
まほらあたり呼んで来いよほら早くしろ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:49:50.99 nKOaoFST0
>>264
生きてるのかYO!
266:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 22:50:57.05 +oYOok10P BE:199715832-PLT(46490)
>>253
LR違反に対する水遁は板設定変更人の領分なの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:53:57.63 nKOaoFST0
>>266
言質取り？
268:がる ★
11/07/24 22:55:59.87 0
>>266
どうなんでしょうねぇ。
ただLRへ水遁対象ですと記載するかしないかについては、
実際そういう申請が来てから考えるかなと。
恐らく代理人に確認することになる可能性が高いかなとしか現状では言えませんね…。
個人的には、住人さんからの申請がない限り、ずっと板TOPに掲載され続ける
LR内に、今後も仕様が変わる可能性が非常に高い忍法帖関連を記載するのは、
どうなのかなぁとは思ってます。
SETTING.TXT内の設定であれば板事情と話し合い次第で弾力的に入れたりしてますけど。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 22:56:09.35 QJD1IiHM0
言質でもなんでもない個人的概念の確認でしょうがｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/07/24 22:57:16.88 YjQMJzi80
(西藏自治区)とbrigittaが削除に詳しくないのは分かった。任意削除とはいえLRだけで削除依頼したら通った経験あり
271: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 22:58:15.20 i/VFoOxj0
じゃあ水遁対象を定める旨のLR変更申請が一回でも通ったら
・ローカルルールで水遁対象と明記したもの
みたいなのをルールに加える前向きな議論をすることにしよう
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:58:40.70 nKOaoFST0
>>269
がる★の立場で考えればＹＥＳもＮＯも言えないでしょ
後から勝手に決めるなと責められるのは当人なんだから
とばっちりじゃん
273:がる ★
11/07/24 22:58:53.40 0
LRに「禁止」とされているものは「任意削除対象」ですよ。
削除屋さんが消しても消さなくても構わないものという扱いです。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/24 22:59:14.37 kby820f50
そういうのってどこにかけあえばいいんですかね＞住人同士の話し合いと、その申請
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 22:59:33.38 nKOaoFST0
>>271
いつから君がそれを決める立場になったのよｗ
276: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 23:00:15.37 i/VFoOxj0
>>275
ああ？俺がいつ何かを決めたんだよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 23:00:30.68 nKOaoFST0
>>274
もちろん板の話し合いなんだから、自治スレや専用スレを立ててわいわいがやがやでしょ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 23:05:58.24 nKOaoFST0
自治スレもしくは専用スレで話し合い
↓
ＬＲ変更スレに申請
これでいいのでは？
279:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 23:07:03.77 +oYOok10P BE:466002672-PLT(46490)
>>268
がるさんの方法だと、「LR違反について」を判断するというよりかは
LR自身に水遁についてのルールを設けるってことですよね。
たしかにそれならLR変更の権限で出来ますね。
280: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/07/24 23:07:41.32 aG6yI0gs0
GLやLRで水遁可にすると、解釈があいまいで制御が出来ないと思う
昔の水遁や、PINKの水遁とか見てくれば参考になるかな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 23:07:53.32 QJD1IiHM0
>>274
ここの2あたり読んだらいいと思うよ
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
282:がる ★
11/07/24 23:09:02.05 0
>>279
現行のLR違反を水遁するかしないかは、削除の領分なので、
赤翡翠さんとかに確認したほうがいいですね。
LR自体に水遁のルールを設けることが出来るかは、
前述通り前例がないので今明言はできないです。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 23:09:34.38 QJD1IiHM0
>>280
なぜGL・LR違反を理由にした依頼を断るようになったかの経緯も大事よ
284:がる ★
11/07/24 23:13:56.05 0
あと今言えることとして、もし「水遁対象」を明記したLRの申請が来たら、
申請した板の状態、他の方法でなんとかする余地があるかないか(削除依頼や誘導で十分ではないか)
とかもろもろのあれこれを加味した上で、代理人に確認するだけの妥当性があると
私が判断出来たら、代理人に入れてよいか確認するんじゃないかなと思ったりしています。
285:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 23:15:37.40 +oYOok10P BE:299573633-PLT(46490)
>>282
あーはい。「代理人の許可」ですね。承知です。
---
とりえず結論は出ましたね。
・現行のLR違反を水遁するかしないかは削除の領分
・新設LRについては前例がないため代理人の許可が必要ではあるが、許可が下りれば住民の申請により設定可能であり、これは板設定変更人の領分
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 23:15:58.47 nKOaoFST0
ルールスレ6はＬＲ水遁派には貴重なのでお気に入りに入れておこう
287:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/24 23:18:01.87 +oYOok10P BE:199716023-PLT(46490)
で、新設LRについては
>>228
＞少なくともLR違反という漠然とした理由ではなく、その板のLRに沿ったルールを別途仕上げるほうがいいんじゃないかと。
