11/06/17 00:57:20.81 PhcOiO270
>>749
その通り
忍者が暴走する→暴走して領域を侵された★が反撃→
忍者が大人しくなる→★がいなくなる→
（以下無限ループ）
っていうのを、俺は期待してたんだよな。
現実は、忍者の一部が自分で自分の首を絞めるような真似を始めて
そりゃ、ちげーだろってさ、思って、ここ数日いろいろ議論してるんだが
まあ、そんなところだな。
751: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 00:58:23.79 PkV/d/Jl0
他人の首を絞めてる自覚はあっても自分の首を絞めてる自覚はないな
752:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/17 01:00:21.87 PhcOiO270
そりゃだって
一つもルールできてないジャンｗ
実感できんだろうよー
753: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/17 01:00:30.07 4ISq43PY0
>>742
守るほうは色々なとこがあるけど、攻めるほうは一点突破出ればいい
回数、規模とかはフリーハンド与えるだけになりますね
私は親の言うことを聞く、K5は脊髄でといった基本ルールを作ったほうがいいと思いますけどね
>>125がベターかなっと
しかしほんと楽しんでるなｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/17 01:03:14.05 iLXT+kXG0
>>125
>>190 でいでしょ
いつまで話し合ってても永遠に決まらないよ？
ルール決めても守らない人は守らないんだからこれ以上話し合っても時間の無駄
自分で好きなようにやりたい人はやればいい
そのやり方が間違っていれば淘汰されるだけだろうし
全員が納得、満足、賛成するルールなんてもうできっこないってわかってるのにいつまでやるつもりなんだろう
755:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/17 01:04:24.63 PhcOiO270
おまいら>>125が好きだなｗｗ
読んでないけど、俺も>>125に賛成しとくよｗｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:07:08.09 drh8Iu5V0
ルールと言うから固くなる。
だいたいこういう感じでやるといいよ、
っていう例示というか目安というか「一定の目途」を示せばいいんだよ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/17 01:07:09.97 iLXT+kXG0
じゃあ>>125で決定
基本は>>125を順守する
ルールは各親の裁量で決まる
以上
758:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:08:54.16 AW3Owboy0
>125にある通り実況に関して関係部署の★に了解もらいました
447 名前：停止信号 ★[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 00:21:55.51 ID:???0
忍者がsatoで違反実況を水遁することを、お止め組が待ったかける権限はないと思います。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/17 01:10:44.12 8zd5xBtY0
範囲拡がったね。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:12:22.36 drh8Iu5V0
>>757
なんであなたがそこで決定？２ｃｈで一番いい加減な自治議論・決定だなｗ
761: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 01:12:46.27 PkV/d/Jl0
>>758
"一介のボラの了解"と"関係部署の了解"は違うのさ、そいつの意見＝その部署の総意でない限り
がんばって総代か副総代か赤翡翠さんを説得してきてね
762: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 01:13:05.14 xArzlRxW0
>>731
横道にそれて恐縮ですが。
忍者ルールでは「対象の項目」だけを決めておいて、詳細な範囲は運用解釈で行うのがよいと思う。と私が何度も主張しているのは
> 判り易い定型コピペを最低でも4回以上貼った物みたいな忍法帖独自のルール
このようにルールに具体的数字を入れてしまうと荒らしがそのぎりぎりのところを狙って来るようになるから、って理由もあります。
ルール自体は本当に対象項目だけとかの簡素なものにした方がいい。細かいことは項目の解釈判断や不文律、過去の判例の積み重ねで運営するのがいいと思うのです。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/17 01:16:03.18 kL/utNoO0
>>760
異論があるなら具体的に
異論がないならあなたが決定下してもいいのよ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/17 01:19:49.07 M8Bg/lPh0
>>758
お止め組の責任者は総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★さんですよ
この人
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:412番)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:19:51.78 drh8Iu5V0
>>763
まあ、例えばさ、ベーじっくなやり方としては、住民による投票だよな。
とくにここの場合は♪出しての投票を有効票にすればいい。
「いついつまでに」と期限を切ってそれらしきスレに周知すればよい。1週間ぐらいかな。
1週間経っても気付かない忍者は気付かないほうが悪いということで棄権扱い
766:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:21:40.43 XwvHiodS0
>>758
>>761さんが言うとおり、それでおkってことにはならないけど、
あっちのスレでお止め組に提案された案はなかなかいいと思った
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
実況で迷惑を被っている忍者さんは総代へのプレゼン内容を検討するのもいい
総代はレアキャラなので、ふらっと現れて現在の案におkを出すかもしれないけど
767: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/17 01:23:24.02 4ISq43PY0
ルール無用だと、それはそれで先月のように面白いけど、その時はスタンドでビール飲んでます
今はみんな良心持って行動してると思うけどね
768: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 01:23:34.15 xArzlRxW0
>>763
はい！！
僕が>>125のレスを基に皆さんのご意見をお聞きしながら書き込んだ>>5が無視されているのがすごくがっかりです！！
ってか>>125でも良いんだけど「ルール」ってことにするならwikiにそのまま載せられる文面の方がよいと思うんだ。
それと「ルール」が決まったら「掟」も決めるんでしょう？
ルールと掟両方決まったらローカルルールに記載とかはしないかな？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:23:35.47 noLEZms+0
>>765
それをやるなら「ルール無用」を候補に入れて欲しい
770:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:24:06.50 noLEZms+0
>>767と被った…
771:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:24:56.84 drh8Iu5V0
あと、投票なら階層で格差をつけてもいい。２層は８票、３層は４票、４層は２票、５層は１票とか。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:25:31.31 drh8Iu5V0
>>769
いいんじゃない、それも。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:26:01.59 noLEZms+0
>>771
ざーけーんーなー
774: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 01:27:25.10 PkV/d/Jl0
１．狐の提示した忍術基本対象(>1)をわかりやすいように具体的に並べる(>125,5)
２．狐の提示した忍術基本対象以外を忍術対象に加えるか議論し関係部署の了解を得る ← 今ここ
３．２が終わった後か、あるいは２と同時進行で掟について議論する
４．掟とルールの中身が決まったら2ch鉄の掟や削除GLのように(忍者っぽく？)文章表現を変える
