11/06/24 01:41:57.66 SHlSy0g00
>>564
そこは俺の趣味で変えたので「準ずる」に直してもらって構わない
実況可能な板って何？実況板のこと？実況してもお止め組が介入しない板のこと？
できるだけみんなが使ってる言葉を使った方がわかりやすいと思うが
>>563
「緊急性」を入れるべきかどうかさっきから聞いてみたんだけど反応が少ないのよね。
俺は入れない方が >>536 のような混乱がないと思うけど、
もう少しいろんな人の意見を聞いてみたい。
572: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/24 01:45:21.65 kqrQ6exw0
いっそ土遁の方も水遁と同じように
・スクリプト及びそれに準ずる乱立
にしたら？
>>569
越後なんて糞田舎に住むなんてありえへんでホンマに
573: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ●(尾張國)
11/06/24 01:45:56.30 vj4cRcAT0
>>567
赤さんも、そういう発言は、よした方がいいと思いますよー。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 01:47:33.81 PmPMHtRm0
自働931
575:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/24 01:53:12.08 hENDoUB40
>>571
緊急性と入れたら入れたで>>536のように判断に迷うだろうし、
入れなかったら入れないで昨日の芸能板のように個人の判断で次スレまで全部土遁する人が現れる
難しいね・・・
それでも土遁は乱発すべきではないと考え、乱立に関しては>>8を参考に縛りを入れるべきではと考えました
おやすみ！
576:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 02:00:48.46 PmPMHtRm0
>>575
そこは>>2の掟ね。
> 親の言うことは何でも聞く
親に触るなと言われたら触らない約束でいいんじゃない？
577: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/24 02:12:16.71 ps4yxjS40
>>571
> 実況可能な板って何？実況板のこと？実況してもお止め組が介入しない板のこと？
> できるだけみんなが使ってる言葉を使った方がわかりやすいと思うが
仰る通り実況板の事です。
じゃあ簡単かつ短く
「実況板（文字数制限がなければここに板名を入れる。制限があるなら何も入れない）以外の場所で実況を行っているレス」
というか「実況板」という言葉を使うのであればシンプルに
・非実況板での実況レス
で良いですね。余計なことを言ってすみませんでした。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 02:26:27.74 9DHvsFY40
>>567
批判するんなら具体的にどこがおかしいのか言って貰えますか？
納得のいく答えが聞けなければ
★公認で突撃であればなんでも水遁可能と認識しますが
579: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/24 02:28:58.55 G+YVs+Um0
>>5に実況関連を加えた形でいいのじゃない
突撃誘導と突撃はどうみたって荒らしでしょ
>>552も実際に住民が突撃しなければ、水遁による害はでないはず
上手く運用できれば効果は高いと思う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/24 02:32:35.45 /rMg1D+W0
>>577
「実況が許可されてない板」の方がいいのでは？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 02:34:15.21 9DHvsFY40
>>579
このまま記したら誤解や乱用を招くだけ
突撃行為そのものは基本的にこのどれかになるわけだからそれで処理したらいいでしょ
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
これに含まれないものがあるんだったらそれは水遁するほどのものじゃないだけ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 02:34:54.39 9DHvsFY40
>>580
基本が実況禁止なんだからそれはおかしいと思う
583: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/24 02:37:38.62 kqrQ6exw0
・お止め組。が指定した範囲・方針の下での実況レス
くらいの表現で良いと思うけどなぁ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/24 02:40:35.13 FFWqoX5p0
>>583
良い気がする。うん
585:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 02:42:18.03 PmPMHtRm0
>>583
また個別に直談判とかにならなきゃいいけど…
586:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 02:50:31.53 scUcPSUV0
もう実況に関しては明確なルールが総代から出てるんだから
そのレスURLをのせればよいでしょう
587:水色＠飛行石 ★
11/06/24 02:51:13.39 0
>>578
>>517>>518>>521>>524>>526あたりで頻度が低いとか少ないから不要とか言っておいてー
>>539からは思いつきなのか、埋め立て系やスクリプトと同じ処理でいいとか言い始めましたねー。
>>552から今度は判断が難しーとか言い始めたりしてますねー。
行き当たりばったりで屁理屈考えてるよーにしか見えませんけどねー。
判断が難しいなら、焼き部隊の人に判断してもらいましょうかー？
そこまで必要とは思いませんけどー。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 02:51:45.52 scUcPSUV0
これね
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:773番)
589: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/24 03:44:48.97 kqrQ6exw0
> ・当面は「少数」「故意」の実況のみに使用
ってことで当面の方針なんだからそれをそっくりそのまま忍者ルールとする訳にはいかんでしょ
お止め組の方針が変わる度に忍者ルールの本文をいちいち変えていくのはめんどくさい
今はルール決定前の審議段階だから良いけどさ。だから583のような汎用性のある表現の方が良い、と思う
>>585
忍者の掟に「★に迷惑をかけないこと」みたいな意味の一文を加えるとか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 03:46:35.30 scUcPSUV0
むしろ逆でしょう
忍者が★をどんどん刺激して今まで以上に働かせる方向に持っていけばいい
591: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/24 03:49:18.50 kqrQ6exw0
言わんとすることはわからなくもないが「働かせる」っていうのはちょっとずれてると思うね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 05:11:17.03 scUcPSUV0
乱立が完全にブラックと決まったと聞いてきました
重複スレッドと乱立スレとの間違いであることを信じたいです
593: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/24 05:13:36.21 kqrQ6exw0
喧嘩はこっちでどうぞ
♪の情報交換&雑談スレ（通称♪雑スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
594: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/06/24 05:14:12.81 XwaCsLDU0
へー怖いね。どこで乱立がブラックと決まったんだろうｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 05:15:55.30 scUcPSUV0
>>594
ですよねｗ
びっくりしたやっぱり勘違いでしたか
596:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 05:22:55.03 scUcPSUV0
何でもありかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:301番)
301 名前： ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 04:53:58.07 ID:XwaCsLDU0
本来対象外である削除案件に対して土遁を連発して行った荒らしと判断して水遁。
今後、荒らしに水遁・土遁をさせないためにもこの水遁は正当性がある水遁と判断して実行しました。
!Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:835番)
Suiton(修行中)
[fIE.dXFJm2] NinjaID[Dsato1308640693482058,Lv=40]
→ NinjaID[Dakb1308518427405190(Lv40)]を破門した。
弟子も 3 人破門です
597:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/24 06:33:34.21 y+Wh3EVI0
突撃自体はどうでもいいんだけどさ
>>541を解釈すると
追加するのは理由なくて追加OKで
削除の理由がないのは削除NG
これでいいの？
普通ルール追加した側が説明責任と反論への説得があると思うんだけど、
★までしゃしゃりでて人格否定まがいするのが忍者なの？
頻度を示すのは2010と2011だけ持って来いよコピペうぜえとは思ったけどね
頻度の尺度を述べずに事実（スレ）だけ挙げるってだけじゃ何の説得にもなってないよね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/24 07:46:14.79 hENDoUB40
>>576
>>2の掟があっても「忍者の掟・ルール＞親の方針」と言い切る忍者がいて、親の抑制が効かない人がいる
そしてその「「忍者の掟・ルール」の乱立の解釈が、正義で扱う乱立か否かも本人の判断次第でどうにでもなる
その件で深夜に大バトルしていたようですが・・・
乱立の定義、乱立・重複の線引きは本当に難しい
「緊急性の高いもの」や「スクリプト及びそれに準ずる乱立」など
自己解釈で乱立は即土遁とならないように何か一文を加えないとまた混乱するでしょう
水遁と違い土遁のルール作成は慎重に考えたいです
599:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 07:48:45.99 scUcPSUV0
そもそも現在の水遁がスクリプトに準ずる荒らしかって言われればそうじゃないよね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/24 07:53:34.71 hENDoUB40
>>598を読み返すと
誰が判断するのかの「緊急性」より>>572さん提案の「スクリプト及びそれに準ずる乱立」の方が
>>1の規制議論板のルールの観点から見ればわかりやすいのかもしれない
601:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 08:15:33.22 PmPMHtRm0
>>600
おもいました。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/24 08:47:13.26 Gh4DjERA0
土遁についてだけど「緊急性の高い乱立スレッド」の「緊急性」は入れない方がよいと思う。
いったい「緊急性が高い」など誰がどういった規準で判断できるのか。
主観入りまくり、というより主観でしか判断できない基準は混乱の元。無用と思う。
FOXは「土遁は規制議論板のルールが基本で、それを（逸脱）するなら関係部署のお★様と相談」といっている。
「スレ乱立」は規制ルールから逸脱して「いない」。
よって削除人代表みたいたな人の一個人意見を受け入れる義務はない。
義務が無くても必要性があるなら認められるが、
必要性がないどころか、前述の理由で返って害悪になると思うので、乱立に「緊急性の高い」いれるのは反対。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/24 09:12:34.33 hENDoUB40
>>602
その「スレ乱立」の基準が忍者によって全く違う
なので>>550の「・乱立」だけにするのはあまりにも危険なのでは？という話
昨日の大混乱を見ていればそう思わざるを得ない
人によってはスレ速度を勘案せずに次スレ一つ以外は悪質、土遁するべきになってしまう
「緊急性」については確かに曖昧すぎるなと>>600でも考え直した
乱立を規制議論板で扱う乱立とするならば土遁のルールはある程度明確にすべきと考えます
でないと「乱立」の言葉だけが一人歩きしてしまうと思う
604:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/24 09:12:54.11 /QzmpoFz0
>>602
では乱立スレなら何でもかんでもしていいとするのかね？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/24 09:43:35.72 Gh4DjERA0
>>604