という感じになるですね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 23:18:21.50 nKOaoFST0
削除依頼をするついでに、削除人に水遁許可を貰うか
もしくはＬＲその物を水遁に合わせて変更すればいいわけね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/24 23:20:21.69 u/1yD+e90
>>288
> 削除依頼をするついでに、削除人に水遁許可を貰う
それはやめてくれって言われた。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 23:20:58.29 nKOaoFST0
>>289
くわしく
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 23:21:28.42 QJD1IiHM0
>>288
1行目は現行ルールでも可能でしょｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/24 23:21:41.91 u/1yD+e90
おれが質問したのはdotonに関してだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:773-774番)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 23:22:08.32 QJD1IiHM0
>>289
あー、依頼のついでじゃダメよね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 23:22:56.58 nKOaoFST0
>>292
土遁と水遁じゃ訳が違う
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 23:23:37.32 nKOaoFST0
>>293
なんで？
最も判りやすく示せる方法では？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/24 23:25:36.29 u/1yD+e90
んじゃ今度水遁に関しても聞いてみればいいんだね。はい。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 23:26:12.95 QJD1IiHM0
>>295
それこそスレ違いでしょｗ
純粋な依頼じゃなくて水遁の可否を問うなら質雑スレあたりから入ったほうがよくない？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 23:28:22.11 QJD1IiHM0
あ、質雑なら削除議論の方ね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 23:29:51.84 nKOaoFST0
>>297
そこら辺は、頼む人受ける人次第でいいと思うの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 23:33:15.46 QJD1IiHM0
>>299
あんたみたいなのに許可が出るまで粘着されたら他の依頼者の迷惑だしｗ
301: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 23:34:26.24 i/VFoOxj0
>>284
はーい来てくれてありがとーありがとー
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/24 23:36:42.76 nKOaoFST0
>>300
ならやっぱり状況次第だよね
そもそも削除人に水遁許可を貰う人の行為を、忍者に縛る権限なんてないから
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/24 23:38:08.28 QJD1IiHM0
ｳﾘは★でもないし♪でもないﾆﾀﾞ
一般ﾕｻﾞとして邪魔だと言ったらいけないﾆｶ?
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/07/24 23:47:28.90 wBBSL3P+0
水遁のLR変更申請ねぇ
自治スレで住人が合意できるとは思えないけどな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/24 23:50:40.53 QkSpcgWfP
がるさん来てたんだorz
自治に人があつまらない過疎気味板とか悲しいことになるような
306:● ◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (安房國)
11/07/24 23:52:44.27 QOChKN+N0
ゲハに関してだけいえばLRでの水遁、土遁の効果で誹謗中傷するスレがめっきり減ってたのはあるね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/07/24 23:55:09.54 wBBSL3P+0
自治スレで合意できなきゃ最終投票だろ
まず無理だな
LRのない板は設置すること自体に猛烈に反対するし、変更も然り
LRなんて守ってないくせに何かが変わることに対して異常な反応を示すのが板住人
308: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/24 23:56:43.50 i/VFoOxj0
そのへんは各板の自治スレ住人がガンバレ
このスレでどうこうすることじゃない
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/25 00:01:00.60 QJD1IiHM0
>>308
まぁ、どうあれ今日のとこはがる★さんのおかげで道筋は見えてきたんだし>>271の案に賛成しとくね。
あとはそれぞれの板住人と渉外担当むささび♪さんの活躍に期待してみるわｗ
310: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/25 00:30:36.07 8mEGkxVe0
>>232
(´･∀･`)ﾍｰ
>>235
今更蒸し返して恐縮なんですが、
> ・ローカルルールで水遁対象と明記したもの
これって仮にやるとしたら忍者の里じゃなくて「対象の板のLR」に入れるんですよね？
>>244
> 何度も言うけど水遁に削除機能はありません
「何度も」言ってるの？そのことを？LRは削除の領域ではないってことじゃなくて？
311: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/25 00:31:59.14 8mEGkxVe0
>>308
あ、失礼。各板のLRの方に記載するって事ですね。ならよかった。
312: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/25 00:34:05.01 8mEGkxVe0
>>282
> 現行のLR違反を水遁するかしないかは、削除の領分なので、
水遁自体は削除の領分ではないがLR違反を理由にするなら削除の領分ってことよね。
313:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/25 00:41:00.75 sgQkArn8P BE:699004837-PLT(46490)
そういうこと
