11/06/29 21:59:47.39 nVF0R9Cm0
●の公式サービスが変わったから（wikiの記述は古い）。
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
今では↑が公式サービス。●買った「客」には公式サービスの保証が求められるのは当然。
でも「ご利用にあたっての注意事項」 に
＞システムの安全性が失われる場合、また、その可能性がある場合、2ちゃんねるより要請があった場合は、
＞取得されたアカウントを予告無く中断または停止する場合があります。
＞アカウント停止によりユーザーが不利益を被った場合においても、当社は一切の責任を負いません。
とあるから、●で悪さをしたら●焼き、●停止するのはOK。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/29 22:07:03.20 rfZFJEwH0
>>27
そんなに偉そうに言わんでも。
こんなのいつでも変えられるよ。
水遁されないようにレスすればいいだけじゃん
それとも違反行為をするために●を買ったのかね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/29 22:22:36.06 nVF0R9Cm0
＞こんなのいつでも変えられるよ。
変えないでいる間は有効。当たり前。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/29 22:30:25.03 W1McxTQf0
> 水遁されないようにレスすればいいだけじゃん
> それとも違反行為をするために●を買ったのかね。
>>29
こっちはスルーかい？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/29 23:21:34.56 nVF0R9Cm0
●を買う動機は関係ないでしょ。
●使った荒らしと判断したら、予告無しでアカ停止もあるぞと利用規約にあるんだから。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内)
11/06/30 00:08:12.34 9NMcx7S50
おきて！
33:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/06/30 00:47:43.43 wFjaJX7C0
違反行為を♪忍者が決めるんだとしたら問題だと思うがね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/30 01:26:26.34 dAXQPGCU0
掟の話しよーよー
35:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/30 01:32:26.74 BxI7rfW00
ねぇ、起きてよ！
36:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/30 01:36:22.10 /uZYrfTB0
という内容の置手紙があったよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/30 01:53:23.80 f/rALnwkP
誤水遁は一発自害 とか？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/30 01:57:53.27 uniQhrTL0
そろそろ寝る
39:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/30 03:36:43.72 46Ymoy7E0
>>31
実際に有効だって確かめられたんだし、
そんなのが一度導入されたらもうもとに戻さないわな。
グダグタ言うだけ無駄。
水遁は土遁と同じぐらい判断を慎重にせねばならないようになったね。
こうなると逆に >>6の
> 水遁・土遁してはいけないものとして
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
このへんはもう明記してもいいんじゃないだろうか。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/30 03:49:24.20 LBxMDZ1n0
●外せば普通に書き込めるんだからそんな気にしなくてもいいだろ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/30 03:57:35.25 46Ymoy7E0
>>40
そうすると何かね、今後は●で育てて
●無しで荒らすわけだ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/30 06:07:54.83 sF4kM2Kv0
●で生成、レベル上げした忍法帳なら同様の効果が発揮されるようになる
と仮定しておくのは早計だろうか
43:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/30 06:11:11.07 Td4j2mgi0
弟子破門されるんだからそうなるのが普通なんじゃないの
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/30 06:28:33.32 46Ymoy7E0
>>42-43
>>10
> 1) !Suiton されたレスが●だったら●ID+時刻を新たなDBに記録 @bbs.cgi
> 2) 投稿時●ログインしている時はそのDBを検索して存在しなかったらスルー
『 ●にログインしている時は 』
『 そのDBを検索して存在しなかったらスルー 』
Cookieでの制御ではないみたいだよ。
Cookieなら破棄すればいいだけだし。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/30 06:36:56.98 sF4kM2Kv0
うむ、仕様が認知されてきたらザルと化すわけだから進化に期待してのレスなり
弟子破門機能があるわけだからレベル上げに使われた●IDも記録できそうなもんだが
難しいのかな…？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/30 06:38:51.20 Td4j2mgi0
いや今でもレベル上げに●使ったら弟子として破門されるじゃん
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/30 07:11:17.72 EEbxl/nR0
>>31
＞実際に有効だって確かめられたんだし、
そんなのが一度導入されたらもうもとに戻さないわな。グダグタ言うだけ無駄。
意味不明。かってにグダグダ言っててちょ。
>>23->>27で何が問題になったかがまるで解ってない、ってことは解ったｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/30 07:22:19.74 46Ymoy7E0
>>46
♪の情報交換＆雑談スレ2（通称雑スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:67-72番)
49:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/30 07:25:57.18 EEbxl/nR0
>>33
「違反行為は忍者が決める」と、そう決めたのは2chだから、違反行為を決めるのは結局は2chだよ。
だから問題はないと思う。
もし「一般ユーザーに決めさせんな。問題だろ。」と訴える人がいたら、裁判所で白黒決着するわけだから。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/30 07:25:58.35 Td4j2mgi0
ID確認しろよｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/30 22:00:24.98 9SER9kgm0
そもそも
・一番最初は（或いはやられたら）2分待たなきゃ書き込めない
ってのが多少不便で有る事を除いて、
「水遁される事がやられた人にとって致命的な結果になりうる例」って何かあるんだろうか？
・非●持ちでは10日間スレが立てられない
・大きな容量の書き込みが出来ない
辺りは代行に頼めば露骨な荒らし行為や嫌がらせの代行を除いては、
極真っ当な書き込みやスレ立てなら大体解決しそうな感じがするんだが…。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/30 22:05:10.75 /JsdLA3+0
>>51
●がないと最短でも1日1レベルくらいしか上がらないでしょ
連投制限と容量制限、それと時間をかけて上げたレベルが1に戻される
脱力感はかなりのものだよ
忍者は●持ちが多いのでなかなか実感できないかもしれないけど
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/30 22:07:24.19 9/tEDqKe0
水遁されるようなことしなきゃいいんじゃん
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/30 22:08:09.20 BxI7rfW00
>>51
水遁される様な事をしていて水遁されたのなら自業自得
まあ、大して効果はないが
誤射の場合は
結果じゃなくて、誤射という行為自体が問題なんでしょ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/30 22:09:14.85 HnrwD9270
何でも良いけどそれ掟もルールも関係ねーだろ
続きは別スレでやれ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/30 22:29:07.45 BfsBjW9h0
>>51
おもっくそ代行が不可能と思われる特殊な例ね。
悪い丸の内OCNのせいで善良な丸の内OCNがしょっちゅう巻き添え食らいます。
善良な丸の内OCNは普段から●がないと書き込みできません。
AA職人でもある善良な丸の内OCNは作品の発表のため、専用のスレ立てと纏まった投稿を予定してます。
ちょうどその予定の日、困ったことに悪い忍者に荒らしと間違えられて水遁されました。
なんとかしてくださいおながいします。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/30 22:47:40.66 9SER9kgm0
>>56
自分なら、どうしても投稿したければ誰か他の職人か、
保管庫（が出来る位実力がある作品描いた人限定だけど）の管理人に頼んで、
作品ファイル丸送りしてでも代行で投稿を頼むだろうな。
昔の話だけど、●持ちが相当珍しかった時代に、
海外ホスト規制＆串規制の壁超えて投稿する為だけに●買って活動してた海外在住の職人とか、
ホスト規制を回避する為だけにプロバ何度も変えたりしてた職人とか、
したらばオンリーでやってた職人グループとかも見てきたから、
それが特別に困るような理由のように見えない…。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/30 22:59:44.50 BfsBjW9h0
>>57
あらかじめ根回しが必要な方法で回避策を語られても納得できないね。
トーナメントみたいな時ならなおさら、周囲の仲間はみんな忙しいのよ。
まぁ、そんな細かい事よりしっかり考えてほしいのは、規制でも巻き添え食らって●でも巻き添えって部分ね。
そもそも忍法帖はある特定のISPの巻き添え規制をなんとかしようってプロジェクトだったはず。
なのに別の形でなら巻き添え増やしていいかっていうと、そうじゃないでしょ？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/30 23:01:52.19 LBxMDZ1n0
今の忍法帖はみんなが我慢するというプロジェクトに変わってます
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/30 23:04:46.23 BfsBjW9h0
>>59
じゃあ♪も水遁したい衝動を我慢しなきゃね。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/30 23:06:11.63 LBxMDZ1n0
そのとうりですよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/30 23:10:17.80 9SER9kgm0
>>58
憤りは分かるよ。自分も「特定のISPの巻き添え規制をなんとかしよう」という目的が、
結果としてBOT化したK5の埋め立てをどういう手段でも止められない要因招いて、
忍者に「規制はないから水遁ガンバってね♪」といいながら「これは荒らし対策じゃありません！」と開き直り始めてる現状をアホらしく感じてたりするし。
でも実際にやられた誤爆なら、それこそ変忍スレで抗議すればいいだけの話なのでは？
トナメは一度しかない機会だってのは良く分かる。だけどそこで運営に手順の通りに抗議したなら、その忍者は処分されてチャンチャン♪なんだから、
誤爆についてはそれ以上うだうだ考えずに、誰かに依頼しての投下手段を検討するなり、
ズレ直しなりグラデの仕上げ作業なりで作品の精度を高める事に頭切り換えなよ…。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/30 23:17:56.70 BfsBjW9h0
>>62
♪の掟やルールで無駄な被害が出ないようにすればいいだけなのに話を逸らすにもほどがあるでしょ。
ちなみにわたしはAAなんて興味ないからこんなの例え話でしかないんだからね。
あんたこそ掟・ルールの仕上げと精度のこと考えなよｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/07/01 00:04:12.92 Tqe94DIz0
事実上水遁食らう事のデメリットは無いという証明をしてどうする。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/01 10:42:02.97 /miBIEZW0
水遁なんかいらねえわ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/01 12:08:09.49 b5PYWP8k0
ルール化提案します
・親or子の募集は専用スレ「子募集・里親募集スレ（仮設置） 」でのみとする
○理由
既に馴合いで既存忍者間での忍者登用が頻発している
単に時間差的な既存忍者であり新規忍者希望者との登用優遇が顕在化
誰の目にも明らかな公明正大な登用にしていくことが大事と思われる
○その上での変更点
複垢の禁止←どうすればいいのかエライ人
募集スレのテンプレの充実
現在 登録希望トリップ：登録希望名前：常駐板：
この三つだけでは少ない
・アピール
・忍者経験者は過去の活動（URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)トリップ）
・親の選択←親を選択できるように親の活動とアピールもテンプレ化？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/01 12:58:07.62 b5PYWP8k0
ルール化提案２
・里のスレの整理整頓
忍術は依頼スレ１と、忍者が独自に忍術行使スレ1、後は継続監視対象５
その他、募集・変忍等々10くらい
２０もあれば充分
依頼で板別に誘導とかあるが依頼者には不便
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/01 13:00:39.19 SMv8LXurP
