11/06/16 12:23:04.98 8H9iLlM50
>>617
> であるから忍者の掟に入れるのはおかしいって話をしてるんじゃないですか
忍者の掟は忍者さんのためのものだからそれよりもローカルルールとか依頼スレのテンプレかな？って最初に言ってるけど。
> 早い話がその依頼してきた人を水遁するかどうかって話ですよ
そういう話じゃないよ。削除対象を転載するなってこと。
それとこの場合は依頼してきた人を水遁してもいいと思うけど。というか水遁しなきゃおかしい。
グロ画像を貼ってるから水遁お願い→OK、ってやったんなら転載の方も水遁するのが道理（これはルールに定まっているいないの話じゃないからね）。
>>620
よらないよ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/16 12:23:27.25 /0Rqcxoh0
今実況板に
海外紙「日本のオバサンはゴキブリだって食べる」
URLﾘﾝｸ(c.photo.my.hp009.com)
（一部伏せてあります）がマルチで貼られてるけど、こういった場合はどうすれば？
削除依頼だしても実況なんかすぐ落ちちゃうし、過去の例では実況板では水遁効かない事が殆どだし・・・
628: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 12:25:25.29 8H9iLlM50
>>622
私がここで言っているのは水遁についてじゃないの。水遁依頼する人の行為について。
>>624
落ち度だろうがなんだろうが削除対象を転載するなって言ってるだけ。話はシンプルなの。
水遁するしないは関係ない。
629: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 12:26:25.00 8H9iLlM50
>>627
削除依頼を出すだけでいいと思いますよ。
すぐ落ちるならそれで問題ないでしょう。
630: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 12:26:34.45 wqIKDhK1P
どんな理由であれ削除対象の投稿を正当化するな
自分が見て不快に感じたはずの画像URLを安易に貼るな
631: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (尾張國)
11/06/16 12:28:32.01 BeOMLe820
水遁依頼するのに画像のURL貼る必要あるの?
632: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 12:31:32.97 wqIKDhK1P
ねーよ
でも依頼されたほうは、依頼内容が事実化確認する必要があるから画像が見れるのは前提だろ
だからレスURLで十分なんだよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/16 12:33:30.18 yCcN2XZTP
確認の時に見るみないは、その人次第
634: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 12:35:28.07 wqIKDhK1P
まぁそうだな
依頼内容が虚偽だったとしても依頼者かかくにんせずに依頼を受けたやつが水遁か破門かされるだけだし
たいして問題ではないな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/16 12:35:39.47 fwIzhhmR0
>>626
>それとこの場合は依頼してきた人を水遁してもいいと思うけど。というか水遁しなきゃおかしい。
え？
削除と水遁は別々に考えるってさっき言ってたじゃないですか・・
>>631
画像のURL貼る必要はないでしょう依頼レス先に載ってるのだから
636: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 12:42:01.61 wqIKDhK1P
エロ・グロ画像で依頼するもので
エロ・グロ画像だから依頼してきたのか
お前が言うような何の脈絡もないもしくは故意に踏ませようとする行為だから依頼したのか
前者なら伏字などしなかったら依頼者も水遁
637:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/16 12:44:57.81 fwIzhhmR0
>>636
決定的に違うのはそれが水遁依頼ってことでしょ
水遁依頼中に含まれるグロ画像レスを削除することはあっても水遁することは許されないと思うけど
削除GLによる水遁が慣習化しちゃった名残なのかな
638: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 12:55:45.83 wqIKDhK1P
>>637
何度も言わせんなよ
前者なら、グロ画像貼っているやついて不快だったから水遁依頼してくるんだろうが
じゃあ依頼スレであっても同じグロ画像を貼るという不快な行為をしている依頼者だって水遁対象になるって言ってんだよ
639:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 12:56:39.37 pzJAb9/C0
>>616
違反投稿なんてものは存在しない。
投稿者側が縛られるのは、日本の法であって、２ちゃんのルールではない。
あくまでも、２ちゃんねる側として、削除するときはこういうルールでやるよ
っていうのを明示したのが削除GLであって、投稿者を縛っているわけではない。
投稿者を縛るルールは２ちゃんねるには存在しない。
２ちゃんねるとして、こういう投稿を削除します、こういう投稿者を規制しますっていう
ルールしか存在しない。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/16 13:01:17.10 SNBHftzi0
>>639
> こういう投稿を削除します、こういう投稿者を規制します
っていうのは、そういう投稿しないでねと言ってるのと同じでは？
641: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 13:04:41.19 wqIKDhK1P
>>639
馬鹿自働。
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
GLに触れる書き込みを違反と言っているだけだ
そして触れない書き込みは削除してはだめ
ほんっと馬鹿自働だな
642: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/16 13:10:02.39 v9Fqwd3A0
該当スレURL貼って、画像URLの直張りを避け、どの画像か解るように表記したら良いだけだよね。
確認は該当スレに飛んで確認すれば良いだけ。
>>637 個人的にはには水遁対象とまでは考えないけどね。極論言えば対象になりえる。
グロ画像URLを極論「依頼スレには拡散させても良い」と言うのは2ちゃんのルールに照らし合わせてオカシクないか？
ん？何か変？
643: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 13:13:36.61 8H9iLlM50
>>635
あなたはさっきから・・・
書かれていることの一部しか読めない人なの？
> これはルールに定まっているいないの話じゃないからね
って書いてあるんだけど。削除とか水遁は関係ないよ。考え方、物の道理としておかしいだろって言っているんだけど。
>>639
>>640の言うとおり違反投稿は存在する。削除依頼板での削除人の発言や過去の管理者の発言を見たらいい。
「削除ガイドラインに違反した書き込み」って言葉が何度でも出てくるから。
「違法」と「違反」は別物。
644:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 13:31:47.78 pzJAb9/C0
