11/06/17 09:19:49.45 PBM3KSUTP
ただなー
たとえばテンプレのちょっとした改変や逆に変更しないでスレ立てを行う場合もある
気に入らない奴が重複を立てる
しかもどちらも故意ではないと主張し、しかし相手のスレ立てはおかしいという
結局「単純な重複」っていうのを誰が判断するかで問題になる
どちらを削除しどちらを残すかはそれこそ削除人判断じゃないかね？
> 故意ではない
他人にはここの判断ができない以上、本人の同意とか削除依頼でって話になるんでね？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 09:23:47.21 R12ZoC+70
>>869
迷ったら、消さない
これ基本
871: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 09:26:00.12 PBM3KSUTP
まぁ赤なんとかさんや削除の人の意見を尊重した場合の話な
872:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 09:30:40.56 TMAsd3hk0
>>867
そうでしたかｗ。まあ自分の板的に言えば
重複スレがあると本スレとの間でもめて肝心のスレタイの話が進まない。と言うのが即時的な理由ですね。
さらには、一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです。
本スレと重複スレが350づつという状態を認めることです。無駄なのは明白です。
873: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 09:32:32.82 0hxuerC50
>>869
こっちで質問してみたらー
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
874: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 09:46:27.97 PBM3KSUTP
>>872
>重複スレがあると本スレとの間でもめて
揉めている状況で一利用者が他方のスレを止めるってのは
仮に止めた人が「削除人と同じ」判断をしたとしても、不正な土遁と騒ぎ立てる原因にならんかね？
まぁ削除人判断があれば必ず納得するかというとそれもまた・・・だけど
>一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです
そういうのも分からなくはないんだけど・・・
875:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/17 10:03:01.65 t8i0SYa7O
重複はDotonするなと言われたら、じゃあ重複はすべて認めるのかとか
意味不明な理屈振り回す奴に振り回されるの図。
876: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 10:05:37.60 PBM3KSUTP
>873
いやー自分は土遁は別にいらなくネ？って思ってるからね
重複だって放置でいいと思うし
先行スレが埋まっても落ちてなきゃ次スレとして利用すればいいと思うし
平和な環境だからか土遁に必然性を感じないわけだ
>872
>本スレと重複スレが350づつ
その状態で片方を(勇み足で）土遁したら、土遁・乱立合戦にならないかい？
スレ住民としてはそっちのほうが迷惑だと思うんだが
ならば削除依頼とは言わないが、それこそ削除人判断を受け土遁許可を貰うほうが何かと良いような気がするな
もらえるという保証はないし、自分が本スレと思っているほうが土遁を受ける場合もあるけど
877: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 10:22:03.47 xArzlRxW0
>>829
電話番号は整理板案件ではなく重要削除対象です。
＞電話番号
＞ 電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
原則としてすべて削除対象です。重要削除対象なので「削除しても良いよ」じゃなくて「削除する」です。
＞ 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります
の文言により「削除しなくてもよい」となっているだけです。「削除しない」ではなく「削除しなくてもよい」です。
なので問答無用の削除対象でも間違いではないと思いますよ。
言葉が足りなかった点はありますが、私が書いた「電話番号」は
＞ 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等
以外のものを指したつもりでした。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 10:55:17.31 iSngsqiw0
>>876
圧縮が起こらなさそうな板ならいいけど、そうでないなら掃除はしときたい気はする。
落ちる時は一週間書き込みがなかっただけで落ちるし。
スレ住民が多い方が正とすべきなんだが、その辺あまり気にしない住民も多いんだよな。
879: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:02:00.70 PBM3KSUTP
自分は気にしないな
とりあえず両方開いておく
落ちたら閉じる
880: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:18:20.58 xArzlRxW0
>>859
重複理由での土遁は駄目だろ。
> ★が活発になったのは忍者の影響ですよ。★だけならまた元通りの半無政府状態です（キッパリ）。
違いますよ。活発になったなったといわれていますが実際は多少増えた程度。そしてこの時期は毎年活動が増えますから。
年度末の忙しい時期が終わって2ちゃんねるで遊ぶ時間が多く取れる人が多い。
例年以上に今年の削除依頼残件（長期未処理にあらず）が少ないのは年初めの流出騒動があったから。
>>871
水遁はともかく土遁は削除行為と同じなので「迷ったら土遁しない」は原則にしなければ駄目だろ。
>>872
忍術ルールは「2ちゃんねる利用のおやくそく」ではないです。忍術ルールに抵触しないことと2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは関連性がありません。
881: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:26:21.59 xArzlRxW0
>>874
そういう事が起こりやすいので削除ガイドラインに