下らねえ
現状でガチガチに縛って満足に忍者が動けてないのに
これ以上きつく縛り上げてどうすんだよ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/01 13:06:40.86 Wm5M4jZl0
好きなように出来なくなったからって泣くなよ邪馬台国
70: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/07/01 13:35:04.18 zgzVqBKe0
実際そうでもないっていうね
何を悲観してんだか
71: ◆V09666666E-mjd♪ (草)
11/07/01 16:15:00.21 YWOY1Inm0
ニコニコ生放送に誘導するスパム的なレスは水遁できんもんかな
72: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/07/01 16:16:12.33 zgzVqBKe0
スパムな的な時点でやっちゃえ♪ばいいんじゃないかな
73: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/07/01 16:52:52.77 R8S8oTLV0
山ならGL8を引用して水遁できるがな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/01 16:53:40.47 I652aE1I0
いつからGLを引用しての水遁が許されたの？
75:fukasuigetsu(邪馬台国)
11/07/01 16:59:09.45 p94CtUwC0
>>71-74
そう言った書込みはマルチポストしてある可能性が高いから、マルチポストで水遁が安全。
76: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/07/01 17:45:31.51 R8S8oTLV0
>>74
くノ一の山での現行ルールだとGLの引用が必要なの
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/01 18:21:30.74 S3yCpHGp0
鉄の掟
（案）
♪は里にクソスレを立ててはならぬ。
って（長屋）が糞スレ立てながらアピールしてた。
良い子のみんなはマネしないでねー
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/02 10:16:06.53 pKMcCsuy0
何か決まりましたか
ルールの厳格化で
荒らしは復活し 相変わらず削除も来ない しかも書き込みは若干しにくくなったまま
そんな有様ですから 結果的には失望をまき散らしただけですが
良くなりますか なにか少しでも
79: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/02 10:23:36.18 SQg9tYOo0
忍法帖の責任者に聞いたら～？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/02 12:15:40.37 eRI44kOr0
問題点が具体的に指摘されなければ暫定案が事実上の決定事項になる
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/07/02 19:57:43.34 xS6cB1mE0
K5の埋め立て(2分置きにクッキー捨てながら連投)は相変わらずだし、
非適用ホストばかりが規制ルールでは対応し難い方法(1レスも重複しない長文や、意志ある書き込みを装った大型AAで埋めてくる手口)で暴れてるのも相変わらずですが、
「どうすれば特定ホストが年中規制されないで済むのか」という問題は既に解決してるのだから、
作った人的には既に問題など存在していないのでしょうね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/02 20:22:22.23 cK1rI4Oj0
一難去ってまた一難って言葉知らないのか？
83: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ● ◆VCvotfVgKo-食べ放題♪ (西藏自治区)
11/07/02 20:24:35.29 Sgo2zzYB0
>>76
削除依頼では対応できないきめ細かなら事案を水遁するのだと思っておりましたが
違うのですか？
84: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/07/02 21:06:14.68 R+8iFfF70
>>83
あくまでもBBSPINKの話だから2ちゃんねるとは別だよ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/07/02 21:15:44.86 Z1FNLY7R0
反応がないってことは暫定案でＯＫってことじゃないのかな？
自治スレと同じで見ていない、知らなかったは通用しないんだから
ルール決定でいいでしょう
86: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/07/02 21:22:38.20 8QHaWmMH0
>>83
基本は>>1、そこから各自で考えて実行すればいいのではないでしょうか？
PINKは削除ガイドラインから引用してるようですが、2chは違いますので気をつけて下さい
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/07/02 21:32:05.17 Z1FNLY7R0
基本が>>1
それに基づくルールが>>6
でいいんですよね？
88: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ● ◆VCvotfVgKo-食べ放題♪ (西藏自治区)
11/07/02 21:35:04.10 Sgo2zzYB0
>>84,>>86
了解です
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/02 21:38:34.31 zg5A+hDz0
・他スレへの突撃及びその誘導
こんな証明が難しいものは入れないでほしいです
90: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/07/02 21:38:54.51 8QHaWmMH0
>>87
そんな感じでお願いします
細かな運用はよく考えてみてください
迷ったら打てor打つなにしてもね
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/07/02 21:49:58.10 Z1FNLY7R0
前スレ550の邪馬台国さんがまとめて下さっているのでお待ちしましょう
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/02 21:59:11.92 9HQJe6Ur0
>>91
一応貼っておきますね
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 01:06:00.58 ID:SHlSy0g00 [3/5]
>>534-535>>546
俺はこれでいいと思う
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準じる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・宣伝広告
・他スレへの突撃及びその誘導 (←外すなら外すで)
・非実況板での実況レス(※お止め組の方針に従うこと)
【土遁対象】
・乱立
・削除人及びそれに準じる人が土遁妥当と判断したスレ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/02 22:23:27.28 zg5A+hDz0
ウイルスリンクは判定が確実に出来るので水遁可しても良いのでは
ウイルス確認サイト URLﾘﾝｸ(www.aguse.jp)
グロリンクも死体画像まで貼るやつは水遁可にしても
確かに削除依頼すればいいのだろうけど
こういうのは常習犯でなおかつ水遁が結構効果してると思います
また水遁がされないと段々増えて来るのが見えてますので
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/02 22:33:26.77 Ur2m8ASX0
一人相撲が得意な相撲忍者さんは規制議論板の報告例を半年ROMればいいと思います。
95: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/02 22:36:30.41 iOISoqeY0
>>94
その根拠は？私ときちんとお話しようかね？
なんの根拠も無くただの私怨で他人を貶めるような言動は断じて見過ごせませんので。
96: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/02 22:39:45.98 TXChZBtS0
そのお話とやらは別スレでやってね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/02 22:44:39.14 tvSO/nF20
ウィルス作成罪の施行が今年の7月からですが、
ウィルスリンクを我々が処理して良いものか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/02 22:46:54.83 x8FnrfSn0
スイトンなんて処理というほどのもんでないから釜椀だろ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/02 22:47:06.37 qzEpxxVE0
>>93
> また水遁がされないと段々増えて来るのが見えてますので
ここの根拠が足りないよね
連投してなけりゃスイトンの効果ないし削除人でがんばろうぜ
100:fukasuigetsu(邪馬台国)
11/07/02 22:59:32.61 jaQNNeL10
エロ・グロ・ウィルス・罠・のマルチポストや連投には超厳しくいきますよｗ 個人的に。
101:風花水月(邪馬台国)
11/07/02 23:02:11.65 jaQNNeL10
グロサイトの確認だけは嫌だわ。何とかできないかなぁ・・・
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/02 23:07:08.51 Ur2m8ASX0
>>95
では、まず>>89の件ね。
突撃および突撃誘導の証明は所謂「本部」とされる場所の特定まではある程度時間を要するかもしれませんが、
突撃を受けているスレの突撃レスには特定の文字が確認できることが多いのです。
ほとんどの場合は「○○～」と誘導に沿って行動している内容が含まれているので元板の見当は付きます。
あとは勢いやスレタイから絞り込んでいけば誘導元と突撃先の関係性を証明することはそれほど難しいものではありませんね。
自身の経験不足を鑑みず証明が難しいと断言するのであれば子を持つ親♪としての資質を疑います。
次に>>93の件。
２ちゃんねる上のいかなるリンクであっても、それを踏むか否かは自己責任であると考えます。
特にエロ・グロ等はNG登録やビューア設定で自己防衛できるものがほとんどであり、それと同時に不快感を催す度合というのも
かなり個人差があると思います。
これらの統一した基準作りが難しい案件を♪の立場から処理したいというのであれば
・スクリプト及びそれに準じる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
として取り組むのが妥当と考えます。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/02 23:10:53.61 Ur2m8ASX0
>>96
現行の掟・ルールに何ら問題ないという意味でちょっとだけ触らせてね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/02 23:16:15.38 Oh7r0tH90
IDが出ない板での
水遁ルールが曖昧だと思わないですか？
案
・同じスレに同じAA（少し改変も含める）を連続で貼った人全員に水遁を掛ける
・マルチポストは、ほぼ同時刻に同じAA（少し改変も含める）を連続で貼った人全員に水遁を掛ける
105: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/02 23:20:57.27 vdOdD0gt0
>>102
私は相模さんではありませんので、あくまで弁護人の立場で申し上げます。
まず前段の突撃についてですが、あなたがお書きになっていることは忍者の里での常識ですか？
そうして親と名が付く人はほぼ全員その内容をご存知だと断言できるのでしょうか？証明手段うんぬんまで。
はっきり言えば私もつい先日までは親でしたが、詳しくは存じませんでした、そして身近ではなかったこともあり
調べてもいませんでした。さて相模さんは証明が難しいとお感じになったゆえにあのレスをお書きになった。
その一点で親としての資質がないとどうして言えるのですか＞その問題を熟知していることが必須条件なのですか？
私には全くそうは思えません、そして相模さんがしっておられるかどうかも疑問です。
難しいと感じるか簡単とかんじるかは、状況と立ち位置によってきまりませんか？
106: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/02 23:23:37.29 vdOdD0gt0
>>102
次に後段の件ですが、相模さんはあくまで個人の今後の忍者のあるべき姿として
ああいっているだけで、ご自分が過去に及び今現在それを処理しているとおっしゃっているわけではありません。
忍者であれば誰しも自分の信念及びこうあるべきだといった思惑による書き込みをする権利があります。
それがどうして問題なのか私には理解できません。
107: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/02 23:26:53.78 TXChZBtS0
>>104
自分がそのAAを貼ることで気に入らない奴を水遁できることになっちゃうよね
住人ＡがAA(1)を貼る→自分もAA(1)を貼りまくる→何食わぬ顔で住人Ａと自分を水遁する、と
そういう水遁をしたいならいちいちルールに加えないで自分の責任の範囲内でやると良い
108: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/02 23:29:13.30 vdOdD0gt0
>>102
結果としてあなたが示しておられる、相模さんのレスからは相模さんの「思い」がわかるだけです。
そしてそのレスがどうして相模さんの忍者としての適正や、親「としての適正を疑う根拠となるのか全く不明ですね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/02 23:30:01.02 lCNtWERT0
>>102
>>105-106
スレタイを百回声に出して嫁
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/02 23:32:37.80 QRkm7bIY0
ゆりあと言い相模と言いどうして地下の忍者の周りには変な奴が集まってくるんだ
111: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/07/02 23:34:15.03 R+8iFfF70
>>104