仮に削除GLに違反している書き込みがあったとしても
それを認定できるのは、削除作業を行った削除人であって
君たちがどれだけ吠えようと、そして私がどれだけ主張しようと
違反していると認定していることにはならない。
違反した書き込みは削除という形で消されてしまうだろうし、
残された書き込みは削除するまでもないとして
違反かどうかの判断を見送られたことになる。
つまりは、違反書き込みっていうのは、そもそも存在しない。
645:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 13:33:39.65 pzJAb9/C0
>>641
触れないようにするのは自分自身であって
判断するのも自分自身。
ある人が他人の書き込みを見て、これはガイドラインに触れているかどうかを
完全に類推して触れないように書き込めとは書いていない。
ユーザーっていうのは、お前らが妄想している以上に、自由なんだよ。
646:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 13:36:37.35 pzJAb9/C0
>>643
削除ガイドラインに違反した書き込みを認定するのは
削除人でしょ、君じゃないでしょ。
削除された案件＝削除ガイドラインに違反したと判断されたものであって
判断されるまでは、違反かどうかは分からない。
投稿する時点で、違反かどうかを判断する人がいない以上、
違反投稿なんてものは存在しない。
２ちゃんねるの掲示板に掲示し続けることが不適切だと判断されたものが
違反掲示物であり、さかのぼって過去に投稿した人は、違反投稿になるのかもしれないけど
投稿時点で違反かどうかを判断しているわけではない。
647:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 13:43:57.21 pzJAb9/C0
案内人が
「これは２ちゃんねるの削除ガイドラインに適合しています。
きっと削除されるでしょう」
なんて発言したら、呼び出されて指導を受ける。
なぜなら、
削除ガイドラインに適合しているかどうかを判断するのは、
削除作業を行ったり、それに関わっている削除人さんであり、
元をたどれば、彼らをボランティアとして登録している
２ちゃんねるの管理人であるからだ。
忍法帖を扱っている人たちが、削除ガイドラインに適合しているかどうかを
認定したとするなら、彼らはボランティアとして失格だ。
ただの野次馬、その辺にいる議論に参加もしていないユーザーと
同レベルってこと。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/16 13:50:48.15 VuIpfA9g0
>>640
普通に考えれば同じでしょうね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/16 13:57:15.53 SNBHftzi0
>>644
忍者に削除権限はない、削除じゃなくて水遁の話
違反書き込みは、存在するから削除される、削除されたあとは存在しない
存在してても削除されないものは存在しつづける
>>646
規制議論板のルールに違反した書き込みを認定するのは規制人
規制された案件＝規制議論板のルールに違反したと判断されたものであって
判断されるまでは、違反かどうかは分からない。
投稿する時点で、違反かどうかを判断する人がいない以上、
荒らしなんてものは存在しない。
だから荒らし報告なんて誰もできない、そんな馬鹿な話はない
>>647
一般ユーザがそんな書き込みしても指導は受けない
案内人★(ボランティア)と忍者♪を同一視してるのか？
> ただの野次馬、その辺にいる議論に参加もしていないユーザーと同レベル
なのが忍者♪なんだから案内人★とは違う
650: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 14:03:40.83 8H9iLlM50
>>646
屁理屈を言うのはいいけどすぐに破たんするのは屁理屈にもならないからやめた方がいい。
あなたの理屈でいえば「違法」も存在しないことになるよ。
> 投稿する時点で、違反かどうかを判断する人がいない以上、
> 違反投稿なんてものは存在しない。
一例でいえば「電話番号は原則すべて削除」と規定されている。
ルールにこのように記載されているということは違反かどうかを判断する必要がないし、削除人以外でも違反と判断できる。
これに屁理屈で反論すると「違法」の方にブーメランするだけ。
651: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 14:10:19.46 8H9iLlM50
>>644
それと（要請案件は除く）削除ガイドライン違反はあくまでも「削除してよいもの」であるにすぎないので
> 違反した書き込みは削除という形で消されてしまうだろうし、残された書き込みは削除するまでもないとして
> 違反かどうかの判断を見送られたことになる。
この論法は成り立たない。
削除人の判断には「違反だが削除するまでもない」「違反じゃないから削除しない」が存在するので、残っているからといって判断が見送られたというわけではない。
あとは2ちゃんねるの使い方-使用上のお約束
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
でも読んでちょうだい。
652: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 14:13:03.57 8H9iLlM50
>>646
> 削除された案件＝削除ガイドラインに違反したと判断されたものであって
> 判断されるまでは、違反かどうかは分からない。
使用上のお約束。
＞ルールを守らないとどうなるの？ △ ▽ ▲ ▼
＞
＞ 削除されちゃいますです。。。
＞ ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
＞ 明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら
→見つけるのはだれ？→住人です。
653: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 14:16:37.43 8H9iLlM50
>>647
> なぜなら、
> 削除ガイドラインに適合しているかどうかを判断するのは、
> 削除作業を行ったり、それに関わっている削除人さんであり、
> 元をたどれば、彼らをボランティアとして登録している
> ２ちゃんねるの管理人であるからだ。
それは「削除依頼スレッドに出された削除依頼についての判断」ですから。
規制に関してならともかく削除の事を例に出してあれこれ言うのはやめた方がいいよ。
654: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/16 14:23:01.07 v9Fqwd3A0
「削除人の削除人による削除人の為のGLなら、それに違反する書き込みは
削除人違反判断→削除の僅かな時間しか存在し得ないし、我々は知り様も無い。
削除人の削除人による削除人のためのGLなら、我々が違反判断はできない」。
削除要件違反書込みの認知に付いて、「これ」を押し通す言葉遊びなら、
反論は徒労だからしない。所詮、我々には無関係の代物になるから。
それなら罪刑法定主義的に、忍者の忍者による忍者の為の、
土遁水遁に値する違反行為を表記した「忍者土遁水遁GL」を独自に作ればよい。
まあ、それが暫定
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
であるが、話し合いによる詳細判断や『等』の判断基準はまだ無い。
我々個人の胸の内にあるだけ。今はそれを拠り所にするしかない。
私は今の所>>5に「近い」考えで、隊員にもそう伝えいる。成案じゃないので強要はしていないけど。
