11/07/30 01:29:40.77 bkOtBtEB0
>>735
エロを水遁したい人が、多かろうが少なかろうが、エロが在ろうが無かろうが関係無いのです。
必要なのは「エロ・児ポ対策していますと言う項目」。
「エロ・児ポに対する2ちゃんねるの対策はこうです」。って対外的アピール。その中に忍術も入れろと言うこと。
その意味合いも強いのですから。（それが一番強いかもね）。
738: ◆YURIA/o4OWYJ-ゆりあ♪ (西)
11/07/30 01:43:28.75 xtc9CUw90
無修正はとりあえず問答無用で水遁してるぞ
エロリンクの場合ほとんど業者の仕業が多いんでマルチで対応できてる
739: ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (西藏自治区)
11/07/30 01:51:46.55 KSi1Oykm0
>>737
ほとんど誰もやらないんじゃ対外的アピールにはなりません
gdgdしたい人にはゆっくりやってもらうことにして、「やっちまえライン」を決めたほうがいいと思うよ
【水遁してもよいエロレス】（案2）
1. 以下のものが写っている画像・動画、またはこれらを含むアーカイブファイルへのリンク
性器、陰毛、肛門
2. 性交画像・動画、またはこれらを含むアーカイブファイルへのリンク ※
3. 児童ポルノだと思われる画像へのリンク ※
※ 水遁対象とするか否かは各忍者の裁量まかせ。ただし、反論があれば真摯に対応すること
基準が厳しすぎるようなので、>>483から 1. の“乳首”を抜いた
そして、動画とzipなどアーカイブファイルへのリンクを追加
今回、「下品」は枠外とし含めていない
個人的にはエロに手を出す気はないけど、最低線くらい決めようよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/30 01:56:35.08 7ZNG6qpX0
おっぱい女神はVIPだけじゃないと思うんで乳首抜く必要あるのかなと
741:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/30 01:59:17.48 5fVZxtcV0
エロいのは全部アウト
742: ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (西藏自治区)
11/07/30 02:13:56.52 KSi1Oykm0
>>740
男性の乳首は女性のそれとは区別するのかとか、乳首が写っていてもエロくないという
意見もあるようだとか、じゃあ「やっちまえライン」からは抜いておくかと考えた
「やっちまえライン」は水遁をしても問題ないラインだから最初はユルユルでいいと思うけど
入れとく？ 入れるなら「女性の乳首」？
そうこうしているうちに、依頼スレのテンプレにはエロなどが追加されているわけだが
743:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/30 02:22:40.42 7ZNG6qpX0
>>742
例えばテレビでも乳首は出さない隠すで方向決まってることだし
女性に限定して児ポは男女問わずがいいかなー？
744: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/30 02:35:13.78 bkOtBtEB0
>>739
ちょっと誤解されてる。同じやらないでも「項目が無い」と「項目が在る」では全く違うと言う事。
基本的には>>739でも仕方は無い。しかし、
他の土遁水遁項目も、明記されずとも、
＞※ 水遁対象とするか否かは各忍者の裁量まかせ。ただし、反論があれば真摯に対応すること
を内包しているのに、児童ポルノのみ明記する必要性は感じられない。
逆に、児ポのみ明記する事により、対外的に最も過剰反応される児ポに対し、術の行使を及び腰にさせる悪影響の方が高い。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/30 02:37:43.32 RX3BX1bq0
>>743
それで良いのではないでしょうか。
TVのゴールデンタイムに放送自粛(規制)程度の基準。
746: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/30 02:44:35.58 bkOtBtEB0
>>742>>745
乳首NG、モザイクでも性器、性行為NGならR15相当以下
乳首OK、モザイクなら性器、性行為OKならR18相当以下
エロNGのサイトとして理想的なのはR15相当以下
合意が取りやすいのはR18相当以下
747:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 02:45:46.02 SSHz8SAn0
>>649、653、654
thx!
748: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/30 02:50:57.55 bkOtBtEB0
訂正>>742>>745
乳首NG、モザイクでも性器、性行為NGならR15相当以下
乳首OK、モザイクなら性器、性行為OKならR18相当
エロNGのサイトとして理想的なのはR15相当以上NG
合意が取りやすいのはR18相当以上NG
ただし、R18以上NG、児ポNGではPINKとほぼ同じで
エロ禁止を謳っておきながら「公式エロ（PINK）と同程度の基準」と、奇妙な事になる。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/30 02:54:11.73 5fVZxtcV0
もうパンチラ以上全部禁止でいいじゃない
750: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/30 03:19:25.34 bkOtBtEB0
>>749
パンチチラ盗撮はアウト。
学童パンチチラは、盗撮でなくても児ポで「完全に」アウト。（18未満アウトと言う説も）
751:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/30 03:19:52.35 RX3BX1bq0
>>748
三次に関してはR15、二次はちょい緩くR18とかどうでしょう。
R18より若干厳しくしておいて、R15については部隊ごとの裁量にまかせるとか。
板事情も考慮して汎用ルールと使い分け出来れば良いかもと思ったり。
たとえば、住民の年齢が低めと思われるゲーム系、アニメ系、アイドル系の板は15Rとか。
>乳首NG、モザイクでも性器、性行為NGならR15相当以下
が理想ですね、「ポロリ」は放送事故ですし。
R15設定を基本にして、部隊ごとの裁量で緩くR18までの方が良いのかしら？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/30 03:25:04.43 RX3BX1bq0
>>750
女子高生のパンチラ盗撮でお縄になった大学教授が居ましたね。
盗撮でなくても高校生の下着姿は児ポに引っかかる可能性が高くなりますかね。
着替えのシーンも、高校生以下とそれ以上では見せ方が違うような…
753:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/30 03:55:06.44 KSi1Oykm0
盗撮の問題はここで論じているエロとは別のものだと思う……
でだ、
>>744 ちょっと話を戻しますね
２ちゃんねるでエロはダメの“エロ”は、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:188番)
> 188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ [] 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
> 中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
＜以下略＞
これがベース。ひろゆきのこの文言で済ませられれば理想的だけど
もう少し具体的な指針がないと忍者は動きづらいらしくgdgdになってる
で、忍者が水遁しても文句を付けられない最低ラインを取りあえず決めたい
《続く》
754: ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (西藏自治区)
11/07/30 03:56:26.13 KSi1Oykm0
エロはぴんくでやってねという救済策（？）も用意されていることや、
>>743>>745>>748などの意見を鑑みて、スタートライン案 第3弾
【問答無用で水遁してもよいエロレス（案3）】
1. 以下のものが写っている画像・動画、またはこれらを含むアーカイブファイルへのリンク
性器（モザイク処理も含む）、陰毛、肛門、女性の乳首
2. 性行為画像・動画、またはこれらを含むアーカイブファイルへのリンク（モザイク不可） ※
3. 児童ポルノ画像・動画、またはこれらを含むアーカイブファイルへのリンク ※
※ 性行為、児童ポルノであるかを判断するのは各忍者の裁量まかせ。ただし、反論があれば真摯に対応すること
（ ↑性行為画像じゃない！ 児童ポルノではない！という反論があった場合を想定してのこと）
ちょっと厳しい気もするけど、「エロはピンクでやってね」ということで
755: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/30 04:00:25.17 cgGqVO1q0
そろそろひろゆきにちくりが入ってなんやかんや言われる悪寒
756: ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/30 04:18:14.49 bkOtBtEB0
>>755
どんなにエロへの術行使反対派が粘った所で、PINK以下にはならないし児ポを許すと言う事にはならないわな。
>>751
それが結構理想なんですがね。柔軟性があって。『劣情を催す』のがエロでしょうけども、
物によって、見方によって劣情を催すかどうかは違うし、個人々でレベルが違うし、落し所が難しいです。
>>754
『妥協』される妥当なラインかもしれんね。
何れにせよ、エロに関しては基準だけ決めて、弾力的に施行するのが良いでしょうね。
757:ウルド♪ ◆URD/Z1uxQBZa-なりきり♪ (長屋)
11/07/30 05:51:42.56 zyRjdpRF0
>>754
これに二次・三次は問わないってことで
あたしは賛成
758: ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (西藏自治区)
11/07/30 05:54:24.11 TmxM7UV10
二次エロはどうでもいいです
まぁ二次でも局部無修正とかなら対象にしてもいいかなって最近思ってきたけど
三次は無修正、女神は対象にしてる。乳首だけとかならスルーしてる
759: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/07/30 08:53:15.49 LcLKquWc0
エロ画像の水遁って
他の人が確認に開いたときには既に404ってことがかなりある気がするんだよね
確証が得られにくいというか
760: ◆hdfF/0A6vnLf-超初心者♪ (邪馬台国)
11/07/30 08:57:08.43 59hY3WIq0
無修正ＤＶＤが1枚200円でいくらでも売っている時代に、エロ画像ぐらいどうってことないのに
そんなもんを貼り付けて喜んでる童貞小僧を懲らしめるために是非とも水遁しまくるべきだなｗ
761: ◆Ageha..T6U16-アゲハ♪ (武蔵國)
11/07/30 08:57:08.26 LcLKquWc0
①忍者による不当水遁
既に404になっているものを水遁（対象は得ろではない）
②忍者による正当水遁
画像を水遁した後に404になった（対象は得ろである）
→どちらも他の忍者には確認できない
この両パターンが存在し得るからなぁ・・・。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/30 09:26:52.84 M0sFKw2U0
例えばテレビで芸人が全裸で局部にモザイクかけて放送する場合とかあるよね
それをキャプして貼るのは、>>754 の案では水遁対象になるよね
対象を明言してるがゆえに個別の融通は利かない
>>753 「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」と言えばそうだけど
忍者のエロに対する基準は放送されるものよりも厳しくなってもいいの？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/07/30 09:30:23.54 odxfSjst0
忍者の掟ルールスレなのに
忍者じゃない奴がやたら口出しするのはいかがなものかねぇ。
そんなにどうにかしたいなら忍者になれば良いのに。
場違いにも程があるよね。
俺も忍者じゃないから、人の事は言えないけどｗｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 09:51:56.04 PyUz48iJ0
忍法帖持ってれば誰でも忍者
765:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 10:50:35.51 5Avlx+EL0
忍者なのに忍者じゃない
何か複雑だね。
766:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/30 12:56:27.60 pbD6WIDRP BE:1797438896-PLT(46490)
>>702
>俺の過失じゃない。
業務上過失致死傷って知っているか？
・要請板案件には手を出すなというのは知っていた
・犯罪予告は要請板案件じゃないと思っていた
・エメラルドだって一言も「犯罪予告は要請板案件」なんて言ってない
仮にわたしなら、言及されていなかったことは、可能性を考慮し確認を取るか手を出さないでおくよ。