５．議論の結果として狐のところに持ってく。持って行った後は知らない
私的にはこんな感じを考えてた
ルール決まらないルール決まらないって言ってる人がいるけど２の議論は暫く続いても良いんじゃないかと思う
775: ◆.mlKBGk66k-下っぱ♪ (伊予國)
11/06/17 01:29:54.08 mSy/rWgT0
>>768
個人的には>>5のほうがいいなと思ってますよ。
土遁ルールも入ってるし～。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:31:57.79 XwvHiodS0
はやっ
もう動いてるんかいっ>>758
ま、結果は後からついてくるか
777:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:31:59.59 drh8Iu5V0
>>773
ざあけてないよ。
話はちょっと変わるけど、２層オンリーの議論・決定スレを作ったらどうかと思っている。
いうなれば、国連の安全保障理事会、就中２層の５名は拒否権を持った常任理事国みたいなもの。
下々がガタガタ議論するより、２層の話し合いでスパスパ決めていけよと。
778: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/17 01:32:39.32 dlV6tNRZ0 BE:1434592073-2BP(0)
>>758
「待ったをかける権限がない」ということがどうして「許可された」という認識に繋がるのか理解できません。
禁止しないこと（もし忍者が違反実況を水遁し始めても口をはさむ権利がない）と、
許可すること（忍者が違反実況を水遁することをお止め組として認める）は別です。
779: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 01:35:27.06 PkV/d/Jl0
>>777
決定をすべて2階層に任せるのはともかく問題を共有するためには
2階層が話し合いをするスレは必要だろうね
このスレで話すことじゃないけど。やるなら2階層に呼び掛けて自治スレでかな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:35:31.66 AW3Owboy0
>>778
そのレスだけを見るんじゃなくて少し上のほうから読んでもらっていいですかね
781:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:39:20.89 noLEZms+0
少し話が戻るけどさ
最低でも削除ガイドライン程度の広さが欲しいと言ってるのは
「削除ガイドラインを判断基準にしてはいけない」という流れになっちゃうと
こんなのが
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:330番)
次から次へと来るだろうし、それを否定する事も出来ない。
782: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/17 01:41:10.79 dlV6tNRZ0 BE:1434592073-2BP(0)
>>780
読んだ上での認識が>>778です。
783: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 01:41:36.29 xArzlRxW0
>>778
まあ「待ったをかける権限（権利）はないです」ってのがお止組の総意になった場合は実質的には許可みたいなものですね・・
黙認せざるを得ないってのは消極的許可かなと。言葉尻のお話なのでどうでも良いんですが。
>>780
あなたも当該スレをもう少し読んだ方がいいね。全然結論出てないよ。
>>771
なんで階層ごとに票数を変えるのか意味がわからない。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:43:58.78 drh8Iu5V0
>>783
そりゃあ、権力の大きさでしょうよ。別に何がなんでもそれにこだわるわけではないが。
785:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 01:44:20.34 PhcOiO270
ある程度>>125を守る
で決定！
786: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 01:45:10.96 xArzlRxW0
>>771>>777
見たいに2層が特別な権限を持っているかのような幻想を抱かせてしまう親子システムは近い将来必ず潰える。
システム上、上位階層はより多くの下位階層を破門できるってだけなのに。
長年培ってきた制度で、長い間経験と実績を積み上げた人が上位階層に来ているのであればともかく、
単にタイミングで決まっただけでしょうに。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:46:43.11 drh8Iu5V0
>>786
地位が人を造るから大丈夫ｗ
788: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 01:47:31.74 xArzlRxW0
>>784
その答えが返ってくると思ってわざとその質問をしました。
権力の大きさの違いではなくシステム上の制限の違いです。
>>785
それは忍者ルールではなく忍者の掟の方では。
ルールを守らなかったら破門！とかそういうの。
789:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 01:47:38.07 PhcOiO270
俺は中間管理職だから
好き放題暴れていますよ！
790:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:50:30.65 noLEZms+0
規制議論の基礎ルールにはエログロがないから
>>125を基本にしたら、私が荒らしならエログロで攻めるよ
飲食関係のスレで、汚物の話と汚物の画像を定期的に続けても水遁対象にならない
ペットのスレで、虐待の話や死体の画像を定期的に続けても水遁対象にならない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/17 01:51:02.40 +ER66i7w0
>>788
romってたんだけど、ひとつ。
ルールと掟を別に作るの？
普通に掟を大きく逸脱するようなことがあれば破門！でいいんでね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:51:51.45 drh8Iu5V0
>>788
あなた「悪い忍者スレ」で↓のように言ってますねｗ
＞331 ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東) sage New! 2011/06/17(金) 01:32:31.72 ID:xArzlRxW0
＞>>325
＞私が一層を希望したのは偉い偉くないじゃなくて下層をすべて破門できるからです。
＞あなたのような人を破門できるから。システム的な問題です。
＞上位階層以外にも破門が実行可能なのであれば一階層の希望などしません。
＞階層外からの破門は少し前からお願いしていますがしばらくは実装されないそうなので。
あなた、自分では気づいてないかもしれんけど、あなたはとっても権力志向・独裁志向なんですよｗ
そういう人が仕切ったほうがいいですよｗ
793:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 01:52:17.50 PhcOiO270
>>790
VIPは既にエロ系でも水遁してるから
エログロが対象外っていうわけではない
板によりけりってところ
794: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/17 01:53:57.86 T0MS6x2F0
事実・現実の積み上げをしたい、その上で何が問題なのか、どうすればいいのかの方向を考えたい
という隠居の意図を汲んでいるので今の流れは｢ある意味｣楽しいです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:303番)
で提案したけれどその時検索したトリップがアレだったんで機会を失っておりました
795: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 01:56:50.94 PkV/d/Jl0
>>791
ひとつのものとして統合しても良いけど分けた方がわかりやすくない？
例えば掟だとｽﾚﾘﾝｸ(sato板:363番)みたいな感じだろうけど
>5をこんな感じの文章表現にするのはなかなか難しいんじゃないかなーと思う
そう思って俺は「掟とかルールの話し合い」って言葉を利用して別々にする方向で話を進めてた
796:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:58:24.36 noLEZms+0
んで最終的に何が言いたいかと言うと
規制議論の基準には「板違い」の項目が無い
これが最もポピュラーな荒らしの手法であり、荒れの中心でもある。
これに使えないんじゃ水遁の意味が無い。
797: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:00:15.87 xArzlRxW0
>>791