ってか、言葉遊びと揚げ足取りは不毛だから止めようぜ。
655: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/16 14:26:19.44 n1wvd0040
◆..../5x7CEの気持ちがわかった
656:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 14:30:17.41 pzJAb9/C0
やっぱり色々ごっちゃにしてる人が多いね
相手してあげたいけど、時間がないのでまた今度
657:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 14:33:08.89 pzJAb9/C0
>>649
規制っていうのは
多くの人が見て判断しましょうっていうのだから
最後のFOX氏だけの判断とは言えないんだよ。
名無しさんの判断も、大切なんだ！規制はね！
あと、忍者♪が野次馬とかでいいなら、それこそルールなんてまもりゃせんぜ
最低でも、自治活動をしようとするなら、最低限のルールをわきまえなよ
658:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 14:34:10.25 pzJAb9/C0
>>650
削除人以外が判断できたとしても（明らかすぎる案件で）
判断を主張しないのが決まりです。
わかってないねー、おこちゃまだねー
もうね、案内人を経験してきなよｗｗ
色々べんきょーになるからｗｗ
659:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 14:34:43.35 pzJAb9/C0
>>651
お約束って、いい子が守るやつでしょ
悪い子だって世の中にはいるんだよ！
660:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 14:35:24.03 pzJAb9/C0
>>653
つ鏡
口突っ込んでもいいところとダメなところくらい
わきまえてマンガなｗｗｗ
661:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 14:40:41.19 pzJAb9/C0
他者にも守らせたいルールを作るのであれば、
もう少しフォーマルな議論をしたほうがいい。
自分達だけで守るルールを作るのであれば、
今のままカジュアルでいいと思う。
俺は、他人にあれこれ守らせるのは好きじゃないから
今の調子に乗った態度で貫くつもり。
では。
662: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 14:56:28.94 8H9iLlM50
>>658
> 削除人以外が判断できたとしても（明らかすぎる案件で）
> 判断を主張しないのが決まりです。
↓
>>653
> それは「削除依頼スレッドに出された削除依頼についての判断」ですから。
> わかってないねー、おこちゃまだねー
> もうね、案内人を経験してきなよw
> 色々べんきょーになるからw
（*´Д｀）
663:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 15:01:06.38 pzJAb9/C0
>>662
えらいえらい
よしよし
664:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/16 15:01:46.29 c3t8t7/M0
見てると、トップダウン（いいんちょーさん）かボトムアップ（自働さん）かと。
トップダウンでは「絶対悪」を決めてから、裾野を広げていこう
（これだったら、親子関係はさほど重要ではない感じがする）
ボトムアップでは「悪いんだろうな」を各自が叱ってみて、それが認められていくかどうか
（収束に時間がかかるんだろうな、と思う）
スイトンされることが「悪」と判断されると前者、「警告」ととらえると後者で
自分としては「他の人に迷惑をかける行為への警告」になって欲しいと思う。
例えば、削除依頼に削除内容を貼っちゃうおバカさんには「メッ！」みたいな
（スイトンは全削除だけじゃないほうがいいかも知れない）
あとスイトンされた人には、ちゃんと理由が伝わるシステムも必要か
（やられたでござる、やった奴を xxx で見つけ出せ、とか）
665:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 15:14:36.77 pzJAb9/C0
親がルールを決めて、子に守らせるタイプと
子が勝手にルールを決めて、親が追認するタイプ（自働）
これが、トップダウンとボトムアップなんだろうねー
どっちも存在していいんだけど、どちらかが他方に押し付けるのは
よくない。
ルールを守ることをルールにするのは、意味がないよー
666: ◆3vFH.KiEFI-たかにゃんこ♪ (邪馬台国)
11/06/16 15:18:04.57 xdaONI5V0
俺は自動さん支援(´・ω・｀)
667: ◆iPJonny/86-赤飯♪ (岩代國)
11/06/16 15:18:53.22 nGIsj0A+0
んじゃおれはいいんちょ派につく！
668: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/16 15:19:36.80 QRBbFlT/0
じゃあ俺は自働ﾀﾝで
669: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/16 15:20:20.58 vqEc1BPB0
しゃーないな
あたいはたけのこの山支援で
670:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/16 15:23:18.26 VA9JjCM00
自動さんの「ルールなんてぶっとばせ」的な発言には惹かれるなぁ
671:にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区)
11/06/16 15:29:42.40 sE5oXJYe0
トップダウンかボトムアップか、の二者択一なんかには縛られません
私はサニーサイドアップでいきます
672: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/16 15:36:07.46 v9Fqwd3A0
俺、トップダウン派だけど、ボトムアップ派の方が隊員に圧倒的に人気があるんだろうね。
673:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 15:37:16.61 pzJAb9/C0
俺の思想は、多くの人は、良心的な人だろうという発想
性善説とは違うんだけどな。
ルールなんて作らなくても、ある程度の合意みたいなものがあれば
集団はある程度まとまることができると
問題が起きた時は、各人の良心に訴えかけて、なんとかする。
いいんちょーさんの思想は、たぶん、多くの人は悪い人だと言う発想
性悪説とは違うんだろうけどな。
ルールがないと多くが悪になるから、厳しいルールが必要で
ルールがあれば集団はある程度秩序を保つことができると。
色々あって、面白いね。
674: ◆2Lvref8NhY-茶忍者♪ (薩摩國)
11/06/16 15:38:44.96 reT9/ehd0
なかなか忍術ルールも決められそうにないし
かといって「好きなようにやれ」と言われても一応の基準はやはり欲しいし
だから今は経験者の方々がスレで依頼をこなしたりする様を見て
感覚的に覚える「職人の弟子」的な感じでしばらくはいこうかと
それで怒られたら怒られたで仕方ない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/16 15:40:09.85 VA9JjCM00