自分はそれでいいと思いますが、
単なる「乱立」だけだと、単なる「重複がいっぱい」（削除案件）と紛らわしいなら
規制ルールで扱う乱立だと解るようにすることまでは反対しません。
「スクリプト及びそれに準ずる乱立」の方が「緊急性が高い」よりは5倍ぐらいマシと思います。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 10:35:05.13 scUcPSUV0
今の水遁もスクリプト及びそれに準ずる荒らしってなってるけど
実際水遁が行われるのも規制が行われるのもスクリプトに準じてないものばっかりだと思うけど？
それが荒らしであるかどうか（＝故意であるかどうか）でいいんじゃないの
607:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/24 11:10:30.35 ov4XRa4n0
うっとうしい依頼者をはねるのに便利だからスクリプトうんたらは有った方がよい
608:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/24 11:12:46.82 hENDoUB40
>>606
＞それが荒らしであるかどうか（＝故意であるかどうか）でいいんじゃないの
そうすると昨日のような大混乱に陥る・・・
自分が荒しだと思ったら例え2スレでもスレの特性無視して土遁可能
>>507さんも言われてるけど、土遁はある程度厳格にやるべきだと思う
スレ乱立を削除案件としてではなく、規制議論板で扱う乱立とするならば>>550の土遁対象を
荒らしが立てたスクリプト及びそれに準ずる乱立スレにすることを提案します
私からは以上です。連投申し訳ありませんでした。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 11:18:25.40 scUcPSUV0
>>608
２スレまでは許容とか、故意であると認定されない場合はスルーとか
いくらでも運用面で解釈できるとおもう
ただ、私は乱立してませんっていうスレ立て荒らしが言えば乱立にならないのかって言ったらそれは違う
７００近くスレッドがあるなかで同じスレッドが７個も立ってたら 客観的に見てこれは乱立でしょう
1000近いレスがあるなかで同じコピペが１０個もあったら問題視するのと一緒
私も明記するのは
スクリプト及びそれに準ずるスレ立て荒らし
でいいと思う
610:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/24 11:27:27.89 ov4XRa4n0
閾値の低い奴だなぁ
611: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/06/24 12:04:34.53 XwaCsLDU0
暴走派が幅を利かせてるな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/24 12:11:54.07 SuHufZU+O
解釈の幅と言い張れば、何でもこじつけで「乱立スレ」扱いできることに気がついたようだからな。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/24 12:13:02.47 GJ4oTrvg0
暴走忍者が現れるのは、忍者システムの穴が浮き彫りになってくるから今の段階では良い事なんだろうね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/24 12:13:56.66 GJ4oTrvg0
でも住民にとっては迷惑すぎるかー
615:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/24 12:54:20.07 61RzCf6+0
もう忍術使用前には、毎回削除人様(笑)のお墨付きをもらうことにすれば解決
616:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/24 17:49:12.68 y+Wh3EVI0
暴走派とか言って理由を持って反論が出来ずに印象操作しか出来ない人は黙っておけって思うなぁ
>>611とか、マジでこういうヤツは破門しろよって思う
暴走ってあくまで主観だろ？極端に悪いヤツの例を持ってきて、
反論するヤツは一括りに暴走派だ、けしからん！って言うのは詭弁だろ
印象操作しか出来ません、ってのが暴走しない派？の総意なら
そんなのが作ろうとするルールに価値があるか相当疑問なんだけど？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/24 18:08:39.44 SuHufZU+O
相手の意見を印象操作よばわりしておいて
持論が通ると考えるのは甘過ぎだよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/24 18:35:27.78 61RzCf6+0
狐早く帰ってきてこの糞システムをぶっ壊せよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/24 18:51:18.93 Jy8EmSi70
忍者が綺麗すぎてどうすんだよとｗ
遁術やりすぎが問題になったら、今度は規制やりすぎ
もう呆れて名前も付けられんわ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/24 19:20:09.58 TXcQVHSs0
忍者になる人がいなければ自然にこのシステムは壊れるけどそうはなっていないわけで
忍者になりたい、忍者になる価値がある、と思ってる人がある程度いるなら
それだけでずっとこのシステムは続きますよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/24 19:23:55.65 /QzmpoFz0
>>620
好き勝手に水遁土遁出来るって幻想から抜け出てない奴が多いからだろ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/24 19:27:00.60 TXcQVHSs0
>>621
真剣に荒らしを何とかしたいと思ってる人がある程度多いからこそ
こんなシステムでも成り立っているのでは
もちろん水遁土遁するのが面白いというだけでやってる人もいるでしょうけど
623:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/24 19:28:55.53 mqKZXaeT0
>>621
今ルールの元に好き勝手水遁してないやつもいずれは好き勝手やることになるであろう荒らし予備軍っつーことかい？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/24 19:31:03.83 y+Wh3EVI0
>>617
年6回程度、低頻度の突撃をいちいちルールに加える必要はないのではないか？
という意見は見たけど、それに対してスレの羅列だけ貼りつけたみたいなんだけど、
スレの貼りつけが意見だったの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 19:59:18.32 9DHvsFY40
>>602
説得力があると思う
緊急性ってのは入れる必要ないに賛成
626:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 20:09:31.60 9DHvsFY40
>>587
頻度が少ないのであえて入れる必要がないと考えていますし
発生した場合には
＞・スクリプト及びそれに準じる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
これにとって水遁可能なのであえて「突撃」というのを入れる必要がないと言っています。
引用文面に含まれない「突撃」はそもそも水遁する必要を感じませんが？
あえて加えるからにはなにか必要があるのでしょうか？
加える理由をお聞かせください
それが十分説得力のあるものであれば加える事には反対しません。
加えたがっている人が十分な理由を説明していないので納得していないだけです。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 20:11:04.93 9DHvsFY40
>>626
×これにとって
○これによって
628:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/24 20:17:33.30 FCqxN9vg0
「緊急性が高い」って言葉に害悪があると思うならただ削ろうと主張するだけじゃなくて代案を提案しろよ
土遁対象が「乱立スレッド」だけの方が主観入りまくりではるかに害悪だろ
ま、今の土遁ルールにストレス感じるのはわかるんだけどね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/24 20:26:30.03 Gh4DjERA0
同じ質問に答えるのも飽きるな。３度目はスルーしよ。
>>605
630:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 20:39:28.37 lsoLLOUA0
>>626
・スクリプト及びそれに準じる～は特定個人の行為
・突撃～は個人が誘引し、不特定多数によって誘発される行為
という認識の自分には、貴方の主張がいまいち理解できない。
具体的に突撃～がスクリプト～のどれに代替できるとお考えなのか
参考までに教えて下さい
631:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/24 20:40:36.82 y+Wh3EVI0
削ればいいって主張に、代案が必要なのかね？
逆に、残したい人が代案出すべきじゃないの？
こうこうこういう理由で削ったほうがいいです
→削るなら代案だせよ
緊急性については突撃と違って別に元々を消すわけじゃなく、緊急性があるっていう曖昧なものだけを消すだけなのにね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/24 20:52:48.41 FCqxN9vg0
>>631
そうかもしれないね
では乱立スレッドという曖昧な基準も削ってしまおう
代案としては土遁専門部隊を結成する
削除人による適度な勉強会ののち土遁できる忍者を数人決定
里に持ち込まれる土遁案件はすべてその部隊に預けられる
それでも今の真スレストよりは格段に速いと思うんだ
・・・・・・・・・ダメ？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/24 21:02:48.63 y+Wh3EVI0
俺はそういうのでもいいと思うぞ
土遁は、どっかで削除人の判断を挟むのが理想だけど
まあ、親の判断が無い案件は不可とかでも良いかもシレン
4層親が親が土遁指令→5層子供5人が土遁、参加率の悪いヤツは破門とかな
もともとボラ育成のシステムにしてしまえばいいって思ってるし
634:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 21:31:25.26 9DHvsFY40
>>630
＞・スクリプト及びそれに準じる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
これに含まれない突撃行為があるんならそれを指摘して下さい
これに含まれず、かつ水遁の必要のある行為が突撃の中にあるんであればいいですけど
それを言ってくれないから納得できてないだけです。
635: ◆.mlKBGk66k-下っぱ♪ (伊予國)
11/06/24 21:32:17.82 u2TYl3Dh0
乱立スレッドに関しては水遁だけでもいいかと思います。
実際のところ乱立スレで勢い100越えるものってどれくらいあるの？
というのが常駐板を見ていて思うのです。そういうのは勝手にDAT落ちしていくわけですし。
乱立+αの案件を土遁対象にすれば良いのではない？
乱立スレ+乱立しているスレを保守上げ荒らしとか。
勢い10以下で保守上げレスが大半をしめてるスレなんて、利用してるのそいつだけなわけだし
636:セラのさくじょ屋 ◆SerraQ6b8Q (磐城國)
11/06/24 21:38:56.87 NEc7GIrM0
どうしても以前のような土遁をしたい人がいらっしゃるようですが、
少なくとも今すぐというのは無理だと思いますよ。
どうもいつまでも土遁のことで議論が空転してるようなので
もう「土遁の範囲拡大を模索するスレ」みたいなの立てて
別スレでやってはどうです？
それよりも忍者の掟（削除人の心得みたいなものですよね）を
決めてWikiなりこの板のローカルルールなりに明文化するのが
先ではないですか？
それで忍者軍団という組織がちゃんと運用できるという実績を
作るのがいいと思います。
上からいろいろと押さえつけられるようで大変なのは分かりますが
頑張ってください。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/24 21:46:46.14 y+Wh3EVI0
まー
速度や人口の比率で違うからな
マイナー趣味な板で、乱立で常駐スレ落とされるのと、
ニュー速とか狼だの地下だので乱立するのと、意味が違うし、そんな板に行かないヤツにはわかんない
まあ、需要がなくて落ちるから悪い、とは言うけどな
だから完璧なルールなんてつくるのは難しい
提案する♪なり★なりがすでに常駐する板が偏っているからな
各板のLRという基準はある意味公平な気はするがね
638: ◆.mlKBGk66k-下っぱ♪ (伊予國)
11/06/24 21:50:25.39 u2TYl3Dh0
ふと思ったんですが。
削除人の心得って削除人の方々が決めたんすか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/24 21:52:15.51 kqSH+o+q0
>>636
削除人の頭が固いから
土遁のルールが決まらんじゃないのか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/24 21:57:05.23 Jy8EmSi70
削除人様とか持ち上げるアホがいるから、削除人がでしゃばったり調子こいたりするんだろ