IDの出ない板から依頼を受けた際にID導入を検討してくれと逆に要望を出すのもいいかもしれないな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/02 23:39:48.54 Ur2m8ASX0
このスレはもう５スレ目にもなるわけで、散々既出の里板としての常識です。
そしてこの基準は募集スレで掟・ルールスレを一読するよう子に促す里親さんなら熟知を必須条件にされています。
>>１にあるように頭領の通達で「既存の規制議論板のルールが基本」とのことですので、相撲さんも弁護人さんも
それが理解できないようでしたら規制議論板で半年ROMってください。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/02 23:41:36.19 Ur2m8ASX0
>>109
ｳﾘはスレタイに沿って話してるﾆﾀﾞ
114: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/02 23:44:00.49 vdOdD0gt0
>>113
それで反論は？
115: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/02 23:46:30.17 vdOdD0gt0
>>113
私のレスをちゃんと読んでいますか？それとあなたのレスは完全に食い違っていませんか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/02 23:47:05.71 lCNtWERT0
♪の情報交換＆雑談スレ2（通称雑スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/02 23:50:21.31 lLh6O91p0
>>110
堪え性がないからアイドルとかアニメとかに興味傾倒するんだよ
たとえアイドルやアニメのオタクじゃなくてもそういう板に寄り付くのはたいていそう
だから忍者なんて玩具があったら使いたくてしかたがない
だから変な忍者が多くみえる
使う言葉は一人前だけど精神は完全に子ども
118: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/02 23:52:37.29 vdOdD0gt0
>>117
私はそっち系はとんとうとくて、自分の常駐板は政治経済で特に投資一般だよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/02 23:53:33.40 Ur2m8ASX0
>>114
論にもなっていないあなたの主観的な戯言になにを返せばいいのでしょう？
先日まで親でありながら知らないことがあったなどは問題外、ましてや今後の忍者のあるべき姿なんてものは
一切このスレに関係のない事です。
そもそも現行の暫定ルールが形成されるにはそれなりのプロセスがあったわけで、それを覆すならばこのスレの過去ログと
規制議論板の基本を熟知していただかないと有意義な議論にならないのです。
120: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/07/02 23:56:57.19 d213jlkA0
アイタタタタタ
121: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/02 23:57:49.68 vdOdD0gt0
>>119
覆すもなにも、自分の考えや思いをただ語ることが問題なのかね？
まだ正式に決まってもいないルールにおいて、議論の趨勢だって変化してきているんじゃないのかね？
強含みであったり弱含みであったり、そうしてそんなルールにかんしての思いを語ることさえ禁じる権利がどこにあるんだね。
122: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/02 23:59:17.56 TXChZBtS0
一方に説得の余地がある議論ならまだしも水掛論なら別でやってほしいなぁ
123: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/02 23:59:51.81 vdOdD0gt0
>>119
勘違いしてはいけない、君の思いや常識が忍者やそのほかの人にとっての常識でもなければ
目指す方向性でもないんだよ。未定の法に関しての議論の趨勢などなんお根拠にもならない。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/03 00:00:01.45 iWHvFLQp0
>>102
私は突撃を水遁対象にすることに反対ではありませんが
誘導元と突撃先の関係性が証明できることは重要だと思います
たとえば、↓こういうのは突撃の誘導として水遁対象と言えますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:294番)
上のスレでは、売上スレで貼られたある作品(日常)の売上データに対して、
その作品のスレに行ってその作品の売上データについて
(批判的)書き込みをすることを突撃としてますが、こういうのも突撃になりますか？
その作品のスレの趣旨を無視して別の作品の売上について書き込むのならわかりますが
スレの趣旨にそった書き込みをするなら、それは単なる誘導ではないでしょうか？
125: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/03 00:03:47.77 mJ6GY1g10
>>124
突撃誘導じゃないレスを突撃誘導と称して水遁する、そんな忍者を扱う場所は変忍スレだ
ここじゃないよ
126: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/03 00:06:12.47 mJ6GY1g10
というよりそいつはLRで水遁してる気がするな
ルールの存在は関係なく。どちらにせよ変忍スレで扱うものだけど
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/03 00:07:02.71 Ur2m8ASX0
>>121
ただの一人語りならこのスレには邪魔です。
理路整然とした意見ならそれなりの価値があるでしょうが、暫定であれ皆が守るべきルールに対して
過去の経緯やその根拠を知らないまま意見するのは如何なものかと。
128: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:07:56.75 zJ8iKCXo0
>>125
ここは大前提として２ちゃんなんだよ？誰がどんな思いや感想を書き込もうが、目指す方向性がどうだろうが自由な空間なんだよ。
忍者であるがゆえにそれが制限されるとでも？ましてや全く議論の俎上にある問題で？
問われるべきは実際の行動のみなんだよ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/03 00:08:26.89 LF+gh9Ia0
>>124
その水遁対象のレスには他のスレが書かれてるから
誘導と言えると思うけど
個人的にはｽﾚﾘﾝｸ(sato板:296番)
の方が誘導と思えないけどな
130: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:10:44.46 zJ8iKCXo0
>>127
そうじゃないだろう、君が行ったある種の告発行為にかんしての話をしているんじゃないのかね？
繰り返すが、君はいったいなにを根拠として一個人の資質や適正について不可のコメントをしてるんだね？
君が勘違いをしているとしか思えないよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/03 00:14:00.49 r7tvGknP0
>>130
何を書いてもいいんだよ
たとえ告発でもね
それに理由つけなければいけないこともない
ここは2chだから
132: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:14:03.88 zJ8iKCXo0
>>127
掟についての話なら今日の昼間に散々いいんちょうさんとしたよ。
処罰の公平性の担保についてね。
133: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:14:37.92 zJ8iKCXo0
>>131
まあそうだね、それには同意するよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/03 00:16:31.13 IJLO36qa0
>>130
では>>89と>>93が啓発を受けるべきでないという合理的な根拠が提示できますか？
もしそれができるとしたら過去の経緯と規制議論の基本ルールを知っていなければなりませんが。
135: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/03 00:18:01.74 mJ6GY1g10
>>129
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:27-28番)+34+38
狐直轄の突撃誘導専門のひとだからまあ実験の範疇に入るんだろう
136: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:19:34.08 zJ8iKCXo0
>>134
>>89については願望を述べているだけ、>>93については客観的な予想を書いているだけ。
どうしてこれが問題になるんだね？きちんと説明してくれるかね。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/07/03 00:19:37.63 0DRw8asB0
何でこの人こんなに強気なの？
138: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/03 00:20:58.98 mJ6GY1g10
１スレに最低１人はこういうのが現れるのが掟・ルールスレです
139: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/07/03 00:23:36.71 Lv3+n5v70
マジキチ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/03 00:24:00.08 iWHvFLQp0
>>125
いえ、ここで突撃をルールに入れるかどうかを議論してるわけですが
そもそもどんなものを突撃と考えてるのかという前提が違うと議論がかみ合いません
例えば、ageあらしでも保守ではなくスレをageることだと勘違いしてた人もいます
>>129
誘導であるとは思いますが、突撃の誘導かというのが疑問です
例えば、>>125 は変忍スレへ誘導してるとも思えますが、
その誘導に従いで私が変忍スレで >>124 の件について報告や議論をすると、
誘導に従って突撃したことになるのかというと、そんなことはないと思うのですが？
誘導は必ずしも荒らしではなく、突撃の誘導かどうかが問題だと思います
141: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:25:42.48 zJ8iKCXo0
>>134
君の告発が構成要件該当性に抵触して尚且つそれが加罰的違法性のある行為だという根拠をきっちりとしめして欲しいものだ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/03 00:26:23.29 r7tvGknP0
うんちくだけ垂れている忍者はいらないね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/03 00:31:20.71 Cv7JA7Hl0
>>141
僕バカなので
ひらがな10文字程度にやさしくまとめて頂けないでしょうかー？
144: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/03 00:31:28.85 mJ6GY1g10
>>140
ああ、つまり
・他スレへの突撃及びその誘導
って一文を
・スクリプト及びそれに準ずる他スレへの突撃及びその誘導
(もしくは、・規制議論板で扱う他スレへの突撃荒らし及びその誘導荒らし)
に変えろって訳ね。「突撃」あるいは「突撃誘導」の定義について考えるなら
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/03 00:31:48.13 RV7Betm/0
うんちくたれ蔵君か
146: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:31:54.22 zJ8iKCXo0
>>134
私は相模さんじゃないから、彼が知っているかどうかは議論の材料にはならない、ただ仮に知らなかったとして、
それがどうして即適正を疑われることになるのか理解できない、知らないことは勉強して学べばいい。
それだけのことでしかない、それに全ての親が君の主張することがらの全てを理解しているとはとうてい思えないんだがね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/03 00:32:48.67 r7tvGknP0
ちなみに可罰的違法性だからw
148: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:33:39.43 zJ8iKCXo0
>>147
そうだね（笑）
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/03 00:34:05.79 IJLO36qa0
>>136
願望や予測なら意見ですらないわけで、今後はチラシの裏にでも書いておくように本人にお伝えください。
わたしはてっきり一つの意見として受け止めたため啓発なんてしちゃいましたごめんなちゃいｗｗｗ
こんなもんでいい？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/07/03 00:35:29.08 0DRw8asB0
貴方もチラシの裏でやればいいのに
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/03 00:36:00.44 IJLO36qa0
>>146
仮の話するなら本人に確認してから具体的な話にしてねー
152: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:36:05.34 zJ8iKCXo0
>>149
たしなめるとか意見はいくらでもいいと思うよ、ただそれを根拠として適正に疑問を投げかける形での
ある種の告発はすべきじゃないと思うよ。
153: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/07/03 00:37:07.92 Lv3+n5v70
このスレ土遁したほうがよくね
154: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:38:32.60 zJ8iKCXo0
>>151
他人の弁護っていうのはこんなもんなんだよ。
本人の認識なんてのは関係ない、純粋に行為や行動を外形的に判断して進める。
本人の認識は裁判のゆくえと弁護士の指導で決まる（笑）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/03 00:38:38.16 RV7Betm/0
なんでもかんでも止めようとするなよ、楽しい雑談スレにきたら困るから
ここに隔離しといてくれ
156: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/03 00:39:34.97 mJ6GY1g10