314: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 00:43:23.60 RQQBiBcz0
>>310
各板のローカルルールで「○○は水遁対象」と定めちゃったら
いまのnewsやnews4vipみたいに暫定ルールとは関係なく独立して運用されるようになっちゃう
だからそれを統括する為に「・ローカルルールで水遁対象と明記したもの」みたいな項目を
忍者のルール(>3)に入れようかと
315: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/25 00:44:08.89 8mEGkxVe0
念のためそこを明確にしておかないと
> 何度も言うけど水遁に削除機能はありません
と言われることもあるかなと思って。
316: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/25 00:45:55.61 8mEGkxVe0
>>314
え？
忍者ルールの水遁可能項目に「各板のLRに水遁対象と書いてあるもの」を加えて、
さらに各板のLRに「これは水遁対象です」って加えるってことでしょ？
317: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 00:46:31.01 RQQBiBcz0
そうそう
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/25 00:53:23.52 Mr3piD0sP BE:388352423-PLT(20082)
忍者がLR、GL持ち出して何がしたいの？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/25 00:57:51.88 SAdsvmz70
VIPルール、ν速のルールに基づく忍術行使を参考にして
普通の板での荒らしへの適用ってとこか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/25 00:59:20.46 Sqxk75MO0
>>314
え？入れちゃうの？もう？えぇえええ！？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/25 01:01:04.30 Sqxk75MO0
どこかの板のLRに水遁対象云々が通った後でいいんじゃん
322: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 01:03:36.66 RQQBiBcz0
>>320
>271
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/25 01:04:55.05 ZJzaAdSJ0
今までのはLRに水遁対象をいれられるのかどうかっていう話だったろ…
出来るかできないかでいえばできる"だろう"って感じ
あとは各板の自治スレ次第
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/25 01:05:04.45 Sqxk75MO0
>>322
だよね。。。そう理解していたのに、なんか314の言い方だとちょっとあせったぜよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/25 01:08:55.70 i1p6JO3j0
すいとんはどちらかといえば規制の範疇なので
削除に際して参照するLRをすいとんの判断基準に当てはめるのはちょっと変ではー
と思ったり、すいとんくらいもうちょっと勝手できたらなとも思ったり。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/25 01:09:27.08 LUy9+KhP0
>>321
テンプレに入れなきゃ、誰も気付かない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/25 01:12:48.23 5DbfR8GI0
ここで>>271が暫定ルール化されたら、
忍者の里LRに
「各板のLRで『禁止』されているものは忍術行使可能」
とやればしゅごい！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/25 01:18:14.17 +ho9iya60
>>327
水遁・土遁ひっくるめての忍術ではないよ
今回は水遁の話であって土遁に関しては赤翡翠さん発言の通りだから勘違いしないでよね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/25 01:20:40.77 S9wGo3mm0
すいとんを何回かしても続けるようなら規制に持っていく論拠になるんじゃないでしたっけ
ローカルルールはその板ごとに自治なりの歴史があって決められたものだろうから
今更住民の話し合いなどしなくても水遁対象でいいと思うけれど
実際水遁効果は本気の荒らしにはそれほど効果は高くないだろうけれど
330:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/25 01:22:18.96 sgQkArn8P BE:898719293-PLT(46490)
「ローカルルールで水遁対象と明記したもの」と「各板のLRで『禁止』されているものは忍術行使可能」は違う。
「ローカルルールで水遁対象と明記したもの」なら意図的に明示する必要があるけど
「各板のLRで『禁止』されているものは忍術行使可能」だと>>225,228の問題がおきやすい。
使用可の範囲は少しずつ増やすほうがいい。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/25 01:29:34.67 5DbfR8GI0
ちょっとおまいら間に受けるなよ
>>271だと「各板のLR」と限定してないから、
>>271＋「忍者の里LRに記載」とすれば、
忍者の里のローカルルールで「各板LRで『禁止』とされているものは忍術行使可能」と明記すると、各板LR基準で水遁可能となる
とか読めなくもないだろ、ってネタだよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/25 01:31:12.32 Mr3piD0sP BE:1294506454-PLT(20082)
こんな不安定なシステムをLRに盛り込むな、不信感しか生まれねぇわ
…といいたい所だが、実際に申請出して通ったらって事でまとまってるだろ
諸々は通った後に議論すればいいんじゃないの
333:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/25 01:32:56.36 +ho9iya60
>>331
そもそも忍者の里のローカルルールなんてまだまっさらでなーんにも無いんだけどねー
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/25 01:38:27.30 LUy9+KhP0
前も言ったけど
忍者はＬＲを甘く見過ぎてる
あれをまとめて申請を通すのにかかる手間と団結力は、暫定ルールを決めるよりも面倒臭い
内容が濃くなればさらに難易度が増す。
その上で出来上がってるＬＲは尊重すべき
335:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/25 01:39:56.43 +ho9iya60