おいちゃんは現状上手く行ってると思ってるらしいよ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/16 15:41:10.23 GvfN8DjW0
狐は頭イカレてるから言ってること信じないほうがいいぞ
677: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/16 15:41:24.36 n1wvd0040
> なかなか忍術ルールも決められそうにないし
せっかちさんだなぁ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/16 15:42:59.89 GvfN8DjW0
焦る必要もないけど方向性すら決まっていないのが現実
679:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)
11/06/16 15:43:09.63 d+2tq5fyO
削除の話でスレ消費しすぎ
自分がグロ見たくないから水遁したいだけにしか見えない
もうエログロは水遁禁止削除整理へで決定でどうよ？
680: ◆2Lvref8NhY-茶忍者♪ (薩摩國)
11/06/16 15:43:21.50 reT9/ehd0
>>677
ああ早く決めろという意味ではないよ
決められない状態で自分はどう動くかという話です
681: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 15:46:51.48 8H9iLlM50
>>673
> いいんちょーさんの思想は、たぶん、多くの人は悪い人だと言う発想
> 性悪説とは違うんだろうけどな。
思想とかじゃなくて事実を鑑みているだけなんです。
多くの人がバカだったから水遁土遁しまくりで大混乱して最後にはグダグダになってリセットされた。
そのあとになって>>1にあるように「掟とかルールの話し合い」って狐様が言ったからそれに参加してるだけなの。
>>675
絶対思ってないよ。あの人はいつもそうなの。静かな水面に石を投げて波立つのを見ているの。決して面白がって見ているという意味じゃないんだけどね。
だから狐様の「うまくいっている」は喧々諤々でよろし。ってことだよ。
その後うまくまとまることもあればグダグダになって終わることもある。忍者はどうなるかまだわからない。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/16 15:50:56.30 t9Cy7BJ+0
一度はｇｄｇｄでリセットされたけど、その後について
多くの人は空気を読んで上手い感じに運用してるように見える
683: ◆GNiuxcAXUSfP-ぬるぽ♪ (常陸國)
11/06/16 15:52:47.47 UBF3CZkD0
>>679
連投荒らしならともかく、単発ならそれでいいかと
684:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/16 15:53:26.84 sieVdLse0
>>665
>509 の子が勝手に決めたルールに対して、
>522 のように親が決めたルール >1 を前提にした話と解釈する人がいる
>509 は親が決めたルールを前提にしてるのか？してないのか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/16 15:55:55.84 5xWvDxaw0
ここのようにＩＤ出るならともかく
個人を特定できない板で
多 く の
って言われてもね……
686:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/16 16:00:06.61 VA9JjCM00
>>685
それムツカシイアルね
687: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/16 16:06:03.98 v9Fqwd3A0
っちゅうか、何処からがエログロかの判断の方が難しい。
個人的には「うわっ」と思ったら水遁したいのが本音だけど、それは無茶だし。
688: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/16 16:06:42.50 Fko56SNM0
>>682
それが>>1をあるていど集団合意してる事だと思う
>>1をわかりやすくしたのが>>125という認識
自働さんのマルチポスト2発もそこは逸脱してない
まああれは破門でもいいと思うけど。
これはみんなの意見を参考に親が判断してあげること
689:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/16 16:17:23.37 h0cxAqjy0
>>679>>683
んだね
>>687
エロ・グロは規制議論板に持って行っても対応されないよー
スレ違いもそう
ということは……
大量マルチポストならそちらの理由でやっちまえばいいんだけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/16 16:39:41.22 5xWvDxaw0
レスの時間差ですら
691:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)
11/06/16 18:16:47.08 d+2tq5fyO
スクリプトに準ずるマルチなんだから最低１０レスは欲しい所
しかしスイトンは１２時間以内
難しい
692:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/16 19:29:13.73 cUQIxB7y0
>>691
10レスが妥当かどうか置いとくとして、全部水遁する気じゃないなら別に難しくないよ
10レス分荒らされるまで放置して、その内12時間以内のレスを順次水遁すればいい
693:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/16 19:48:14.56 JgdS9+l20 BE:4002775079-PLT(32007)
>>590
あいつとかい、まーいいけどさ
へー、自動さんに擦り寄ったんだ、めずらしいわ
ま、警察スレには関係がないのでよろしくね。
かえってひきとってもらって助かるくらい
694: ◆6ln.mXvlOo-相模忍者♪ (相模國)
11/06/16 20:14:34.22 vke92lzm0
>>687
水遁して良いと思いますよ
ルールに囚われ過ぎです
エログロと明記してリンク貼ってあれば別ですが
そうで無いならただのトラップです
削除と水遁は違います
削除とは運営が判断して削除したと囚われる訳です
場合によってはそれによって運営が訴えられる訳です
それに比べ水遁は個人が勝手に行う物です
運営は水遁結果に責任を負いません
ですから個人が酷いそのスレの住人が多数迷惑してると
判断したら水遁しても良いと思います
やりすぎ水遁自治厨水遁だけ注意すれば良いと思います
695: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/16 20:59:57.13 UThByXK10 BE:819767726-2BP(0)
>>509でもｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:868番)でも繰り返し言われているように、
何を守ればいいのかは各忍者が判断すべきことだと思いますよ。
その判断に問題があるならば必要に応じて親が破門するだけのことです。
数日前に第一階層の忍者が全ての忍者を破門したように。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/16 21:03:51.88 5xWvDxaw0
>>695
じゃあ俺はこのコテのこと嫌いだから水遁する。破門上等、●ならまた買えばいいや。
ってなるぞ。