おいおいそりゃないぜ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/03 00:40:18.71 r7tvGknP0
>>153
してみたら♪
というか、弁護するなら最低でも本人に意見聞いてからのがよくない？
結局仮定だらけの話になるから、何の意味も持たない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/03 00:40:25.86 DSWLqdEO0
>>145
うんち君でいいよ、もうw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/03 00:43:34.13 IJLO36qa0
>>152
相撲さんの書き込みが今後も議論を伴わないものであるなら読む必要もないですから。
弁護人さんがそう定義したんだから同様の書き込みが再度なされた場合は然るべき対応を考えます。
160: ◆GZ5cdJbTZg-弁護士♪ (邪馬台国)
11/07/03 00:45:07.08 zJ8iKCXo0
>>159
どうぞ、その時は私もしかるべく対応をとらせていただく。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/03 00:51:08.21 IJLO36qa0
ということで、>>89と>>93は暫定ルールまとめ>>6とは関係のない書込みであると偉そうな人によって証明されました。
以前よりこのスレで真面目に議論していた方々、ながながと無駄にスレを消費してごめんなちゃい＞＜
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/03 01:57:13.23 iWHvFLQp0
>>144
いえ、そうではなくて「誘導」と「突撃誘導」の違いは何なのか？と言えばいいのかな
>>124 の上の例では、シュタゲの売上について話すことは
売上スレでもシュタゲスレでもスレ違いではないと思います
売上スレでシュタゲの売上について話す人をシュタゲスレに誘導することは
突撃を誘導してることになるんでしょうか？
これが売上結果が悪くて悪口だから突撃になるんでしょうか？
また、この誘導を見たかどうかに関わらず、シュタゲスレで売上の話題を出せば
誘導されて突撃した人とみなされてしまうんでしょうか？
163: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/03 02:01:14.26 mJ6GY1g10
この議論で以て何がしたいの？
目的がわからんから何を言いたいのか何を伝えたいのか分からん
ルールを具体的にどう変えれば良いと思ってるか書いて欲しい
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/03 02:08:42.82 Cv7JA7Hl0
>>162
>>135という経緯があるので
その事例に関しては「特殊枠」でいいんじゃないかと。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/03 09:37:56.02 BOovjEpU0
今来た所
すまないですね居ない間に自分の弁護してくれて
いつも肝心な時に居られないのが残念です
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/07/03 11:41:18.98 y28e5Mou0
※注意書きとして
水遁・土遁してはいけないものとして
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
などを明記するか否かが論議されている
ってあるけど
明らかなスレ違いをわかっててやってる場合も、現行のルールじゃ水遁できないの？
例えば、ネトゲ等でヲチ板以外でのHNを用いた晒しとか
メーカー同士の煽りと叩きを延々と繰り返しているケース
わかってて、ってのは事前に注意なり警告後も継続してる場合
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/03 11:52:56.92 qkZuEAYw0
>>166
>ネトゲ等でヲチ板以外でのHNを用いた晒しとか
それがマルチ併用とかなら出来るんじゃない？
１レスだけなら削除依頼できるのは依頼して待てば良い。
>メーカー同士の煽りと叩きを延々と繰り返しているケース
これは内容により放っとくかなw
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/07/03 11:58:42.60 y28e5Mou0
なるほど、つまり
ネトゲなら本スレで晒しスレでやるようなの内容を投稿し続けても、マルチでなきゃおｋ
水遁されるにしても、削除整理に一度言わなきゃダメ？
メーカー同士の煽りは場合によってはやられる訳ね
取り敢えず晒しの方は継続しても問題ない旨伝えてくるわ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/03 12:06:10.09 Cv7JA7Hl0
すいとんできないだけで、問題が無いわけじゃないでしょうけどねー。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/07/03 12:09:23.94 y28e5Mou0
いや水遁さえされなきゃこっちとしては問題無い
ずっと前はちょっとしたことでも即水遁されてロクに書き込みもできないわ、スレも立てられないわで大変だったのよ
本スレで晒しやってるのも晒しスレを何度もスレストされて立てる奴がいなくなったからだしな
だったら本スレでやってやんよ、というわけ
とりあえずサンクス
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/03 12:22:40.04 qkZuEAYw0
>>168
お馬鹿？
忍者にはスルーされても、ローカルルールに引っかかるでしょ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/03 12:31:06.17 Cv7JA7Hl0
>>170
どとんもできないんだから
ヲチ板に晒しスレ立てて通常進行すればよいのでは？
削除人が削除を繰り返すうちに
「こりゃきりがない」と思ったらすいとんなり規制議論なりに移行する事もあるから
わざわざ荒立てる事もないと思いますー。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/03 12:35:39.85 85tdHMq20
>>172
まあ報告があればの話だがな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/07/03 12:36:06.06 y28e5Mou0
>>171
ローカルルール違反で誰が裁くの？
このゲームのスレに限っては削除人がレス削除したことはただの一度もないよ？
過去に何度か削除依頼してたようだが
それともローカルルールで忍者が裁定を下すこともあるってこと？
>>172
それも誰か提案してたけど、もうこの状態に慣れちゃってるのよね
もともとそれほど人の多く無いゲームだからここでいいじゃん、と
無理を通せば道理が引っ込む、ってわけ
ニュー速の質問スレとかゲーム系ハードの質問スレだとスレ違いでもおｋでしょ？
他にも雑談スレ系はローカルルール無視してるとこほとんどだし
それといっしょかなーと
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/03 12:51:16.72 Cv7JA7Hl0
>>174
おｋなんじゃなくて、誰も何も言わないだけで
単なる一時的な凪状態なんだという事が分かっているなら
これ以上何も言えないなｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/03 13:01:38.93 qkZuEAYw0
>>174
あまり目に余るようなら「例外」が適用される（容認される）ことになるかもしれない。
今の時間にたまたまスルーする忍者が多かっただけ。
その板のことは知らないから暫定ルールでスルーするだけです。
とりあえず、良いとは言えない。
>それともローカルルールで忍者が裁定を下すこともあるってこと？
今はないが、この先は分からない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/03 23:15:14.56 iWHvFLQp0
>>163
突撃とはどんな荒らしだとみんなは考えてるのか知りたいです。
私は突撃とは、どこかで示し合わせた集団による埋立と言えると思います。
通常の埋立と違うのは、示し合わせるための誘導レスがどこかでされてることと、
埋立レスが意思ある投稿であっても突撃レスになり得ることだと思います。
なので意思ある投稿の場合は特に誘導元と突撃先の関係性が重要になると思います。
上のように考えて、>>124 の上は単なる誘導であって突撃誘導には見えないですし、
>>124 の下や >>129 は、誘導元と突撃先の関係性が曖昧だと思うのですが、
単に誘導があって、それを見てか見ずにかわからないけど、
誘導先でスレ趣旨に沿った(批判的)投稿をするだけでも突撃になるんでしょうか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/03 23:17:36.11 iWHvFLQp0
>>164
特別枠扱いということは、突撃ではないけど特別に許容するということですか？
みんながそう思ってるならそれでも構いませんが、特別扱い以前に少なくとも本人は、
突撃なんだから水遁しても問題ないと考えてるんじゃないでしょうか？
また、たとえばVIP警察ならVIPだけが特別枠だと思いますが、
特別扱いだとしたら、その枠の範囲はどこになるんでしょうか？
アニメサロンexにアニメ板へのURLを貼ったら突撃誘導？
>>124 の上のように悪口の書込を誘導してるから突撃誘導？
あるいは、どこの板からどこの板かは関係ない？
>>129 のようなアニメ板で悪口ととれるレスなら突撃とみなしてもいい？
あるいは、板に関係なく悪口ととれるレスは突撃とみなしてもいい？
それとも、◆XvptoCD1shEq-もも♪ だけに許された特権？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/04 00:25:41.24 EIiOCCAz0
突撃を入れることに関してこの懸念は出てたけど
具体的な対応策もないままなし崩し的に残してるみたいだね
それはそうと実況への対応がほとんど無意味になってる
お止め組の対応が遅過ぎてこのままじゃ意味ないから
対象から外すかお止め組に関係なく出来る様にするかした方がいい
180: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/04 00:40:10.02 dA7gdr4M0
>>177
最後二行を除いておおむね同意
> 誘導先でスレ趣旨に沿った(批判的)投稿をするだけでも突撃になるんでしょうか？
突撃を目的としている突撃集団が突撃を目的として行われた突撃誘導に従って突撃対象スレに書き込んでいるなら、
例えその集団の書き込みがスレ趣旨に沿っていたとしてもそれは突撃荒らしとなると思う
あくまで個人的な見解だけど。報告前例ないかなーと思って探したけどなかった
>>179
お止め組を動かす係がんばって！
181: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/04 00:44:14.19 dA7gdr4M0
突撃荒らしの形態としては
１．突撃誘導に沿って行われたスクリプト及びそれに準ずる突撃荒らし。および突撃誘導荒らし。
２．外部サイトへの突撃誘導(突撃依頼)をスクリプト及びそれに準ずる規模で行う突撃誘導荒らし。
３．外部サイトで為された突撃誘導に沿って行われたスクリプト及びそれに準ずる突撃荒らし。
ってところかな
やっぱり>6の
・他スレへの突撃及びその誘導
は
・スクリプト及びそれに準ずる他スレへの突撃及びその誘導
の方が良い気がするな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/04 02:08:12.14 ZXA+pyqQ0
>>178
もも♪氏は雇われた経緯から基本的には売り上げスレ専門忍者だという認識だけど
時々ピントがずれてるのっては否定しません。
その辺りは当の本人に聞くなり説教するなりするのが一番かと。
ただ、VIP警察の行動指針をもって忍者のルール設定をすべきでないのと同様に
この方の行動をもって突撃の定義を決めるべきではないでしょう。
そういう意味で「特別枠」との表現を使わせて頂きました。
183: ◆YUREI/iNFnP7-ゆうれい忍♪ (安房國)
11/07/04 08:47:20.21 eXB6/BcM0
VIPから801へ突撃で(板別の場合VIPが)規制されたりしてましたが、
突撃ねぇ突撃…
突撃先で通常の進行が妨げられる可能性が有る誘導レス
ですかね。
勢い1000とかのスレに過疎板から突撃した所で影響ないだろうし、
突撃元/先の事情(人数？)で大きく変化しそう。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/04 08:51:19.22 ItUdXpha0
>>182
採用の経緯や動機がどうあれ、その親子にも掟・ルールに則った行動は求められるよね。
なんでもかんでも例外を認めていくならこのスレはいらなくなるよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/04 09:11:36.44 ItUdXpha0
>>183
そもそも突撃ってのは爆撃の規模・範囲とその結果で判断されるものよね？
規制議論の報告例をみれば過疎板からの誘導で一定量の爆撃が起こるなんてのは稀。
ほとんどの場合、過疎板で突撃誘導とされるものは爆撃レスを再誘導してるタイプよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/04 09:36:18.99 ItUdXpha0
>>181
突撃ってのは基本的に板を超えて行われることが多いから
・他板・スレへの突撃及びその誘導（スクリプト及びそれに準ずるもの）
のほうが分かりやすいんじゃないかなー
てか、文言を弄る前に何を以って突撃と判断するかを※以下に添えたほうがいいかも。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/04 09:46:50.38 eXB6/BcM0
>>185
なるほど、2次3次も有りますね。
明らかにこれ貼ったら誘導先が荒されるだろな場合は良いとして、グレーゾーンの判断が難しそう。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/04 10:58:11.94 ItUdXpha0
>>187
実際に報告するときは大元の誘導レスと爆撃範囲を見てるから二次的なのは見逃しがちなのよね。
でも二次的誘導であってもスクリプトに準ずるものとして水遁するのはアリじゃないかな？
考え方としては政治コピペの規制と同じ扱いでいいと思うよ。
グレーゾーンで正確な判断ができる♪が育てば規制議論の報告で盲点になりがちな部分をフォローしてもらえるし、
掟やルールの明文化ってのは♪の行動を縛ることより、応用力を求められる場面で何をどう判断するかっていう
共通の認識や基準としての役割のほうが大事だと思うのよね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/04 11:16:03.85 eXB6/BcM0
>>188