「べき」厨が出たらその話はやめとけって誰かが言ってた
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/25 01:41:29.20 oFvSdaw20
これじゃいつまで経っても 忍者ごっこ を脱しないね・・
337: ◆zzzbb2c.e6 (武蔵國)
11/07/25 01:43:00.85 S9FyBS1i0
せーのっ
338: ◆novastar.pSu-neptune♪ (尾張國)
11/07/25 01:43:02.41 7HW5wPyv0
でもそんなんじゃだーめ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/25 01:50:34.39 5DbfR8GI0
>>333
まだ真に受けてるの？
そもそもLR無いのくらい知ってるし、さらに里のLR変更なんて出来るわけない
そういう状況の上で、わざと脱法みたいな言葉遊びしてるだけじゃない？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/07/25 01:57:02.08 hZeC/d1aP
ローカルルールは規制になんの影響も与えない。
ローカルルールに水遁対象を盛り込ませるのはおかしい。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/07/25 02:40:42.41 hZeC/d1aP
あと、「自治スレで話し合えば嫌いなアレを水遁対象に出来る」ってのは
寝た子を起こしてその板そのスレが不必要に荒れかねないのでやめてほしい
342: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 02:43:52.82 RQQBiBcz0
>>340-341
> 寝た子を起こしてその板そのスレが不必要に荒れかねない
>284あたり読めよ
ていうかそのへんは設定変更人の裁量だから俺らがどうこう言うような問題じゃない
343:● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東)
11/07/25 03:28:22.51 aOxBSyBe0
これは共通項が多い事例だけど、自分じゃないコテへの叩き投稿が進んでいる状況なら、水遁依頼は可能？
未確定なら議論に加えて貰えないかな。
コピペ連投に近いから、そっちで依頼すればいいのかもだけど、他でもある事だから、最悪板でやればいいものを、
大抵の板では禁止されてる行為だけど、これはどうかな。議論済みなら結果だけ教えて貰えればいいです。
LRの話が出てたから、追加してもらってはダメかな。
同じLRでも、これは割と周知されてる禁止事項だと思うんだけど。自分が叩かれる分にはいいんだけど、
GLで言えば削除対象だから、忍法帖との兼ね合いで難しい判断なのかも知れない。なので、議題としてどうでしょう？
344: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 03:33:40.75 RQQBiBcz0
コテ叩きなんかに忍術許したら私怨濫用だらけになるわ
断固反対
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/07/25 03:34:44.60 hZeC/d1aP
>>3
水遁・土遁してはいけないもの
叩き、煽り
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(東)
11/07/25 03:35:03.82 aOxBSyBe0
>>343の補足として、誘導済みでスルーして叩いてる。叩く理由も自分勝手な解釈、コテ当人は困惑という状態。
叩いている人物自体、LR基準では本来投稿してはいけない人達。
スレ自体重複しているから削除依頼を出してはあるけど、未処理時間経過を考えると、
一時でも止まる位でも効果はあると、個人的には判断してます。
削除依頼していなければ、変わってある程度レスのやり取りで方向を曲げて自分宛にしても良かったんだけど、
先にスレ削除依頼を出した関係で、それをやるには腰が引けてしまってます。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/07/25 03:37:05.88 hZeC/d1aP
LRやVIPのような各板で決められる例外・特例が出てくるなら
やっぱり>>3の「水遁してはいけないもの」は明記しておいた方がよさそうだな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(東)
11/07/25 03:37:15.82 aOxBSyBe0
>>344-345
削除と違って、取り返しのつかない事にはならないとは思ったけど、ダメですか。
了解しました。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/25 03:45:53.66 VuaXvXst0
>>342
設定変更人が「○○は水遁対象」を明記したLRを受諾し、代理人が許可すれば、
>271 がなくても、○○は水遁してもいい？
>271 がないと、LRがあっても○○を水遁してはいけないわけではなくて、
○○は水遁してもいいというLRに合わせて、忍者のルールも修正するということ？
>>343
コテ叩きは水遁対象にならないね。
上のLRの話が通れば、該当板で「コテ叩きは水遁対象」を明記したLRを作れば、
水遁対象になるんだろうけど、そういうLRが受諾されるとは思えないなあ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/07/25 03:49:57.86 hZeC/d1aP
「コテ叩きを水遁対象に入れよう」なんて話題で自治スレで騒がれるのは勘弁してほしい
351: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 03:54:26.96 RQQBiBcz0
>>349
そういうこと
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/25 08:00:36.19 5DbfR8GI0
コテ叩き嫌なら、ID制変更を願ってみたほうが早いかもね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(東)
11/07/25 08:57:22.15 aOxBSyBe0
>>349-350
行ってる板でLRに出てる板がほとんど。
その上でどうだろうと思ったんだけど。
こればかりは、行っている板の方向性で数的に多い少ないと感覚の違いはあると思う。
>>352
IDは出てる。滅多に行かない所は出てない板もあるけど、常駐先はID出てる所ばかり。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/25 10:41:47.94 tjpH7Cnq0
コテに逆らうとスイトンされるようになるのか、コワイネェ
355:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/25 11:21:32.23 sgQkArn8P BE:1165007257-PLT(46490)
被害妄想全開なコテなら批判的意見はすべてコテ叩きになる。
コテをNGして完全無視するかYESマンになるかの２択なんて嫌だな。