しゃしゃり出てくんじゃねーよ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 21:57:26.79 lsoLLOUA0
>>634 いやいやいや
スク～は個人が大量res、突撃～は大人数が各々少数res、という別認識>>630
なので、貴方は突撃～はスクリプト～のどこに相当すると認識してるの？って質問
嫌味で聞いてるんじゃなくて、貴方と自分はどこがズレてるのかな？という疑問
敢えて>>634に（個人的見解で）答えるならば
スク～は個人が連投などでスレを埋めてしまう
突撃～は不特定多数を扇動してとあるスレを埋めてしまう
（個別で見れば扇動しただけ、扇動されて1resしただけ、の集団でも
全体で見れば十分あらしに相当する→水遁対象じゃね？）
642:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/24 22:09:17.42 TXcQVHSs0
とりあえず
・削除人から依頼された案件以外の土遁使用は禁止
・ただし例外として、乱立スレッドには、それぞれにスレに一回だけ土遁が許される（絶対にスレストさせては駄目！）
みたいなルールにしておけばいいのでは？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/24 22:14:49.46 TXcQVHSs0
ついでに、緊急性云々はどうでもいいと思いますけどね
ようはスレストさせなければいいわけで
644: ◆.mlKBGk66k-下っぱ♪ (伊予國)
11/06/24 22:15:17.39 u2TYl3Dh0
>>642
例えば10個スレが乱立したとして
それぞれのスレに土遁一発ずつ6時間おきにかましていいの？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/24 22:17:54.33 Jy8EmSi70
>>644
いいんじゃねｗ
646: ◆.mlKBGk66k-下っぱ♪ (伊予國)
11/06/24 22:18:32.32 u2TYl3Dh0
>>643
土遁スレ1箇所にしておかないと絶対重複してスレスト発動するぞ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/24 22:22:53.07 ZsXUxtK40
だから何度も言ってるけど忍術会場を絞れ
いくつもスレがあるから隠れて水遁土遁する奴がいる
648:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 22:23:17.50 PmPMHtRm0
>>642
拡大解釈が問題視されてるルールに例外を盛り込もうという発想そのものが危険。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/24 22:25:32.22 TXcQVHSs0
>>646
なら一箇所にまとめればいいのでは
>>648
シンプルに「削除人から依頼された案件以外は土遁禁止」でもいいと思いますよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/24 22:27:35.97 TXcQVHSs0
あるいは、忍者の意思として「土遁の使用を拒否する」ってのもいいと思いますけどね
削除人に顎で使われる権限って馬鹿馬鹿しくないです？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/24 22:28:19.06 Jy8EmSi70
変忍スレもあるんだし、ヲチャと親の判断もあるんだからそれでいいじゃねーか
一々削除人様のご指示を仰がないとダメとかアホ過ぎ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/24 22:29:30.43 TXcQVHSs0
削除人さんにも言っておきますけど、忍者は削除人の召使いではありません
そこは勘違いしないように
653:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/24 22:33:13.80 kqSH+o+q0
>>652
でも、土遁の最終ゴミを片付けるのは削除人なんだよね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/24 22:36:58.66 Jy8EmSi70
要は3回やってスレストしなけりゃいいだけだろ？
それとゴミが残らない仕様には出来ないのか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 23:20:57.98 9DHvsFY40
>>641
全体として荒らしとはいっても1レスで荒らしとするってとこまで♪に判断させていいの？
同一IDからの埋め立てみたいな行為がない限りは規制報告に任せるべきでは？
あなたの理屈で拡大解釈すると
Aというものに関するスレの住人がBというもののスレに否定的な事を1レスでも書いたら突撃と見なして水遁できちゃうと思うんだけど
Aスレに扇動っぽい事が少しでも書いてあれば言い訳可能だしね
突撃を書いちゃうといくらでもこじつけでの水遁が可能になる事を懸念してるの
突撃はスク～の()内のどれにでも当てはまる可能性あるんじゃない？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 23:22:19.93 9DHvsFY40
>>653
dat落ちした削除依頼をスルーしてる以上それは配慮する必要ないのでは？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/24 23:26:26.63 9DHvsFY40
>>643
スレストまでしないと意味ないでしょ
一部の板では一回目の土遁で●でのスレ立て6時間できなくなったけど
多くの板ではその効力が発生するのはスレスト完了してからだった
最近仕様変更したのならごめん
658: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ●(尾張國)
11/06/24 23:29:32.97 J9M/981x0
規制議論のルールで水遁可能かどうか鑑定してもらうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
とりあえず、立てておいた。
ルールで悩むことがあったら、具体的案件を携えて鑑定してもらってください。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 23:35:40.11 lsoLLOUA0
>>655
どもども、やっと貴方が言っている意味が分かってきた
要は突撃って言葉が拡大解釈されて悪用されるのを懸念してるわけだ
でもそれって心配しすぎじゃない？と思うので共感はできないけど
聞けてよかったよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 23:36:23.69 y6aFECqL0
>>658
ナイス
そのスレで鑑定してもらってアウトだったら変な忍者に報告する活用ができるな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/24 23:47:52.28 /QzmpoFz0
>>658
１２時間縛りで間に合わない場合も多かろうから
水遁可とされた判例をどこかにまとめられるといいね。
662: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ●(尾張國)
11/06/24 23:51:02.08 J9M/981x0
>>661
スレそのものが判例集になればいいんじゃないだろうか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/24 23:52:02.12 kqSH+o+q0
削除人もいろんな人がいるし
判例もまちまちになったりしてねｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津國)
11/06/24 23:52:45.62 cc0ptVcL0
何が決まったことなのか、まとめないっすか？
頭悪いからよくわかんない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/24 23:55:10.70 v+qGwIb20
何も決まりません。決める気もないです
666:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津國)
11/06/25 00:00:17.52 9+hf6Jgq0
そうなんですか？
ここを読めとよく書いてあるから、来てみたけど
なんじゃこれ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 00:04:20.47 Pcka0ram0
>>666
ありもしないルールで縛り愛窒息死
それがこの忍びの掟
668:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 00:06:23.57 EPQJc0il0
偲びがたきを偲ぶが堪忍
669:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津國)
11/06/25 00:09:21.88 9+hf6Jgq0
結局決まってそうなのは、>>4-5に書いてあることだけ？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/25 00:22:04.83 quSYkcUL0
あと暫定だけど実況すいとんの辺りも。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊予國)
11/06/25 00:35:51.51 DztGKQ1N0
>>669
>>5
>・削除人の判断で土遁が妥当とされたスレッド
だったら削除人が削除しろよとか思ってしまうんだが。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津國)
11/06/25 00:38:58.94 9+hf6Jgq0
>>670-671
どうもありがとう
673:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/25 00:39:45.66 Cs2JLPYr0
>>671それがめんどくさいんだってよー
ボラの人が足りないんだってさ
だから前時代の忍者は出来て、うーざーが勝手に自治出来る状態かと思いきや、
ハッスルしすぎて、もっと偉い人からコラッ！って言われたから軌道修正
忍者なんて後ろ暗い名前じゃなくて、ボラ手伝い・育成プロジェクト的な感じですればいいのにね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津國)
11/06/25 00:40:00.88 9+hf6Jgq0
>>671
言えてる(´･ω･｀)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/25 00:45:53.51 ayKZGWGg0
>>671
それは前から何度もツッコミ入ってるんだけどなぁ・・・
鯔も含めてこのスレは馬鹿ばっかだからｗｗｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/25 00:48:24.87 8uP4g9QV0
>>671
それに関しては、削除人さんが一つのスレを出して
これと同じようなスレが同じ板にまた立ったら土遁してくれと依頼があったよ
677:ここは一つ思い切ろう(長屋)
11/06/25 00:51:15.96 uDigOwv80
水遁対象項目
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
（もしくは スクリプト及びそれに準ずる連投(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)）
・宣伝広告爆撃レス
・宣伝広告スレッドの>>1
土遁対象の項目
・土遁の使用は許可しません。使用したものは即破門です。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/06/25 00:52:41.25 upw80nSR0
ずっと気になってたんだがvip警察はなんで放置なんだ？
かなり俺ルール押し付けて色々やってるみたいだけど
679: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○(尾張國)
11/06/25 00:55:51.97 bKbuLaDr0
>>678
ここ数カ月でうじゃうじゃ湧いてきた忍者よりかは
よっぽどボランティア歴が長い人たちですよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/25 00:58:13.58 quSYkcUL0
>>678
板の事情もあるかと思いますが
彼らなりのルールを決めて忍術を行使しているとの事で
テストケースの1つとして個人的には特に何か言うつもりは無し。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/06/25 00:59:53.82 upw80nSR0
>>679
いや、ボランティア歴が長いとかどうとかじゃなくて
福島関連のスレにちょっと悪ふざけでレスした人を水遁してみたり
著名人のツイートを書いたら土遁してみたり
あとはどんなレスだったか覚えてないけど
そのレスの時点じゃ全く問題がないのに「予防でｗｗ」とかいって水遁とかしてたから
さすがにどうよって思ったまでっす
682:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 01:01:37.27 ZTeImO8i0
>>677
テンプレにある「ageあらし」という文言が「保守」とされてる部分は重要ね。
理由はage荒らしの定義がイマイチ理解できてない♪さんが多そうだから。
683: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/25 01:03:08.47 3ccArz1a0