それは私が言いだしたことではないんですが、今までの流れではそんな感じでした。狐様が
>>1
> 掟とかルールの話し合い
と、掟とルールは別、と読み取れるような発言をしたのが発端かも？
あと>>2の発言も。
掟の草案もどなたかが作っていらっしゃったと思うのです。世をしのぶべしとか親には従えとかそういうの。
と書いていたら。。
掟の案は>>795さんの通りで。
>>792
何度も同じことを繰り返して恐縮なのですが私はそういう遊びには一切興味がありません。もっと言うと親子とか忍者とかどうでもいいと思ってます。
私が興味あるのは忍術の使われ方です。
798: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 02:00:23.16 PkV/d/Jl0
>>796
では「板違い」を理由に水遁することを関係部署に認めさせるのがあなたのやることだ
がんばってね、応援してるぞ
799:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 02:00:49.00 PhcOiO270
>>796
>>125は基本ルール
応用ルールは、自分たちで節度を持って決めていけばいいよ
運用してみないと、そういうのって分からんからな。
800: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/17 02:02:29.04 4ISq43PY0
>>790
定期的に続ければ、スレッド容量埋め立てによる荒らしとして水遁は不可能ではないと思います
URL貼り付けに対して目に見える効果は限定的ですが、削除依頼へのお手伝いは出来るかと
801:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:03:13.75 iGtn/r/J0
>>773
なら1層は10000票ってことで。（つーか頭領が決めれば誰も文句は言えんだろ）
802:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 02:03:27.26 drh8Iu5V0
>>797
真面目なんですね。私はてっきり２ｃｈは遊び場と思っていましたもんで。失礼をば致しましたｗ
まあ「口とは裏腹ないいんちょーさん♪」に改名することをお勧めしますよｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:04:58.55 noLEZms+0
>>799
でもこれまでの流れを見てる限り基本ルールが完成したら
「あくまでも基本です」→「基本ルールを厳守して下さい」→「基本ルール以外は禁止です」
って風潮になるよｗ
804: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/06/17 02:06:17.75 +ER66i7w0
>>795,796
ほほー。なるほどね。
少し僕の理解力が足りなかったみたい。
センキュー(´・ω・｀)
805:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 02:06:33.52 PhcOiO270
>>803
そういう流れになるんなら
流れに身を任せるしかないよなｗｗ
さあ、頑張ろう！
806: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 02:06:56.28 PkV/d/Jl0
>>803
それに対する自働の答えはもう出てる>734
あんた現行ログも読んでないのか
807:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/17 02:07:30.31 PkV/d/Jl0
あぁ、また余計なことを言ってしまった
808:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:08:41.90 XwvHiodS0
>>803
範囲を広げたい人はこうしてねと言われてるんだから、
広げたければそれをやればいいのですよ
それが嫌なら未認可だが自己の責任に於いてやるぜーもまたよし
809: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/06/17 02:09:11.15 +ER66i7w0
>>804
そんなこといって1から100まで決めてたら未来永劫ルールできないよね
>>804
>>796じゃない。>>797だった。
手の震えが止まらない。幻覚が見える。
810:赤翡翠 ★
11/06/17 02:09:54.66 0
板違い（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）は基本的に
削除ガイドラインでは移動対象って説明をしたと思いますけど。
少なくとも板違いを土遁の対象にはしないでください。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 02:10:07.40 drh8Iu5V0
>>803
だからルールじゃなく目安、目処、基準にすればいいんだよ。
ルールなら破れれるけど基準なら破られることはない。
812: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:10:47.98 xArzlRxW0
>>796
板違いという理由での水遁は削除★から了解が得られないと思いますよ。
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
これは削除人でもかなり判断が難しいものですよ。
>>798
赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。
でも要請板の案件の水遁は赤翡翠さん以外の削除人さんが容認していたような気もしますね。
>>803
ルールを項目だけにしておけば運用でどうにでもなりますって。
削除ボランティアも運用でだいぶ柔軟に変わってますよ。
ただ、削除ボランティアの場合はルールというよりも「掟」が厳しいので多少窮屈感はあるかもしれません。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 02:11:39.37 Thx2F+lY0
>>810
水遁は？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:12:49.14 noLEZms+0
>>806
意味判らん
>>734は自働のポリシーみたいな物だろ？
>>803で自働に対して、自働自身がそういう主張をするとは言ってもいないし聞いてもいない。
815: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:13:48.50 xArzlRxW0
>>810
土遁はもうとりあえず乱立＆削除人案件だけで決まりそうですよ。
板違い理由での水遁はどうです？板違いの判断は難しいですけどね。。
816: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 02:14:23.57 PkV/d/Jl0
>>812
> 赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。
ずっとこのスレにいるんだからさすがに知っとるぜ
つまるところ798はそういう意味だと察してくれたらありがたかったかな
817: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/17 02:16:02.80 dlV6tNRZ0 BE:1229651429-2BP(0)
>>783
本当はやって欲しくないけど禁止する権限がないから黙るしかない、という解釈もできますし、
「関係部署のお★様と相談して了解を取る」という条件は満たしていないと思います。
818:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 02:16:25.39 PhcOiO270
>>814
>>803はルールを破るときの普遍的な手段だよ
板違いレスに関しては、私は現時点では水遁をすることに反対です。
規制議論板の報告スレに持ちこまれためんどくさい案件の何割かは
板違いを対象としてた忍術に関するものだったし、
そういうのを判断するのは極めて面倒だったので、
ローカルルールを元にした水遁も、あんまり好きじゃない。
理由は、ローカルルールを一々見に行かなくちゃならないからｗｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:18:30.53 AW3Owboy0
少なくとも現時点で土遁のルールとして絶対なのは
スレ乱立のみ
という一点
この認識は間違ってないですね？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/06/17 02:19:12.11 34H9D+AH0
Janeだと書き込みタブから2つ右にローカルルールタブがあって便利だな
切り替えるのが面倒ってのはあるが板のトップ開くの面倒な時便利
821:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:23:27.31 noLEZms+0
話わき道に反れるけど
2層代表・3層代表･4層代表･5層代表を、それぞれの層内で決めて
その4名に1層を混ぜ、強制ホスト板でガチバトルして決めるとか