でも最悪板以外でのコテ叩きを目的としたスレッド（GL ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して）に該当するようなものは
水遁OKとLRに追加できるかもしれないね。
でも占有や閉鎖的な使用に関しては判断難しいかな。
356:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/25 11:24:34.01 sgQkArn8P BE:998577656-PLT(46490)
・固定ハンドルが題名に入っている場合は水遁OK
とかね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(東)
11/07/25 11:58:17.19 aOxBSyBe0
>>354-356
逆らうとかじゃなくて、事件性を匂わせて追いつめる投稿は、結構きついと思う。
ただの意味の無いお遊びレベルの煽り（例で言えば正義室雑の桃とか）ならともかく、
追い詰めて自殺に仕向けるレベルの投稿が目に付いて、気になったという次第。
スレ自体がそれ目的で続いていて、関係者以外立ち入り禁止とかほざいてたんで、そんなスレなんてあるかと
思って無理矢理名無しで介入している状態。ちょっと普通のコテ叩きと違って、常軌を逸してると感じた。
個人特定したら自殺に追い込むまで、徹底的な物理的つきまといを実行する勢い。
更に言えばコテ叩き以外に、LR違反として特定の人物以外の出入りを禁じている雑談カテゴリの板。
私自身はその板には出入りしても問題無い状況ですが。
言質取りとか言われて終わるなら、別にいいです。スレ削除を待ちます。
でも、議論の余地があれば、今は片隅にでも置いてもらえればと思ってます。
話し合いで決着つけばいいけど、結構根が深いんで、無理かも知れませんが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/25 12:10:44.48 tjpH7Cnq0
お遊びレベルを超えてるなら忍者じゃなく警察のほうへ持っていってくださいよ
359:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/25 12:41:57.45 sgQkArn8P BE:1797439469-PLT(46490)
>>357
言質取りとかじゃなくてさ。
仮に「常軌を逸してる」という悪質な叩きなら水遁OKしたとして、常軌を逸してるかどうかの境界線があいまいなんだよね。
ピーチの罵り合いをキミは「ただの意味の無いお遊びレベルの煽り」と受け取ったようだけど、そう感じない人もいるね。
その人がその「ただの意味の無いお遊びレベルの煽り」に対して水遁したとしてもルール上は問題ない行為になっちゃう。
親が問題だと思えば破門すればいいって考え方もあるから一概に禁止とは言い辛いのだけど。
（ただ２層に人がそういう行動に出たとき、もしくは問題あっても２層が認めてしまえば問題の無い行為になるのよね）
>個人特定したら自殺に追い込むまで、徹底的な物理的つきまといを実行する勢い
２ちゃんねるでの判断基準はおおよそ被害者にとっていい方向には向いていないと思うの。
故に身に危険を感じたら２ちゃんねるを辞めるか警察・弁護士に相談するべきであって、
「コテ叩き」を封じたところでその危険は回避できないとわたしは思う。
360:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/25 12:47:42.32 sgQkArn8P BE:133144122-PLT(46490)
ただ２層に人が → ただ２層の人が
>>357
でね、>>354-356は、問題のある投稿はそれでいいけど、問題ない投稿について
逆らう→コテ叩き→水遁OKという少々強引な理論展開する人は必ず出てくるよっていうこと。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(東)
11/07/25 13:19:18.51 aOxBSyBe0
>>358
対象コテの意思や状況によってそうするつもりです。
>>359-360
把握。言われて見ればその通り。民事でも刑事でもいいけど、事件化されないと分からないヤツはその手しかない。
362: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 13:24:23.63 xy/jJGTJ0
>>334
面倒だからこそLRなんて過去に作りっぱなしで放置されて住人に認識されてない、理解を得られていない板もあるよねー
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:305番)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/07/25 13:51:54.56 ls10RyoVO
>>362
あまり意識せずに秩序が保たれてるだけだよ。
意識されてないとか理解されてないというのとは違う。
見直しの必要性は否定しないが、それは新しく板ができるなどでその都度見直されてきている。
364: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 14:04:20.59 xy/jJGTJ0
本当にLRによる秩序が保たれてるならLR違反への水遁なんて必要ないんじゃない？
専ブラ使ってればLRなんて見る機会も稀でしょ
知らない、知ってても軽視、変えるなんて面倒
こんなもんでしょ？
運営系の板を見てるような人なんて希少種ですよ
365:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/25 14:07:46.65 sgQkArn8P BE:266287542-PLT(46490)
運営系の板を見ていますが、
常駐板のLRに関しましては「知らない、知ってても軽視、変えるなんて面倒」です。
366: ◆iikagen8BhVA (相模國)
11/07/25 14:33:45.11 jCE39JkY0
何でもかんでも水遁おｋってなってきてるな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/07/25 14:37:25.47 ls10RyoVO
>>364-365
それを参考として任意削除はされていくから
意識せずにも板の空気は変わっていき、知らない云々な人も
知らずにその空気の中で呼吸している。
知らないことをいくら説いたところで醸成された空気には関係ない。
周知されてるとまでは言わんよ。
利用者は知らずに意識せずに首までどっぷり浸かっているだけ。
それをわざと破る連中なんてのは知らんがな。
ここだって暫定ルールすら無視しようとしてる奴いるじゃん。
無視する奴がいるなら周知されてないってことになるの？
作る意味ない？
自分らで守れるルールもまだ作れないのに、他人が作ったルールは
古い、意味ないって話をするのかな？
それならそれでもいいけど。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/07/25 14:45:26.58 CwZm2Fb60
「LRで個別に水遁対象も定められる」なんてのは、まずは
ここで決めた水遁対象ルールで問題なく運用されてからじゃないの？
ここでも満足に確定してないものをいきなり全板の裁量にまで広げてどうするの
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/07/25 15:04:22.27 ls10RyoVO