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞ 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
とかなり具体的に判断方法が書いてあるのですが、それでも判断が難しいので>>874さんの仰る通り騒ぎやもめ事の原因になったりしますね。
なので少なくとも「掃除をしておきたい気がするから」という軽い理由で重複スレの処理を行うべきではない。
それと、あからさまな意味不明の同一スレ乱立荒らしならともかく、多少のテンプレ改変やスレタイの文言が気に入らない、
という理由でそのスレを土遁するのは良くないよ。
882: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:26:37.80 PBM3KSUTP
>>880
何言っているのかわからないが
>871は>869に対する補足で>870へのレスじゃないぞとだけ言っておく
それから「迷ったら」の話はしていない
それ以前の問題だからだ
土遁した者が迷わず決断したとしてもその判断が正しいということにはならない
赤なんとかさんや削除人の意見を尊重した場合、その判断が正しいかどうかという問題になるって話だ
883: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:28:57.07 xArzlRxW0
前も書いたけどスレを止めるのは書き込みの場を奪うことだよ。言論統制（）と同じ。
その重さを理解していない人が多い現状での重複による土遁解禁は反対する。
掲示板サイトだから言論の自由は最初からないとはいえ、最大限そういうところに配慮して
2ちゃんねるは「消さない掲示板」だった。これは今も変わらないんじゃないの？
884: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:34:10.98 PBM3KSUTP
>>881
> 多少のテンプレ改変やスレタイの文言が気に入らない、という理由でそのスレを土遁するのは良くないよ。
これはわたしに対するものか？
少なくともわたしはそういう意図で書いているんだが、そうは読み取れなかったか？
885: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:39:42.94 xArzlRxW0
>>882
あら。>>870へのレスだと思っていました。すみません。
削除人のルールに「迷ったら消さない」があるのは、責任のとれない行動をするな（責任＝★はく奪や一時停止）という
★にある程度の重みがある前提での話なんですよね。簡単に言うと「★をかけて行動しろよ」っていう。
所詮2ちゃんねるでの遊び事ではあるけれど、それなりの行動理念があったよね。
>>884
いや、私もあなたの意見に賛同してるんです。ですよねーと。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 11:44:08.55 TMAsd3hk0
>>880
＞忍術ルールは「2ちゃんねる利用のおやくそく」ではないです。忍術ルールに抵触しないことと2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは関連性がありません。
「忍術ルールとGLを関連づけてはいけない」というルールはありませんが。
特に土遁は真スレストと同じ効果。GLと関連づける意見は当然ありです。
それが掟として採用されるかどうかは別問題です。
887: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 11:44:17.88 doQqbLkY0
＞いいんちょー、PBM3KSUTP
いや、重複土遁反対同士でけんか腰はいかんやろ・・・
本人からの依頼以外忍者は動くべきではないんじゃね？と思うよ俺は。
重複立てた本人でも俺なら「削除依頼を出しては如何か？」と、一言聞くけどな。
888: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 11:45:18.42 doQqbLkY0
あら、和睦してた。失礼しました...
889: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:47:46.05 PBM3KSUTP
>>885
そうか、ならいい
「迷ったら～しない」はボランティアとして★に与えられた共通のルールだろう
だが★ではない♪にそれを求めるのは難しいし
ルールで行動する限りは肝に銘じてほしいが、★と違って感情的な行動に出ることを悪とするつもりもない
890: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 12:07:19.80 xArzlRxW0
>>887-888
なんか言葉足らずで毎回毎回誤解を与えるような書き込みをして本当にすみません。
>>886
また私の言葉が足りないせいかもしれませんが。
忍者ルールで削除ガイドラインと関連付けていても2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは直接の関連性がありません。
削除ガイドライン（整理板案件）は「削除してもよい」と言う規定です。これは「削除しなくてもよい」ということでもあります。
特に重複スレや板違いの場合は判断が微妙なので削除人裁量で削除しないのはよくあることです。
そういう事例もありますので
> 一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです。
は忍者ルールや削除ガイドラインとは関連性がないということです。
ものすごく簡潔にいえば「削除しない＝その対象が削除ガイドライン違反ではないというお墨付きを得られたわけではない」ということです。
891: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:14:32.31 PBM3KSUTP
重複といってもその原因はいろいろある
特に>872のような場合は、どちらが荒らしという判断は一概には言えないが不必要な重複というのは多くの人がそう判断するだろう
そういった事案も踏まえて、削除人に「こういった重複スレがある。不要な重複なので土遁したい。」と確認を取る
土遁の度に確認を取るのではなく、今後このスレの継続スレが立った場合の土遁をしてもいいという許可を取るように。
最初は削除人判断が必要なので、時間はかかるが一度許可が下りれば即時対応できる
つづく・・・
892:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/17 12:14:45.87 WQZS7M+10
過疎?板の本スレ合戦に削除人が呼び出されて巻き込まれてるのは見かけるね
忍者部隊は規制系な人が多いのでは？と言う前提で、水遁は忍者部隊中心で良いとして、
規制系と削除系ではスレストに対する温度が違うと思うのでその辺もう少し埋めた方が良いのかな？