822: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:24:11.50 xArzlRxW0
>>810
せっかく来ていただいたので質問させてください。
要請板案件は基本水遁も土遁もしない方向で、とのことですが削除人さんより以下のような意見がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:786番)
786 名前：霧雨の削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 03:19:22.73 発信元:??? 0
ただ、要請板でもたまに電番や住所などのマルチポストコピペが
発生することがあるので、少しでも拡散防止のためにそういった案件の
水遁はやって頂ければありがたいとは思っています。
電番・住所のマルチコピペの水遁はルール上OKとしても平気ですか？
それともその都度「このコピペが来たら水遁してください」と削除人さんからお願いしていただく形の方がよいですか？
「電番」だけならルールに明記して問答無用で水遁でも良いように思うのですが、住所の場合はいろいろな要件が関係してくるので判断が難しいですからね。
823:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 02:25:37.44 PhcOiO270
>>822
>>125
> ・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
マルチポストは>>125に既に入ってるよ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/06/17 02:29:07.26 34H9D+AH0
個人を特定できるものは水遁してどっかに報告すればいいと思う
報告は該当板まで行くのが面倒なんだけどね
825: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:30:59.32 xArzlRxW0
>>816
存じておりました。
「赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。」は>>798とまとめて>>796さんに投げたんです。
> では「板違い」を理由に水遁することを関係部署に認めさせるのがあなたのやることだ
> がんばってね、応援してるぞ
↓
だけど「赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。」なので残念
ってのを>>796さんに向けて。
わかりづらくてすみません。
>>823
いや、「要請板案件は除く」ってのが>>125にあったように思ったのと、「電番だけなら問答無用に水遁で良いように思う」けどどうですか？
ってのもあったので質問という形にしてみました。
826:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 02:32:55.71 PhcOiO270
>>825
今さっき決めたルールの例外をもう決めようとしてるのか
言質取る前に、一つでも水遁してきたらどうだ？
忍者なんだから、水遁できるだろ
827: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:39:03.35 xArzlRxW0
>>826
いや、まだルールは決まっていないので。
それと別に「今」聞きたかったわけではなくてたまたまこのタイミングで赤翡翠さんが書き込みをされたのでよい機会だと思って聞いてみただけですよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 02:40:32.60 PhcOiO270
>>827
まずは、そういう権威にすぐへこへこする態度を改めろよ
見苦しい
829:赤翡翠 ★
11/06/17 02:46:57.60 0
>>822
個別に削除人さんからやってくださいとお願いされた分は対応して下さい。
削除人さんの判断が入った上での指示であれば問題ないです。
電話番号は削除されないものもあります。
問答無用な削除対象ではないです。
830: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 02:48:21.95 PkV/d/Jl0
普段から敬語使ってるか否かってだけで傍から見りゃ狐に対するお前の態度とそう変わらんよ
知らぬは自分ばかりなり。自分を棚に～か、同族嫌悪なのか
>>822
> 要請板案件は基本水遁も土遁もしない方向で
こんなこと言ってたっけ？と思って探してみたけど>606下半分を見るにこれか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:44番),52
これは土遁だけな気が。削除GLを引用して水遁土遁するな、とは書かれてるけど
831: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 02:48:53.76 PkV/d/Jl0
あ、>830は無しで
832:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 02:50:59.99 PhcOiO270
>>830
俺は、削ジェンヌ氏とFOX氏を、尊敬してるから。
人として、です
833:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:52:29.69 noLEZms+0
まあ>>828はただの人格攻撃だわな
834: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/17 02:52:46.25 dlV6tNRZ0 BE:2459300966-2BP(0)
>>829
削除の範囲内に関して水遁・土遁する際は、
削除の方からお願いがあった場合のみ忍者は対応し、
それ以外の場合では削除の範囲には忍者は手を出してはならないという認識でよいでしょうか？
個人的には、削除の方からお願いされない限りは、忍者は削除の範囲に関して手を出す必要はないと思っています。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/17 02:53:39.64 9uggkFJ+0
そもそも★っていう権威を傘に発言力を利用して、責任の発生しないトリップor名無しで言いたいこと言ってるチキンやんけ
836:霧雨の削除屋 ★
11/06/17 03:01:26.66 0
♪と★が情報交換出来るスレがあればいいかもですね。
♪さんのほうで、これは水遁したほうがいいんじゃないかという事例があれば、
そのスレに報告して、削除★に意見を聞いてみるような。
で、削除★からOKが出れば水遁発動。
場所はどこでもいいとは思いますが、検討してみる価値はあると思います。
忍術に協力的な削除人さんも何人かいらっしゃいますので。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 03:01:39.50 noLEZms+0
層によって分けられた組合欲しいな
下層は一方的に切られるシステムである以上、どうしても層に応じて立場が弱くなり易い
だから五層組合とか作って、不当解雇を行った者への反撃とか
新しい職場の斡旋とかを行う場所を作りたい。
838: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/17 03:05:53.78 T0MS6x2F0
>>836
サハリンにスレ立てて利用させてもらうのはダメかなと思ったり
開発室とは別で
運（金）もアリだと思うけど
839: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 03:08:24.57 PkV/d/Jl0
とりあえず削除人の判断で水遁が妥当とされたうんたらかんたらを>>5の水遁対象に加えようか
>>836
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
そのやり取りもここでやるのはダメ？
>>837
忍者の里 板 自治スレッド Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
840: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/17 03:10:07.63 T0MS6x2F0
>>839
作業/通知スレとわいわいスレは別にしたほうがいいかも、とね。
そこでやれたら一番なんだけれど。
841:霧雨の削除屋 ★
11/06/17 03:10:08.76 0
>>839
そこでもよいかもしれないですね。
とりあえず他の削除人さんにもお伝えしてみます。
煩雑になるようであれば、別スレということで。
842: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/17 03:11:35.11 T0MS6x2F0
おお、アクションが。
>>841
了解っす。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 03:14:06.87 drh8Iu5V0
>>836
削除人だったらデンとかまえて、、忍者なんて勝手に泳がしとけばいいだろ。
水遁の威力＞削除の効力だったら、削除人としても無視できないかもしれないが、
水遁なんて所詮一次的な効力しかないわけで、削除人がそんなに気を掛ける必要があるの？
844:霧雨の削除屋 ★