697:Wなんとか 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ◆WgrkHsssGQ-忍なんとか♪ (武蔵國)
11/06/16 21:11:24.77 +NUI4mRx0
いいんじゃないの？
っていうかそもそもそんな人にどんなルール提示しても意味ないでしょｗ
698:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 21:20:27.86 pzJAb9/C0
というわけで一件落着！
699: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 21:23:45.60 wqIKDhK1P
一般ユーザがユーザ同士で削除GLに触れる書き込みは止めようって言っているだけなのに
案内人や削除判断できない★と同列に言われても困るわ
やっぱり自働は馬鹿なんだな
とりあえず自働は100回ぐらい声に出して読み返せ
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
700: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 21:27:25.72 wqIKDhK1P
>>696
それでいいんだよ
もともとはそういうものだっただろ
でもさすがに収拾つかなくなってきたから親子関係である程度制限しようってだけだ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/16 21:35:42.70 5xWvDxaw0
>>699
自動はまとめにきてるんじゃないから無理
702:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/16 21:48:40.51 G7KcT61l0
許してやってくれ、自働は自分探しをしているだけなんだ
周りは迷惑だが
そんなことより鉄砲玉はいい仕事をするじゃないか
703:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/16 21:51:10.73 65z2fYg50
>>702
内弁慶じゃない事を祈ってる。
704: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 21:55:06.92 wqIKDhK1P
ルールなんかには縛られず適当にやれってのには同意だ
だが、ルールを作ろうという人がいて、その中で依頼するときは削除GLは守ってねというだけのこと
ルールを作りルールに乗っ取って依頼させようというのに他のルールは守らなくて良いとか馬鹿としか言いようがない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/16 21:59:58.99 sieVdLse0
>>695
いや >509 も >1 は前提にしてるんでしょ？してないの？
>698 >684 はどうなの？
706:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/16 22:08:56.98 pzJAb9/C0
ルールは破るためにあるのだよ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/16 22:10:41.89 65z2fYg50
>>706
キャップ持ちの公式発言とっていいか？
708: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/16 22:15:42.41 n1wvd0040
石焼の縛りは削除のそれと違ってビックリするほど緩いからそれを公式発言としても全く意味ないぞ
鑑定基準や自分自身の忍術行使基準を除けば自働は全くまともじゃないからいちいち本気に受け取るな
議論しようとするな。こんな奴の言ってることなぞ話半分に聞いてりゃ良い
もともと自分の主張を曲げる気なんかまったくないんだから水掛論にしかならん
709:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/16 22:16:02.97 5xWvDxaw0
>>706
この台詞でもうキャップを持っている資格はないと思う。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/16 22:16:48.53 15CyQl9U0
>>707
キャップない時の発言は、指針と言うより
参考意見と考えておく方が。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/16 22:20:47.45 h0cxAqjy0
むしろ、参考にしてはいけない意見
712:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/16 22:21:42.71 15CyQl9U0
反面教師ですかｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/16 22:23:00.98 ryN22wmw0
削除ガイドラインを前提に判断すると駄目なの？
ってことは削除より水遁の方が判断が厳しくなるのかね
それじゃもう、動けないだろ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/16 22:28:22.53 15CyQl9U0
すいとんは規制と言うほどキツイものじゃないから
「荒らしではあるけど報告に不適ですお帰り下さい」
になるような案件も含めて対象になればなという希望。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/16 22:29:50.96 ZNnKaKKV0
>>714
●餅なら水遁喰らっても痛くないけど
●無しの人は結構痛いぞｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/16 22:36:39.09 ryN22wmw0
あたしゃ元から規制議論がメインだから、削除ガイドラインを禁じられても
荒らし報告されてるのを渡るから、さほど変わらないけど
今規制議論は、●問題でほぼ放置状態だから、報告数がとても少ない
その中から水遁出来そうな物を、この板のみんなで水遁しあっても意味が無い
一旦水遁してしまえば、レベルが上がるまで何度連投したって1止まりなのだから。
せめて削除ガイドラインは認めようよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/16 22:38:08.60 15CyQl9U0
>>715
…確かにｗ
●に慣れてしまってるからその辺りは分かってないかもしれないですが
全く書き込めないわけでもないですし、最初は甘め、再犯以降は厳しくすいとんとか
●無しのうっかり系に配慮した基準は何かしらあった方がいいとは思います。
718: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 22:39:12.55 8H9iLlM50
>>713
そのために忍者ルールを作ろうぜ！という話じゃ？
削除ガイドラインや規制ルールなどを基に忍者ルール作ると。
>>708
> 鑑定基準や自分自身の忍術行使基準を除けば
そこがまともなのであれば空気をかき混ぜるのには最適なのでは。
自働さんも「今いろいろやっても駄目だからある程度話がまとまったら活発に活動する」って自分で言ってたような記憶があるから
しばらくは無駄にかき回すことはしないんじゃないのかしら。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/16 22:41:18.94 15CyQl9U0
>>716
すいとんでレスは削除されないけど
削除に相当するかもしれないレスの投稿頻度は落とせる
となると、やはり削除ガイドラインによるすいとんはどとんと同じで