政治コピペは1レスでも規制ってのと同じで、突撃誘導コピペは1レスで水遁可能って感じですかね。
>186では突撃誘導は1レスでは水遁出来ない感じがするので、この方が良いかな？
他板・スレへの突撃（スクリプト及びそれに準ずるもの）及びその誘導
それとも誘導も複数無いと水遁不可？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/04 11:22:02.46 beS6SAckP
突撃に関してはジョークによる部分が大いにあるからそこは汲み取るべきだと思う
例えば板をまたいでの突撃とかは悪質かなと思うけど
同じ板に対立するスレッド同士の突撃とかはジョークの範囲内かなと
その突撃内容がコピペ連投だったりするならそれは突撃ではなく連投で水遁すればよいだけの話で
例えば普通の煽りレスとかは許容範囲内かなと
なので、突撃誘導→突撃が成立し、なおかつそれが「板が違う場合」のみ水遁可って案を提案する
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/04 11:36:49.80 eXB6/BcM0
>>190
確かに水遁するのは解り易くなりますが、再発で明らかな場合も結果を待たないと水遁できず、
結果がどうだから～ と理由を付ける為に追跡するのが大変そう。
まぁ、自分で出来なければ放置すれば良い訳ですが…
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/04 11:47:46.83 ZXA+pyqQ0
>>184
現状で例外だろうと思っているのは
VIP警察ともも♪氏（売り上げスレ内）くらいです。
まだテスト段階という前提での考えですし、例外など認めん！という意見も当然あるでしょう。
上記も含め、あくまで個人的な考えですが
2者は例外であるというルールを作るという事でもない限りは
彼らの行動をルール設定に影響させてはならないと思いますし
現在の彼らに暫定ルールを守らせる、
あるいは本稼働した際に、彼らもルールに準じさせるかどうかは
また別の話になるんじゃないかと。
まぁ、要するに、突撃の定義を決めるのに、とりあえず彼らの事は置いておく方が無難ではと
言いたいだけですー。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/04 11:53:17.99 ItUdXpha0
>>189
その１レスの誘導で突撃が起こってるかどうかが重要でしょ。
範囲や規模がごく小さければそもそも突撃として成り立たないしね。
突撃を目的とした誘導と思しきレスが複数あるならマルチポストとして捉えたほうがいいよ。
>>190
そこらへんは※以下の注釈としてならアリかなーって思うけど、ジョークの範囲ってのも主観によるからねぇ…
結果が出なければ突撃にはならないんだから、条文をめんどくさく書くよりも突撃とは何かを理解してもらうほうがいいよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/04 12:03:47.94 eXB6/BcM0
>>193
結果を待つか待たないか、いや、そこは敢えてグレーなままの方が良いのか…
了解です、雰囲気は掴めた感じです。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/04 12:07:47.73 s7lbB95f0
【水遁禁止】は
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
は解りましたが
板違いもスルーでおKなんでしょうか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/04 12:23:54.13 s7lbB95f0
深夜に戻ります。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/04 12:37:40.46 ItUdXpha0
>>195
スレ違いと同様に板違いも忍術の対象外でしょうね。
それらは削除GLに基づいて削除依頼してもらうのがベターかと。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/04 13:13:31.50 wDgGoJLD0
>>192
VIP警察ともも♪氏を例外とすることはおいといて
テスト段階前提という考えは捨てた方がいいと思う
テスト段階だとしてもそのテスト段階が1年2年…
と続くことを前提にした方がいいと思う
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/04 13:26:16.16 hcYog+gj0
そもそもリセットした際に狐が厳格な運用を求めてたはずだけど、今は自分ルールで水遁してる忍者が多いんだよ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/04 13:29:15.82 beS6SAckP
★ですら自分ルール（個人の裁定を許されてる）なんだから
忍者にも掟に基づいたある程度の自分ルールは許されてもいいと思うけど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/04 13:32:31.24 hcYog+gj0
>>200
それで今は2レスでも水遁可になってきたわけですね
自働さん様々ですね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/04 14:25:12.53 s5t7E2qM0
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:2番)
こんなのなら2resでもおkだとおも
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/04 16:42:14.10 ZXA+pyqQ0
>>198
そうですね。
暫定ルールしかないという状態をテスト段階とも呼べるかと思うのですが
暫定で無く正式なルールが一旦公布されれば
そういったルール外の行動を行う方の扱いを、どうするかの話に移行する事もできるかと。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/04 16:56:20.40 ZXA+pyqQ0
で、突撃の扱いですが、個人的には
やはり突撃が実際に起きてから、それ以上の被害を防ぐ意味で初めてすいとん
くらいが落としどころじゃないかと思ってます
突撃扇動レスを大量投稿している人は、まぁ別の意味ですいとん対象かもしれないですが。
「このスレに行って●●最強と書き込んで下さい」の扇動時点ではすいとんNG
→実際に誘導先で●●最強と書き込んだら1レスからすいとん＋扇動レスもすいとん、と。
いくら誘導されてきても、スレの趣旨に沿った意思ある投稿や
この誘導レス以降、スレが一気に伸びた、煽りが増えた、みたい推測系なのはやめといた方が。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/07/04 17:28:44.89 eXB6/BcM0
>>204
概ね良い所ですね。
> スレの趣旨に沿った意思ある投稿
これは外した方が良いかも知れません。扇動する方も巧妙で、
どこそこのレスに全力で反論
なんてのも有ったりします。
206: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/04 20:22:52.24 j8d/OB6F0
>>200-201
例えばさ・・・
21時00分と21時02分にアンカー埋立が行われ(計2res)それを21時03分に♪が気付いた場合と
21時00分と21時02分にアンカー埋立が行われ(計2res)それを翌07時00分に♪が気付いた場合では
同じ2resの埋立荒らしを見つけたといっても状況が違うわけよ
もっと頭を柔らかくせいよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/04 21:07:29.57 N90bGmtI0
>>206
前者の場合はこれから継続していく可能性が考えられるから、後のを阻止した(かもしれない)行動に見える。
後者はただ水遁したかっただけに見える。
ってことですね、状況により柔軟な対応は必要だと思う。
今のルールに縛られ過ぎの状況は、かえって荒らしに言質を取られてやられっぱなしになる。
ここで話し合う掟・ルールはあくまでも「基本」でいい。
基本はしっかりして欲しい、その上で板ごと(?)のローカルルールに合わせた部隊が有っても良いじゃない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/07/04 21:09:21.70 qAuHPUWq0
> 140 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 19:52:34.89 ID:Z+WVTM710
> 今までの慣習にとらわれず、
> 規制議論板つまりあらし報告をいったいどうすればいいのかを探ってみたいのよ、
> どこへ行くつくかわからないけどさ。
> 部隊編成してやってみようよ
おいちゃんの求めているものと、こことの乖離がどんどん大きくなってるな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/04 21:40:23.64 s5t7E2qM0
鯔に鞭入れた方が早い様な希ガス
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/04 22:08:15.88 N90bGmtI0
>>208
テスト期間中にいろいろ試してみたいようですね。
でも弟子の暴走と里親から破門されるのが怖くて身動きとれない。
荒らしに言質取られるし、今の状態はあまり良いとは言えない。
結局はお★様が決めちゃえば良いことなんじゃないかと。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/07/04 22:09:03.99 N90bGmtI0
そういえば火遁実装はどうなっているんだろう、すっかり消えたね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/04 22:25:54.35 a1eW9JVa0
>>208
思いつきで始めて、明後日の方向に突っ走るのは
夜勤の日常
213: ◆UzEmwHHlSMHW-あき(・ω・)♪ (西藏自治区)
11/07/04 23:08:24.70 aD4WEwsd0
意見聞いときます
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:34-35番)
涼実逃れのこの２つのスレ
乱立とみなすかどうか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/04 23:28:13.26 bsLd12Yw0
>>208
なんで乖離してると思うの？
合ってると思うけど？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/04 23:31:52.03 r0PxbnmW0
ここがアホな自治厨ばっかりになってきたからだよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/07/05 00:23:21.84 I1+k8w1f0
>>205
奥が深いなぁ…ｗ
217: ◆VCvotfVgKo-食べ放題♪ (西藏自治区)
11/07/05 06:40:36.56 O4CHXqLY0
ちょいと質問です
１０レスのマルチコピペを見つけて水遁しました
その後、再発しているのを見つけた場合は水遁後の件数で判断すべきなんですか？
それとも、再発なんだから基準を多少緩くして判断しますか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/05 06:43:18.77 MrrNQz5m0
緩くする、つーか再発で場違いなスレに投下するなら1レスでもいってまえだな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/05 07:09:38.06 nx1Vaz630
俺なら再発案件はビシバシ裁いてくね～
220: ◆VCvotfVgKo-食べ放題♪ (西藏自治区)
11/07/05 07:11:30.20 O4CHXqLY0
>>218-219
参考になります
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
11/07/05 12:38:09.44 clFk7xwf0
>>217
後追いの水遁の際に
先の10レス水遁の「再発」「継続」として
関連性があることをアンカーなどを使って提示すると良いと思います
222: ◆Momoca3cMo-どーしょーもねーなー♪ (武蔵國)
11/07/05 14:21:41.48 2kmitXks0 BE:1628422477-PLT(27672)
時系列的に一人のものと思われる投稿ですが、ルール的には
こういうのは突撃に当たりますでしょうか？
（突撃要請）
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板:722番) 2011/07/05(火) 14:00:28.61
→（突撃先）ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
（突撃）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:484番) 2011/07/05(火) 13:10:17.46
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:486番) 2011/07/05(火) 13:12:27.95
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:496番) 2011/07/05(火) 14:04:52.52
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/05 14:24:33.49 zHylsU+N0
感覚的なものですまんけど、これは突撃とは云わんだろ。
224: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/05 14:27:23.95 V+OYeoAv0
規制議論板で扱う突撃荒らしではない
225: ◆Momoca3cMo-どーしょーもねーなー♪ (武蔵國)
11/07/05 14:27:57.37 2kmitXks0 BE:697896037-PLT(27672)
サンクスｗ
226: ◆MY/STARzO2-卍♪ (西藏自治区)
11/07/05 14:43:45.83 2PPALLHp0
>>224
なれば規制議論板で扱うのは「vipからきました」とか重要削除の「記念カキコ」とか？
227:Wなんとか 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆WgrkHsssGQ-忍なんとか♪ (武蔵國)
11/07/05 14:47:06.81 cLa//wIb0
そんなもん規制議論板で扱わないよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/05 14:48:42.64 UmwyEYDy0
>>226
まず突撃レスのパターンを分類して、その規模・範囲及びその誘導をしたレスを抽出して報告されてるね。
229: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/05 14:49:40.30 V+OYeoAv0