水遁：忍者IDによる投稿の規制→規制が発動する
土遁：スレッド削除と等価→削除が発動する
板違い糞スレ(ν速のアニメ・引用無し等)は規制対象な為多分規制系な人は、「板違い糞スレ立てんな。立てたら土遁な」と思ってる人は多い筈。
規制系な人はおいちゃんの言う「スレ立てあらし」に板違い糞スレも含まれるともし思ってるなら改めた方が良いかと。
って上手く纏まらない上に今更か。
一つ提案
土遁の対象板を原則BBS_NINJA=checked(VIPタイプ)の板とする
とか板を限定するのはどうかな。
893: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:16:16.21 PBM3KSUTP
>891のつづき
当然必ずしも許可が下りるわけではない
自分にとって不本意な結果に終わる可能性もある
また微妙な重複の場合、継続スレの土遁までは許可せず、そのスレ（対象１スレ）限定で許可という可能性もある
そういう可能性も踏まえて、即時対応したいのなら削除人に許可を得るほうがいいと思う
894:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/17 12:16:55.57 WQZS7M+10
ぁぁ割り込んですいません…
895: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:19:41.11 PBM3KSUTP
別に良いです
それがこれの仕組みだから
でも気遣いには感謝いたします>894
896: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 12:29:16.62 xArzlRxW0
>>891
そういう場合はルール的には「重複スレは土遁対象」や「削除人と相談して合意を得られた重複スレは土遁」
じゃなくて「削除人と相談して合意を得られたスレ・同種のスレは土遁」の方がいいと思いますよ。
重複に限らず削除人との話し合いで合意を得られたら土遁対象になるんだから。
でも重複の判断はかなり面倒だから合意を得るのはほぼ無理と思うけどね・・
897:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 12:40:38.61 TMAsd3hk0
>>890
自分が>>872で答えたのは、>>864の質問に対してです。
なぜ（自分が）重複スレの放置を認めないか？という質問に対してです。
GL違反でないお墨付き云々とはひと言も言ってませんが（言い出したのはそちらです）。
もっとも第三者が読めば誤解を招く書き方ではありました。
898: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:44:11.44 PBM3KSUTP
>896
それもひとつの結末
・削除に相談せずに土遁→不法な土遁として荒される
・削除に相談して土遁→納得行かないと荒される
・削除依頼→納得行かないと荒される
・放置→今まで通り荒される
もし現状では重複があるだけで、他方のスレを荒らしに来ていないのだとすれば放置が最良の選択になったかもしれない
どんな方法であっても結果的に自分に戻ってくる可能性があることを分かっているならそれでいい
ルールで決めたことが正解だとは誰にもいえないからな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 12:57:42.32 iGtn/r/J0
荒らしは水遁で単純にこらこらしとけば良いと思うんだがなあ。
900: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 14:05:09.97 gYAarz1I0
重複とスレ乱立は違うでしょ
単純なミスで重複してしまったものを土遁するのはちょっとなぁ
土遁されると6時間●が使用できなくなるわけだし
低能なスレ立て魔は同一IDで立てまくるからこういうのは土遁しても構わないと思うけど
IP繋ぎ替えで乱立するのは判断が難しい
やはりまずは水遁で対応ですかね
901:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前國)
11/06/17 14:17:00.51 U2h6bzoY0
＞土遁されると6時間●が使用できなくなるわけだし
これってニュー速とか一部の板だけじゃなかったですかね？
全板には適用されて無かったと思いますが
902: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 14:22:46.10 0hxuerC50
モルモット役決めてテストしたらいいよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/17 14:26:35.55 pk3s9Z930
この板でよければテストしますよ
904: ◆8MYkH8uNAGZn-IRIE♪ (常陸國)
11/06/17 14:27:06.14 pk3s9Z930
酉も出しときます
905: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 14:31:24.94 0hxuerC50
スレ立てて土遁依頼すればよし
testってことで多目にみてくれるさ（たぶん
906:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 14:32:58.46 XwvHiodS0
厨房！板使えば？
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
907: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 14:33:07.15 doQqbLkY0
>>903 いや、そう言った意味合いのモルモットじゃないでしょ？
908: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 14:34:54.35 doQqbLkY0
勘違いしてたの俺だな。バカかｗ
909: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 14:35:11.48 gYAarz1I0
土遁実験用のスレ立てたら？
なんなら俺が>>1として立ててもいい
910: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 14:36:12.61 0hxuerC50
はやくしろー間に合わなくなってもしらんぞー
911:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/17 14:37:56.32 pk3s9Z930
●ありスレを土遁してみて、6時間停止にならなかったら