削除人さんの「見かけたら薙ぎ払えー」依頼で行う方がいいのかなと。
あくまで現状では。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/16 22:50:12.84 ryN22wmw0
私の場合、水遁は荒らし行為その物を止める為ではなく
荒らし報告を行う時に、内容・スレ・時間が異なっても、報告対象が同一であるという根拠の為に行う。
だから削除ガイドラインを止められても、水遁自体は出来るけど
報告がしずらくなるんだよね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/16 22:56:51.31 15CyQl9U0
>>720
報告するって事はIDが分からない、或いはバラバラだけど
投稿傾向が特徴的な対象レス数は相応にあってしかも継続中って事ですよね？
削除ガイドラインによるすいとんができないと報告し辛いとはどういった点からなんでしょうか？
722: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/16 22:57:43.25 n1wvd0040
>>718
あいつは自分の★としての責任に帰することはやらないってだけ
鑑定基準や忍術行使基準を誤ったら他の★にボコられたり★取られたりしかねないからな
そうでない部分はご覧の通り好き勝手自由に動いてるでしょ？
>>719
実務的にはもうそれは機能してるね
尤も1resごとの依頼だったら自分でやった方が早いんじゃね、という気がするけど
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/16 23:01:08.94 sieVdLse0
>>706
その破るルールはどれよ？ >1 のこと？
>1 を前提にしてるのかしてないのか明言することをずっと避けてる
本心から >1 を守る気がないなら >1 を前提にしてないと言えるはず
>1 を前提にしてると明言しないことが裏を返せば >1 は守るつもりと言える
なぜなら本心を言ってしまうと議論が混乱しないから
また実際に >1 を破る言動もしてない
724: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/16 23:10:23.25 B0nEOwdr0
安価がいっぱいあって容量潰しスクリプトかと思った
725:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/16 23:11:10.58 15CyQl9U0
>>722
連携の第一歩ですね。
現状は、削除人さんがその都度「これお願いしますー」と持ってこられるものに忍術ですが
「これお願いします。あと同じもの見かけたら忍術」って前提で
依頼スレで皆が該当荒らし探したりすいとんどとんして
似ているけどちょっと違う的な判定が微妙ラインは、削除人さんに伺いレス付けて
基本放置し、削除人さんがそれもお願いor放置でとレスする…といった具合に回りだすのを期待。
726: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 23:16:31.96 wqIKDhK1P
＞すいとんでレスは削除されないけど
＞削除に相当するかもしれないレスの投稿頻度は落とせる
それじゃこらこらとかはどうなるんだっての
こらこらだって「削除に相当するかもしれないレスの投稿頻度は落とせる」んだぞ
削除人でもない人がこれをやっているわけだが、これは規制議論というかこらこら団のルールによっているだけ
727: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/16 23:19:44.65 wqIKDhK1P
あー「削除ガイドラインによるすいとんは」ってのがかかるのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/16 23:24:47.84 15CyQl9U0
>>727
そうです。分かり辛くて申し訳ないです。
投稿頻度が普通に逝っちゃってるなら
削除ガイドラインを引用する必要もなくすいとんOKかと思います。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/16 23:32:39.85 ryN22wmw0
>>721
規制回数の多い荒らしは、大体2通り。
・ひとつめは、荒らし規制そのものを全く気にしないで埋め立てるA
・ふたつめは、荒らし報告されるのを前提に動くB
真性のAの場合、報告は簡単だけど防げない
小心のBの場合、防げるけど報告が難しい
この話の場合、Aは置いておくとして、Bの報告に水遁が必要になる。
Bは荒らし報告のルールの粗を逆手に取るから、同じ手法を連続で使用しない。
一例
過去ログの転載→AA→煽り叩き→自演→2ch外サイトの文章を転載→しりとり→日記
こんな感じローテンションを行い荒らし続ける
これをまとめて報告すると、同じスレの出来事であっても、内容がバラバラだから却下と言い出すし
それぞれを分けて報告すると数が足りない
水遁を一度に連続で使うことで、「過去ログの転載→AA→煽り叩き」この繋がりが同一IDなのを示せる。
それを根拠にして異なる手法を同一人物による行為として、投稿例に載せられる。
でも複数の手法を水遁するには、削除ガイドライン程度の広さが必要になるだろ？
730: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/16 23:34:13.87 8H9iLlM50
>>722
やろうと思った部分はちゃんとできる人ってことだから良いんじゃないでしょうか。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/16 23:40:26.57 ryN22wmw0
削除ガイドラインの連続投稿・コピー＆ペーストなんかを
判り易い定型コピペを最低でも4回以上貼った物みたいな忍法帖独自のルールで縛られたら
全書き込みのソースを提示するのが、とても困難である過去ログの改ざんコピペを貼られた日には、手が出せない
例え全てがコピペでも、一回一回内容が異なるからね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/16 23:49:21.73 15CyQl9U0
>>729
ありがとうございます。
トータルすれば多いけど
各ローテーションにおける投稿数が非常に少ないという事ですね。
全員同一人物証明できても、傾向が絞り切れず報告スレタイをどう付けるか悩みそうな類の。
そういう、見た目は同じ人物としか思えないのに
報告が非常に難儀な荒らしに悩まされているスレも多いと思うので
（自分も報告を諦めた事が何度かありました）
別に削除ガイドラインに違反しているからすいとんしたいという動機からではないのなら
スレを見た上で、すいとんできてもいいじゃないかと常々。
現状では、削除人さんの「規制議論に持って行って下さい」を期待するしかないのかな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/16 23:59:28.94 Njv/tgOw0
>>720
水遁は、荒らし行為を止めるためのものでも、荒らし報告の根拠を与えるものでもない
水遁は、規制しなくてもいいようにするためのもの
言い替えれば、荒らし報告しなくてもいいようにするためのもの
つまり、「報告されたら規制されそうなもの」に事前に水遁して
荒らし報告しようとする人が満足して報告しなくなれ目的は達成される
「報告しても規制されそうにないもの」には水遁しなくてもいい
だから、水遁対象は規制対象で十分
734:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/17 00:02:42.54 pzJAb9/C0
ルールは破るためにある
が
破り方が重要
破ると言っても、いきなり場外を狙うわけじゃない
ボーダーラインの半歩外くらいを狙って