>>671
何度も言われていると思うんだけど、削除依頼スレとかで削除人が
「このスレと同じものがまた立ったら土遁お願いします」みたいな感じでお願いするのであって
「このスレを土遁してください」ってお願いじゃないよ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 01:06:42.60 eNRDehCb0
VIP警察を認めてる人は、ルール違反でも見逃してるだけなの？
それとも、VIP警察のような独自のルールの方が、
忍者全体のルールよりも優先することを認めてるの？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/25 01:12:19.36 quSYkcUL0
>>684
「VIPは異次元」
割とマジでそう思ってます。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/25 01:14:24.26 mBBHWijk0
vipはサッシ枠
687:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 01:14:55.33 ZTeImO8i0
>>684
頭領の独断と偏見でVIPでは実験用モルモットの虐殺が許されてます。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 01:26:08.94 eNRDehCb0
>>685-687
じゃあVIPはVIP警察のルールに従っていれば、
忍者のルールには従わなくてもいいと明記した方がいい？
689:Wなんとか 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆WgrkHsssGQ-忍なんとか♪ (武蔵國)
11/06/25 01:28:48.89 h89JgRNx0
そもそもVIPは以前から民間スレストあったんだし、削除人もそれに特に文句言ってなかった気がするけど
690: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/25 01:29:00.63 3ccArz1a0
>>684
↓
>>686
>>688
あくまでも「お察し」なのであって明記するのは違う。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊予國)
11/06/25 01:40:46.93 DztGKQ1N0
>>683
そういえばそんな書き込みも見たな～
では削除整理（スレッド削除）で削除されたもののなかに同じようなものがあれば
土遁によるスレストをかけてもいいのかな？
もちろん理由に削除アドレス貼り付けで
692: ◆.mlKBGk66k-下っぱ♪ (伊予國)
11/06/25 01:42:04.25 DztGKQ1N0
失敬、レスよく見てなかった。
依頼スレね
てことは過去の削除例は使えないのかな？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/25 01:45:40.27 quSYkcUL0
>>692
ですねー。
貼り付けるべきは削除人さんの依頼レスでしょう。
でも多分、削除人依頼スレだけでやる事になるかと思いますが。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/25 01:48:56.69 mBBHWijk0
間違えて削除する事もある、
人によって判断が違う場合もある、
以前と状況が変わる場合もある、
前例をもってドトンするのは危険だな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 01:49:38.98 eNRDehCb0
>>690
つまり、忍者のルールには違反してるが、違反してても黙認ということでいいのかな
696: ◆.mlKBGk66k-下っぱ♪ (伊予國)
11/06/25 01:54:13.59 DztGKQ1N0
>>694
それは今の依頼スレでも言えると思いますが。
まぁ責任をとってもらえる分、依頼スレのほうが安心ではありますね。
697:ここは一つ思い切ろう(長屋)
11/06/25 02:02:16.10 uDigOwv80
もういいから土遁禁止にしようよ。
698: ◆.mlKBGk66k-下っぱ♪ (伊予國)
11/06/25 02:09:52.85 DztGKQ1N0
土遁で健全化した板の住人としては土遁禁止には抵抗がある。
699:Wなんとか 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆WgrkHsssGQ-忍なんとか♪ (武蔵國)
11/06/25 02:13:01.74 h89JgRNx0
意味不明
700:Wなんとか 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ◆WgrkHsssGQ-忍なんとか♪ (武蔵國)
11/06/25 02:13:22.83 kqw7V8hUP
あ、>>697ね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 02:16:19.92 ZTeImO8i0
さすが土遁されること前提でスレ立てテストを繰り返した人は違うねー
702:ここは一つ思い切ろう(長屋)
11/06/25 03:46:55.52 uDigOwv80
そもそも土遁なんておまけだったんだぜ。
ここまで揉めるならないほうがいいだろ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/06/25 04:13:15.61 kKrPi78W0
VIPからの凸って全部水遁してもいいのかな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 04:48:28.62 D8GkxZEO0
明確に凸と判断できるならいいよ
705: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/25 05:01:44.47 Tj8log060
ちょうど来てるね
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:439-440番)
706: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/25 06:14:42.02 lBHTgeqj0
ストックの定義がはっきりと知りたいのだが、規制議論に行けば解るのかそれとも未定義なのか・・・
707:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/25 06:16:40.46 sZ+XIto10
>>702
わたしも同意します
でもこれって、赤翡翠 ★さんを名指しで批判させてもらうけど、
赤翡翠 ★さんが削除の責任者というなら、その責任で忍法帖システムの開発者さんに
直接土遁機能の文句を言うべき問題だと思いますよ
忍法帖システムの開発者さんより赤翡翠 ★さんは立場が弱いのか頭が上がらないのか知らないけど、
忍者がそのしわ寄せを受けるのは筋が通らない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 06:23:14.00 D8GkxZEO0
削除人の総意が土遁を必要としないと言うのならその通りなんだろう
709: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/25 06:35:16.08 lBHTgeqj0
>>647
１） 「土遁水遁会場」スレの絞込み
２） 「忍者募集」、「移動、破門」スレの統一
この2点は透明性を上げる為に、ルール付帯事項として明記されるべき。
この2点が明確にされていない為、トラブルが続出している。
★要請土遁水遁、依頼土遁水遁、通常土遁水遁、VIP土遁水遁
例で言うとザックリこういった少数のスレでやれば理想なのだが、
芸能、地下、アニメは件数も多く、スレが流れやすいので判断難しい。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/25 08:43:50.77 QBJrPdGGP
>>707
不要なら使わなきゃいいだけなのにそれで赤なんとかさんが批判されるのは納得いかんわ
責任も何も削除からしたらおかしな土遁は困ると言っているだけでしょ。
忍者の統括は赤なんとかさんじゃないし、まず忍者の行動や統率力のなさを赤なんとさんの責任に転嫁するのはおかしいだろ。
お前らまともな（と自負する）忍者が忍法帖システムの開発者さんに直訴するのが筋だろ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/25 09:23:18.13 i2ZsIn010
取りあえず、土遁対象の「スクリプト及びそれに準ずる乱立」に対しては
ハッキリ反対と言ってる人はいない（ハズ）。
「スクリプトに準ずる」で、乱立と言ってもこれが単に数の問題ではなく、
短時間の間に立てられた場合が問題となると（マトモな頭があれば）解る。
土遁対象の暫定条文はこれ↓でいいと思う。
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及び準ずる人の依頼、又は土遁妥当と判断されたスレッド
水遁対象は早く他の人が最終案出してちょ。
具体的に条文出さないと何時までも決まらないよ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/25 09:32:02.46 sZ+XIto10
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
（ただし、一つのスレッドに対して一回のみ土遁使用可、スレストさせては駄目）
・削除人及び準ずる人が土遁を許可したスレッド
（ただし、スレストしていいのはそれを許可された場合のみ）
より具体的にはこのような感じでは？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/25 09:32:35.65 quSYkcUL0
>>711
その案だと、こちらのような短時間に数スレ連続で立てるタイプにも
どとん適用されますかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:480-491番)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/25 09:33:19.31 quSYkcUL0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:480-481番)
でした…
715: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/25 09:39:14.03 lBHTgeqj0
>>712
スレストさせては駄目ってのは、削除人からの制約？それとも自主的に決めたの？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/25 09:41:02.46 i2ZsIn010
>>712
＞ただし、一つのスレッドに対して一回のみ土遁使用可、スレストさせては駄目
反対です。土遁はスレストのための忍術です。土遁OK＝スレストOK。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 09:51:51.25 6gPpc/c50
スレストさせたらダメって土遁の意味ないなww
718:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 09:53:02.57 ClNy0py20
>>713-714 適用されると思う
>>715 自主的制約だね
>>1 頭領も >>3-4 赤翡翠さんも乱立への土遁は認めてると思われる
719:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/25 09:55:56.83 sZ+XIto10
>>715
もしもルールを作るならということで、一つの提案です
たとえば50スレの乱立が起きたとして、それを全部土遁でスレストしてdat落ちしてしまったら
それだけゴミがサーバに溜まってしまいます
それよりは、すべて削除依頼してサーバから全て削除してもらった方がいいという配慮です
>>717
乱立の原因がもし●なら6時間ほど自由にスレ立てできなくなるので
それだけでも意味はあるかと
720:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 09:59:49.24 VSzeb3jg0
どの鯖でも土遁1回で6時間停止って検証されてたっけ？
721: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/25 10:10:12.04 lBHTgeqj0
>>718-719
スレストさせたら駄目ってのは、一部の板で6時間立てられないペナルティーを与えるって事だろうけど、
全ての板でこれが有効であれば一考の価値はあるが、本当に全ての板で有効なの？
＞すべて削除依頼してサーバから全て削除してもらった方がいいという配慮です
それであれば土遁を縛る見返りとして、何某か削除人さん側からの譲歩があっても良いと思います。
これ以上自ら術の手法や選択肢を自ら狭めるのは、忍者の存在価値をドンドン落としていくだけだと思います。
当適用範囲外の土遁をする忍者が出てくると、間違いなく槍玉に上がるので術のチェックは厳しくが大原則だけど。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 10:28:43.75 ZTeImO8i0
スレストさせる気はなかったけど●止めてやろうと思って土遁を1回だけ使っちゃいました。
どうやらほかの忍者さんも同じこと考えてて別スレで土遁1回だけ撃ってました。
なんか知らないけど依頼スレ見に行ったら新人の忍者さんが土遁したあとでした。
どうなるの？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/25 10:28:59.65 i2ZsIn010
>>719