この板なんて重複スレも放置で、整理するのにわざわざ削除人が音頭とってる状態だし。
そんないい加減な人達は、ＬＲみたいな微妙に判断が分かれるものを水遁なんぞしない方がいい。
どうせＬＲの文面しか見ないでやりそうだし。
板のカテゴリーや他板との兼ね合いまで考慮して削除人の任意削除はやられてる。
水遁でそんな面倒な判断なんかしないでしょ。
370: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 15:10:12.75 xy/jJGTJ0
>>367
ちょっと何言ってるのかわからないけど
・LRが認知されにくい環境が蔓延している
・LRを変えるのは大変面倒
・忍者枠余りすぎで忍者なんか誰でもなれる
こんな状態で
LR違反
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
とかねーよなーって、ことです
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/07/25 16:45:29.70 CwZm2Fb60
だったら、
水遁対象外 LR違反
をルールに明記する方向にいくことも考えられるんじゃないの
372: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 17:08:06.91 xy/jJGTJ0
はっはっはｗまたまたご冗談をｗ
LR違反に該当するレスだから水遁しちゃいけないんじゃなくて
LRという過去に作られ、変更が容易ではない大枠だけを理由に水遁しようとするのがいけないんじゃないのかねｗ
373: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 17:15:39.81 xy/jJGTJ0
おっと訂正
LR違反に該当するレスだから水遁しちゃいけないんじゃなくて
LRという過去に作られ、変更が容易ではない、住人からの認識も薄い大枠だけを理由に誰でも何度でもなれるような忍者ごときが水遁しまくれるようにするのはマズイですよね、と
374: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/25 17:48:32.04 8mEGkxVe0
>>369
> この板なんて重複スレも放置で、整理するのにわざわざ削除人が音頭とってる状態だし。
いや放置はしておらず削除依頼が出されていると思うんだけれど。。。
そのうえで削除の人が悩んだから住人の人に相談しているだけのような。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/25 18:07:18.88 rFf5UffF0
いいんちょさんは居ても議長さんが居ないから
何も決まらないわな
わいわい状態からの尻すぼみが続くんであった
376:♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)
11/07/25 18:10:14.82 sgQkArn8P
>>367がわたしにアンカー向けるの間違ってると思う。
365への冗談だったのに
377:♪ ◆/y.Ychk2JQ (空)
11/07/25 18:13:32.59 sgQkArn8P
364だった
378: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 20:08:51.90 RQQBiBcz0
LRの方は各自治スレの方々の手腕を眺めるとしてエロい話しようぜ
いやエロをルールに入れる話に戻ろうぜ
というか過去にここでエロをルールに入れたがってた連中はどこ行ったんだ
今こそその連中が頑張る時だろうに
379: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 20:46:55.93 xy/jJGTJ0
>>378
とりあえずこんな感じですかねー？
暫定ルールまとめ 20110725
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロURL（画像&サイト、18禁を目安に）←new
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ←new
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
380: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/25 21:06:58.58 QHkkjHir0
>>378-379
「児童ポルノ」も追加お願いいたします。
あと、「R15以上のエロ」では、ハードルが高いでしょうか？
（R15 - 透けていない下着、下乳、胸の谷間はOK、乳首表現NG）
R18では乳首モロやエロ下着がOKになってしまいます。
381: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 21:16:50.32 xy/jJGTJ0
自働ポルノ（画像&サイトURL）←new
15禁or18禁
関係ないと言えばないんだがpinkが18禁だからなー
15禁と明記するならお偉いさんのGOサインが欲しいよねーﾁﾗｯ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/25 21:19:42.77 U2XPwZ6O0
自働ポルノｗ
383: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/25 21:34:54.96 kd6EMH8F0
２ちゃんねるをwebブラウザから見れば15禁、18禁にすることがどんだけおかしいことかわかるだろ
384: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 21:38:53.83 xy/jJGTJ0
水遁だけで２ちゃんねるを15禁、18禁にできるなんて誰も思ってねーだろｗｗｗ
385: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/25 21:53:39.99 QHkkjHir0
URLﾘﾝｸ(ime.nu) の事を指してるのでしょうけどキニシナイ。それを言えばVIPやν速のエロ規制も。
386: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/07/25 21:55:06.66 m6Ix8psW0
規制議論に準ずるなら18禁お断りのポーズを見せる
ルールには18禁画像等への水遁
運用は実行者が考えて
と思ってます
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/25 22:07:57.14 +ho9iya60
あのねー、エロ・グロ・下品はその判断基準が主観による要素が大きいと思うのよねー
水遁対象にするなら具体的なラインで仕切らないと変忍スレが賑わうだけよねー
18禁画像とか言われても、画像そのものには年齢制限がないわけで…
それが18禁サイトにあるものを指すのか、そうでなければなにを以って18禁と判断するのかめんどーだよー
388: ◆police.Sryai-ポリスさん♪ (尾張國)
11/07/25 22:12:08.54 IjDBsQuy0
18禁は刺激が強すぎなものとかじゃない
389: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 22:12:58.76 RQQBiBcz0