11/06/17 03:18:28.07 0
>>843
♪忍者さんも「荒らしをなんとかしたい」という善意がきっかけで
忍者さんになったのでは思っています。
削除人もそういう意味では重なる部分があるかたがいますので、
お互い相互補完出来るのであれば、そのほうがよいのではないでしょうか？
ただ強制ではないので、協力しあいたい★と♪さんは
お互い協力しましょうというスタンスであればよいのでは。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 03:21:52.50 drh8Iu5V0
>>844
お互い意見交換とか相互補完とかいうのだったらとくに反対する理由はありませんよ。
＞削除★からOKが出れば水遁発動。
って書かれたので、削除人の許可がいるのか？ってニュアンスで受け取りましたので。
そうじゃなければいいです。
846:霧雨の削除屋 ★
11/06/17 03:29:42.91 0
>>845
OKというか♪忍者さんからの提案で話し合うというイメージですね。
削除人さんもそれに対してYes/Noではなく、削除人という立場から
その提案に対しこうして欲しいといった感じで情報交換出来ればいいなと
私としては考えています。
ただ、どれだけの♪忍者さんと削除人さんが参加するかは未知数ですが、
とにかく動いてみることに価値があるのではと思います。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/17 03:55:28.96 fS3mzumW0
削除人って里来る暇あるなら、削除依頼を1件でも多く処理しろよ
少なくとも忍者が土遁してた方が、100倍糞スレ葬ってたぞ
おまいらが既得権益主張しだして、土遁使いにくくなったら元の木阿弥だ
848:霧雨の削除屋 ★
11/06/17 04:06:03.93 0
私は要請メインですが、ほぼ毎日のペースで要請案件処理していますよ？
仰るように一件でも多く、削除要請板の依頼をこなしています。
もしよかったら削除要請板を覗いてみてください。
あと、整理板を見ている削除人さんも最近はフルに活動しています。
現在長期未処理報告に上がっている案件はスレ、レスどちらも一桁です。
私は最近、忍者さん案件に関わっていますが、あくまでも削除作業を優先です。
忍者さんとの話し合いはあくまでも余力でやっています。
でももう今日はは時間的に遅いのでこれくらいで。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
11/06/17 04:29:32.31 WhgDB/BC0
あわわわ・・・
夜遅くまで
というより朝早くまで
ありがとうございました・・・>>848
850:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/17 04:47:56.24 V2VUc+r50
削除人は受動的で
６月以前の忍者はすごく能動的だったという決定的な違いがあるんじゃないかな
意識の高い忍者は自らの基準を設け、迅速にバッサバッサと悪いスレを削除してきた自負があるはずだ
そのバラバラな基準に問題があるとしても
例えばすぐに落ちたり、消費されるスレを削除依頼するだろうか？
それが受理される頃にはスレがなくなっていると思って泣き寝入りするのがほとんどだろう
それが忍法を使えることにより泣き寝入りしなくてもよくなった
素早く処理することができることによって、糞スレを立てたり乱立させることが無駄だと思わせ
抑止することにも繋がった
今決めようとしていることは、忍者の★化
非正規雇用の★みたいになりつつある
好き勝手やらせろと言っているわけではなく
能動的かつ迅速に対応してきたという最大の利点を潰してなんの忍者だということ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/17 05:44:10.08 vUTl9yeg0
＞電話番号は削除されないものもあります。
＞問答無用な削除対象ではないです。
こういうのが出ちゃうと、個別に判断できないし、何も決められない・・・
もう Ｋ５みたいな連投、埋め立てのみの対応部隊でいいんじゃないかと
Ｋ５発生中・・・忍者さんはどこそこに行って対応してださい、って感じ
852: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 05:50:15.81 PBM3KSUTP
規制議論板のルール上で水遁する限りは★の許可なんて要らないし勝手にやりゃ良いんじゃね
853:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 05:51:21.62 R12ZoC+70
規制議論については、拡大解釈の例を利用して、水遁すればいい
854:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/17 06:30:40.18 OFDQ5iE90
欲望に素直になってきたな
♪なんて★貰う為の踏み台に過ぎないと素直に告白しろ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
11/06/17 06:47:21.49 5QkWSNfW0
もう何度も何度も、口がすっぱくなるくらい言ってるけど、
おいちゃんはご丁寧にどれが対象なのかを示してるんだから、拡大解釈のしようがないと思う。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/17 06:51:46.70 kL/utNoO0
>>850
迅速な対応であっても間違った削除判断をされては困るということだろうね。
削除人がスキルアップしてスレスト権限を与えられるように、
忍者にもいつかは判断を任せてもらえるときがくるかもね。5年後とか10年後とか…
でも今は無理だ。
上の議論からは、規制議論版のルールに基づいて活動というのが結論に見える。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/17 07:16:13.73 iLXT+kXG0
だから>>757で動いてみようって言ってるのに、あーだこーだ言ってるから★が介入してくる
水遁するのに削除★に相談とか、OKが必要とかなんの為の忍者なんだか・・
実況については↓でいなむら総代呼び出して許可を貰えばいいだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
総代は忙しい人だから、現れなければメールで呼び出し
inamurayui@gmail.com
OKが出れば一部非実況板（株式・投資一般・ニュー速vip・狼・将棋・トーナメント・ニュース系）を除いて水遁可能
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
でいいんじゃないの？
土遁は乱立と、削除人案件しか無理でしょ
動かなきゃ何も始まらない
858: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 07:25:49.56 doQqbLkY0
★さん来るの深夜多いから、聞きたいこと一杯あるのに全然聞けない。
というか、肝心の所は答えてもらえそうに無いかも。判断基準ばれたら不味いから。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 07:41:49.69 TMAsd3hk0
>>810
それでは乱立でない単純な「重複」は土遁対象にしてもいいんですね。
はっきり言ってそれがないと土遁の意味がない。
★が活発になったのは忍者の影響ですよ。★だけならまた元通りの半無政府状態です（キッパリ）。
数ヶ月放置の削除依頼（２週間で処理されるのは短期処理ｗ）の状態に戻す話には到底賛成できません。
土遁依頼でも重複は土遁再開すると言っている人がいます（まだしてないようですが）。
大賛成です。
860: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 07:51:43.75 doQqbLkY0
>>859
故意ではない、特に、ほぼ同時刻に建った重複スレにも土遁掛けるの？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 07:58:38.01 TMAsd3hk0
>>860
それはケースバイケース、各人の判断です。「土遁しない」のは100％自由です。
862: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 08:22:54.20 doQqbLkY0
>>861
個人的には、事故的に建ててしまった人（スレ）対して土遁水遁を掛けるのは、
最低でも本人の同意が無い限り駄目だろう。というか、その場合は削除申請が間違いなくBestだろうし、
それ以前に、誘導、スレ再利用で十分事足りる。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 08:38:45.86 TMAsd3hk0
>>862
事故は事故を起こした本人の責任です。6時間経てば本人の同意は基本的に必須ではないです。
（もちろん本人や他住人に聞いても良い）。
スレ再利用かどうかはケースバイケースです。数ヶ月放置の削除申請がベストなわけないです。
同意する忍者が2人いればスレスト。いなきゃきゃ未成立。親がイカンと思えば破門。
それで十分です。
864: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 08:49:41.48 PBM3KSUTP