●＋beのスレを土遁してみたいのよね
土遁で一時停止が表示されたのはbeつきのスレだけだったから
912:にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区)
11/06/17 14:38:12.69 /VDXAgmA0
よしみんなで実験用のスレ立てるか
ノルマは一人何本？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/17 14:52:19.63 BjhdZZQX0
スレ立が６時間出来ない 残り時間秒数でカウントが出る
914: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 15:03:44.44 gYAarz1I0
立てたよ
土遁実験用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
915: ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (安房國)
11/06/17 15:07:12.73 npLDoTE40
特に何も起きないね
916:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/17 15:07:56.77 gEihnar20
5 ：● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草) [sage] ：2011/06/17(金) 15:06:25.49 ID:gEihnar20 (2/2)
！Doton ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
支援
Doton(修行中)
[4krllerXgo] NinjaMR[Dsato1308271174400669,Lv=28]
→ 1308290578@sato@hato (68/100)まだまだじゃ
LgOxs40SBjSN6vIS ( )
6 ：停止しました。。。 [停止] ：停止
∠￣＼ ● ∴～● ∴～●
～|/ﾟUﾟ|∩
/｀ ｙ 丿
∪（ ヽ/ ＊影のスレッドストッパー。。。でござる＊
ﾉ>ノ
UU URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
917:名無しさん＠お腹いっぱい。(上野國)
11/06/17 15:14:05.71 UVV+qtQQ0
おまえらが規制対象だったってことだ
918:にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区)
11/06/17 15:18:37.82 /VDXAgmA0
>>915
この状態でエリアさんがもう一本●で立てられるか、では？
919: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 15:20:09.97 gYAarz1I0
いやスレ立て制限されたやっぱり6時間停止らしい
遁術は忍者♪だから出来ている
●を複数持ってない荒らしには有効だね
920: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 15:20:54.55 gYAarz1I0
>>918
立てられなかったです
921: ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (安房國)
11/06/17 15:21:21.80 npLDoTE40
表記とか何も無いのか知らなかったな
922:にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区)
11/06/17 15:24:27.30 /VDXAgmA0
土遁でスレが停止したら、ではなく、
土遁一発毎に●のスレ立て停止処置だったと記憶してます
923:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/17 15:26:25.94 cAw2uRYh0
>>919
1回目の土遁してスレストしてないときでも6時間停止？
それとも6時間停止はスレストしたあとだけ？
「止まった!!」がないけど何故スレストした？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:337番)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/17 15:41:42.34 PNgqAAsg0 BE:1588403055-PLT(32007)
どれどれ、すすみましたかね？ よくログをみていないけど・・
>>698
うむ
大岡裁きは見事だった
925: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 15:46:07.99 gYAarz1I0
>>923
他のスレから土遁飛ばしたのかなと
926:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 16:04:48.88 fJ2yoFu20
>>923
スレストは無関係
土ﾄﾝ実行から6時間停止
927:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 16:13:22.86 iGtn/r/J0
●6時間停止は土遁からは無しにして、水遁の方で発動するようにして欲しいねえ。
どうせ土遁するときは一緒に水遁もかますんだから。
そうすりゃ乱立に対しては水遁でスレ立てを6時間半止める事ができ、うっかり重複は落ち着いて削除依頼に出せる。
928: ◆8MYkH8uNAGZn-IRIE♪ (常陸國)
11/06/17 16:18:59.90 pk3s9Z930
戻りました
>>927
土遁は一発限定でかませばいいんじゃない？
929: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 16:21:02.59 PrzRKAxW0
スレ違いだからそれ以上はこっちでやってね
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
930: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 17:07:51.11 xArzlRxW0
>>926
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
じゃあ5時間おきに3回土遁したら5+5+6で16時間スレ立てできないの？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 17:16:30.00 fJ2yoFu20
>>930
そういうことですね