だから>>200みたいに具体的な表現にしたいんだよねぇ
♪が恣意的に濫用できないようにするため
>>379
> ・エロURL（画像&サイト、18禁を目安に）
前スレでも言われてたけどその範囲だとBBSPINKへの誘導も水遁対象になっちゃう
390: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 22:14:44.25 xy/jJGTJ0
ほとんどのエロサイトは18禁って明記してあるから楽だよねー
画像は「18禁」より「ヌード、セミヌード」の方がわかりやすかったり？
391: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/25 22:15:54.80 kd6EMH8F0
それ忍者じゃなくて賢者だろ（どやぁ
392: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 22:18:22.60 xy/jJGTJ0
>>389
バカタレちゃん！
18禁エロサイトへのリンク
（ただしbbspinkへの誘導を除く）←これをもうちっと弄ればいいじゃないか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/25 22:21:51.30 PkXlMFQ+P
>>379
> ・エロURL（画像&サイト、18禁を目安に）←new
・エロURL（画像、18禁を目安に）
とりあえず、画像に限定して初めてみては？
394: ◆police.Sryai-ポリスさん♪ (尾張國)
11/07/25 22:22:21.63 IjDBsQuy0
>>392
18禁エロサイトへのリンク
（ただしbbspinkのスレへ誘導はＯＫ、bbspinkのレスのＵＲＬはＮＧ）
にしない？
bbspinkのレス指定してエロ画像を貼りそうだから
395: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/25 22:25:10.13 xy/jJGTJ0
>>393
なんで？
サイトの方が明確に判断できるじゃん
サイトに関してまだなにか疑問あるかなー？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/25 22:26:28.14 +ho9iya60
>>394
外部の掲示板に誘導するのはある意味迷惑行為でもあるよねー
397: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/25 22:26:55.19 QHkkjHir0
児童ポルノ禁止は入れてください。お願いします。
398: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/25 22:29:12.88 kd6EMH8F0
児童だろうがなんだろうが１８禁ぽかったらしたらいいじゃん
399: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 22:34:05.58 RQQBiBcz0
とりあえず18禁って曖昧な範囲にするのは反対だなー
サイトについて「18禁と明記してあるサイトへのリンク(ただしbbspink略)」とするのは良いけど
画像や動画なんかは曖昧すぎて
>>391
雉も鳴かずば撃たれまいに
400: ◆police.Sryai-ポリスさん♪ (尾張國)
11/07/25 22:35:50.31 IjDBsQuy0
肌が露出しすぎの画像はＮＧ ってのは？
401:なりきり ◆URD/Z1uxQBZa-ウルド♪ (長屋)
11/07/25 22:37:07.44 /tZzZIUX0
二次・三次を問わずに無修正の物、及び児童ポルノ。
ってどう？
402: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/25 22:38:20.24 kd6EMH8F0
性器もろ出し、性交画像に限るとかにしろよ
おっぱい画像とかヘアヌードで水遁とかあほらしすぎるわ
そんなもんFridayにも乗っとるわ
403: ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州)
11/07/25 22:49:50.46 m6Ix8psW0
>>402
それはPINKでやれってスタンスでない
実運用では柔軟さが求められるでしょうけど
児童ポルノは水遁以前の問題。通報しろとｗ
578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0
エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
下品はどうでもいいかもだけどエロは２ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは２ちゃんねるでは禁止」を世間に
アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確に
お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
続けていると、
規制議論ではこんな感じかな。
404: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/25 22:56:50.41 kd6EMH8F0
どーでもいいけど水遁した後は削除整理に出す事を必須とするとか
そういう条件つけとけよ
水遁することで解決しないだろそのお前らが憎いエロ画像とやらは
405:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/25 23:01:30.25 PkXlMFQ+P
>>395
ん？画像は見たまんまだろｗ
>>403
通報しろは最もだけど、キリがないからね・・
だから、児ポ・無修正に限る、とかにした方が判断し易いんじゃね？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/25 23:10:46.27 +ho9iya60
面倒だから文言はこれのままでいいよもうｗ
188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:??? ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/25 23:32:20.54 PkXlMFQ+P
>>406
エロの概念はそれでいいけど、いざ実行となると事例を決めた方がいいかと・・
408: ◆lawlrp8FKAFp-停止信号♪ (畿内)
11/07/25 23:33:42.29 a7lMu9S/0
>>406で十分なような。
ガチガチで固めるとかえって問題出る可能性がある
409:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/25 23:38:53.20 PkXlMFQ+P
そうかな・・？
個人的にはエロ画像（児ポ・無修正）に限定した方が良い気がするけど・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/25 23:49:08.27 +ho9iya60
>>407-408
まず文言を置いて()で内容を明示ね。
上のR15とも受け取れるひ（ｒｙ発言が元々は削除議論板のものだから忍術行使にはそれより緩目で、