放置で良いのにわざわざ土遁する必要性ってなんだ？
865: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 08:52:29.14 0hxuerC50
許容できるかできないかの差
866:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 08:59:41.27 TMAsd3hk0
放置で良いのにわざわざGLに明記されてるのってなんだ？
放置でよい人は放置してればいいだけです。それに文句は付けません。自由ですから。
867: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 09:07:54.20 PBM3KSUTP
単純な興味からの質問だよ
そうあまりカリカリするなって
868: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (蝦夷)
11/06/17 09:16:50.74 F0J8p1HX0
てｓｔ
869: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 09:19:49.45 PBM3KSUTP
ただなー
たとえばテンプレのちょっとした改変や逆に変更しないでスレ立てを行う場合もある
気に入らない奴が重複を立てる
しかもどちらも故意ではないと主張し、しかし相手のスレ立てはおかしいという
結局「単純な重複」っていうのを誰が判断するかで問題になる
どちらを削除しどちらを残すかはそれこそ削除人判断じゃないかね？
> 故意ではない
他人にはここの判断ができない以上、本人の同意とか削除依頼でって話になるんでね？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 09:23:47.21 R12ZoC+70
>>869
迷ったら、消さない
これ基本
871: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 09:26:00.12 PBM3KSUTP
まぁ赤なんとかさんや削除の人の意見を尊重した場合の話な
872:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 09:30:40.56 TMAsd3hk0
>>867
そうでしたかｗ。まあ自分の板的に言えば
重複スレがあると本スレとの間でもめて肝心のスレタイの話が進まない。と言うのが即時的な理由ですね。
さらには、一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです。
本スレと重複スレが350づつという状態を認めることです。無駄なのは明白です。
873: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 09:32:32.82 0hxuerC50
>>869
こっちで質問してみたらー
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
874: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 09:46:27.97 PBM3KSUTP
>>872
>重複スレがあると本スレとの間でもめて
揉めている状況で一利用者が他方のスレを止めるってのは
仮に止めた人が「削除人と同じ」判断をしたとしても、不正な土遁と騒ぎ立てる原因にならんかね？
まぁ削除人判断があれば必ず納得するかというとそれもまた・・・だけど
>一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです
そういうのも分からなくはないんだけど・・・
875:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/17 10:03:01.65 t8i0SYa7O
重複はDotonするなと言われたら、じゃあ重複はすべて認めるのかとか
意味不明な理屈振り回す奴に振り回されるの図。
876: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 10:05:37.60 PBM3KSUTP
>873
いやー自分は土遁は別にいらなくネ？って思ってるからね
重複だって放置でいいと思うし
先行スレが埋まっても落ちてなきゃ次スレとして利用すればいいと思うし
平和な環境だからか土遁に必然性を感じないわけだ
>872
>本スレと重複スレが350づつ
その状態で片方を(勇み足で）土遁したら、土遁・乱立合戦にならないかい？
スレ住民としてはそっちのほうが迷惑だと思うんだが
ならば削除依頼とは言わないが、それこそ削除人判断を受け土遁許可を貰うほうが何かと良いような気がするな
もらえるという保証はないし、自分が本スレと思っているほうが土遁を受ける場合もあるけど
877: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 10:22:03.47 xArzlRxW0
>>829
電話番号は整理板案件ではなく重要削除対象です。
＞電話番号
＞ 電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
原則としてすべて削除対象です。重要削除対象なので「削除しても良いよ」じゃなくて「削除する」です。
＞ 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります
の文言により「削除しなくてもよい」となっているだけです。「削除しない」ではなく「削除しなくてもよい」です。
なので問答無用の削除対象でも間違いではないと思いますよ。
言葉が足りなかった点はありますが、私が書いた「電話番号」は
＞ 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等
以外のものを指したつもりでした。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 10:55:17.31 iSngsqiw0
>>876
圧縮が起こらなさそうな板ならいいけど、そうでないなら掃除はしときたい気はする。
落ちる時は一週間書き込みがなかっただけで落ちるし。
スレ住民が多い方が正とすべきなんだが、その辺あまり気にしない住民も多いんだよな。
879: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:02:00.70 PBM3KSUTP
自分は気にしないな
とりあえず両方開いておく
落ちたら閉じる
880: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:18:20.58 xArzlRxW0
>>859
重複理由での土遁は駄目だろ。
> ★が活発になったのは忍者の影響ですよ。★だけならまた元通りの半無政府状態です（キッパリ）。
違いますよ。活発になったなったといわれていますが実際は多少増えた程度。そしてこの時期は毎年活動が増えますから。
年度末の忙しい時期が終わって2ちゃんねるで遊ぶ時間が多く取れる人が多い。
例年以上に今年の削除依頼残件（長期未処理にあらず）が少ないのは年初めの流出騒動があったから。
>>871
水遁はともかく土遁は削除行為と同じなので「迷ったら土遁しない」は原則にしなければ駄目だろ。
>>872
忍術ルールは「2ちゃんねる利用のおやくそく」ではないです。忍術ルールに抵触しないことと2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは関連性がありません。
881: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:26:21.59 xArzlRxW0
>>874
そういう事が起こりやすいので削除ガイドラインに
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞ 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
とかなり具体的に判断方法が書いてあるのですが、それでも判断が難しいので>>874さんの仰る通り騒ぎやもめ事の原因になったりしますね。
なので少なくとも「掃除をしておきたい気がするから」という軽い理由で重複スレの処理を行うべきではない。
それと、あからさまな意味不明の同一スレ乱立荒らしならともかく、多少のテンプレ改変やスレタイの文言が気に入らない、
という理由でそのスレを土遁するのは良くないよ。
882: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:26:37.80 PBM3KSUTP
>>880
何言っているのかわからないが
>871は>869に対する補足で>870へのレスじゃないぞとだけ言っておく
それから「迷ったら」の話はしていない
それ以前の問題だからだ
土遁した者が迷わず決断したとしてもその判断が正しいということにはならない
赤なんとかさんや削除人の意見を尊重した場合、その判断が正しいかどうかという問題になるって話だ
883: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:28:57.07 xArzlRxW0
前も書いたけどスレを止めるのは書き込みの場を奪うことだよ。言論統制（）と同じ。