もし手を出してしまったとしても、それは自分の確認不足であるし、自分は聞いてないから自分のせいではないなんて開き直ったりしない。
しかしお前は「犯罪予告は要請板案件だから手を出すな」と言われなきゃ理解も出来ないし考えることもしないのだろう？
そういう点から「いちいち偉い人から要請しておかないと何するかわからない」って言われてるんだよ。
767:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/30 13:33:27.24 pbD6WIDRP BE:665718454-PLT(46490)
というかね。
> 要請板案件には手を出すな、とは聞いていたが犯罪予告は要請板案件じゃないと思っていた。
> 犯罪予告∈要請板案件を知らない
なんてのは理由にならんな。
>>77は知っていたんだろう？
知っていながら「犯罪予告は要請板案件」なんて言ってないから土遁OKって解釈するほうに問題あるよな。
単純には削除エメラルド ★の一意見は聞く耳もたねぇって話であって、
文句あるなら２ちゃんねる様から直々に来いよってことだろ。
そりゃ「いちいち偉い人から要請しておかないと何するかわからない」って言われるわ。
768:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/30 13:40:29.89 pbD6WIDRP BE:1331436285-PLT(46490)
それと>>77,82の理屈で言えば、水遁だって使用しない方がいいんだけどな。
とうの削除エメラルド ★さんは言及しない方向のようだけど。
犯行予告を書いたものが少し冷静になりやっぱり止めようと思い謝罪文でも投稿しようとしたら、水遁されてて投稿できなかった。
頭に血が上った投稿者は・・・って可能性だってあるさ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 13:47:15.88 PyUz48iJ0
忍術行使したいだけでその結果どうなろうと知ったこっちゃないわな
770: ◆nyaa.VZf13U3-たかにゃんこ♪ (武蔵國)
11/07/30 13:48:28.03 fze+PRSD0
武器を持ったら振り回したくなるのです
771: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/30 14:48:29.66 QdkvNmh+0
武器ではなく盾だと思えって自衛隊の偉い人が言っていたよ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 14:49:44.92 PyUz48iJ0
盾だって振り回せば武器になる
773: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/30 15:05:33.11 QdkvNmh+0
気の持ちようの問題さ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/30 15:07:42.22 ECYFZbsc0
モペ一人がクローズアップされてるけど、土遁は一人じゃできないんだよね
犯行予告スレに土遁かけた残りの3人も、釈明する必要があるんじゃないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:448-451番)
> 448 名前： ◆US/III/ZZ5Gd-ふくろう♪ (西) [sage] 投稿日：2011/07/28(木) 21:12:28.30 ID:1d9+l3fJ0 ?2BP(51)
> 449 名前：Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-忍なんとか♪ (武蔵國) [] 投稿日：2011/07/28(木) 21:13:11.84 ID:8LiPxOhH0
> 450 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Lv40.h35Xx1f-くろがねの城♪ (山城國) [sage] 投稿日：2011/07/28(木) 21:13:25.57 ID:xyfio/ob0
> 451 名前： ◆ad7985q5Lrbc-桶♪ (東) [sage] 投稿日：2011/07/28(木) 21:13:39.95 ID:d/tbIufC0
ってことで、この人たちの意見も確認しておきたい
Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-忍なんとか♪
◆Lv40.h35Xx1f-くろがねの城♪
◆ad7985q5Lrbc-桶♪
775:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 15:07:43.85 PyUz48iJ0
ダメな奴には何持たせてもダメってことで
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/30 15:15:32.45 zk5FsyZJ0
>>774
親分に追従しただけ、で終了しそうだよ。
みんな土遁好きだからw
777:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/30 15:36:26.28 bLNtpIl10
>>774
それはニュー速のスレか、♪雑談スレか、呼び出しスレで聞いたらいいんじゃないかな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/30 16:56:45.23 ECYFZbsc0
>>776
全員子分なら、連鎖破門されてますね
それなら聞くまでもないか
779:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 16:56:58.30 HYc86+cP0 BE:273256122-PLT(12000)
>>766
> 仮にわたしなら、言及されていなかったことは、可能性を考慮し確認を取るか手を出さないでおくよ。
乱立荒らしは忍者の範囲内、つまり土遁OKと言及されている>>1。
赤翡翠＝水色も乱立荒らしへの土遁は認めている
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:182番)
それで手を出さない？確認？はぁ？
>>767
> >>77は知っていたんだろう？
> 知っていながら「犯罪予告は要請板案件」なんて言ってないから土遁OKって解釈するほうに問題あるよな。
その理由はどちら？
(1) 削除エメラルドは管理人の代理であるため、その命令は論拠を問わず絶対服従であるから
(2) 削除エメラルドの「個人的な意見」は筋が通っているため、それに従うべきだから
780:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 16:58:44.74 HYc86+cP0 BE:2459301449-PLT(12000)
>>774
頭の回転悪いね
赤翡翠＝水色は俺一人を追い出したかっただけなんだから
弟子なんて全く関係ない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/30 17:01:09.89 wh/VgvXS0
>>778
全員復活してるしそのうち一人は二階層だけど
782:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 17:04:35.48 PyUz48iJ0
なんで個人的な意見でしかないと思ったわけ？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 17:07:54.61 HYc86+cP0 BE:1707848055-PLT(12000)
>>776
そりゃダメでしょ
犯罪予告には絶対手を出してはいけないのが常識だったらしいから親分とか関係ない。
親が不当土遁したら何も考えずにそれに追従するのかって話。
まあ、>>780で書いた通り赤翡翠＝水色は俺一人を潰したかっただけだから
今更弟子問題蒸し返しても誰も問題にしないから意味ないよ。
>>782
削除人は管理人の代理だと知らなかったから。
管理人の代理人、つまり論拠を問わず命令する権利を持つ人物なら
自分の意見も糞も無く黙って従ってたよ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 17:17:31.35 PyUz48iJ0
>>783
削除人は管理人の代理ではないよ、管理人の意を汲んで活動してるだけで
ただ
その件に対して削除と管理人の間で取り決めができているのなら
管理人の代弁と言えるだろうね
なぜその削除人はそういう判断をしたのかと言う根拠を個人的な意見と
決め付けてしまったのが間違いの元だよ。
785:Wなんとか ◆WNNTKXE6DLVY-あり♪ (武蔵國)
11/07/30 17:18:16.20 4HvBJ51m0
>>774
>>77-78,80,82も読んでませんでしたし、削除要請関連の認識が甘かったと反省しています。ごめんなさい。
今後は削除要請関連には一切触れないようにします。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 17:22:00.38 HYc86+cP0 BE:1229651036-PLT(12000)
>>784
> なぜその削除人はそういう判断をしたのかと言う根拠
>>77+78+80+82 を読んでも、
「犯罪予告は要請板案件であり、
要請板案件は削除人以外手出し禁止なのが管理人の決めたルール」
なんて想像できっこないでしょ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 17:28:33.71 PyUz48iJ0
>>786
削除人が言う以上なんらかの取り決めがあるであろうというのは
想像に難くないわけなんだが
788:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/30 17:29:53.01 zk5FsyZJ0
>>762
放送基準より厳しくなっても良いのでは？
放送は流れて行くもので、録画してリプレイでもしなければその瞬間見ていた人だけ。
レスは放っとけばいつでも見れる。
>例えばテレビで芸人が全裸で局部にモザイクかけて放送する場合とかあるよね
>それをキャプして貼るのは、>>754 の案では水遁対象になるよね
「ポロリ」をキャプってうpするのと同じ扱いで水遁してもかまわないし、
その辺は裁量で良いんじゃないの？
放送で流れるのとキャプでは、キャプの方が見えちゃうから厳しくて良い。
男性芸人のスッポンポンは珍しくないというか…スルーで良いと思うけどw
水遁しなきゃ行けない、ではなく、水遁してもしなくても良い、って曖昧ラインで良いんじゃない？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 17:31:00.88 HYc86+cP0 BE:2186044984-PLT(12000)
>>787
ただの権威主義乙
削除人になるのがどれほど簡単かも知らんだろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 17:34:23.74 PyUz48iJ0
>>789
管理人の言う事は絶対だがそれ以外は価値無しとする
君のほうが権威主義だよ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 17:38:54.50 HYc86+cP0 BE:3279067968-PLT(12000)
>>790
価値無いなんて言ってないでしょ。
個人の意見としてきちんとエメラルドの意見は尊重した。
名無しの意見と同レベルとしてねｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/30 17:39:35.72 zk5FsyZJ0
犯罪予告には忍者はオサワリなしってことになってよん。
確かに自己顕示欲が強いだけの糞スレだけど、一応止めちゃダメだったのよ。
>>789
「一生懸命お仕事しててその部分の議論見逃してました、ごめんなさい」
で済みそうな感じだったのに空回りしちゃってる、ダメじゃん。
がんばってたのに自分で台無しにしちゃて。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 17:41:01.79 PyUz48iJ0
>>791
その否定に管理人の権威を利用したわけね
権威主義乙ｗ
794:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/30 17:45:30.04 pbD6WIDRP BE:998577656-PLT(46490)
>779
キミには「乱立荒らし」の一点しか見えないのでしょ。
「乱立荒らし」と同時に「犯行予告」も行われていた。
「乱立荒らし」についてはその通りだけど、「犯行予告」についてはまだ言及されていなかったんでしょ？
言及されていないからやりましたと。
>77,82で「犯行予告」について、なぜ土遁が好ましくないか説明されている。
一削除人とはいえそういう指摘があり、「要請板案件なら土遁しなかった」のなら
犯行予告が要請板案件かどうかの確認をしても良かったはず。
キミはその行動を怠った。
>その理由はどちら？
キミの質問の回答には私怨と思われる内容しか含まれていないのでどちらでもないね。
もうすこし考えてください。
キミは削除エメラルド ★が「犯行予告も要請板案件です」といえばやらなかったのかい？
だが、これも一削除人の発言にすぎないよね。
本当に「犯行予告も要請板案件」なのかどうか、一削除人の指摘が無効なら２ちゃんねる様から「犯行予告も要請板案件」という指示がない限り受け入れないということになるよね。
795:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/30 17:51:06.13 pbD6WIDRP BE:1165006875-PLT(46490)
>>789
なら削除人になって削除エメラルド ★の発言を真っ向から否定すればいい。