尚且つGL引用での依頼は避けたほうがいい状況は変わらないだろうから()内には具体的な行使範囲の文言を。
そこは削除人★個人の裁量によって判断が左右される部分もあるから忍術使うとなると更に限定的になるからねー
ってことで、主文はひ（ｒｙのまま()に>>200入れとけばいいじゃん？
411: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 23:51:25.88 RQQBiBcz0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:682番)
> 682 ちきちーた ★ [sage] 2009/12/28(月) 19:16:39 ID:???0
> ■阻止したいこと
> エロ画像のurlが張られることによって、２ちゃんねる側の人間が
> 「家宅捜査」を受けたり「事情聴取」を受けたり「逮捕」されたりすること (ちなみに逮捕以外は全部あります)
> (後略)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:566番)
> 566 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:30:02.97 ID:y837ZX7k0 [1/5]
> (中略)
> ここで使っちゃいけない言葉は「削除基準」という言葉なんだよ。
> 独自の文化を築かなきゃなんだな
> その場合、一気にはやめといた方がいい。一つ一つ確実に目的に近づいて行くのを
> 確認しながら地道に範囲を拡大していく、つまり認められて行くことが大切だ
> 規制議論板にしたって、同様小さくはじめて現在にいたるんだからさ
>>2
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
412: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/25 23:51:46.13 RQQBiBcz0
あたりを留意するに、最初は犯罪になりそうなエロを具体的な表現
(「無修正」とか「性行為描写」とか「フルヌード」とか「性器もろ出し」とか)で以て縛って、
それ以上の拡大は少しずつ広げていく感じで良いと思うんだけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/25 23:59:15.77 409/v12D0
例えば、子供のおちんちんがモロにでてる画像でも
児童ポルノになるものとならないものがあるよね？
児童ポルノにならないものが絶対に(できるだけ)水遁されないようにルールを作るか、
児童ポルノになり得るものなら水遁されても仕方ないとしてルールを作るか、
児童ポルノになり得るものならルール上は水遁されても仕方ないけど
児童ポルノにならないものは絶対に(できるだけ)水遁されないように運用するか、
スタンスによって文言は変わってくると思う。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/26 00:02:26.65 GvuIrBie0
自働ポルノとかいう括りにすると今時の♪さんならべるぜバブも水遁しそうではあるけどねｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/26 00:06:31.22 1qGsrEle0
べるぜバブｗ
それはさておき
>>413
>例えば、子供のおちんちんがモロにでてる画像でも
ネット上ではそれ自体でもうすでにNGじゃね？
416: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/26 00:07:34.13 HMA8VcU70
>>406
それは「エロ」の定義で、それくらいないなら問題ないって言ってた。ダメなのは「過度なエロ」だからその文面のままだとちょっとよろしくないと思います。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/26 00:09:19.97 YL26EiRq0
>>410
宿題やってるか？
>>413
それは多田野へ理屈だぞｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/07/26 00:14:48.41 X8GsvNZh0
＞それくらいないなら問題ないって言ってた
言ってねえよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/26 00:17:40.72 GvuIrBie0
>>416
一番の問題は「過度なエロ」という表現だと主観入りまくりの基準ってことよねー
で、具体案が>>200にあるとしてもそれを正当化する過去の記録がひ（ｒｙ発言しか見当たらなかったの。
依頼の事も考えてGLの引用以外の方法を。と…
削除基準に依らない暫定ルールの正当化に何かいい手はないかしら？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/26 00:30:07.33 nsBt1krV0
エロの基準は曖昧なままでいいと思う
社会的にも２ちゃん的にも「こうだ！」って言う基準なんか引かれていないし
エロ対象の水遁も、術者がエロだと思ったモノをやればいい
「それはちょっと…」という水遁は、変忍スレに報告
ただし、破門は無しで、皆でああだこうだと事例ごとに話し合えばいい
そうしているうちに、何となくボーダーラインが出来ていくのではなかろうか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/26 00:31:28.48 GvuIrBie0
てか、削除★兼任の♪にはここでは二重人格になってもらってさ
削除基準としての「過度なエロ」と水遁対象のエロ基準は別モノとして考えてもらったほうがいいのよねｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/26 00:38:21.71 GvuIrBie0
>>420
２ちゃんのエロ基準はひ（ｒｙ発言のままだと思うよー
ただし削除人★が削除対象としてるのはそれを遥かに超える「過度なエロ」だけなのねー
で、じゃあ忍者♪はどんな対象をどんな理由で正当な水遁対象にしよっかーってのが今の流れでしょ？
423: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/26 00:41:17.37 QJNYtzOv0
>>420
> 独自の文化を築かなきゃなんだな
> その場合、一気にはやめといた方がいい。一つ一つ確実に目的に近づいて行くのを
> 確認しながら地道に範囲を拡大していく、つまり認められて行くことが大切だ
って言われてるのになんでいきなり広い範囲で動こうとしちゃうのかなー
> そうしているうちに、何となくボーダーラインが出来ていくのではなかろうか？
変忍スレなんて自己弁護スレになってるじゃん
暫定ルールにこじつければ良いとか言ってる奴もいるし・・・
現段階でそんな自浄作用が働くかどうかについては俺は悲観的だ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/26 00:55:45.20 1qGsrEle0
だな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/26 00:58:37.07 YL26EiRq0
なら>>379でいいんじゃね？