規制議論板で扱う荒らしを理解するには過去に報告され規制が行われた事例をみるのが一番
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:121番)+519+522+527
> 重要削除の「記念カキコ」
削除系板への突撃は♪じゃ対処できない(qb5)し削除人の方で勝手に規制してくれるから考えなくてok
230: ◆W1kGCYSFcc-桃♪ (西藏自治区)
11/07/05 20:53:08.62 Dzj8geJV0
リセットかかって、目的別に枝分かれしてる以上
共通ルールに意味なんてないんじゃない？
231: ◆fIE.dXFJm2-深夜ちゃん♪ (相模國)
11/07/05 20:55:01.28 axI0lMs90
ある程度の指針みたいなのは必要でしょ。ＶＩＰにもそれをある程度踏まえてもらわないと
232: ◆IZGvm6KFC.-ヴェポにゃんこ♪ (河内國)
11/07/05 20:55:57.45 IdgzqVuS0
まぁご隠居さんから掟ルール＋出会いスレだけにしとけって忠告も出たしな
233: ◆fIE.dXFJm2-深夜ちゃん♪ (相模國)
11/07/05 20:58:51.30 axI0lMs90
ルールの範囲内で各部隊長が解釈してって、上忍衆が隊の方針で動くみたいな。感じになるのかな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/05 21:11:50.00 MrrNQz5m0
ガイドラインに対するローカルルールみたいな感じになるのかな、
235: ◆W1kGCYSFcc-桃♪ (西藏自治区)
11/07/05 21:19:31.49 Dzj8geJV0
>>232-233
でもアタシの契約は「ルールの破壊」と「制限の緩和」と「LRでの水遁」
236: ◆fIE.dXFJm2-深夜ちゃん♪ (相模國)
11/07/05 21:21:32.62 axI0lMs90
>>235
う、うん。それならそれでいいんじゃないかな・・・うん、。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/05 21:24:10.48 UmwyEYDy0
これ置いときますね
21 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/07/05(火) 19:01:00.81 発信元:49.133.50.229 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:995番)
そういう作戦で行くか、
今回は各部隊(ハンナリ衆)がテーマを絞って活躍する。
テーマが達成されているかどうかがよくわかるはずー
テーマ以外は緊急時や削除からの依頼以外は手を出すな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/07/05 21:24:37.74 hrwVbSbY0
とりあえず貼っておこう
21 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/07/05(火) 19:01:00.81 発信元:49.133.50.229 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:995番)
そういう作戦で行くか、
今回は各部隊(ハンナリ衆)がテーマを絞って活躍する。
テーマが達成されているかどうかがよくわかるはずー
テーマ以外は緊急時や削除からの依頼以外は手を出すな
310 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:17:28.42 発信元:49.133.50.229 0
>>302
だめな事をしたらダメで、
ハンナリ衆は複垢だめで、
程度を越したらやっぱりダメで、
面白くなかったらダメで、
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/07/05 21:26:26.88 hrwVbSbY0
>>237
うわ かぶった
ごめんなさーい
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/07/05 21:29:54.32 hrwVbSbY0
あとはこのへんあたり
292 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:10:29.09 発信元:49.133.50.229 0
重要なのは・・・
ハンナリ衆は特色ある部隊を作ってね、汎用部隊はダメじゃ
テーマに沿ってやらないやつはさっさと破門してねー
特色がかぶってもいいけど、隙間は無くして欲しいぞー
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/05 22:43:47.07 riMy4WpC0
>隙間は無くして欲しい
●持ちなら誰でもすいとん可能な人海戦術ならではの利点を捨て去った結果が今の状況なのに今さら何をｗ
242: ◆BA8nrRnFeo-にんじん♪ (関八州)
11/07/05 23:42:14.46 UdcP9i0X0
アファリ、ポイント等の、わかりやすい広告（営利目的？）は水遁でいいとの回答を貰った
一応この路線で集めてみるつもり
ルールに加えて大丈夫かな？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/05 23:44:48.77 j/N+98Ec0
広告とかは、お星様の仕事のような気がするんだけど
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/05 23:47:47.71 4f3PGrPD0
いや広告はすでに水遁に入っているのでは
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝 ←
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/05 23:49:24.60 9NGOw2T00
>>242
これか
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★274
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:792番)
>792 ：AirRock ★ ：2011/07/05(火) 23:03:22.71 ID:???0
>770
>出会い系アフィリとか会員登録すると紹介者がポイントをもらえるのをやるといいんじゃないかな。
>わかりやすいですし。
246: ◆fIE.dXFJm2-深夜ちゃん♪ (相模國)
11/07/05 23:52:24.32 axI0lMs90
あくまで>>245は水遁やるとしたらそういった対象でしょって答えてるだけだよね。
>>242の通りだと、なんか広告に対してバンバカお前らの判断でやっていいよーって許可出たよ！って聞こえる。
内容は>>245だからね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/05 23:54:16.25 RDyCGfcP0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:232番)+234
報告スレで登録されてるのは遠慮なく撃って良いと思うけど
それ以外のものを広告扱いで撃つなら>>245を基準に考えてねってことかと
248: ◆BA8nrRnFeo-にんじん♪ (関八州)
11/07/05 23:55:12.33 UdcP9i0X0
今までだと爆撃とまでいかなくても、マルチが要求されたので1レスからでもどうかなあ？と思って聞いてみた
そもそもあんまやる人いないだろうとテーマにあげた
反対派が多いならやめとく
249: ◆UFFSG6cFA6-なす♪ (越後國)
11/07/06 03:48:15.57 cJCHiWnX0
広告宣伝だからやっても良いと思うよ
広告宣伝リンクとその他のリンクを見分ける能力は必要になるけど
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/07/06 09:02:10.28 gqnXOQAcO
機械的にやらずにちゃんとレスの前後を見てからやればそんなに問題は起きないでしょ。
その上で迷ったらスルーすればよい。
あとで説明を求められても理路整然と説得力ある説明ができればいいってこと。
これボ他のランティア活動にもすべてに通じる基本中の基本。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/07/06 09:03:20.13 gqnXOQAcO
その際、「○○が言ってたから」と、他人の言質だけを子供の言い訳みたいにコピペする人は要注意。
前後も含めて真意をよく理解していれば、丸ごとコピペせずとも自分の言葉で説明できるはず。
突っ込まれて答えに窮するようなのは修行が足りないってことだ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/07/06 11:52:15.44 9JNDw2WvP
複垢について、頭領は「ハンナリ衆の複垢は禁止」としか言っていないので、
ちょっと皆さんの見解を伺いたいのですが
Ⅰ
下記のうち禁止されているのはどれか
1.複数の三層忍者を兼任する行為
2.三層忍者とその子の四層忍者を兼任する行為
3.三層忍者と他の三層忍者の子の四層忍者を兼任する行為
Ⅱ
複数の四層忍者を兼任する行為は認められるのか
Ⅲ
Ⅰの2.の場合に於て、
複垢である事を明記し、複垢である子の行動が問題となったときは親(これも自分ですが)の行動と見なして議論に付す、
通常子の首が切られるような行為であった場合は親が辞任する
とした場合でも複垢は認められないか
長くなりましたがご意見お待ちしてますm(_ _)m
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/06 11:58:49.80 o41tWqGf0
>>252
三層の複垢は、特殊な（システムに関る実験とか）を除いて、例外無く禁止。
発覚した時点で変忍報告の上、隠居に破門申請。
で、いいと思う。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/06 12:04:08.51 3dGnogNOP
ダメなものはダメ、とも言っている。
ハンナリ衆の複垢に関しては禁止だが、その他の複垢は親次第だろう。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
11/07/06 12:08:21.79 Jj6/9cEC0
>>252
「ハンナリ衆の複垢は禁止」ということですので
Ⅰ-１・２・３ は「禁止」
Ⅱについては言及なし（認めているかどうかは不明）と解釈しています
なお
「実験目的の複垢作成・登録」について
お祭り忍者＝頭領に「実験目的」のテーマを提示し
認められているハンナリ衆が複垢を作成し実験することは
例外として認められているものと思います
つまりⅢの場合でも副垢は認められないもの
と考えます
>253-254と同じですね・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 12:10:45.72 iFrZrD2o0
これがゆとり教育の弊害か…
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 12:14:57.27 wtaDHnaVi
> 特殊な場合を除いて、例外無く禁止。
('A｀)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/06 12:21:18.78 eacFNC1S0
わろたｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 12:24:22.67 iFrZrD2o0
複垢をつくる行為にメリットを感じる人は複垢を合法にしたがるだろうね
実に平日日中らしい流れだ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/07/06 12:26:59.48 9JNDw2WvP
頭領の付けたダサイ名前ではなく自前のかわいい名前で活動したいだけなんですけどね！
まあ禁止なら諦めるだけですが
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 12:29:45.48 qRyVQdKc0
>>252
I 複垢禁止の頭領の意図は、部隊長の兼任禁止ということだと思うから 1 かな
だけど、今は四層は子を作れないからサルベージとか子を増やす目的で
自分で自分を子にする意味がないから 2 も禁止でいいと思う
部隊ごとにテーマが違うから 3 は認めてもいいとは思うけど
II 頭領はわざわざ三層の複垢禁止と明言してるし、
部隊ごとにテーマが違うから、四層の複垢は認められると思う
四層は子を作れないから親不明の子ができることもなく問題ないと思う
III そういう条件で認めるとしてもいいけど、上でも言ったように、
そんなことまでして複垢作る意味がないから禁止とした方が単純明快だと思う
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/06 12:36:43.05 o41tWqGf0
>>257
特殊な場合（条件設定適用事項）
その他に対しては例外無く禁止規則適用
ゆとりってちょっと高度な日本語は理解できないらしいな。
263: ◆UFFSG6cFA6-なす♪ (越後國)
11/07/06 12:43:19.58 ViEI594c0
喧嘩すんなドングリ諸君
>>252
Ⅰ．隠居は「複垢だめ」としか言ってないからすべて禁止
Ⅱ．言及されてないから甲賀と同じ。悪さするのに複垢(兼任)を用いるのはだめ
Ⅲ．認められない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 12:53:09.76 iFrZrD2o0
>>262
おい、レスする相手間違ってるぞ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/06 12:55:34.13 3dGnogNOP
＞その他に対しては
後付ｗｗｗ
特殊な場合がその例外なんだから、特殊な場合を認めるなら例外無くってのはおかしいんだよ。
せめて原則禁止とか言え。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/06 12:58:38.33 o41tWqGf0
>>264
邪馬台国だから気にしてない（ｷﾘｯ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/06 12:59:58.99 o41tWqGf0
>>265
日本語で（ry
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 13:00:11.59 iFrZrD2o0
名前欄やIDは必死に見るけれどレス本文は3行以上読めない人増えたよね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 13:04:18.66 FEjyEEnfP
>>265が言ってることが正しい日本語なんだが、まあ日本語の使い方で揉め無くてもｗ
ところでちょっと聞きたいけど、ある忍者がこそっと明らかに私怨水遁を繰り返してて
止めないと一般ユーザーの被害が拡大するような場合や、乱射事件を起してる忍者が
いた場合なんかは取り合えず水遁で止めても問題ないよね？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/06 13:04:45.43 QgoGBKDj0