簡単だな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 17:55:07.93 HYc86+cP0 BE:1639534346-PLT(12000)
>>794
> 一削除人とはいえそういう指摘があり、「要請板案件なら土遁しなかった」のなら
> 犯行予告が要請板案件かどうかの確認をしても良かったはず。
その「一削除人の指摘」の内容にもよるでしょ。
削除エメラルドが少しでも要請板案件や管理人を絡めたレスをしていれば、
そういう疑いを持って確認をしていたよ。たらればの話だから水掛け論にしかならないけど。
> キミは削除エメラルド ★が「犯行予告も要請板案件です」といえばやらなかったのかい？
当たり前でしょ。そもそも削除神拳 ★に土遁について指摘を受けた際は、
彼の発言に論拠（管理人からの要請である旨）があったためそれに従ったわけだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:260番)+269
また、>>564でも
「削除作業に支障が発生するなら土遁はやめます」と書いているでしょ。
「犯行予告は要請板案件である」と言われれば、
要請板案件は削除人以外が触ると支障を来す部分であるため、当然土遁はしない。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/30 17:55:59.10 oEvAq+mC0
誰でも簡単になれるけど誰も簡単になろうとしないモノは
誰でも簡単になれるとは言わない
798:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/30 18:04:33.44 pbD6WIDRP BE:798862638-PLT(46490)
>>796
ひとつ。
犯行予告が要請板案件だと知らずに土遁したことで言われているわけじゃないことは理解してほしいけどな。
それについてはOKなのかな？
土遁しちゃったのは仕方がない。
確認しなかったこともまぁしょうがないでしょ。
問題は２ちゃんねる様からの指示以外受け付けないとする態度だし、一削除人の意見は無力とするところでしょ。
その点について「偉い人から要請しておかないと何するかわからない」といわれているわけで。
だから他の土遁した人については一切触れられていない。
あくまで、「自分はルールにしたがって土遁したわけで他の削除人が何を言おうが関係ない」という態度に問題がある。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 18:08:53.21 HYc86+cP0 BE:3825579078-PLT(12000)
>>798
> それについてはOKなのかな？
はい。今後も繰り返す危険があるから厳重に対処した、ってことでしょ。
> 問題は２ちゃんねる様からの指示以外受け付けないとする態度だし、一削除人の意見は無力とするところでしょ。
誰の意見であっても論拠があれば従う（実際に削除神拳の意見には論拠があったため従った。それが名無しであろうと同じ）。
ただし、論拠がない意見に対しては、論拠がなくても命令する権利を持つ人物（管理人、代理人）のものしか従わない。
これ、何か間違ってますか？
これが間違いと言われるなら、それはもうお互いに埋まらない考えの差だと思いますよ。
800:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/30 18:16:41.46 pbD6WIDRP BE:699004837-PLT(46490)
>>799
>>77,82に関して言えば論拠はあると思うのだけど。
キミのいう論拠って管理人裁定のみ？
この理由は土遁に限らず前から言われていたと記憶している。
ジェンヌさんだったかな？
よく覚えていない。
> これ、何か間違ってますか？
間違っているとは思わないよ（正しいとも断言できないがね）。
でもそれは「論拠がない意見」が前提であって今回の件は十分論拠がある意見だと思う。
この意見に対して「論拠がない」とするなら、埋まることはないだろうね。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 18:21:09.40 HYc86+cP0 BE:1093022382-PLT(12000)
>>800
エメラルドが土遁禁止を要請した理由はこれだよね。
> そういった追加情報が書き込まれる可能性を土遁で排してはいけないと思うのです。
> ですから土遁はまずいのではないかと考えた次第です。
俺は別に追加情報を書き込まれる可能性を排してもいいと思うから
（追加情報の可能性を保全する法的義務はないはず。そんな法的義務があるのなら
犯罪予告スレは1000まで行ってもスレを止めるなという話になる。）、
つまりエメラルドは単なる主観的な意見を表明しただけだと理解した。
802:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/30 18:43:05.07 pbD6WIDRP BE:532575528-PLT(46490)
> この意見に対して「論拠がない」とするなら、埋まることはないだろうね。
「主観的な意見」であってもそれが「客観的な意見」ではないとするものではないよね。
結局は「一意見だから無視」という態度がってことだよ。
少なくとも「土遁がいけない」と言っているんだから多少は考えることもあったんじゃないかな。
管理人裁定もなく、また法的義務も問わないものなら削除人の主観的な意見には従わない。
従わないとかの話でもないのよね。
削除人として別働隊である忍者に命令する権限はないのだから、あくまで要請という形なんだろうし。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 18:51:32.16 HYc86+cP0 BE:3688950896-PLT(12000)
>>802
> 結局は「一意見だから無視」という態度がってことだよ。
また意地の悪い質問をするけど、
>>77+78+80+82 をキャップも何も付けてない名無しが言ってたらどうする？
果たして論拠があると判断できたかな？
結局は削除人という肩書きがなけりゃ
エメラルドの意見なんぞ単なる主観的な戯言に過ぎんってことを表明したかったから
問題になるとわかっててあえて土遁しました。そういうことです。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/07/30 18:55:32.17 gfi+X2OT0
頭悪い馬鹿があえて取る方法ことってやっぱりバカな方法なんだな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 19:25:25.88 PyUz48iJ0
発言者が不明だが内容に妥当性があると思えば論拠になりえる人に確認を取る
誰が書き込んだかではなく何が書かれているのかで判断し何か足りないのであれば
それを補足するための行動を取る
806:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 19:32:29.79 HYc86+cP0 BE:1639533683-PLT(12000)
>>805
正論ですね。エメラルドの件に限って言えば確認も糞もない戯言だと今でも思ってますが。
ところで、あなたは（元）★の方ですか？
何となく気になったので聞いてみた。
807:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/30 19:37:45.57 pbD6WIDRP BE:532574382-PLT(46490)
>>803
前に聞いていたこともあるせいかもしれないけど、わたしは論拠があると判断出来たと思うよ。
ただね、今回のは一意見でも、削除人の一意見だからね。
★の了解とってねに含まれるわけだし。
名無しの一意見とは少し異なるんじゃないかな。
>>768は名無しのっていうかコテの一意見だけど、聞いてもらえるかどうかは微妙でしょ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/30 19:52:58.00 HYc86+cP0 BE:4303776097-PLT(12000)
この話はもうこれくらいでいいんじゃないかな。
これ以上brigittaさんを不毛な議論に付きあわせても悪いし。
俺の最終的な主張としてはやはり>>569と同じ。
こういう議論の過程をすっ飛ばして、ただ破門をちらつかせる態度が気に入らなかった。
ここまでの議論がなけりゃ俺がどういう考えで土遁を実行したのか判断できるわけがないでしょ。
そのれなのに最初から一方的に人を独断専行の暴走野郎呼ばわりするなど言語道断。
俺は論拠を伴わない人が何よりも嫌いだからね。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/30 19:53:30.48 PyUz48iJ0
>>806
いいえ私は名無しの人です
810: ◆hdfF/0A6vnLf-超初心者♪ (邪馬台国)
11/07/30 20:01:52.15 TvPnY4nA0
>>808
おいモペ、昨日のアレにはマジで惚れたわｗ
オメーわりとカッコイイなｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/30 21:18:26.91 SnJdGCJ40
ところでｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩとｱﾝﾀﾞｰﾍｱの境界はどこ？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/30 21:58:07.11 dHYvNwso0
変な忍者が集まるスレでお願いします。
813:赤翡翠 ★
11/07/30 22:40:20.35 0
自分は知らなかった、悪くないんだと言い張る方に最後の説明をさせていただきます。
犯罪予告は>>77の削除エメラルド ★さんの説明のほか、>>653にも書かれているとおり、
削除要請板の依頼フォームに以下のように書いてあります。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
＞削除の最終責任は管理人にあります。
＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、
＞犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください
これは証拠保全のため、２ちゃんねる内では管理人裁定以外の削除等は行わない
という管理人から外部に対しての宣言です。
ある意味、犯罪予告等については証拠として残すことを外部に対して保証して
いるわけです。
これがなければ、仮に２ちゃんねる内で犯罪予告され、それが削除されたり停止
（土遁）されて外部から読めなくなっていた場合、関係各所がその予告を認識
できないまま実際に犯罪が起きてしまう可能性も出てきます。
（削除エメラルドさんがすでに説明していると思いますが）
ケースによっては、証拠隠滅の責任を問われる可能性も出てきます。
814:赤翡翠 ★
11/07/30 22:41:28.66 0
犯罪に巻き込まれた人が訴えてくる可能性だってあるでしょう。
書き込みが残っていれば、外部機関が対応してくれたはずなのに、消して
しまったことで対応がされなかった云々など。
勿論これは最悪の場合の話ですが、その最悪の場合を想定して、削除人にも
自分の判断で対応させず、全て管理人裁定にしているわけです。
管理人が裁定して指示する限り、管理人が全ての責任を持つことになります。
仮に裁判所から開示申請があれば、２ちゃんねるはあなたのアクセス記録が残って
いれば開示するかもしれませんよ。
２ちゃんねる（管理人さん）は、あなたの行動に対しては何の責任もありませんから。
開示された内容を元に、裁判所を通じて各プロバイダに開示請求があれば、
最終的にあなたに裁判所への出頭命令が届くことになる可能性もあります。
815:赤翡翠 ★
11/07/30 22:43:52.09 0
削除要請案件の処理の仕組みや手続きは、２ちゃんねるの対外的な窓口であると共に、
２ちゃんねるのボランティアさんを守るために作られた仕組みです。
忍者さんは、管理人さんが責任持って選んでいるボランティア★さんとは違います。
犯罪予告案件ではなくとも、基本的な考え方等の訓練も受けていません。
少なくとも２ちゃんねるの対外窓口に関わる内容を扱うことは危険でしかありません。
危険だからこそ「触らないように」と注意をしています。皆さんを守るために。
既得権益とか老害とか好きに言うのは構いませんけど、実際に行動してしまったら、
それは台風が来ている海に飛び込むようなものです。
それに自己責任だけでは済まないですよね。
少なくとも管理人さんも巻き込みかねないんですから。
何が問題だったのか、ここまで書いた内容でも理解が出来ないのでしたら、
少なくとも土遁のような削除と同等の処理は二度としない方がいいです。
自分の身に及ぶ危険について、理解も判断も出来ないってことですから。
どこかでも似たようなことを説明した筈ですけど、改めて書いておきます。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/30 22:49:01.81 oEvAq+mC0
正直、モペも★もスレチだから引っ込めよって思う
817:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/07/30 22:59:28.78 JCxUYtDq0
アホの狐がスレスト機能与えてるのが問題の根本やろ
そっちに文句言え
818:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/30 23:02:46.54 5fVZxtcV0
赤翡翠 ★が自スレ立てて
>>1に削除人の触れる物と触れた物には一切近寄るなと明言しておけば
それでＯＫ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/30 23:18:16.51 kDpZKvg00