FOXだってdatゴミの容量なんて気にしてないから、お試し●にもホイホイ土遁させたんでしょ？
（サーバ会社の元社長がそんなことを解らないはずがない。FOXがそこまで馬鹿なわけがない。）
以前に比べ、土遁対象も土遁できる人も限られています。datゴミの容量なんか大して気にしなくていいでしょ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/25 10:38:22.51 NIVOAseb0
>>723
狐は馬鹿というか深く考えていないというか
お試し●で土遁されまくりの時は削除人はどうしてたのかは知りたいところだな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/25 10:59:25.41 qIeU984hP
削除人が気にしすぎなんだよ
おいちゃんはつまらないことはしない、おもしろそうならやってみるってだけで
726:名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津國)
11/06/25 11:11:07.61 9+hf6Jgq0
スレストさせては駄目？意味わからん。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 11:41:23.23 ClNy0py20
>>721
この板でも有効みたいなので全板で有効っぽい
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:914-番)
728:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 11:46:42.12 ClNy0py20
>>719
ゴミの問題は補助的理由でしかないからそんなに気にしなくてもいいと思う
本質は乱立でないものを乱立と誤認してスレストしてしまう危険性だと思う
一方で乱立であった場合に >>721 の言うように選択肢を狭めることになる
確かに6時間ペナルティだけでも乱立の抑制には効果的だと思う
スレストする利点は乱立スレが保守されて他の有用なスレが落ちるのを防止すること
スレストしてもしなくても、スレがたくさん立ったら必ずどれかのスレが落ちる
もしスレストしなかったら乱立スレが残って他の有用なスレが落ちるかもしれない
そう考えれば乱立スレが落ちるようにスレストした方がいい場合もあるんじゃないか？
スレストするかどうかはケースバイケースだけど選択肢までなくすのはどうだろ？
もちろん乱立でないものを乱立と誤認してスレストしないようにするのは当然だけど
729:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 12:05:11.98 ZTeImO8i0
ocnやplalaなんかの対象外ISPでも強制忍法帖の板では土遁で●止められる？
テストしたことあるかどうかわかんないけどさ、乱立の抑制どころか心肺停止に追い込めるかもｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/06/25 12:11:31.54 bzy4Pj9zP
スレ立ては特定の板・鯖を除いて全員強制忍法帖適用だよ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 12:18:00.01 fhmeiY2j0
>>646-647、>>709
とりあえず今重複してる忍術関係スレは全部土遁で消した方がいいんじゃないのか？
削除は通りそうに無いから。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/25 12:18:23.07 4S+1tQjd0
適用外のocnやplalaや携帯では●以外スレ立て出来ないのか？
733: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/25 12:26:50.22 Tj8log060
>>729
うちはOCNだけど土遁テストしたら6時間●の使用を止められたよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 12:33:11.74 ZTeImO8i0
>>733
じゃあ嫌がらせの土遁1発とか命中したら大問題だね。
735:にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区)
11/06/25 12:39:31.64 QVDR9ZSj0
>>734
たかだか6時間スレを立てられないからって
何が問題になるもんでもないと思うけど
736:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 12:40:36.36 2RtFAYid0
ID:ZTeImO8i0は土遁で●の全機能が停止するとでも勘違いしてんのか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 12:54:27.96 fhmeiY2j0
忍びの心得
忍とは、己を消して任務を遂行する影の者也。
・（術の行使に私情をまじえてはならない。）
・（常駐スレで術の行使をチラつかせるような行為は論外である）
（主の命に従うべし）…はどうしよう…
738:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 13:04:44.44 ZTeImO8i0
>>735-736
あえて規制の道を選んで巻き込み回避のために●買った人もいるでしょ？
そういう人たちに規制人以外の手で部分的にでも●の制限加えちゃダメでしょ。
739: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/25 13:14:17.04 F1qD0P2N0
機能自体への批判だったら別スレでやれよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 13:17:05.38 ZTeImO8i0
>>739
ルールとしてよ。
影ストしちゃいけないスレだけど●を止めてやろうなんて嫌がらせで土遁1発なんてことは許される？
741: ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (邪馬台国)
11/06/25 13:22:06.28 90zlZfj9i
それはいけないどとんでしょ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/25 13:33:03.48 sZ+XIto10
忍者として俺たちは俺たちの判断でスレ立て荒らしを土遁するんだ、削除人の指図は受けない、
というなら別にそれでいいと思うんですけどね
そういう親子階層ができればの話ですけど
743: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/25 13:53:51.14 F1qD0P2N0
>>740
> ・乱立スレッド
> ・削除人の判断で土遁が妥当とされたスレッド
のルールに従うならそれは最初から許されないじゃん
あんたはルールで土遁禁止にしたいんだろうけど上記２項目を守らないようなやつが
土遁禁止とするルールを守るわけがない。だから上記２項目で十分
744:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 14:04:35.96 ZTeImO8i0
>>743
正しい土遁の行使は必要だよ。
●をと止めるための1発なんて誤用が繰り返されると完全に使用禁止にされかねないんじゃないの？
そのために必要な時に使えなくなるような拡大解釈はしてほしくないのよ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 14:05:12.08 ZqCtMeHe0
過去ログから探してきた
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:922番)
922 名前：にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 15:24:27.30 ID:/VDXAgmA0［PC］
土遁でスレが停止したら、ではなく、
土遁一発毎に●のスレ立て停止処置だったと記憶してます
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 18:41:13.04 ID:qco9hTT+0［PC］
>>922
停止じゃなく一発目からなのは
ニュース系の板だか一部の板なはずです
前に自分で立てたスレ土遁してテスト済みです
746: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/25 14:05:39.15 lBHTgeqj0
>>738,740
遊園地のフリーパスポートを買った客だからといって、遊園地の中で暴れても良いと言う権利まで買った訳ではない。
>>731
土遁で良いと思うけど、まず、必要最低限の土遁水遁施術スレを決める必要があるね。
最低限、★要請土遁水遁、依頼土遁水遁、通常土遁水遁、VIP土遁水遁 この種類は必要だと思う。
件数が多い「芸能、地下」を独立させる必然性があるかどうかは、件数も人数も多いので
ゆりあさんはじめ、スレ住民の意見も聞く必要があると思う。
747: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/25 14:12:16.22 F1qD0P2N0
>>744
あぁ、実際的な運用のことを言ってるのね。誰か忘れたけどakbだか狼で♪がやってたっけ
確かにそれは同感だけどでもこのスレじゃ解決できないと思う
もし土遁一発で●のスレ立てが制限されるなら開発上の問題として解決すべきだね
このスレで出来ることは「これは土遁して良い、あとは土遁するな」って示すだけ
それを守らんやつに対してはこのスレではどうもできん
748: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/25 14:14:59.88 lBHTgeqj0
>>745
うん、その書込みがあったから、
>>721「＞全ての板でこれが有効であれば一考の価値はあるが、本当に全ての板で有効なの？」と書いたんだよね。
まあ、今の所「乱立に限り土遁執行」の流れの趨勢が強いので若干の影響しかないが、
一発目から6時間制限が効いた方が、（単発限定使用可の効果もあるが）乱立防止の効果も高いのは確か。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 14:21:42.03 3eyyat6I0
スクリプト及びそれに準ずる荒らし
これの解釈について認識を一本化する必要があるでしょ
今の水遁対象の前にもこの文言がある
土遁対象についてもこの文言をつけようとしている
この水遁対象と土遁対象のスクリプト及びそれに準ずる荒らしっていう意味が違ったら意味がない
750: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○(尾張國)
11/06/25 14:24:36.29 bKbuLaDr0
>>749
規制議論板で聞けばいいよ
751: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○(尾張國)
11/06/25 14:26:16.74 bKbuLaDr0
スクリプトもしくはスクリプトに準ずる
というのは
サーバーに対する迷惑行為をしているということであり
サーバーに対する迷惑行為をしている
と言うことは
スクリプトもしくはスクリプトに準ずるとなる
明確な基準を作れば、荒らしにその裏をかかれる事情から
微妙な基準は★の裁量で判断というのが、規制議論のやり方
752:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 14:26:43.73 UxfepPCk0
>>746
いや、重複なら削除依頼でしょ
削除人が残すと判断したら土遁するのはまずくない？
スレ整理については自治スレで話題でてたし
どのスレ使うかまで掟・ルールとして決めなくてもいいんじゃないか？
統合できるものはしていけばいいけど簡単ではなさそう
753:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 14:28:26.56 3eyyat6I0
サーバーに対する迷惑っていう意味において
乱立と連投じゃまったく意味が違うよね１秒単位で連投したところで何の意味もないけど
１分単位で乱立されてもすごいダメージ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 14:36:01.83 ZqCtMeHe0
数キロバイトのテキストが増えるだけですごいダメージか
考えは人それぞれだな
755: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ○(尾張國)
11/06/25 14:37:51.86 bKbuLaDr0
サーバーに対する迷惑行為という表現は
定量的に何を何スレ何秒間に投稿したからダメというわけではない。
概念として、「サーバーに対する迷惑行為はダメ」というもの。
概念を理解するのは、なかなか難しい。
756: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/25 14:42:23.71 F1qD0P2N0
この点に関しては自働が正しい
757:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 14:43:21.53 3eyyat6I0
現状に即して考えよう
サーバーに対する迷惑行為ではないのに水遁してる案件もむちゃくちゃ多いと思う
それを全てごっそりスクリプト及びそれに準ずる荒らし
の項目にいれてしまうなら
土遁対象についても同じようにその文言が無意味になってしまうということ
758: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ●(尾張國)
11/06/25 14:45:57.65 bKbuLaDr0
>>757
なると思うから、土遁を♪にさせるのはやめたほうがいい。