そもそもなんで複垢したいのかわからん
どっかの★持ちにしても
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/06 13:06:57.24 QgoGBKDj0
>>269
問題ないだろ。
>>237の隠居の発言通りの行動するしても「緊急時」に当たる
272: ◆NEKOZOfmes-ねむりねこ♪ (長屋)
11/07/06 13:07:23.60 mQ9JL9SH0
> 止めないと一般ユーザーの被害が拡大するような場合
例えばどんな場合でしょ
273:停止信号 ◆AMUV4fhzp2 (畿内)
11/07/06 13:07:56.25 EEmeZdB10
甲賀時代は5層に直接忍者入れるときに使ってた。今回は必要ないね。
もっとも最初あったような5層作れるバグとかみたいな感じで作るときはあるかもしれないけど。
274: ◆UFFSG6cFA6-なす♪ (越後國)
11/07/06 13:09:29.49 ViEI594c0
>>269
するにしても他の♪に相談してからの方が良いと思う
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 13:09:44.57 FEjyEEnfP
>>272
まさに不法水遁の継続の最中で、放置すればまだまだ続けそうな気配の時とか。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/06 13:10:52.90 o41tWqGf0
>>269
いや、君を含めて日本語を正しく理解できていないのなら、
忍者云々には関らない方がいい。
特殊な場合を除いて→（この時点で対象集団から除外される）
例外無く適用→（対象集団に対する条件付け）
お解り？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 13:13:19.66 FEjyEEnfP
>>276
ああそうだね、上のを良く読んでなかった
ごめんな
278: ◆NEKOZOfmes-ねむりねこ♪ (長屋)
11/07/06 13:15:19.92 mQ9JL9SH0
>>275
そこで言う不当とは、コテに粘着してスレの主旨から外しているようなのにするのも含まれるんだよね？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 13:16:12.43 iFrZrD2o0
>>276
たくさん釣れてるところ申し訳ないが
あのな、ゆとり教育の弊害といったのは言葉の意味じゃない
単刀直入に書くと>>252の1行目が全てなんだ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 13:26:02.01 FEjyEEnfP
>>278
>コテに粘着してスレの主旨から外しているようなの
↑
この行為に対しての水遁は現状では出来ない（適法ではない）
よってこれは不当な水遁に当たるよね？
ただ言いたいことは、この種の行為を繰り返し行っている最中の場合等なんだ
いわゆる急迫不正の侵害が一般ユーザーを襲っている場合
281: ◆500CKm2TCM-スイカ♪ (邪馬台国)
11/07/06 13:28:23.66 VOyVdA9z0
おまわりさんだってたまには発砲するんだぜ！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 13:33:16.00 FEjyEEnfP
>>281
２ちゃん忍者はアメリカの刑事ドラマやSWAT並みに発砲したくてしかたがないのが多いから困るｗｗｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/06 13:35:16.55 o41tWqGf0
>>282
だから水鉄砲配備
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 13:36:18.88 FEjyEEnfP
>>283
上手い！ワロタｗｗ
285: ◆NEKOZOfmes-ねむりねこ♪ (長屋)
11/07/06 13:38:39.85 mQ9JL9SH0
>>280
それでもし、スレの流れがいい方向に動いているとしてもかな？
いわゆる 【一般ユーザー】 とはスレの主旨に沿ってレスしている名無しやコテハンで
該当する荒らしのような奴には 【一般のユーザー】 をつける必要はなく、その対象に限って水遁しているなら
特に緊急性も感じないし自分はほっとくけどな。
ま、違法には違いないので、自分はコテ叩きに水遁はしないけど。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/06 13:44:23.44 FEjyEEnfP
>>285
それはまた別の話しだと思うんだよ。
たとえばマルチポストにしたところで、外形的な判断だけじゃなくて、仮にマルチポストには該当するとしても、
情報価値があり、善意から行われているようなものにまで忍術実行することは、正しい運用とは言えないし、
AA連投にしたところで、スレの雰囲気な流れとの関連性、その他を総合的に判断すべきだ。
ただ俺が言いたかったことは、そういったこととは別の問題を主眼にした話しだったのさ。
287: ◆NEKOZOfmes-ねむりねこ♪ (長屋)
11/07/06 13:56:05.79 mQ9JL9SH0
>>286
結局、個人をとるかスレ全体をとるかなんだな。
288: ◆NEKOZOfmes-ねむりねこ♪ (長屋)
11/07/06 14:19:34.65 mQ9JL9SH0
なな板を例にとると
スレ主に落ち度はないのに明らかに私怨で水遁しているようなのは
水遁でとめてもいいように思う。
あまり形に嵌めこまないでとりあえずは他の♪と相談するのが吉ではないかと。
一人ではなかなかすぐに止めることが出来ない場合もあるだろうし。
289: ◆v91sJbZ0uI-かき♪ (東)
11/07/06 15:09:19.09 UvPAG4e+0
>>252
Ⅱは兼任できた方が面白いと思う。現状だと何かのテーマに特化したグループを作るみたいだから
共感できるテーマの複数グループに入ってそれぞれのテーマに沿って行動すればいいんじゃないの？
というか四層は兼任OKにしないと、テーマが違う10以上のグループがあるんだから四層の人数が足りなくなることが明白だと思う。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/06 16:04:27.04 ufSRD57j0
>>289
四層だが賛成。
例えば、的絞って精力的に活動できるチームと
じっくり話し合って作り上げ攻略していくチームの二つなら無理が無いかなと。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/06 16:31:59.73 G+V7O4yi0
まあ結局、どのくらいテーマが散らばるか、ですかね。
テーマ外の活動が禁止されてる以上、複数テーマで動きたい人はいると思う。
>>289
そもそも、人数足りないのなら増やせばいいんでない？
292: ◆v91sJbZ0uI-かき♪ (東)
11/07/06 16:37:14.77 UvPAG4e+0
>>291
枠が足りないんじゃなくて人そのものが足りない予感なのでそう簡単には増やせないと思うの。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/06 16:49:20.84 QgoGBKDj0
各板自治連中かき集めれば人は集まりそうだけど、やりたくない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/07/06 17:03:21.76 X/kjjWd70
＞というか四層は兼任OKにしないと、テーマが違う10以上のグループがあるんだから四層の人数が足りなくなることが明白だと思う。
安心してくらはい。今の規則じゃ絶対に足りなくなりません。
295: ◆v91sJbZ0uI-かき♪ (東)
11/07/06 17:29:48.12 UvPAG4e+0
>>294
いやもうすでに足りなくなってると思いますが。。
各グループがテーマに特化しているんでしょ？
そういうグループが10以上ある。つまりテーマが10以上ある（一部重複しているグループもあるけど）。
四層の人は「自分がやりたいテーマを掲げているグループ」に入るでしょｊｋ？
各グループは10人までしか入れない。
つまり「A」というテーマに沿ったグループがあったとして、「Aがテーマならやってみたい」と思う四層の人が50人いたとしても40人あぶれる。
三層同士で話し合って同じ「A」がテーマのグループを5個作って四層を50人入れても、それはそのAというテーマに対して忍術行使する人が50人いるってだけであって。
で、四層の人の重複登録を禁止にしたらその50人は「A」というテーマでしか動けなくなるんじゃね？と。
そうなったらいくらそれなりに人がいても四層は足りなくなるよ。
296: ◆500CKm2TCM-スイカ♪ (邪馬台国)
11/07/06 17:52:39.54 VOyVdA9z0
うん、全然足りないよ
もうめぼしい人ほとんど登録されてるし
ハンナリ以外の複垢を推薦するか
ハンナリ減らして凝縮させるか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
11/07/06 17:59:01.19 X6f7pSod0
新しい血を入れたらいいじゃん。
そういう発想はなくて、今ある牌でしか考えられないのかな？
298: ◆v91sJbZ0uI-かき♪ (東)
11/07/06 18:03:08.83 UvPAG4e+0
>>297
だからそれができれば苦労しませんねって話じゃねーの。。
●購入時の宣伝から忍法帖が外されたりしてる現状、新たに忍者になりたい人なんてそうそういない気が。。
299: ◆v91sJbZ0uI-かき♪ (東)
11/07/06 18:04:01.80 UvPAG4e+0
>>296
自分は四層複垢推奨を強く推したい。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/06 18:04:58.18 wqJxpko00
テーマとルールの整合性やらの話はここでいいけど、人手不足の話に主軸を置くならそれなりのスレへ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/07/06 18:08:35.08 X/kjjWd70
>>295
足りますよ。各チームのテーマ自体が特化してない。
うちは依頼、巡回どっちもOK。
水遁土遁対象に変化がないのに人手不足になるわけ無いでしょ（特に3人必要な土遁は開店休業）。
足りないと感じるのは、新システム移行に伴う一時的な混乱でしょ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/07/06 18:09:58.66 ZAb/I1d80
何をやるのかがはっきりしてきたらまた集まってくるよ
303: ◆500CKm2TCM-スイカ♪ (邪馬台国)
11/07/06 18:10:57.98 VOyVdA9z0
>>299
推したらいいさー
キミが一言「土遁解禁すんぞぉぉー」って号令かければ皆の士気も高まるさねｗ
でもこういうことでもあるよね↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:240番)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/06 18:12:19.86 ufSRD57j0
四階層の複垢というか、兼任を掟の中に入れるかだからここでいいんじゃないか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/07/06 18:16:29.74 X/kjjWd70
>>303
＞キミが一言「土遁解禁すんぞぉぉー」って号令かければ皆の士気も高まるさねｗ
それは同意ｗ
こんな忍術じゃ使えね～と去っていった人、寄りつかない人も多いと思う。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/06 18:43:46.44 Tb8Z3jr90
スイトンの対象をもっと広げて
モクトン廃止したらがっがっがっと一般ユーザーが集まるんじゃね
忍法帖？なにそれ？ウマイの？ってな状態だよ
甲賀解体のついでに忍法帖もリセットすりゃよかったんだよなー
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/06 18:46:10.81 o41tWqGf0
各テーマ別部隊の他に、支援専用チームと
一時的にテーマから独立した遊撃部隊を作ればいいんじゃね？
その遊撃部隊に、なり手が無いジャンルを撃ってもらえばいい
そうやっていれば、必要なら自然に隙間を埋めるチームが出来て行くと思う
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海)
11/07/06 18:49:07.09 fJOP2oM60
１つの板にスレ乱立は水遁土遁の対象になるようですが
複数の板にまたがってたくさん自演スレ作ってるのは
制度の盲点を突いているということでしょうか。
309: ◆UFFSG6cFA6-なす♪ (越後國)
11/07/06 18:52:17.52 ViEI594c0
複数板でのスレ乱立なんて規制議論板にいくらでも前例あると思うけど
盲点ではないし水遁土遁の対象(場合によっては土遁は微妙)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/06 19:09:31.47 wqJxpko00
>>304
昨日の今日でテーマに沿った活動実績とその人員のバランスがどうかなんてまだわからないでしょｗ
まず努力してみてどうしても複垢容認しなきゃならないような事例にぶちあたってから考えればいい。
掟ってのはそうそう軽々しく変えるものじゃないよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海)
11/07/06 19:10:08.95 fJOP2oM60
そうですか。盲点などではなくちゃんと水遁の対象になるんですね。
ご回答ありがとうございました。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内)
11/07/06 23:51:02.57 IIwxGpdD0
>>257
ﾜﾛﾀｗｗｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/07/07 00:49:23.27 P7Eroxls0
そういえばいいんちょがグロ・エロ特化の水遁部隊作るみたいだけど
グロエロ水遁は明確にＯＫになったの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/07/07 01:14:17.89 1opQKT4o0
>>313
エログロの定義はさて置き、GL７準拠で水遁するって事？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/07/07 01:36:08.15 ZMi3J6zT0
基礎となるルールには入っていない
でも、あくまでテーマは＋αの部分だからはみ出しても問題ない
本命：ここが問題ない判定すれば問題ない
対抗：おいちゃんが（ｒｙ
現実：誰も問題視しなければ問題ないことになる
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 08:54:35.01 EzYZELh30
テーマと言えば何でもはみ出しても問題ないわけではないよね。