その重さを理解していない人が多い現状での重複による土遁解禁は反対する。
掲示板サイトだから言論の自由は最初からないとはいえ、最大限そういうところに配慮して
2ちゃんねるは「消さない掲示板」だった。これは今も変わらないんじゃないの？
884: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:34:10.98 PBM3KSUTP
>>881
> 多少のテンプレ改変やスレタイの文言が気に入らない、という理由でそのスレを土遁するのは良くないよ。
これはわたしに対するものか？
少なくともわたしはそういう意図で書いているんだが、そうは読み取れなかったか？
885: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:39:42.94 xArzlRxW0
>>882
あら。>>870へのレスだと思っていました。すみません。
削除人のルールに「迷ったら消さない」があるのは、責任のとれない行動をするな（責任＝★はく奪や一時停止）という
★にある程度の重みがある前提での話なんですよね。簡単に言うと「★をかけて行動しろよ」っていう。
所詮2ちゃんねるでの遊び事ではあるけれど、それなりの行動理念があったよね。
>>884
いや、私もあなたの意見に賛同してるんです。ですよねーと。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 11:44:08.55 TMAsd3hk0
>>880
＞忍術ルールは「2ちゃんねる利用のおやくそく」ではないです。忍術ルールに抵触しないことと2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは関連性がありません。
「忍術ルールとGLを関連づけてはいけない」というルールはありませんが。
特に土遁は真スレストと同じ効果。GLと関連づける意見は当然ありです。
それが掟として採用されるかどうかは別問題です。
887: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 11:44:17.88 doQqbLkY0
＞いいんちょー、PBM3KSUTP
いや、重複土遁反対同士でけんか腰はいかんやろ・・・
本人からの依頼以外忍者は動くべきではないんじゃね？と思うよ俺は。
重複立てた本人でも俺なら「削除依頼を出しては如何か？」と、一言聞くけどな。
888: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 11:45:18.42 doQqbLkY0
あら、和睦してた。失礼しました...
889: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:47:46.05 PBM3KSUTP
>>885
そうか、ならいい
「迷ったら～しない」はボランティアとして★に与えられた共通のルールだろう
だが★ではない♪にそれを求めるのは難しいし
ルールで行動する限りは肝に銘じてほしいが、★と違って感情的な行動に出ることを悪とするつもりもない
890: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 12:07:19.80 xArzlRxW0
>>887-888
なんか言葉足らずで毎回毎回誤解を与えるような書き込みをして本当にすみません。
>>886
また私の言葉が足りないせいかもしれませんが。
忍者ルールで削除ガイドラインと関連付けていても2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは直接の関連性がありません。
削除ガイドライン（整理板案件）は「削除してもよい」と言う規定です。これは「削除しなくてもよい」ということでもあります。
特に重複スレや板違いの場合は判断が微妙なので削除人裁量で削除しないのはよくあることです。
そういう事例もありますので
> 一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです。
は忍者ルールや削除ガイドラインとは関連性がないということです。
ものすごく簡潔にいえば「削除しない＝その対象が削除ガイドライン違反ではないというお墨付きを得られたわけではない」ということです。
891: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:14:32.31 PBM3KSUTP
重複といってもその原因はいろいろある
特に>872のような場合は、どちらが荒らしという判断は一概には言えないが不必要な重複というのは多くの人がそう判断するだろう
そういった事案も踏まえて、削除人に「こういった重複スレがある。不要な重複なので土遁したい。」と確認を取る
土遁の度に確認を取るのではなく、今後このスレの継続スレが立った場合の土遁をしてもいいという許可を取るように。
最初は削除人判断が必要なので、時間はかかるが一度許可が下りれば即時対応できる
つづく・・・
892:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/17 12:14:45.87 WQZS7M+10
過疎?板の本スレ合戦に削除人が呼び出されて巻き込まれてるのは見かけるね
忍者部隊は規制系な人が多いのでは？と言う前提で、水遁は忍者部隊中心で良いとして、
規制系と削除系ではスレストに対する温度が違うと思うのでその辺もう少し埋めた方が良いのかな？
水遁：忍者IDによる投稿の規制→規制が発動する
土遁：スレッド削除と等価→削除が発動する
板違い糞スレ(ν速のアニメ・引用無し等)は規制対象な為多分規制系な人は、「板違い糞スレ立てんな。立てたら土遁な」と思ってる人は多い筈。
規制系な人はおいちゃんの言う「スレ立てあらし」に板違い糞スレも含まれるともし思ってるなら改めた方が良いかと。
って上手く纏まらない上に今更か。
一つ提案
土遁の対象板を原則BBS_NINJA=checked(VIPタイプ)の板とする
とか板を限定するのはどうかな。
893: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:16:16.21 PBM3KSUTP
>891のつづき
当然必ずしも許可が下りるわけではない
自分にとって不本意な結果に終わる可能性もある
また微妙な重複の場合、継続スレの土遁までは許可せず、そのスレ（対象１スレ）限定で許可という可能性もある
そういう可能性も踏まえて、即時対応したいのなら削除人に許可を得るほうがいいと思う
894:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/17 12:16:55.57 WQZS7M+10
ぁぁ割り込んですいません…
895: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:19:41.11 PBM3KSUTP
別に良いです
それがこれの仕組みだから
でも気遣いには感謝いたします>894
896: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 12:29:16.62 xArzlRxW0
>>891
そういう場合はルール的には「重複スレは土遁対象」や「削除人と相談して合意を得られた重複スレは土遁」
じゃなくて「削除人と相談して合意を得られたスレ・同種のスレは土遁」の方がいいと思いますよ。
重複に限らず削除人との話し合いで合意を得られたら土遁対象になるんだから。
でも重複の判断はかなり面倒だから合意を得るのはほぼ無理と思うけどね・・
897:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 12:40:38.61 TMAsd3hk0
>>890
自分が>>872で答えたのは、>>864の質問に対してです。
なぜ（自分が）重複スレの放置を認めないか？という質問に対してです。
GL違反でないお墨付き云々とはひと言も言ってませんが（言い出したのはそちらです）。
もっとも第三者が読めば誤解を招く書き方ではありました。
898: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:44:11.44 PBM3KSUTP
>896
それもひとつの結末
・削除に相談せずに土遁→不法な土遁として荒される
・削除に相談して土遁→納得行かないと荒される
・削除依頼→納得行かないと荒される
・放置→今まで通り荒される
もし現状では重複があるだけで、他方のスレを荒らしに来ていないのだとすれば放置が最良の選択になったかもしれない
どんな方法であっても結果的に自分に戻ってくる可能性があることを分かっているならそれでいい
ルールで決めたことが正解だとは誰にもいえないからな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 12:57:42.32 iGtn/r/J0
荒らしは水遁で単純にこらこらしとけば良いと思うんだがなあ。
900: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 14:05:09.97 gYAarz1I0
重複とスレ乱立は違うでしょ
単純なミスで重複してしまったものを土遁するのはちょっとなぁ
土遁されると6時間●が使用できなくなるわけだし
低能なスレ立て魔は同一IDで立てまくるからこういうのは土遁しても構わないと思うけど
IP繋ぎ替えで乱立するのは判断が難しい
やはりまずは水遁で対応ですかね
901:名無しさん＠お腹いっぱい。(豊前國)