誰だよそんな危険な案件ドトンしたやつは★の仕事の領分過ぎるだろ犯行予告は
スイトンはした方が良い？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/07/30 23:28:34.57 JCxUYtDq0
いや、どんどんドトンしてやれ
シワ寄せ来るのは、狐か板によっちゃタラコ辺りだろ
てめーらに面倒が振りかかるまで改善しないんだから思い知らせてやればいい
821:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 00:08:25.21 6GKgHThkP BE:399430962-PLT(46490)
「皆さんを守るために。」
どうでもいんだが、守ろうとしている人への説明が、それを理解させようするものじゃないのって矛盾しないかい？
ツンデレか？
822: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 00:17:09.67 ZvGCwd6B0
>>821
おまえずっとスレ違いの話してるって自覚してる？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/31 00:18:50.15 +8s/34aj0
正直このスレの途中で記載されてる程度の内容じゃ
時とスレが流れたら、知ってて当然を主張する方が無理だと思う
そんなに重要なら、ＬＲにでも載せてよ
赤翡翠ってがる★じゃなかった？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/31 00:27:08.88 jfkD11ME0
>>813-815
ならお前も忍者やれよ
★と忍者の役割分担はいいけど忍者は★の補助ではないからな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 00:32:36.39 SXoV2tNw0 BE:1844475293-PLT(12000)
>>813-815
今回、俺が要請板案件に手を出したのは「それが要請板案件だと知らなかったから」
で、あんたの言うとおり
> 忍者さんは、管理人さんが責任持って選んでいるボランティア★さんとは違います。
> 犯罪予告案件ではなくとも、基本的な考え方等の訓練も受けていません。
俺を含めて忍者は要請板案件の範囲なんてまるで理解してねーよ。
現にVIP警察の土遁ルールにもモロ要請板案件が含まれているし、
> 一、個人を特定可能な情報（（略）…電話番号、etc……)
~~~~~~~~~
これだけの騒動があったにも関わらず「要請板案件であっても犯罪予告以外ならいいんじゃないの？」
とか言ってる忍者もいるよ。
そういう状況を知らずに、俺だけが要請板案件の区別も付かない馬鹿だと思ってるならあんた統括者の資質無いよ。
「皆さんを守るため」とか偉そうなこと言うなら今すぐこいつらに注意してこいよ。
しないんだろ？
な。
結局は個人叩きがしたいだけ（笑）
826:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 00:38:30.59 6GKgHThkP BE:1065148984-PLT(46490)
>>822
おまえじゃなくておまえらだろ！
じゃあルールの話しようぜ！
犯罪予告への水遁・土遁禁止。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 00:40:44.17 SXoV2tNw0 BE:2049417465-PLT(12000)
要請板案件の土遁歴ならこれとかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:614-616番)
ダメなんでしょ？今すぐ注意してこいよ。
それすらしないなら「皆さんを守るため」とか偉そうな嘘吐くな。
> 危険だからこそ「触らないように」と注意をしています。皆さんを守るために。
このレス見たら早く注意してね。
注意しないならお前は嘘つきってことで確定だから。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/31 00:44:57.74 jfkD11ME0
>>827
どんどんやればいいよ
そして忍者部隊崩壊ｗ
モペも言ってたけど★がちゃんと仕事をしていれば忍者なんて必要ないんだよ
829: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 00:50:35.25 6rVdf56c0
>>828
というようなことを考えたり言ったりする人は は・も・ん
830:名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内)
11/07/31 00:51:42.38 +WXb5VV70
神出鬼没な狐だ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 00:53:02.19 MhKwZYv10
赤翡翠★さんか削除★持ちの方にお伺いしたい個人的疑問。
１ 脈絡なく投稿された電番晒し単発に対し、すいとんしてもいいのでしょうか？
可能な場合、その電番が公開情報か否かといった細かい条件はありますか？
まぁ、どとんを封じるために、>>1に公開電番載せようぜーって実行している方がいたので
ちょっとお伺いしたく。
２ 犯罪予告スレは犯人の続報があるかもしれないので、すいとんどとんスレスト削除禁止は分かりますが
過疎ったり埋まったりしても、dat落ちの運命は避けられないわけで…。
落とさず、かつ外部から情報を確認してもらうためには、どのようにすればいいんでしょう？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 00:53:46.47 SXoV2tNw0 BE:1093022944-PLT(12000)
>>829
土遁は廃止した方がいいと思うよ。
現状ではVIPやニュー速ですら全然役に立ってないし、
他の板では全く実行されてない。
現状ではリスクばかりの機能だし、
これがあるせいで下手に削除系と忍者の領域が被っちゃってるから
水遁のみにして忍者は独立した方がいい。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/31 00:54:39.69 +3GSTYKV0
里を正義の外郭と考えれば、里も
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
の方針でいったらどうだらう
834: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 00:55:42.57 6rVdf56c0
>>852
使う場面があるからいる
使う場面がきていないなら使うな
がきじゃあるまいし
がきは は・も・ん
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 00:56:16.59 SXoV2tNw0 BE:2869184276-PLT(12000)
>>831
１ 水遁は削除じゃねーだろ。赤翡翠＝水色は無関係。
２ そんなことは忍者が考えることじゃない。要請板案件の処遇は管理人、及びその代理人が考える事。
以上。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 00:56:25.87 MhKwZYv10
>>852！頼んだぞ！
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 00:59:31.25 SXoV2tNw0 BE:1093023528-PLT(12000)
>>834
なるほど、確かに破門されちゃったよ（笑）
こりゃ一本取られた
838: ◆uFFWzrikV4Zv-涅槃♪ (河内國)
11/07/31 01:00:35.13 jXTnuQWd0
やられたでござるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:593-596番)
どうするべきでしょう？
839: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 01:02:34.35 ZvGCwd6B0
>>838
【報告・連絡・相談】質問はこちらで 3巻目
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
♪の情報交換＆雑談スレ4（通称雑スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
840:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 01:02:38.56 MhKwZYv10
>>835
以前、削除★の方を交えた、電番マルチに対するすいとんの話があったので。
削除GLですいとんができないように、要請板案件である電番に対しても
一切駄目だの、これを守ってくれるなら削除★からは何も言わないよだの
何かしらあるんじゃないかとー。
下はそうだと思うが、ちょっとね…。
841:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 01:05:29.64 6GKgHThkP BE:998577656-PLT(46490)
>>831
赤なんとｋさんや削除人が返事したらそっち優先で。
返事なかったらわたしの話を聞いて。
まず２から。
人為的に落とすのか、自然に落ちるのかの違い。
自然に落ちる場合誰かに責任を取れというのは無理だし。
意図的にスレを埋めて落とす場合も訴訟の可能性はあるけど、書き込みすべてを相手にするの？って問題もある。
土遁の場合数名でクリアするので、現実的ではある。
つまり触らぬ神にってやつ。
で、１。
電番投稿に水遁することに問題はないはず。
公開情報を確認する術がないという点でも削除と同様。
もともと２ちゃんねるで禁止されている投稿だしね。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:06:50.41 +s+F15wD0
>>834
ν速、VIP専用部隊なんて殆ど子供がやってるだろ？
それなら全員は・も・んだなｗｗｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:10:05.42 SXoV2tNw0 BE:2186044984-PLT(12000)
もしかして、赤翡翠＝水色の中では
俺は「犯罪予告がなぜ土遁禁止なのか未だに理解できてない馬鹿」ってことになっちゃってるのかな。
犯罪予告が土遁禁止の理由なんて>>590でとっくに理解済みなんだが、
それをどうして今更3レスに渡って説明してきたのか全く意味が分からない。
誰か意味が分かる人いる？
これが名無しなら単なる糖質だと思って無視するんだけど、★つけてこんな謎行動されると色々心配になる。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:11:28.71 +s+F15wD0
モペが伊賀流忍術屋敷URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)の
セキュリティホールを躍起になって探してるらしいぞｗ
845:偽FOX ★
11/07/31 01:11:43.74 0
わたしの心配もよろしくお願いいたします
846:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/31 01:14:07.30 c0cMKLD50
>>823
忍術を使う忍者となって、このスレの１から知らないでは話にならん。
赤なんとかちゃんはがるちゃんじゃないし、つかさスレ違いですし
847:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:14:50.99 +s+F15wD0
>>845
お前モペが何で辞めたのかわかってないだろ？
848: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:15:52.04 6rVdf56c0
>>847
お前こそ俺がなんで裸なのかわかってないだろ？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:16:50.95 SXoV2tNw0 BE:1093022382-PLT(12000)
>>844
自己紹介おつ
>>846
そういう問題じゃないでしょ
要請板案件を扱うことが危険だと3レスに渡って説明するくらいなら、
里に924スレでも立てて周知徹底すべきでしょ。
「皆さんを守るため」にもさ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/07/31 01:16:56.87 Ybu/P+ZQ0
アホしかいねえし忍法帖廃止しろよ。
851: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:19:19.55 6rVdf56c0
>>850
世の中そんなもんアホがいなきゃお前のような素晴らしい人もいなくなる
852:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/31 01:20:17.51 3irqc9uO0
ほ・も・ん！
853:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:20:18.80 KsSvgfqJ0
スーパーかまってちゃんモードかよｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:22:34.45 +s+F15wD0
>>851
>>813-815みたいに上から目線で言うならテメーでやれってことだよ
855: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:23:50.72 6rVdf56c0
>>854
それを実現することすらもアホの私に頼るのかい?