乱立に対しては、規制系だとこらこらがあるし削除系だと削除できる。
♪にできないことは、★に任せよう。
でいいんじゃなかろうか。
759: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/25 14:48:12.64 lBHTgeqj0
>>752
（重複、乱立混在してるけど）削除依頼の方が良いが、通常では受けてくれるパターンではないんじゃね？
まあ、仲間と認めてくれてるなら業務上と言うことで優先してもらえるかもしれないけどね。
スレ整理については、一般の方ならまだしも、♪忍者、挙句は★忍者まで乱立など変な事をしているぐらいなので、
土遁水遁施術スレ、忍者募集登録、移動破門スレは、ルールとして厳しく制限する必要があると思う。
こっそり忍術、こっそり複アカ登録、こっそり人事異動、オカシイ事を起こす人は
ルールに書いていないからという理由で、倫理上問題があっても問題は無いと言い張る。
甘い考えで例外を認めると、無制限に例外を認めなければならず、何の意味も無いと思うんだけど。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 15:01:58.25 3eyyat6I0
２つの重複くらいならまだしも故意で３つ以上立てたスレッドは
たとえそれが時間をおいて立てられたスクリプトに準じていないとしても
使われないのにそれを維持するサーバーへの迷惑行為ではないのだろうか
それが連番スレであったとしても同時期に２つ以上存在するのは避けるべきである
その観点から私は乱立は土遁対象だとして忍術を行った
761:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/25 15:48:02.66 quSYkcUL0
>>718
遅くなりましたが、ありがとうございます。
「スレは止めず6時間立てられない効果だけを狙うのはよい」
なら、普段乱立している時間帯前に狙ってどとんとかやると良さそうですね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/25 15:52:29.34 smsuD1Ct0
>>761
６時間おきにドトン撃つのもいいよ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/25 16:09:21.11 UxfepPCk0
>>759
既に削除依頼されてるもので処理されるものは処理されてる
残すと判断された(る)ものを土遁するのがまずいからこれだけ議論になるわけだよね
人事異動等は履歴を残さずこっそりすることも可能だから
記録を残すようにすることに反対はしないけど
忍術の方は必ず里に履歴が残りこっそりすることは不可能だから
どのスレを使うかまではルールで決めなくても誘導する程度でいいんじゃね？
764: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/25 17:11:42.67 4b6uFqpR0
♪であれもこれもと先走るのは問題が出やすいかと
運用例で言えば、乱立に継続性があると判断される場合、ひとまず水遁で足止めして削除に任せるとか小回りがきく
★の代わりに♪がやるのではなく、★と♪で不足分を補えるように考えた方が建設的
ログを見るとVIPの突撃があったみたいだけど、ああいうのは数に勝る♪向きかと
765:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 18:25:01.64 SUWSfpgI0
>>720
yuzuruではスレスト時点で成立
以前のシステムの時に自分の立てたスレを土遁したけど普通に立てれたよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 18:29:38.20 SUWSfpgI0
と思ったら>>745で指摘されてたね
一発食らわせただけでは意味がないので
土遁するならスレストまでやらないとダメだね
767:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/25 18:30:59.89 SUWSfpgI0
まった>>745の越後は自分だ
そうなると怪しいな
他にテストした事ある人いませんか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 18:33:43.27 xpOfW5Ie0
また試せばいいじゃない
>>745のスレでも実験してたけど、スレストまで土遁してたからなぁ
スレストしない時点(土遁x1)で他スレ立てられるか試さないと
769: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/25 20:00:07.30 F1qD0P2N0
テスト自体は良いし●３つ持ってるから協力するに吝かでもないけどやるなら別スレでやってね
770: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/25 20:38:13.44 3ccArz1a0
>>707
> 赤翡翠 ★さんが削除の責任者というなら、その責任で忍法帖システムの開発者さんに
> 直接土遁機能の文句を言うべき問題だと思いますよ
何度も苦言を呈してなかったっけ？
>>712
> 削除人及び準ずる人が土遁を許可したスレッド
なんで毎回毎回「それに」を省くのかよくわからない。「準ずる人」だと日本語になってない。
それと「許可」って言葉はやめた方が良いよ。削除人およびそれに準ずる人が土遁を要請したスレッド。
771: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/25 20:42:59.64 F1qD0P2N0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:836番)
> ♪さんのほうで、これは水遁したほうがいいんじゃないかという事例があれば、
> そのスレに報告して、削除★に意見を聞いてみるような。
>
> で、削除★からOKが出れば水遁発動。
といったようなやり取りだと「要請」じゃなくなるからやっぱり「妥当とされた」って表現が良いな
772: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/25 20:47:40.54 3ccArz1a0
>>712
> （ただし、一つのスレッドに対して一回のみ土遁使用可、スレストさせては駄目）
>>716さんと同じ意見で反対。
●の機能停止が有効だと思うのであればどこかのスレで提案されてたけど、●のスレ立て停止は土遁と切り離して別の忍術にしてもらうべき。
土遁は土遁。スレ立てて意思はスレ立て停止。
土遁実行可能スレを1つに絞ったとしても、3～4人の忍者が同時に「土遁を1回だけ」行う可能性もあるよ。
>>723
> サーバ会社の元社長がそんなことを解らないはずがない。FOXがそこまで馬鹿なわけがない。
いやぁ。。。
>>749
解釈は後からでいいから今はまず先にルールを決めた方が。
>>771
それで。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/25 20:50:57.06 smsuD1Ct0
>>772
＞土遁実行可能スレを1つに絞ったとしても、3～4人の忍者が同時に「土遁を1回だけ」行う可能性もあるよ。
土遁する前に土遁宣言すれば事故は起きないと思うから宣言するようにすればいいと思う
774:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/25 20:55:03.69 F0Ofak030
>>770
もし削除人さんの意向に沿う形でしか忍者が土遁を使用できないとしたならば、
「許可」という言葉が一番ふさわしく、またわかりやすいと思うんですよ
ただ、わたしは削除人さんが土遁機能に介入するのは責任範囲の逸脱であり、
忍者は忍者の判断としてスレ立て荒らしを土遁すればいいと思ってます
775: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/25 20:57:43.99 3ccArz1a0
>>773
いちいち宣言とか、板の復帰じゃあるまいし面倒くさくね？
機能を分けてもらった方が簡単に思うんだけどな。
>>774
許可って言うとすごく偉そうじゃね。文字面だけだけどさ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/25 21:07:13.79 F0Ofak030
>>775
削除人さんが土遁機能に介入できるということは、忍者より削除人さんが偉いということになるのでは
介入するということは、つまりそれだけの責任があるということなので
でもわたしは削除人さんが忍者の土遁使用に介入すること自体がおかしいと思ってます
たとえば、忍者が削除系の板に乗り込んでいって、削除人の判断でスレストされたら困る、
忍者が土遁を使うかどうか判断するまでスレストスキルは使わないで欲しい、と言ったらどうなるでしょうか？
ばあ？何言ってるの？馬鹿じゃねぇの、と言われるのがおちでしょう
それは責任範囲を取り違えているからです
削除人さんが削除ができるだけの一般利用者だというなら、忍者は水遁土遁ができるだけの一般利用者です
どちらの方が偉いということはなく、立場は対等なはずです
777:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/25 21:11:11.09 quSYkcUL0
★の負担を軽くするための忍者とか見た気がするんですけど。
778: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/25 21:15:31.59 F1qD0P2N0
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
って言われてるんだから開発者兼忍者責任者から介入の権限を与えられたようなものでしょ
と言ってもこの権限を与えられたのは削除責任者である赤翡翠さんだけど
そして赤翡翠さんから各削除人に個々の案件に対する介入の権限が与えられている形
779:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/25 21:18:07.55 NIVOAseb0
>>775
同じところを見てるなら宣言しないと駄目だろ
それをしないで重複したスレのなんと多いことか
780:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/25 21:21:18.83 F0Ofak030
>>778
忍者がスレ立て荒らしを土遁するのに削除人さんの許可は必要ないのでは
許可が必要だというのは削除人さんが責任範囲を取り違えてると思います
781: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/25 21:25:50.40 3ccArz1a0
>>780
土遁は発動した結果がスレストなので削除系の範囲、ってだけじゃないの？
782: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/25 21:26:06.60 F1qD0P2N0
規制議論板で扱う「スレ立て荒らし」ってのは「乱立荒らし」しかないんだよ
ν速あたりはちょっと特別な扱いだけど
だから「乱立荒らし」は土遁ok、それ以外は「逸脱する」から関係部署の了解が必要なの
783:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/25 21:27:19.41 smsuD1Ct0
削除人が文句言ってるのは、土遁でスレストしてゴミが増えるからなんでしょ？
だから土遁でスレストしなければ土遁してもいいと俺は思うかな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/25 21:32:06.45 3eyyat6I0
あいつらそんなこと言って削除したことあるのかよｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/25 21:33:32.09 F0Ofak030
>>781
それなら削除人さんが土遁機能の開発者さんに直接かけあうのが筋かと
忍者にそのしわ寄せが来るのは意味がわからない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/25 21:38:15.44 quSYkcUL0
>>785
>>770だそうですよ。
その結果がこうなんじゃないですかね？
787: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/25 21:41:55.91 3ccArz1a0
>>783
> 土遁でスレストしてゴミが増えるからなんでしょ？
違うと思うよ。その理由は取ってつけた奴だろう。
> だから土遁でスレストしなければ土遁してもいいと俺は思うかな
土遁ってのはスレストのために存在するのであって●でのスレ立て停止のためにあるんじゃないよ。
それは目的外使用。
必要なら●でのスレ立て停止機能を土遁と分離してもらえばいい。
住人で話し合って意見をまとめて申請すればそういう機能を作ってもよいと狐様は言ってたよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/25 21:53:27.07 NIVOAseb0
スレ立て停止機能の雷遁って案を誰かが言ってたけど、土遁をそれ特化にしちまえばいいんでないの
スレストは全部削除人様（笑）にやらせとけよｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/25 22:10:09.24 t3vLGvyr0
216 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/06/25(土) 20:30:01.55 発信元:222.1.1.4 0
>>145
重複なんてあらしじゃないですし、
本スレ争いが２ちゃんねるの楽しみの一つですし、
ニュー速で重複を認めろってひろゆきにせまったのも良い思いで