問題提起してみる
で、議論が巻き起こって、相手の方が正しいなと思ったら足を引っこめる
自分の方が正しいor賛同意見が多いと思ったら、一歩踏み出してみる
その繰り返しだよ、俺のボラ人生は。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/17 00:04:50.00 WM2Yt/SG0
統一された掟を作ろうとするから各各板での意見が違ってまとまらないんだよ
だから板別に掟を作ればいい
一番上の人たちが○○グループを作ってその中で勝手に掟を作って運用していけばいいだけだろ
736: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 00:05:36.89 PkV/d/Jl0
>>729
> 過去ログの転載→AA→煽り叩き→自演→2ch外サイトの文章を転載→しりとり→日記
> こんな感じローテンションを行い荒らし続ける
この文面だけを見ればNinjaID確認なんかしなくとも正義で戦いようがあるように思うな
爆撃規模が書いてないから一概には言えないし正義で戦えるということは
正義ルールに含まれて水遁対象にもなり得るってことでもあるが
737:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/17 00:16:39.63 G9cW4xLT0
>>736
そういう荒らしは、実際報告されて掘られたりすることで
どんどん学習して「これなら報告されてもスルーされる」
って加減を把握しながら姑息になっていくのだよ。
そのスタイル、そうやって作り上げたものだろうから、今更
規制議論板では掘られるような報告にならないよ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/17 00:17:36.68 X8gJ4fyT0
>>735
いくらなんでも勝手に作ったらマズイでしょう。
ある程度の大きさの箱の中に収まらないと。
いまはその箱をつくろうとしているのでは。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/17 00:28:10.33 kL/utNoO0
>>735
それで他のグループの掟が気に入らなかったらグループ同士で水遁合戦して
生き残ったグループの掟を採用って誰か言ってたな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 00:28:10.87 noLEZms+0
>>737
そのギリギリの加減の探りあいこそ、ある意味報告の醍醐味
その為の武器は多いほうがいい
次々封印してたら何にも出来ないし、一方的馬鹿を見るのはスレ住人
ってのも本音の一つ
741: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/17 00:39:53.96 Dr1CiKax0
>>734
ではストライクゾーンを狭くして難易度を上げましょうｗ
実際に何回で？、どれくらいで？とかになると個々人の判断は違うから難しいなあ
742:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/17 00:43:38.11 PhcOiO270
>>741
規制議論では、明確な基準を明記してこなかった
なぜなら、明記したらそれを逆手に取った荒らしが現れるから
何回でとか、何スレでとかは、荒らしにとって都合がいいだけの
無駄なルールだと思います。
それにねー、既に規制議論板で扱わないような案件でも水遁使われ始めてるし
俺もそれを追認しつつあるし、もうね、既にカオス！
743:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/17 00:45:01.96 WM2Yt/SG0
>>738
そういうのを決めても狭くなるだけだと思うね
板事情は大きく違うんだし何が荒らしかという定義も板単位で決まればいい
744:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/17 00:45:44.15 zLgjsjAr0
>>742
なんか、楽しそうですねｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 00:45:54.84 AW3Owboy0
実況水遁は事実上認められてると考えている
746:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/17 00:46:43.02 PhcOiO270
>>743
板単位で荒らしかどうかの定義がちがうのであれば
どの板でも共通する部分だけ、決めておけばいい
あとは、各板の事情を勘案して、運用に幅を持たせておけば
ま、俺は決めることに反対だけどなｗｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/17 00:49:22.14 02KSFOxk0
一応貼っておきます
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:437-番)
447 名前：停止信号 ★[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 00:21:55.51 ID:???0
忍者がsatoで違反実況を水遁することを、お止め組が待ったかける権限はないと思います。
448 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 00:23:59.83 ID:HOLNu2ct0
>>447
ありがとうございます
もちろんそれが違反実況レスでない場合に破門されるのは実行忍者ですからね
責任を持って行っていきます
748:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/17 00:50:07.66 PhcOiO270
>>744
いやねー
昨日だったか、私が登録した人が、煽りの投稿を水遁して
悪い忍者スレに報告されてさ
適切な言い訳をして逃れたけど、正直規制議論板であれをこらこらとかしたら
一発ではく奪だろうなとか思ったり・・・
>>745の実況の案件とかも含め、
いろいろと状況は変わってるし、その状況に応じてルールも変化してる。
当面は、勝手に作った前例ベースのルールを作っていき、
それが発散しすぎたら、議論して修正していけばいいのかなと思ってる。
楽しいね！
749:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/17 00:52:36.64 zLgjsjAr0
忍者という一般人ですし、お星様だとできない困った案件ができればいいですね
750:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/17 00:57:20.81 PhcOiO270
>>749
その通り
忍者が暴走する→暴走して領域を侵された★が反撃→
忍者が大人しくなる→★がいなくなる→
（以下無限ループ）
っていうのを、俺は期待してたんだよな。
現実は、忍者の一部が自分で自分の首を絞めるような真似を始めて
そりゃ、ちげーだろってさ、思って、ここ数日いろいろ議論してるんだが
まあ、そんなところだな。
751: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 00:58:23.79 PkV/d/Jl0
他人の首を絞めてる自覚はあっても自分の首を絞めてる自覚はないな
752:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/17 01:00:21.87 PhcOiO270
そりゃだって
一つもルールできてないジャンｗ
実感できんだろうよー