問題ないことと問題あることがある以上それらを区別する指針がルールになる。
今回のリセットで、VIP警察のようなお察し枠とされる部隊を他にも作っていくのか、
それとも多くの忍者が対象拡大を望むなら基礎となるルール自体を変更していくのか、
どちらに向かおうとしてるのかな？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/07 10:25:46.08 hxzQb2MY0
>>316
テーマに問題があるなら、上から注文がつくでしょ。
318: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/07 10:44:54.75 IkrBYs3h0
>>313
ルールにそれを加える「部署の了解」とまではいかなくとも
削除人なんだから削除部署で何らかのコンセンサスは得ているハズ・・・
319: ◆2JN1nSCb/eWR-かき♪ (東)
11/07/07 12:30:35.28 CLCOmzGU0
独断専行の予感。。。
320: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/07 12:37:54.83 IkrBYs3h0
やらかしたら統括に首チョンパされかねない立場だし責任を取れる(取らされる)だけ
ルール暫定案外のことをしても他の♪より酷いことにはならんだろう・・・と思う、たぶん
321: ◆2JN1nSCb/eWR-かき♪ (東)
11/07/07 12:43:05.51 CLCOmzGU0
今回は
エログロ水遁は特定のスレ限定でOK→削除の人がそのスレを見て対象を削除してみる
を狙った実験です。
というか「特色のあるテーマを決めろ」と言われたから俺様の立場を利用してこんなのを決めたけど、
実行するかどうかわからないし、仮に実行してもすぐ実験中止しそう。。。
>>313
ルールには可とも不可とも記載されていないですが趣旨を鑑みれば基本は不可と思います。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/07/07 12:43:18.84 Nx8qdEf20
>>317
注文ついたんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:21番)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 12:46:39.49 Ko5FVpNa0
>>321
弱気になんなよー。
ていうかテーマ別なんだからこれまでのルールは関係ないっしょ
324: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/07 12:50:09.17 IkrBYs3h0
>>321
あ、そうか
追認という形になるけど水遁妥当判断がされてるから暫定案的にも問題はなくなるのか
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/07 12:51:25.33 sHyvvsVs0
>>323の言うとおりだね
前システムと同じ考えでルールを扱っていたら、リセットした意味がないし
目的に合わせて特化した行動も取れない。
326: ◆2JN1nSCb/eWR-かき♪ (東)
11/07/07 12:56:04.14 CLCOmzGU0
いや、どう見ても今までのルールは順守した上でルールの範囲内でテーマを決めろって言ってますよ夜勤さんは。
327: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/07 12:57:47.23 IkrBYs3h0
だめな事をしたらダメって言ってるじゃんねえ
328: ◆Mio/rxe..obj (薩摩國)
11/07/07 12:57:57.20 zHyE4XSX0
そりゃそうだ
ルールとテーマは全然別物なのにね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 12:59:43.42 8L2Y3DC70
>>326
ﾀﾞﾖﾈｰ
なーんか変な人が混じってるんだよなー
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/07 13:00:07.25 9LBxjitN0
テーマごとと言えど基本ルールには従えってなら守りますけど
それならなんでわざわざこんな面倒なチーム分けなんてしたのか
ルールが変わらないなら今まで通りで何も問題無いと思うのに
331:元Q-転 ◆h4Ewubs9qa3i (蝦夷)
11/07/07 13:03:24.86 1opQKT4o0
>>330
テーマとルールの間に軋轢が生じたら
その時点でワイワイガヤガヤしてどっちかを変えろって事でおkじゃね？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 13:03:55.33 4vUlfcZV0
先生、西蔵さんが好き勝手スイトンドトンしたがってます
333:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/07 13:04:14.01 sHyvvsVs0
それが今じゃん
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 13:04:56.22 F2Ky3POa0
>>325>>330
前システムと同じ考えでルールを扱っていても、リセットした意味はあるよ。
階層構造を広く浅くしたことで、親との相性が悪ければ直ぐに別れて別の親につける。
部隊長以外は子を持てないことで自分で自分の複垢を子にするのを防止できる。
部隊長は10人の子を持てるから各部隊がそれなりの人数を組織できる。
335: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/07 13:05:53.66 IkrBYs3h0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:828番)
> 三層は私がテーマを決めて都度募集
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:915番)
> 2. それを見て私が新しくテーマを考える
この過程が省かれちゃったから変なのがはいってきたんだろな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 13:06:08.86 8L2Y3DC70
疑問があるなら過去の言葉を勝手に解釈しないで
直接ご隠居に直接聞けばいいのに…
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/07 13:07:02.81 sHyvvsVs0
おいちゃんは言質盗りには付き合わないよ
338: ◆2JN1nSCb/eWR-かき♪ (東)
11/07/07 13:07:17.04 CLCOmzGU0
>>303>>305
土遁はたとえ荒らし相手であっても書き込みの場所を奪う事になるので、誤判断ややりすぎの発生が怖くて土遁特化実験はできないヘタレばばあです。
>>330
階層の仕組みを変えたからこの機会になんかやってみる/三層の選抜（テーマを選ぶ・実行する能力とか）/その方が面白そう/なんとなく/はんなり
これくらいの理由じゃないですかね。そんなに深くは考えていないと思う。。
一部の人間（おもに俺様とか）がルールに凝り固まっているから多少風穴を開けようって意図はあるかもしれませんが。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 13:08:00.50 DO2/1L6ni
>>315が正解じゃないの？
プラスαの考えがないと、今までよりより窮屈（ルールにもテーマにも従わないと即破門）にしただけの
しょーもない忍者システムになるな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 13:09:22.75 8L2Y3DC70
しつこい！
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/07 13:09:59.74 IkrBYs3h0
しょーもない忍者システムになっても自治厨くらいしか困らないし、
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/07 13:10:36.64 sHyvvsVs0
手前の意見に従わないとしつこい事になるのかね
343: ◆2JN1nSCb/eWR-かき♪ (東)
11/07/07 13:10:42.76 CLCOmzGU0
>>335
一旦ある程度誰でも三層登録しておいて、今回のテーマ立案力や実行力を見てバリバリ三層を切ってふるいにかけてみる作戦に変えた予感。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/07 13:11:56.16 sHyvvsVs0
使えない忍術になって喜ぶのも荒らしくらいな物だけどね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/07/07 13:15:20.97 pJvkQQFn0
>>343
そんな感じだよ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 13:15:50.15 4vUlfcZV0
言質鳥じゃなくてさ
疑問があるなら聞けっていう単純なことなんだがな
テーマに添ってれば今までのルールは破ってもいいですよね？
じゃないとリセットした意味がないし
つまらないシステムになりますよ？
こう聞きたいんだろ？
347: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/07 13:16:45.20 IkrBYs3h0
正義に上げられるような荒らしは現行の暫定案でも対応できるし
自演荒らしだとか嫌いなコテハンだとかまで排除したいほどの潔癖症なら
他に掲示板つくってそこでやれ
>>343
それならそれで良いんだけど狐が三層を一人一人チェックするなんて面倒くさいことするのか非常に疑問だぜ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 13:19:21.87 8L2Y3DC70
>>347
逐一報告したら？
キミが他部隊評価兼隠居報告部隊を組織するんだｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/07 13:19:36.47 NV4UypwD0
かきさん（いいんちょ）は、しつこいエログロに華麗なる削除をキメて
「このスレで再発したら水遁しといてね」と言えばいいんでないか
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 13:20:49.24 8L2Y3DC70
>>338
土遁に関しては把握したー
ちょっとした期待を言葉に出してしまったんだ
すまんかったねー
351: ◆2JN1nSCb/eWR-かき♪ (東)
11/07/07 13:30:06.92 CLCOmzGU0
>>347
> 狐が三層を一人一人チェックするなんて面倒くさいことするのか非常に疑問
最初に自分（夜勤さん）でテーマを考えて、それに沿った三層を募集して。。。よりはだいぶ楽になってる予感。
あと一人一人チェックというか第三者の評判である程度決めそうな予感もする。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/07 13:30:25.00 sHyvvsVs0
>>346
範囲を確定させてしまう言質を取らせて
狐になんのメリットがあるの？
353: ◆2JN1nSCb/eWR-かき♪ (東)
11/07/07 13:37:44.15 CLCOmzGU0
>>324
そうなんです。詭弁っぽいですが一応暫定ルールからははみ出ていない形式にはなっていると思います。
>>3
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
ﾆﾔﾆﾔ< ｀∀´>ﾆﾔﾆﾔ
それだけだと弱い気がするから
エログロ水遁は特定のスレ限定で水遁行使OK→削除の人がそのスレを見て対象を削除してみる
という実験も付け加えてみました。
354: ◆2JN1nSCb/eWR-かき♪ (東)
11/07/07 13:44:28.68 CLCOmzGU0
>>349
ものすげーぶっちゃけ言ってみるよ。
> エログロ水遁は特定のスレ限定で水遁行使OK→削除の人がそのスレを見て対象を削除してみる
これは言ってみれば削除整理板に「エロ・グロ専用削除依頼スレッド」を立てているのとほぼ同じなんだで。
忍者の人は「エロ死ね！グロ死ね！」と思いつつ忍術行使をしているだけでいつの間にかそれが削除依頼にもなっているというふしぎ。
偉い人に見つかると「整理板・要請板以外で削除依頼を受けるんじゃねーよ！！ぶっ死なすぞああ？」って怒られる予感もひしひしとするから
大っぴらには言わないけどね。
この言葉はオフレコです。書いたらもうその社は終わりだから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 13:47:15.14 4vUlfcZV0
>>352
それも俺にじゃなくて狐に質問したらいいよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/07/07 13:50:28.77 sHyvvsVs0
自分ですれば？
私は言質取りに付き合うつもりはない
答えて貰える思ってないから。
なら、言質が取れると思ってる人がやればいい。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/07/07 13:50:33.35 8L2Y3DC70
>>354
レス削除依頼だしてこっそり葬れｗ
358: ◆2JN1nSCb/eWR-かき♪ (東)
11/07/07 14:08:35.01 CLCOmzGU0
まじめに言ってみると、削除の人は削除依頼が出ていない削除対象を削除してもよいし、それを削除したことを報告する義務もない
（その削除に何か問題があって疑義を呈されたら説明する責任はあると思うけど）。
今までも里の特定スレで水遁された案件を時々削除していた。
特定のテーマに絞って水遁をしているようなスレだと結構効率よく削除できるんだよね。
それで今回この作戦を思いついた。
ただ、>>354に書いたみたいに「エロ・グロ削除依頼スレ」としてしまうといろいろ問題が出てくるから、
あくまでも「特定のテーマに沿った水遁をしているスレを削除の人がふと見かけ、気が向いたときに削除対象を削除してみる」ってことなら今までと変わりないし良いんじゃないかなと。
仮に専用スレを作るとしても「削除される/されるかも」の文言は一切使わず作れば今までと変わりないだろう。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/07/07 15:14:20.72 wLIa5EYb0
>>358
まずルールとしての水遁対象にエロ・グロを盛り込む作業は省いちゃダメよ。
そこを不透明にしたままだと変な忍者ってことにされちゃいそうじゃない？
360: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/07/07 15:20:44.00 IkrBYs3h0
>>359
>324,353だからルールに盛り込む必要はない
> 変な忍者ってことにされちゃいそう
をふせぐためにかき部隊(の４層)が動くときはかき♪じゃなくて
(迫真)の方でいちいち部隊にお墨付き(追認)を与える必要はあるかもしれんけど
>>348
真っ先にこの俺が破門されてしまうじゃないか