11/06/17 14:17:00.51 U2h6bzoY0
＞土遁されると6時間●が使用できなくなるわけだし
これってニュー速とか一部の板だけじゃなかったですかね？
全板には適用されて無かったと思いますが
902: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 14:22:46.10 0hxuerC50
モルモット役決めてテストしたらいいよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/17 14:26:35.55 pk3s9Z930
この板でよければテストしますよ
904: ◆8MYkH8uNAGZn-IRIE♪ (常陸國)
11/06/17 14:27:06.14 pk3s9Z930
酉も出しときます
905: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 14:31:24.94 0hxuerC50
スレ立てて土遁依頼すればよし
testってことで多目にみてくれるさ（たぶん
906:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 14:32:58.46 XwvHiodS0
厨房！板使えば？
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
907: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 14:33:07.15 doQqbLkY0
>>903 いや、そう言った意味合いのモルモットじゃないでしょ？
908: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 14:34:54.35 doQqbLkY0
勘違いしてたの俺だな。バカかｗ
909: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 14:35:11.48 gYAarz1I0
土遁実験用のスレ立てたら？
なんなら俺が>>1として立ててもいい
910: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 14:36:12.61 0hxuerC50
はやくしろー間に合わなくなってもしらんぞー
911:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/17 14:37:56.32 pk3s9Z930
●ありスレを土遁してみて、6時間停止にならなかったら
●＋beのスレを土遁してみたいのよね
土遁で一時停止が表示されたのはbeつきのスレだけだったから
912:にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区)
11/06/17 14:38:12.69 /VDXAgmA0
よしみんなで実験用のスレ立てるか
ノルマは一人何本？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/17 14:52:19.63 BjhdZZQX0
スレ立が６時間出来ない 残り時間秒数でカウントが出る
914: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 15:03:44.44 gYAarz1I0
立てたよ
土遁実験用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
915: ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (安房國)
11/06/17 15:07:12.73 npLDoTE40
特に何も起きないね
916:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/17 15:07:56.77 gEihnar20
5 ：● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草) [sage] ：2011/06/17(金) 15:06:25.49 ID:gEihnar20 (2/2)
！Doton ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:1番)
支援
Doton(修行中)
[4krllerXgo] NinjaMR[Dsato1308271174400669,Lv=28]
→ 1308290578@sato@hato (68/100)まだまだじゃ
LgOxs40SBjSN6vIS ( )
6 ：停止しました。。。 [停止] ：停止
∠￣＼ ● ∴～● ∴～●
～|/ﾟUﾟ|∩
/｀ ｙ 丿
∪（ ヽ/ ＊影のスレッドストッパー。。。でござる＊
ﾉ>ノ
UU URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
917:名無しさん＠お腹いっぱい。(上野國)
11/06/17 15:14:05.71 UVV+qtQQ0
おまえらが規制対象だったってことだ
918:にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区)
11/06/17 15:18:37.82 /VDXAgmA0
>>915
この状態でエリアさんがもう一本●で立てられるか、では？
919: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 15:20:09.97 gYAarz1I0
いやスレ立て制限されたやっぱり6時間停止らしい
遁術は忍者♪だから出来ている
●を複数持ってない荒らしには有効だね
920: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 15:20:54.55 gYAarz1I0
>>918
立てられなかったです
921: ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (安房國)
11/06/17 15:21:21.80 npLDoTE40
表記とか何も無いのか知らなかったな
922:にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区)
11/06/17 15:24:27.30 /VDXAgmA0
土遁でスレが停止したら、ではなく、
土遁一発毎に●のスレ立て停止処置だったと記憶してます
923:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/17 15:26:25.94 cAw2uRYh0
>>919
1回目の土遁してスレストしてないときでも6時間停止？
それとも6時間停止はスレストしたあとだけ？
「止まった!!」がないけど何故スレストした？
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:337番)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/17 15:41:42.34 PNgqAAsg0 BE:1588403055-PLT(32007)
どれどれ、すすみましたかね？ よくログをみていないけど・・
>>698
うむ
大岡裁きは見事だった
925: ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國)
11/06/17 15:46:07.99 gYAarz1I0
>>923
他のスレから土遁飛ばしたのかなと
926:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 16:04:48.88 fJ2yoFu20
>>923
スレストは無関係
土ﾄﾝ実行から6時間停止
927:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 16:13:22.86 iGtn/r/J0
●6時間停止は土遁からは無しにして、水遁の方で発動するようにして欲しいねえ。
どうせ土遁するときは一緒に水遁もかますんだから。
そうすりゃ乱立に対しては水遁でスレ立てを6時間半止める事ができ、うっかり重複は落ち着いて削除依頼に出せる。
928: ◆8MYkH8uNAGZn-IRIE♪ (常陸國)
11/06/17 16:18:59.90 pk3s9Z930
戻りました
>>927
土遁は一発限定でかませばいいんじゃない？
929: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 16:21:02.59 PrzRKAxW0
スレ違いだからそれ以上はこっちでやってね
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
930: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 17:07:51.11 xArzlRxW0
>>926
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
じゃあ5時間おきに3回土遁したら5+5+6で16時間スレ立てできないの？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 17:16:30.00 fJ2yoFu20
>>930
そういうことですね