狐様下山ですかｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/26 04:19:15.26 SMZBwK5g0
>>763 まあ誘導するのも良いけど、建てたは良いけどほとんど使われていないスレや、
特に誰も常駐していない様な依頼スレなんかは、頼みに来る側からしてもいい迷惑だと思う。
ルールに入れないにせよ、土遁水遁スレも減らした方が良いと思うよ。自治スレでもやってるけど。
>>764
水遁しても乱立までして荒らす奴は、複数ID持ってる奴多いからあまり意味無いし、
●持ってたら30分でリカバリー可能。
乱立土遁って数少ない合意事項じゃないのですか？深刻な問題も発生していないし。
重複土遁や、先日のあきのストックスレ潰しは先走りと言えるけど、乱立土遁は問題ないかと。
前にも書いたけど、「初期ルール自体は許される最大限」で決めておいた方が良い。
拡張を認めさせるのは難しいけど、失敗で自ら枷を入れるのは簡単だから。
791: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/26 06:10:22.24 SMZBwK5g0
★と♪って何だろ。上下関係？使いっ走り？下僕？ 現状では悲しいかなそうだけど、
★じゃない♪忍者と★に絶望した荒らし以外ユーザーの大部分は、そうであって欲しくないと思ってるんじゃないかな？
時間が掛かろうとも、「厳格に言論、表現の自由を守る」、憲法たる★
公共の福祉たる、「スレの平和」を前提に「無秩序な自由にリアルタイムで制限を加える」法律たる♪
成熟された★に対し、未成熟の♪だけど、《♪が成熟された暁には》こう住み分けることに期待しているのじゃないかな。
下請けじゃなく、自由を保障した「憲法」を、公共の福祉を前庭に「法律」は如何に解釈できるか鬩ぎ合えと。
●6時間無効化のみ抜き出した「雷遁」とか、ツールが「増える」のには賛成だけど、
♪最大の武器たる「土遁本機能」を放棄するのは拙策だと思うので反対。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/26 06:44:30.32 P88dRfY70
>>787
その通りだな
そもそも土遁でスレストできないならやる意味がないでしょ
そもそも土遁一回目で●一時停止ってのはちゃんと確認されてないしね
それにスレストでゴミが増えるのが嫌だとか言うなら
明らかに削除基準になっているのにdat落ちとの理由で削除依頼のスルーなんて事が起こるはずがない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/26 06:52:54.12 Bj+eG+kF0
>>792
>>406
794: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/26 16:49:19.06 0oelMu6w0
>>791
★は弁護士、♪は他士業
795:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/26 16:52:42.95 W0LUiSwG0
>>791
忍びは昔から使い捨て的な存在w
796: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/26 17:16:53.17 wvm3cxFH0
★も♪も単なる利用者
公安9課みたくしていけばいいかと
797:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/26 17:17:12.85 P88dRfY70
>>793
なるほど
要するに削除依頼は出しても意味ないのね
どうせdat落ちするまで見に来ないんだから
798:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/26 18:09:25.81 +6adoevN0
★は使用者
♪は被雇用者
従属関係なんです。おわり
799:● ◆NTjgvG2QHQ-ヤ♪ (山城國)
11/06/26 21:22:48.76 1YIxBM1d0
◆JIDOUPPR3zG6-ゆきりん超絶可愛い♪様
もしこちらにいらっしゃるのであればｽﾚﾘﾝｸ(sato板:104番)
をご覧いただきたいと存じます。
宜しくお願い申し上げます。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/26 21:35:57.09 ZlLHHJ2V0
>>799
わたしが見かけただけで3つ目のコピペだけど♪としてその行為はどうなの？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/26 21:37:24.90 rEll0GrO0
マルチポストは♪以前の問題では
802:ここは一つ思い切ろう(長屋)
11/06/26 21:44:41.28 4KLY6YZq0
>>800-801
文面を読んでから判断しろよ。
ネットどころじゃなさそうだぜ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/26 21:48:01.86 rEll0GrO0
うーん、わかりました
黙認しときましょう
804:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/26 21:48:16.23 rjWQjvua0
それだけ緊急の連絡だということだと思いますが、
雑談スレと呼出しスレだけなら良かったけど、このスレは余分かな…
805:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/26 21:49:13.64 rjWQjvua0
リロードすれば良かった…
806:名無しさん＠お腹いっぱい。(西)
11/06/26 21:52:53.41 cu3oUIT60
これで冷たいこと言うやつは忍者以前の問題だな
人間じゃねえなクズだな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/26 23:02:59.62 ZlLHHJ2V0
大事なことならなおさら削除対象になりそうなことは控えるべきよ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/26 23:28:45.25 +6adoevN0
こうやって自分の言い訳もルールに乗せちゃえば正義
809:ここは一つ思い切ろう(長屋)
11/06/27 00:41:24.40 Uy0bR+JP0
つまるところ何でも四角四面に行ってればいいってものじゃないってことだよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/27 08:55:29.67 uLzuOd2wO
人間じゃねぇはいいすぎだな
ここ以外では大事な連絡がログに流されないように、気を使って控えてるわけじゃん？
いい奴らだなぁ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/27 12:09:45.98 J0jQkxB/0
一応質問なんだけど
所謂AAやコピペも使わないけど
罵倒や激しいあおりをしてて
スレの無いの雰囲気ではそいつが荒らしだって
いう認識なんだけど
ID出ないから脳内でスルーするしかない
「連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし」に含まない
迷惑な荒らしはどうするの？
事情を知らない他スレの人が
水遁内容だけ見たら
そんな書き込みぐらいで水とんとかおかしいだろって思われそうなやつなんだけど。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/27 12:12:50.35 9UWVLAHW0
忍法帖以外の方法で解決してくださーい
813:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/27 12:18:02.33 AvGW8C960
>>811
もちろん、スルー＆あぼ～ん依頼。
その手の荒らしには例え水遁したって意味なし。
水遁したってその手の書き込みには支障ないんだから。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/27 12:24:42.16 J0jQkxB/0
>>813
あぼーん依頼も通らなかったんだよおぉぉおお
たしかに水遁しても意味無かった
複数端末使われてて水遁しても
すぐにまた書き込みされて
逆に後日こっちの忍者IDがスレにさらされたよ、トホホ
幾つか書き込みがネカフェっぽいってのまでは分かったんだが・・・
815:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/27 12:34:13.48 7j3NRGMY0
スレ住人の多数が荒らしなら仕方がない
（荒らしに構うのも荒らしの法則により）
あなたには嵐が過ぎるのを待つしか選択肢はないよ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/27 13:49:16.38 2Gsa11KD0
そこで集団水遁ですよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。(内蒙古自治区)
11/06/27 16:06:00.51 r7/K/KGkP
>>5には宣伝広告「爆撃」レスってあるけど
5～10レス程度ならすいとんしちゃだめってこと？
818: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/27 16:10:37.79 9UWVLAHW0
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 205
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ここに登録されるような案件だったら5res程度で水遁して良いと思う
819:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/06/27 16:14:58.72 jj4D2uin0
宣伝は1resから削除対象じゃなかったっけ
1resから水遁で何か問題ある？
水遁対象項目
・宣伝広告レス
でいいんじゃない？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/27 16:15:39.16 +C4qtAYbP
芋スレから転載
113 ：ピロリ ：sage ：2011/06/27(月) 00:44:11.95 ID:+QvAnXTI0(17)
あらし報告が上がったら♪部隊は!Suiton攻撃してほしい(この板にふさわしい報告ネ)
忍者じゃない → 呼んで欲しい、規制する
効果がない → あきらめようorなんか考え酔うor通報してみたら
119 ：名無しの報告 ：sage ：2011/06/27(月) 00:55:46.85 ID:QviVBkrK0(7)
里に鑑定スレ立ててそこへ持っていけということにすればよいのでは
ここに報告スレを立てる
↓
里の鑑定スレに貼る
↓
♪が>>113
↓
分岐が上ならここに貼る
821:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/27 16:17:03.95 +C4qtAYbP
120 ：ピロリ ：sage ：2011/06/27(月) 00:57:47.37 ID:+QvAnXTI0(17)
そんな感じでよろしく～
前へ進もう
822:814(長屋)
11/06/27 17:54:39.17 J0jQkxB/0
>>815
実はもう2年も荒らしがさるの待ってんだけどね・・・。
軽く絶望した
オワタ＼(^o^)／
823:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/28 00:39:02.26 my2lTVqqP
そういえばRock対象は1レスでもすいとんしてＯＫなんだったっけ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/28 00:41:37.62 B3I5/pqI0
>>823
ツイッターのURLとかアメーバのURLとか貼った人１レスで水遁するつもり？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/28 00:41:51.14 NbST4ZFg0
232 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/06/20(月) 01:05:59.62 ID:TLB/kmEF0
飛行石さん
Rockされてるリンク貼り続ける人を対象にRock★な人がキャップですいとんするシステム作りませんか？
233 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 08:43:02.66 ID:ToCo7atsO
>>232
忍者が好きにやりゃいいじゃん
水とんが許可されてんだから
234 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 01:08:05.77 ID:???0
規制議論板で扱ってるなら対象なんじゃないですかねー。
ただし、登録されてる場合だけでしょうけどー。
それわかるのはRockの人だけかもしれないですがー
元々広告URLは水遁の対象なんですよねー？
じゃあシステムはもう出来てるってことでー。
------
OKってことでいいのかね
826: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/28 00:44:40.35 LzMSiqlO0
1resからおｋな状況もあると思うけど
自分なら完全クロな案件リンクでも見つけ次第じゃなく前後関係を見て考えてからやると思うなぁ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/28 00:46:30.59 B3I5/pqI0
例えばクラシアンの宣伝爆撃が行われたとして
スレで水漏れで困ってる奴に、クラシアンに連絡すれば？
ってクラシアンのHPを貼った奴を水遁したりすることはやめてやれよな
あからさまな業者の広告レスとかは水遁対象でしょ今でも
828:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/28 00:50:33.17 McEKCYOu0
過去から継続してるのを知ってるでもない限り
さすがに1resで水遁はしないでしょ、たぶん
829: ◆R3DfPdE/9c-ミ☆♪ (畿内)
11/06/28 00:52:31.11 7n42Xq/10
状況によって判断でしょ
830: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/28 00:55:50.09 LzMSiqlO0
●水㌧時代
その板やスレの事情を良くも悪くも知っている人間がローカルな場面でSuitonDotonやってた訳でしょ
削除GL板LR援用忍術はつまりその流れから発生
「これはSuitonしてOK？」みたいな提起はその名残だと思うのよ
勿論状況は変化し続けているのでいろんな事象を再検討再確認するのは必要なことだけれども
831: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/28 01:33:36.37 voJiS8kb0
遁術はやっぱり規制議論に上がるようなやつに限定するべき
アンチが居なくなったYesManだけの2ちゃんねるなんてありえない
832: ◆3vFH.KiEFI-宗♪ (邪馬台国)
11/06/28 01:44:33.92 4wq020R1P
うむ
833: ◆Star/.ZV.6-代理忍♪ (武蔵國)
11/06/28 03:55:29.20 4mIOgz3J0
ほんとに迷惑してる人考えるとやはり依頼所は残すべきで
正義に持ってく案件と通常の緊急性の案件を記載して
もらうと助かる希ガス
834:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/28 10:43:32.71 9cXGxTxp0
>>831
なら規制議論に持っていけで終了だねｗ
忍術に頼るより、報告してログ晒して、直接ISPと交渉した方が早い
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/28 10:56:43.89 9cXGxTxp0
そもそも規制議論のルールってさ、『おいちゃんの気分次第』というルールだろ。
おいちゃんが「政治コピペは1レスからぶっこ抜く」と言ったら、それが規制議論のルールだし
「こいつはムカつくから問答無用で報告して」と言ったら、それが規制議論のルールになる。
定期的にそういった、それまでの定義に反した特別ルールが加わるからこそ
荒らす側には脅威になるのであって、単に規制議論のLRに表記された物のみなんて
安直なルールにしたら、それは『規制議論のルールよりも厳しいルール』であって
そんなもの大穴の開きまくった笊以下の代物だよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/28 11:03:43.74 9cXGxTxp0
例えば規制議論の持ち込める内容で考えるなら、一桁量のコピペなんて問題外だ
俺なら只管、過去ログと挑発を繰り返して荒らすね
過去ログは古い物になると検索がとても難しくなる
少し文章を弄ってやれば、全てを調べ上げるのは不可能に近い。
それに報告対象外の煽り荒らしを加えてやれば、この板程度の書き込みスピードのスレなら
どこでも壊滅状態に出来る。
それに対して規制議論のルールなんて持ち出しても、なんの役にも立たない。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/28 11:08:32.82 B3I5/pqI0
よくそんな長文連投できるな
恥ずかしくてむり
838:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/28 11:10:16.83 9cXGxTxp0
その程度で恥ずかしいならしなきゃいいんじゃね？
誰も強要してないし
839:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 11:11:25.47 QBEjSkMf0
大量コピペも放置です
規制議論ではＫ５を放置状態です
削除要請板にスレを乱立した場合に●が焼かれるだけで大量のコピペ埋めは放置されてます
Ｋ５には水遁は全く効果がありません
同文コピペなのでRock54規制がかけられれば少しはと思っています
840:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/28 11:22:46.07 9cXGxTxp0
そもそも規制議論は、対象専用の報告スレを作り
どの程度の継続性で、どんな内容を、どれだけ貼っているかを数日（長ければ数ヶ月）報告し続ける事で
鑑定者にスレの状況と荒らしの手法を、理解して貰える場合が多々ある。
規制議論のルールは、この報告スレの存在を認めた上で成り立っているルールだ。
「○○荒らし報告スレ」ってのを腐るほど立てて、それをこの板で捌くのか？
それなら規制議論板があれば十分だろうに。
841: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/28 11:23:57.93 oevPPrlV0
正義に持ち込む前段階として忍術があると思ってる
忍者で歯が立たないものは規制議論してねってことだと
842:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/28 11:31:19.40 IDyHOo9H0
>>839
まて、妖精板は規制宣言後、1レスでもしたら規制ですよ。
昨日もKD分隊がそれで規制されてます。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 11:34:06.01 51/2N5L0P
>>839
●が焼かれるだけでも十分だと思うけど。
---
とりあえずRock案件については正義の広告スレで登録・荒らし報告されているもの限定だろうね。
宣伝行為かどうかはRockな★が判断するものだと思うし。
ただ該当するのなら見つけ次第バシバシ水遁すればいいと思うよ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 11:40:12.37 QBEjSkMf0
>>842
不案内なのですがＫ５のスレ乱立に対し削除要請板は板の性格上慎重です
他の方々が口々にＫ５だと言っても本当の削除要請者の可能性が１％でもあれば慎重に対処します
これはとてもよくわかります
ただ同一スレが立つに及んで規制議論のＫ５報告を焼くという1クッション置く対応をするようです
大量コピペ埋めだけでは一切放置Ｋ５は野放し状態です
845:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 11:42:12.50 QBEjSkMf0
>>843
水遁は本当にもう♪さんたちが懸命に水遁してくれています
ただ水遁ではＫ５を止めれないのです
★110201 複数 Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUGによるコピペ荒らし報告３
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:117番)
846:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 11:47:47.64 51/2N5L0P
>>845
K5は水遁でもこらこらでも止まらないでしょ。
普通に報告すればわんわんされると思うよ。
ただ、●持ちだと焼かれるだけだけど。
最悪、警告だけでも出してもらえばいいんじゃないかな？
わたしが思うに無理してすべてのゴミを拾う必要はないと思うの。
身近なゴミを拾ってれば十分じゃね？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 11:50:11.71 W/k1HHAp0
>>846
Ｋ５を頑張って報告しているけど、スルーされている人がいるよ
最初の方は掘って規制されていたんだけどね
削除要請でスレ乱立した時だけ来て●焼いているだけ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/28 11:52:02.61 IDyHOo9H0
>>844
削除要請板と削除整理板を理由違いの同一っぽく扱ってる？
削除要請板は単に重要削除な案件って訳では無く、奥の深い様々な事が入り混じって
動いてる板で、超特殊な板と考えた方が良いかと。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 12:01:51.80 QBEjSkMf0
>>846
不慣れなので報告が下手なせいかもしれませんが報告はあげ続けているのですがワンワンはされません
★さんからワンワン依頼も出されません
今まで規制議論の報告の難しさには多少批判的でした
書式が違うという形式論、段階を踏むために時間がかかる事など
ただ今忍者の水遁の在り方と比較すると、規制議論の手順を踏む事によって複数人の判断がされる事を評価しています
水遁のペナルティーが甘い（忍法貼破棄し２分だけ待てばまた埋め）事で水遁はＫ５に無力、
頼みの規制議論では無視され続ける、そんな状況です
Ｋ５がされなりの対応ができない限り身近のゴミはＫ５よりどうってことないような気になってしまいます
Ｋ５はブログなどで２ｃｈでの自分の荒らしを勝ち誇り、今は埋めコピペで勝ち誇ってます
現在の埋め
ピットクルーってどうよ ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
忍者水遁
Ｋ５による複数板コピペ連投埋め立てあらしに水遁3 ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
850:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 12:04:03.49 QBEjSkMf0
>>848
そのあたりは理解してきていると思っています
削除要請板がスレ主に対し本当の削除要請者の可能性を考え慎重なのはとても大事だと思っています
851:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 12:07:16.26 W/k1HHAp0
なんか一瞬、芋場と契約して削除要請板に凸すればＫ５を止められるんじゃね
という悪い考えが頭をよぎってしまった…
852:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/28 12:13:40.56 IDyHOo9H0
>>850
もっと奥が深いですよ。
もう少し特別扱いした方が良いかと。
これ以上はお察しｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 12:14:40.58 QBEjSkMf0
すみませんでした
♪としてＫ５の水遁してきましたが今はいろいろあって♪活動は自主停止中です
でも継続して水遁して下さっている方々に申し訳なく規制議論に報告をあげ続けている身です
愚痴です
すみませんでした
854:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/28 12:21:42.34 cO4OvmfUO
Ｋ５は全板規制すれば止まる。
報告人がしつこくプロバイダーに報告し、復活してきても
何度でも規制と報告を続ければいいだけ。
規制しても解除されるからやーめたとなっていたが
報告人のメンツや解除係りも変わったんだから
もう一回やってみたらいいような気がする。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 12:25:53.43 QBEjSkMf0
>>852
えーと外部に向けての窓、２ｃhの存在、言論の自由をある意味守っている防壁と捉えています
正すべきは正し（削除）、断固と拒否する、その最前線なのだろうと
一方規制議論は2ch内部を内部から守る役割かなと
忍法は規制議論の★の減少、負担軽減の目的と捉えています
ただ今も規制議論は忍法で対処できないものに対しては対応してほしいと願っています
856:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 12:46:54.06 51/2N5L0P
>>855
削除要請は外部との窓口だから特殊なんだよ
相手が２ちゃんねらじゃないわけで。
>正すべきは正し（削除）、断固と拒否する、その最前線なのだろうと
正すことや拒否することが目的じゃないし。
とりあえず削除要請のことは気にしないほうがいいよ。
規制議論や忍者が関わるようなものじゃないし。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 12:57:18.46 QBEjSkMf0
>>856
はい
削除要請板には係わるつもりは全然ないです
ただ何部的な下支えの規制議論には忍法では対応できない荒らしに対応して頂きたいと思っています
あるいは忍法を改良するとか
858: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/06/28 12:59:04.37 IUya/kXr0
>ただ何部的な下支えの規制議論には忍法では対応できない荒らしに対応して頂きたいと思っています
間違っちゃないかもしれないけど、ここで言っても（ｒｙ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/28 13:01:39.09 QBEjSkMf0
>>858
はい
×何部的 ○内部的
すみませんでした
860:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/28 16:01:35.31 GxJo0LEh0
どうでもいいけど、忍術行使条件の第一に
スレ住人、板住人のスルー徹底を入れておけよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/28 16:27:28.35 5k9OtpNi0
>>831
参考までにあなたの考えるアンチと荒らしの基準を教えてください。