くさってるねー
856:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 01:24:05.02 6GKgHThkP BE:299573633-PLT(46490)
>831
あっもちろんはっきりと公開されたものであることが分かる場合はダメね。
そもそも要請板案件で問題視されているのが土遁のほうで。
もちろん犯行予告などは被害者など第３者が存在しその人たちから訴えられる可能性があるので水遁も自重したほうがいいと思う。
しかし非公開の電番の投稿については、
・私怨による公開が目的である場合
・宣伝等による公開が目的である場合
このどちらにおいても電番投稿はマルチポストされる可能性があるので水遁による抑止効果は大きい。
また、私怨による場合、多々マルチポストされると削除処理が多くなるわけで、水遁によって抑止されたなら削除の負担を減らせる。
これは同様に私怨によって電番を晒された人にとっても自分の電番が晒される機会が減るので（常識で問えば）好ましいはず。
（ た だ し 、 訴える人の中には被害妄想いっぱいの人もいるので面倒ごとに巻き込まれたくない人は触らぬなんとやら）
---
でも、これはわたしの意見なので、赤なんとかさんや削除人が返答しなかった場合にでも見てくださいな♪
857:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:24:40.40 wu8c7+3T0
>>849
赤翡翠氏は『モペさんに語る形を取って』俺みたいな馬鹿にでも解る様、再度忠告されただけだと思いますよ。
858: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:25:50.28 6rVdf56c0
>>857
そうそう
ログという形で知識が記録されていくのだ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:27:13.43 +s+F15wD0
>>855
モペちゃん敵に回すと手強いからな・・いろいろ準備中らしい
いろいろ頑張ってねｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:27:19.77 SXoV2tNw0 BE:1844475293-PLT(12000)
>>857
それは苦しい擁護では？ｗ
「自分は知らなかった、悪くないんだと言い張る方に最後の説明をさせていただきます。」
これを文面通り受け取っちゃう俺がガキってことかｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:27:46.74 SXoV2tNw0 BE:3347381677-PLT(12000)
>>859
くだらんこと言わなくていいよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 01:28:10.05 MhKwZYv10
>>841
ありがとうございます。
２は納得しました。
１は、例えば官公所の電番であった場合、すいとんしてもよいのかとか
その辺りがログ読んではみたんですけども、ちょっと分からないというか…
電番マルチポストは、削除人さんの依頼があればOKのようですが。
現状は触らないのが一番でしょうけどｗ
863:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:29:19.95 wu8c7+3T0
>>860
少なくとも私は、♪忍者全体への語り掛けとして受け取りました。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 01:29:22.89 MhKwZYv10
ありゃ、リロードしてなかった。
>>856
重ね重ねどうもですー。
とても参考になりました。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/31 01:29:39.29 4v8cmz3g0
オレも超仕方なく言質取らせただけだと思うけどねー
頑張って言質とれて偉いねーって褒めてやろうそうしよう
866:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/31 01:29:43.29 WA0gxmZ90
おいちゃん的にはまぁまぁうまくいってる？
2週経過したけども
867:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/31 01:31:16.17 3irqc9uO0
止めろとエロイ人に言われない限りうまく行ってると言う
868: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:33:48.44 6rVdf56c0
すいとん実行数とあのスレの伸び具合の相関をみるとかなりうまくいっているとみた
あのスレ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★28【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:34:54.22 +s+F15wD0
要は★は忍者の要件も出来るのだからやれってことだよ
870: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)
11/07/31 01:37:26.21 FdEt9nOv0
しかし土遁が死に体になってる希ガス
板違いのスレなども削除の領分だとされるとなんとも
ご隠居は現行ルールの中で何ができるか探せと仰るかもだけど
871:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:37:59.33 SXoV2tNw0 BE:4918601298-PLT(12000)
>>865
言質取らせるために個人攻撃していいとは思えないけどねー
1月に自分が叩かれた時は「続きは最悪板で☆彡」って言った御人だからねえ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:703番)
スレ違いだからここらで話題は終了するけど、
赤翡翠＝水色は>>827見てさっさと動いてこい。以上。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:38:18.89 +s+F15wD0
忍者に何をやらせたいのかがいまいち不明瞭なんだよな
どんな役割を期待してるんだろ？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:39:23.15 SXoV2tNw0 BE:4918601489-PLT(12000)
>>870
大量にスレが乱立してどうしようもないときに使えってことでしょ
伝家の宝刀を日常作業に使おうとする馬鹿は破門ってことで
874: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 01:39:44.34 6rVdf56c0
>>872
そう考える人は忍者には不向き
やめてしまいましょう
875:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/31 01:40:01.53 WA0gxmZ90
重複やスレタイ改変で気づかれず放置
定期的に保守されたり…
かといって流れが速いわけでもなく
削除申請されてるからと再利用される気配もなく
削除人がスルーしてるのに気付かず放置されたスレとか
やっぱ撃っちゃまずいのかなー
876:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:40:19.32 SXoV2tNw0 BE:273256122-PLT(12000)
>>872
荒らし撃退。人海戦術で荒らしを撃退するのが仕事。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 01:40:50.78 qO6VsHkc0
「忍者はおもちゃ感覚でやってて、自治なんかに興味がない」人は帰ってν速で違反スレ乱立でもしてればいいんじゃないですかね？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:42:06.72 +s+F15wD0
>>874
辞める前にぶっ壊すからさ
それからねｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:43:25.89 SXoV2tNw0 BE:1844476439-PLT(12000)
>>875
隠居も最初はそういうことを言っていたけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:20番)+31
掟スレでの削除人の発言を見る限りでは
「削除処理は滞り無く回ってるから削除依頼出せや」が結論かと。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 01:44:34.12 +s+F15wD0
夏休みの思い出作り（ｷﾘｯ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/31 01:48:00.22 WA0gxmZ90
忍者はアクティブ削除人の数倍はいるからもったいない気もするなー
削除人に回る案件が絞られることによる効率化が期待できるんじゃ?と思うが
例えば予告系だったり、企業系だったりは従来通り削除申請のフォームからで
ただの重複とか乱立物は忍者でって感じ
882:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 01:48:13.33 6GKgHThkP BE:399431726-PLT(46490)
>>864
あっ。言い忘れてたけど忍者のルールは大切にー。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/31 01:48:37.23 4v8cmz3g0
>>871
お前だって攻撃してるからさー
自分に対する攻撃には激高するタイプかー？
あれ？★って機械だった？
884:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 01:50:44.97 6GKgHThkP BE:699004073-PLT(46490)
アンドロイド（携帯使っているユーザ）です。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 01:52:00.22 MhKwZYv10
>>882
♪じゃないけど、忍術使う機会があれば気を付けます。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 01:52:04.79 SXoV2tNw0 BE:1229651429-PLT(12000)
>>881
「削除作業は滞りない」と削除人が主張する限り、
忍者のアクティブ人数が多くても少なくても
「削除は削除人で間に合ってる」で終了。
>>883
俺は自分に対する批判を最悪板でやれなんて言ったこと無いしなー
887:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/31 01:58:42.74 4v8cmz3g0
>>886
あら、じゃあ自分も個人攻撃してるのに個人攻撃されたって喚いってるってのは認めるのかー
何はともあれ、♪でも無くなったお前が言質取れたとか褒めてつかわすぞ
ただ、忍者首になって戻る気もないお前が、
掟・ルールスレに居続けてるのは、激しくウザイから死ねばいいと思っちゃう
888:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 02:02:42.32 QqbAdlLr0
忍者の掟・ルールとは関係ないのですが、犯罪予告スレを見つけた場合、
通報する他に2chの運営サイドに報告するスレってありましたっけ？
削除要請は違う気がするし…里に報告するのも変だし。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 02:03:20.84 SXoV2tNw0 BE:2732556858-PLT(12000)
>>888
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★43
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
890:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 02:03:45.97 6GKgHThkP BE:1597723586-PLT(46490)
忍者でもないのに居てすみません。
忍者になる気もないのに居てすみません。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 02:05:11.59 QqbAdlLr0
>>889
ありがとう～♪
削除系ばかり見てました。
892: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 02:10:05.36 GNXkpDio0
>>890
キテレツ君はもうこのスレになくてはならない存在だからこれからもばしばし口だしてねー♪
893: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 02:18:23.17 GNXkpDio0
次スレはあらためてエロのまとめからですかねー？
ここまでの要請案件関連については天上人の発言をテンプレに丸々コピペでもしていいんちょー交えてこれもちゃんとまとめましょー
894: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 02:21:57.03 twEUsEKf0
２ちゃんの歴史についてはしらんけど
削除じゃなくてスレストじゃ証拠保全にはならんのか？
犯行予告が行われるスレって大体煽りレスで埋め尽くされるけど
その煽りレスを止めなかったって事で被害者からあーだこーだ言われる可能性はないのか？
人間思っててても口に出したりそれを何かに書いたりと表現することで
本当に自分が今からこれをやるんだ・・！みたいな感情になってくる時もある
スレが残ってる限りやらなきゃいけない衝動に駆られるかもしれない
そういうのぜーんぶ考えた上でスレスト（＝土遁禁止）なの？
もうめんどくせーから対応しねーからってことで土遁禁止なの？
話聞いてるとどうやら前者みたいなんだけど
ほんとにやる気の犯罪予告だったとしてスレあったほうがいいのか止めた方がいいのか
ケースバイケースだと思う
だから、止めるという選択肢を完全に消すことはいかがなものかと
もちろんすべて止めるというのもいかがなものかと
つまり言いたいのは
そのくらい繊細な案件なんじゃないの？ってこと
895:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 02:28:41.88 SXoV2tNw0 BE:1844476439-PLT(12000)
>>894
そういうことも含めて、対外的に責任の発生する繊細な案件は
削除人がやるべきであり、忍者は絶対に手を出してはいけない。
896: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:29:22.37 6rVdf56c0
ちがうよ
犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
と言っている
897:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 02:30:19.90 SXoV2tNw0 BE:2049417656-PLT(12000)
そうなの？
スレ乱立を土遁したら「それ犯罪予告で要請板案件だから手出すな馬鹿」って怒られたけど。
荒らしであっても犯罪予告は手出しちゃだめなんでしょ。
898: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 02:30:58.82 GNXkpDio0
>>896
ルール化決定！！！！！！
899: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:31:37.39 6rVdf56c0
管理人のありがたいお言葉
「いちいち説明しないでもわかる人とだけやっていきたい」
900:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/31 02:32:44.33 MhKwZYv10
荒らし（みたいな他愛ないもの）じゃなくてガチって事かｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/31 02:34:25.89 mvhvOv2I0
狐さんもいちいち説明しないでもわかる人だけ2層に選べばいいよ
902: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 02:34:46.42 twEUsEKf0
削除人が対外的に責任とれるとは思わないけど
触らぬ神に祟りなしってやつだな
忍法帖通して色んな規定事項の点検、再確認ができていいな
この際どうするのが一番なのか色んな項目について話し合えばいい
実況はわしが粘着なう
903:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:35:29.84 wu8c7+3T0
>>894
犯罪予告等に関しては、犯罪の具体例等が示される事があるので、
犯罪者が書き難くなる行為は禁じられているのです。
極論、爆破予告の具体的場所や時間、変更等が書き加えられる事があります。
その書込みを阻害すると、逆にこちらが不利になったり、最悪社会的損失を増大させる事案にも繋がります。
よって、原則として犯罪予告はスレストも削除も土遁も禁止です。
爆破、殺人予告等、重大犯罪への水遁も危険が伴いますので厳禁が望ましいです。
904: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 02:38:18.38 twEUsEKf0
>>903
そうは言っても色んなパターンあるやん(´・ω・｀)
でも隠居が上で言ってたように何もするな関わるなってことなので
一介の忍者がこれ以上口出すのはやめやす
905:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 02:39:47.14 qO6VsHkc0
>>901
ほんとそれに尽きるわ
なんでこんな奴を２層にしたのか理解に苦しむ
狐の弱みでも握ってたのかと思ったわ
906: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:41:04.22 6rVdf56c0
「犯罪を見たり聞いたら警察へ」
それ以外私たちは何もしません。掘ってちょと言われれば何も考えずに掘ります。
907:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 02:41:18.64 6GKgHThkP BE:665718645-PLT(46490)
>>902
＞そういうのぜーんぶ考えた上でスレスト（＝土遁禁止）なの？
スレストもしないぞ。
そのケースバイケースを誰が判断して、その判断を誰が担保してくれるの？
>>894
削除人においては管理人が全責任を負うって明記されているからね。
訴える側からすれば知ったこっちゃないかもしれないけど、
２ちゃんねるが開示しない限り基本的には守られていると言える。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 02:42:03.02 KzwfdXQj0
二層なんて自薦で決めただけじゃん
文句あるなら自薦しろや
909: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:44:25.03 6rVdf56c0
嫉妬の渦巻く世界、なんて普通なんだろ
910:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:46:33.56 wu8c7+3T0
>>904
>>903に書いたのは、♪初期説明を受けた纏めです。
判断力が甘い方もいらっしゃると思うので、今からは
御隠居の>>896で良いと思います。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/31 02:48:15.20 mvhvOv2I0
>>903
エロ・出会い系として扱おうとする部分についてもね。
中には刑事事件に発展しうるものもあるから♪個人の裁量で手出ししちゃいけないって範囲も洗い直したほうがいいよ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/31 02:49:03.28 KzwfdXQj0
他薦は甘え
913:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/31 02:49:43.31 fM1pERbd0
暇そうにプラプラしてるみかん◆500CKm2TCMを2層にすれば色々と捗るぞ多分
914: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 02:50:08.14 twEUsEKf0
よくこの糞でかい２ちゃんで忍法帖システムが機能してるよな
関心するわ
915:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:50:48.80 wu8c7+3T0
>>911
性的行為目的の出会いや、自殺目的の出会いも『土遁』は不味いな。
隊ルールと、にゃんこルールも即時変更を考えなくては・・・
916: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 02:52:01.63 GNXkpDio0
>>911
エロ出会いについては某他サイトとの差別化を目標にさんざんやった気がするが
917:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:54:00.78 wu8c7+3T0
>>916
エロ出会いに関しては御隠居の居てる時に話した記憶が・・・
918:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/31 02:54:34.19 mvhvOv2I0
>>916
それは気のせいだよきっと。
じゃなければただの驕り。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 02:55:11.65 SXoV2tNw0 BE:1366278645-PLT(12000)
>>914
忍法帖はともかく、忍者は実働人数に比べて効果が少なすぎる。
何の指向性もなく掟にただ従うだけで効果が出せるわけ無いじゃん。
自分が好きな板見ながら気が向いたときに水遁ぽちっと撃つだけで荒らしが撃退できるなら誰も苦労しない。
今のところ期待できそうなのはK5と実況対策のみ。他は遊びでやってるのと大差ない。
920: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:56:29.83 6rVdf56c0
>>914
でかくてもなんとか回るように忍者を作ったのだ
作ったらやっぱりでかきなった
去年あたりの２ちゃんねるのキャパは220万投稿/日だったけど
最近は350万投稿/日でも十分こなしている
おおきくてもなんとかなる２ちゃんねるになりつある。
921: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 02:56:51.83 GNXkpDio0
結局言質トリトリトリッピーなのねー
ならルールなんて一からすべてご隠居に決めてもらっちまえー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
922: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 02:57:31.61 6rVdf56c0
お断りします
923:♪ ◆/y.Ychk2JQ (武蔵國)
11/07/31 02:58:20.53 6GKgHThkP BE:399431243-PLT(46490)
性的行為目的で追加情報書かせてどういうつもりかと思うけどな。
この場合、時間が経てば経つほど、実行が現実的なものになるべさ。
自殺目的については犯行予告と同じだが、出会うための情報を書かせることにもなりかねない。
どっちにころんでも危険なので警察に通報、あとは触らぬ（ｒｙ・・・。
まぁなんにしても手を出せなければ巻き込まれることはない。
924: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 02:58:32.36 twEUsEKf0
K５と並んで実況対策が取り出さされてすげぇ嬉しいな
今じゃ完全にヒール役になったきじさんだけど初期の頃はそれはもう三顧の礼でお止め組本部に掛け合ったものだ
んで、この忍法帖システム絶対実況対策に新しい風入れれると思ってる
そして今の実況の状況も新しいものに変化させてもいいと思う
FOXもこの前実況そんなに悪か？ 鯖に余裕はあるぞ 的発言してたし
実況はもっと全面的に見なおしていい
925: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:02:37.30 twEUsEKf0
取り出さ テヘッ
取りざた
926:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/31 03:04:58.19 c0cMKLD50
>>921
自分たちで纏め上げることに意義があるんじゃん
927:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 03:06:20.01 wu8c7+3T0
>>923>>915-917
エロ目的出会いに関しては、ログ探って再考してみたけど問題は少ないようだ。
重要削除案件にも普通は引っかからない。
928: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 03:07:52.50 ZvGCwd6B0
自殺出会いについては議論したいならする前に
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
あたりを全部読んでからにしてね。特にこのスレで議論したいなら
性的出会いについては
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:590番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:966番)
>>77
929:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 03:12:22.71 SXoV2tNw0 BE:1844476439-PLT(12000)
システム的、行動学的、どの側面でもいいけど
「忍法帖のレベルを0にするだけ」の水遁の使い方がまるでわかってない忍者が多すぎる
>>3の説明書に従って水遁を撃つだけのロボットと言うべきか
>>924
実況してる奴を片っ端からリアルタイムに水遁しまくれば実況は途絶える。
システム的にも1人2分はレスできなくなるし、
水遁されると思えば実況をためらう人も出て来る。
水遁はこうやって使うもの。
大多数の忍者のように、数時間も前の違反行為にチビチビ撃ってるだけじゃ自己満足にしかならない。
930: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:17:44.76 twEUsEKf0
>>929
完全に同じ考えや
実況対策興味ないの？
やろうよ
931: ◆Dark/Jxp.Fkg-闇桜♪ (武蔵國)
11/07/31 03:22:10.41 ty6msw8v0
>>930
駄目だね
SXoV2tNw0さんは俺のもの…なんてね。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 03:24:33.00 QqbAdlLr0
確かに数時間前に終わった連投やマルチに水遁しても意味がないように思えるけど、
●無しの場合はレベル上げに数日を要するし、●有りでも１時間は投稿出来ない、
レベル上げには少しの手間が必要。
一定の抑止効果はあると思うよ。
もちろん連投中にストップ出来ればその方が良いわけだけど。
933: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 03:28:25.94 GNXkpDio0
!Kanashibariの出番だな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
934: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)
11/07/31 03:29:22.57 FdEt9nOv0
このシステムが始まって危惧したのは依頼所が依頼で溢れてしまうんじゃないかということ
しかし現状では数人の忍者で依頼をこなせている
荒らしがいても皆さんそれほど困っているわけではないと
まぁ依頼して水遁は依頼する方も行う方も自己満足で完結しているので
それに期待を寄せる人は少ないのかなぁと思う
935: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 03:32:31.35 GNXkpDio0
俺にとってはこんなもんだ
忍術荒らし＞＞＞＞＞＞＞K5系（スレ閉じろ）＞＞＞＞＞＞雑魚（ほっとけ）
936:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 03:33:49.18 SXoV2tNw0 BE:2869184467-PLT(12000)
実況はお止めとの問題があるから厳しいね。
忍者が実況対策をするのなら、それはお止めとは別の独立した組織として動かないと無理だと思うよ。
お止めとは別の「公認」実況対策組織、としての地位を誰かに認めてもらうとかしないと。
>>932
何回も同じ人が水遁されれば効果はあるだろうけど、
多くの人は1回や2回水遁された程度じゃ
なぜ水遁されたのかも調べずに忍法帖を再発行するだけだよ。効果はあると言っても雀の涙ほど。
937: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 03:34:15.66 GNXkpDio0
正直、忍術荒らしがいなくなれば規制議論とかどうでもいい
938: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:38:38.52 twEUsEKf0
>>936
まぁズバリ言ってくれるわねｗ
モペキチ君は忍者界隈の事広くしってんのね
939: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:39:52.09 twEUsEKf0
お～いご隠居どの～
お止め組とは別の公認実況対策組織として認めてくれぇ～
940: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)
11/07/31 03:41:45.45 6rVdf56c0
わしに権限はない
941:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/31 03:45:29.67 IQitxGVU0
性的出会いに関してのご隠居の意見は>>928ですよね。
性的なものを匂わせない出会いについてはどうお考えでしょうか。
942: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:46:10.65 twEUsEKf0
今、元管理人に電話したらおｋって言ってた
ってレスしたら破門されそうだからやめとく
まぁいいよヒールはヒールなりにやることやるだけ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/31 03:49:07.31 IQitxGVU0
言質とかではなくて、掟作りの礎になるのではないかと思いまして。
性的出会いとエロが固まったら、次は出会いの範囲固めなのかなと。
944: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:52:22.81 twEUsEKf0
性別は指定しちゃだめみたいなのってOFF板のローカルルール的なのでなかったっけ
まぁそんな事言ってもチャンジーよりもチャンネーと出会いたいわな普通
945:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 03:54:16.60 SXoV2tNw0 BE:1639534638-PLT(12000)
何にせよ水遁は対象を絞って継続的にやらなきゃ意味が無いってこと。
規制議論板に上がってきた案件を追う部隊ってどうなったっけ？
こういうのとか水遁で対応しろよ。
★20110731 hsb「どうもこんにちわめがねのおっさんだよ」荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
946: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 03:57:10.09 GNXkpDio0
そんな部隊は存在しませんよー
947:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 03:59:03.48 SXoV2tNw0 BE:2186044984-PLT(12000)
じゃあ作るか。
【１】が実装されたら。
948: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 03:59:14.63 twEUsEKf0
自働なんとかさんがやるはずだった奴だっけ
誰か引き継ぎたい人いそうなもんだけど
949: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 04:07:25.06 GNXkpDio0
ポイントを絞った部隊編成って意識がリセット以降どこにも見られないので頑張ってねー
950: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 04:09:44.61 twEUsEKf0
絞りすぎて子供が１人もできないんだが
951: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 04:12:41.13 GNXkpDio0
>>950
原因を究明することから始めてみてはどうだろうか？
952:桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)
11/07/31 04:12:43.44 +8s/34aj0
隠居から言質取りまくりフェスティバル？
ならLRでの水遁認めておくれ～
953:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/31 04:14:03.63 +8s/34aj0
>>950
避妊してるからよ
954: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 04:27:44.78 oFYsPfXS0
>>881
絞り方が間違っていたら良いこと無いよ。
>>920
ほー。。。
人が減ってさびしいと思っていたが全体では増えてるんか。
特定の板に偏ってんだな。
>>926
そう思っているから>>921を書いている気がするが。。
955: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 04:28:38.36 oFYsPfXS0
>>813-815が叩きに見えるのは相当アレだろ。。。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 04:30:50.92 SXoV2tNw0 BE:3688950896-PLT(12000)
>>955
本気で叩きなんて思ってないよ。
赤が思ってる以上に要請板案件を誤解した人間は多いから
そいつらにも指導してねというだけの話。
本心から>>813-815を書いたのなら、そんな状況は放っておけないでしょ。
957:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 04:32:40.67 wu8c7+3T0
>>950
人気部隊ランキング
1番人気・ν速 2番人気・VIP 3番人気・芸能/地下/狼 4番人気/その他依頼スレ
まあこれ以外は、実際隊員は全然集まらないので、「これら以外を目的」とした隊は隊員の確保に苦労するよね。
>>954-955
いいんちょ遅刻だお！
958:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/31 04:37:50.88 QqbAdlLr0
>>943
オフ会もNGってことかな？
むか～し映画鑑賞するのをやった覚えがあったけど、そういえば派生板のほうでやったんだわ。
まぁ、昔からここ(2ch)でやるなってことだったはずなので、スレ内でのメアド、
外部板へのURL貼付けはNGで問題ないと思います。
959:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 04:41:00.40 wu8c7+3T0
>>956
ν速上層部、VIP上層部の一部は、人気や下からの突き上げ（土遁水遁させろ）を気にして、あえて無視してる傾向も見える。
新入りの♪忍者は、要請板案件なんて理解していない人が多いと見ていいんじゃね？
960: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 04:41:27.55 twEUsEKf0
馴れ合いカテゴリでやってくれればそれでいいんじゃないの
ていうか２ちゃんにアドレス入力欄がある以上自分のアドレス入れるのは問題ないでしょ
961: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 04:56:00.72 oFYsPfXS0
>>956
本気で思っていないのなら良かったです。
ここでこれだけ騒ぎになった時点である程度目的は達せられたように思うよ。
新人さんは別として、少なくともこのスレを見ている忍者さん、私を含めた野次馬さん、
あなたや500Km2TCMさんの様な元忍者で今はご意見番の人等々。この人たちには周知されたので
今後は事あるごとに新人さんにアドバイスしてくださるでしょう？
閑話休題
あなたはご意見番よりも実際に行動しつつルールを作っていく二層の方が似合ってると思うよ。
>>947は是非実行してほしいよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 05:03:08.70 SXoV2tNw0 BE:1912790047-PLT(12000)
>>961
伏字なしの電話番号を含んだスレも要請板案件で土遁禁止という理解で合ってますか？
現在、以下の二つの状況があるため聞いてみたいと思いました。
・VIP警察では電話番号を含んだスレを土遁対象にしている
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:614-616番)
・土遁回避のために>>1に電話番号を書く荒らしが出現している
あと、>>947に関しては弟子無しの最下層で一人で活動することを前提に書きました。
963: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:09:57.81 twEUsEKf0
参考に
涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 11
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:631番)
631 名前：あやせかな ★[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 05:03:05.50 ID:???0
規制の範疇＝忍者の範疇ってことですか？
だとすれば、ちょっと解釈を間違えてます。
総代は「規制議論板」の範疇だと言いたいのですよ。
確かに、忍者は規制議論の代替という目的のようですけど、
「各部署と連携を」というお話が出た時点で、
実況については規制の範疇≠忍者の範疇ということだ、と解釈しています。
964: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:14:54.97 twEUsEKf0
規制議論板の範疇ってことでこのスレに戻ってきたので
故意実況者は少数多数問わず水遁します
965:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 05:20:04.00 SXoV2tNw0 BE:614825633-PLT(12000)
各部署との連携はもう諦めた方がいいんじゃないかな。
削除にしろお止めにしろ、結論は「忍者の手を借りなくても間に合ってます」でしょ。
本人たちがそう言っている限り、忍者が入り込む余地はない。
966: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 05:29:15.26 ZvGCwd6B0
>>964
言質の取り方としては上手い良いやりかただが全然了解になってねーぞ
ルールに関係なくそれを言質としてテーマに入れるだけなら問題ないけど
967: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 05:29:51.45 oFYsPfXS0
>>962
「削除の領域として」要請板案件には触れないで、って言う話から言ったら削除行為である土遁は駄目なんじゃないかしら。
水遁は良い様な気が個人的にはするけれど。
リンク先の件。
電番があることに気がつかず、その他の（忍者ルールやVIPルールの）理由で土遁したのであれば仕方無いですが
1に電番があって、そのことを理由に土遁をするのはまずいような。
土遁でスレが止まる→すぐdat落ちする→削除依頼がされていても過去ログ削除に対応できる削除の人が少ないのですぐ処理されにくい
みたいなのもあるし。
Liveなスレッドなら電番スレに削除依頼すればすぐ消されると思う。
と言うかその人たちは電番を土遁するなら削除依頼くらいすればいいのにね。
と言うかリンク先のスレは1じゃなくてスレタイに電番貼ってあるのね。
これはかなりアレだな。。。
忍者の仕組みとは無関係の話だけれど、一旦過去ログになったスレのスレタイは、場合によってはスレ削除しても消えなかったりするよね。。VIPは消えるのかな。
968:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 05:30:42.98 wu8c7+3T0
>>965 ここでは一部成功していると思いますが。情報交換も在る程度できてるし。
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
969: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:32:15.16 twEUsEKf0
>>966
なによりお止め組はトップ２人が忍法帖に疎すぎて話にならない
本人はたぶんこれが言質取りに使われてる事も知らない
助け舟だしたbrigittaさんになぜか噛み付いてるし
誰か優しい人教えてきてあげて
970: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)
11/07/31 05:32:40.93 FdEt9nOv0
忍者は独立した部隊であるほうが好ましいと思ってるけど
スレスト機能である土遁がある以上それも難しい
各部署との連携も★は言質取りを恐れて発言しないから
忍者はある程度のルールを定めてとりあえずやってみる
それで問題があるようなら★が出てきて駄目ですよと言う
そうこうしてるうちに棲み分けができてくるんじゃないかなぁと
971: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:34:42.23 twEUsEKf0
>>965
ルール違反して議論喚起するやり方が気に食わなかったようで
完全にすねちゃった(´・ω・｀)
972: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 05:36:06.94 oFYsPfXS0
>>962
> あと、>>947に関しては弟子無しの最下層で一人で活動することを前提に書きました。
やだやだーのAA略
>>971
あえてルール違反をして「議論喚起」しようと言うのでは話にならない。
973: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 05:36:39.75 ZvGCwd6B0
>>967
> 電番があることに気がつかず、その他の（忍者ルールやVIPルールの）理由で土遁したのであれば仕方無いですが
これは正しく蛇足というもの・・・
>>970
> それで問題があるようなら★が出てきて駄目ですよと言う
>567の真ん中の文を読むことをオススメしよう
974: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:37:53.71 twEUsEKf0
えんぴつじゃなきゃだめって言う先生無視してシャーペン使っただけなんだけどなー
975:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 05:41:07.33 SXoV2tNw0 BE:956395627-PLT(12000)
>>967
回答ありがとうございます。
> 電番があることに気がつかず、その他の（忍者ルールやVIPルールの）理由で土遁したのであれば仕方無いですが
仕方無いで済んじゃうんですか!?
揚げ足取りという意味ではなくて、純粋に>>813-815を読んで
「要請板案件に手を出す行為は訴訟リスクも負い得る超危険行為」だと思っていたので…。
要請板案件とは言っても、犯罪予告と電話番号とでは全然話が違うということでしょうか。もしそうならまた一つ誤解していたことになります。
976: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 05:42:08.29 ZvGCwd6B0
ああ、ついでに>411真ん中の隠居の発言もかな
小さくはじめて云々認められていく云々
>>974
結果として重い腰を上げさせたんだからその点は功績だろう
罪過の方もそれなりにあるっぽいけど。まぁもうひと踏ん張りだガンバレ
977: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)
11/07/31 05:45:53.93 FdEt9nOv0
>>973
線引きを嫌がるくせにわかれと言うのは無理があるわけで
978: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 05:51:46.47 ZvGCwd6B0
まずは分かる努力をするところから始めれば？
979:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 05:51:57.14 wu8c7+3T0
>>964
＞「各部署と連携を」というお話が出た時点で、
＞実況については規制の範疇≠忍者の範疇ということだ、と解釈しています。
あえてこの部分を完全無視しては、言質を取ったとは言えないでしょ。
>>975 >>89なんかを読む限り、出会い系などで、『 自分で晒した電番 』 は・・・ってことでしょ。
980: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 05:56:07.46 twEUsEKf0
そんなダブルスタンダード受け付けてません
981:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 05:57:34.45 SXoV2tNw0 BE:4918601489-PLT(12000)
>>978
分かる努力だけじゃどうにもならないと思うよ。
そもそも忍者はその★の分野の専門家じゃないんだから、
分かる努力を120%したところで正確な線引きが分かるわけではない。
まして相手が言質を取られないように情報を小出しにするとなったら、
これはもう分かる方がおかしいでしょ。
破門されたくなかったら規制議論板のルールを超えるなという話になる。
982: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 05:57:41.19 oFYsPfXS0
>>975
>>813-815は主に犯行予告等の「2ちゃんねるルールではなく日本の法律に触れるもの」のお話じゃないの？
> 仕方無いで済んじゃうんですか!?
済んでしまうというか、結果論なんだからそうせざるを得ないと思うんだけれど。
もっと言えば例え犯行予告であっても忍者さんがそれを認知しておらず、たまたま土遁ルールに当て嵌まったから土遁したって場合は
「気がつかなかったのであれば仕方がない」で済ますしかないと思うよ。。
「犯行予告だから」で土遁するとやばいって話で。
983: ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (相模國)
11/07/31 06:00:26.10 FdEt9nOv0
>ああ、ついでに>411真ん中の隠居の発言もかな
>小さくはじめて云々認められていく云々
ふむ、この点は読み漏らしていたな
水遁だけなら認められる必要はないと思うけれど
土遁の扱いが難しい
忍者はなされた行為に対し行動する
削除は書きこまれた内容に対し行動する
この2つは別の事象と捉えます
984: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 06:01:41.55 ZvGCwd6B0
>>981
> 破門されたくなかったら規制議論板のルールを超えるなという話になる
全くそういう話だと思うけど
不安だったら他の★に頼れ、とは既に言われてる話
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:426番)
985: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 06:03:34.93 twEUsEKf0
実況も少しずつ範囲を広げてお止め組とは違う実況対策部隊を作ってみせる
まずは最初に涼実ありきの少数→多数実況水遁
それが一定の成果あげたら誘導→水遁の連携
これで涼実なしで実況が止まるようなら目的は達成
その後FOXが実況鯖移動してちょいちょいっとして実況に完全に耐えられる２ちゃんへ・・
986: ◆2JN1nSCb/eWR (東)
11/07/31 06:05:52.34 oFYsPfXS0
>>985
前も言ったけれど、誰も認識していないことをやって成果を上げるのは良いけれど
「やるな」と言われていることをやろうとしている時点で話にならないし出る杭ってレベルにもなってない。
987: ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区)
11/07/31 06:10:02.08 twEUsEKf0
>>986
やるなと言ってる★よりやってもいいんじゃって★の方が多いんだけど
ていうかやるなって言ってる★いたっけ？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/31 06:12:14.93 mvhvOv2I0
暫定まとめの注意書きに追記したほうがいいと思う
・犯罪の恐れがあるものは通報し、関係部署に報告・相談すること。（忍術使用は不可）
989:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 06:15:50.35 SXoV2tNw0 BE:1912790047-PLT(12000)
うーん…。
要請板案件全てが大なり小なり「対外的に責任の発生するもの」であり>>640、
理由の如何を問わずに、要請板案件は全て「部外者が触ったら死ぬ」というのが赤翡翠さんの意見じゃないんですかね>>815？
>>590を読んでも、「犯行予告は日本の法律に触れるから絶対土遁するな」というより、
「要請板案件は対外的な責任が発生するから絶対土遁するな。犯罪予告もこの範囲内だ」という解釈の方が自然だと思いました。
これをはっきりさせないと、「赤翡翠さんが言ってるのは犯罪予告のみだから、
電話番号については例えば過去に却下済みの番号なら土遁してもいいだろ」とか言い出す人が現れるんじゃないかなと。
実際にそれに近いことを言ってる人はいましたから。
990: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 06:17:41.40 GNXkpDio0
次スレいってくるねー
991: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 06:18:38.54 ZvGCwd6B0
×犯罪の恐れがあるもの
○削除要請板案件とされる可能性があるもの
992: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 06:22:25.42 ZvGCwd6B0
>>990
削除人が水遁・土遁を依頼するスレのリンクが古いって言ってんだろ！！１
993:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 06:23:09.69 SXoV2tNw0 BE:3347381677-PLT(12000)
全角数字ｗ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/31 06:23:49.41 mvhvOv2I0
>>991
削除要請板案件のほかにも刑事責任が発生する書き込みはあると思うんです
995: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 06:24:41.87 GNXkpDio0
>>993
文句あっかヽ(゜∇ ゜)ノ
忍者の掟・ルールスレ７
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
996:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 06:29:44.33 wu8c7+3T0
>>980
規制議論の範疇=忍者の範疇 完全一致では無く、
規制議論の範疇≒忍者の範疇 「基本」で御隠居許可、且、★許可
997:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/07/31 06:30:35.72 SXoV2tNw0 BE:3074125695-PLT(12000)
>>995
無いでーすスレ立て乙でした
998:残忍 ◆u85XnYYxl0M5-へび♪ (邪馬台国)
11/07/31 06:32:41.67 wu8c7+3T0
犯罪の恐れがある物、削除要請板案件、では禁止範囲が広過ぎ不十分だと思う。
やれと言われている「エロ目的出会い」に対する忍術が全く機能しない。
999: ◆500CKm2TCM (邪馬台国)
11/07/31 06:35:10.15 GNXkpDio0
テンプレ追加もうないのー？
1000: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/31 06:36:21.67 ZvGCwd6B0
うん
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