753: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/17 01:00:30.07 4ISq43PY0
>>742
守るほうは色々なとこがあるけど、攻めるほうは一点突破出ればいい
回数、規模とかはフリーハンド与えるだけになりますね
私は親の言うことを聞く、K5は脊髄でといった基本ルールを作ったほうがいいと思いますけどね
>>125がベターかなっと
しかしほんと楽しんでるなｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/17 01:03:14.05 iLXT+kXG0
>>125
>>190 でいでしょ
いつまで話し合ってても永遠に決まらないよ？
ルール決めても守らない人は守らないんだからこれ以上話し合っても時間の無駄
自分で好きなようにやりたい人はやればいい
そのやり方が間違っていれば淘汰されるだけだろうし
全員が納得、満足、賛成するルールなんてもうできっこないってわかってるのにいつまでやるつもりなんだろう
755:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/17 01:04:24.63 PhcOiO270
おまいら>>125が好きだなｗｗ
読んでないけど、俺も>>125に賛成しとくよｗｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:07:08.09 drh8Iu5V0
ルールと言うから固くなる。
だいたいこういう感じでやるといいよ、
っていう例示というか目安というか「一定の目途」を示せばいいんだよ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/17 01:07:09.97 iLXT+kXG0
じゃあ>>125で決定
基本は>>125を順守する
ルールは各親の裁量で決まる
以上
758:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:08:54.16 AW3Owboy0
>125にある通り実況に関して関係部署の★に了解もらいました
447 名前：停止信号 ★[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 00:21:55.51 ID:???0
忍者がsatoで違反実況を水遁することを、お止め組が待ったかける権限はないと思います。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/17 01:10:44.12 8zd5xBtY0
範囲拡がったね。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:12:22.36 drh8Iu5V0
>>757
なんであなたがそこで決定？２ｃｈで一番いい加減な自治議論・決定だなｗ
761: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 01:12:46.27 PkV/d/Jl0
>>758
"一介のボラの了解"と"関係部署の了解"は違うのさ、そいつの意見＝その部署の総意でない限り
がんばって総代か副総代か赤翡翠さんを説得してきてね
762: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 01:13:05.14 xArzlRxW0
>>731
横道にそれて恐縮ですが。
忍者ルールでは「対象の項目」だけを決めておいて、詳細な範囲は運用解釈で行うのがよいと思う。と私が何度も主張しているのは
> 判り易い定型コピペを最低でも4回以上貼った物みたいな忍法帖独自のルール
このようにルールに具体的数字を入れてしまうと荒らしがそのぎりぎりのところを狙って来るようになるから、って理由もあります。
ルール自体は本当に対象項目だけとかの簡素なものにした方がいい。細かいことは項目の解釈判断や不文律、過去の判例の積み重ねで運営するのがいいと思うのです。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/17 01:16:03.18 kL/utNoO0
>>760
異論があるなら具体的に
異論がないならあなたが決定下してもいいのよ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/17 01:19:49.07 M8Bg/lPh0
>>758
お止め組の責任者は総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★さんですよ
この人
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:412番)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:19:51.78 drh8Iu5V0
>>763
まあ、例えばさ、ベーじっくなやり方としては、住民による投票だよな。
とくにここの場合は♪出しての投票を有効票にすればいい。
「いついつまでに」と期限を切ってそれらしきスレに周知すればよい。1週間ぐらいかな。
1週間経っても気付かない忍者は気付かないほうが悪いということで棄権扱い
766:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:21:40.43 XwvHiodS0
>>758
>>761さんが言うとおり、それでおkってことにはならないけど、
あっちのスレでお止め組に提案された案はなかなかいいと思った
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
実況で迷惑を被っている忍者さんは総代へのプレゼン内容を検討するのもいい
総代はレアキャラなので、ふらっと現れて現在の案におkを出すかもしれないけど
767: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/17 01:23:24.02 4ISq43PY0
ルール無用だと、それはそれで先月のように面白いけど、その時はスタンドでビール飲んでます
今はみんな良心持って行動してると思うけどね
768: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 01:23:34.15 xArzlRxW0
>>763
はい！！
僕が>>125のレスを基に皆さんのご意見をお聞きしながら書き込んだ>>5が無視されているのがすごくがっかりです！！
ってか>>125でも良いんだけど「ルール」ってことにするならwikiにそのまま載せられる文面の方がよいと思うんだ。
それと「ルール」が決まったら「掟」も決めるんでしょう？
ルールと掟両方決まったらローカルルールに記載とかはしないかな？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:23:35.47 noLEZms+0
>>765
それをやるなら「ルール無用」を候補に入れて欲しい
770:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:24:06.50 noLEZms+0
>>767と被った…
771:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:24:56.84 drh8Iu5V0
あと、投票なら階層で格差をつけてもいい。２層は８票、３層は４票、４層は２票、５層は１票とか。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:25:31.31 drh8Iu5V0
>>769
いいんじゃない、それも。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:26:01.59 noLEZms+0
>>771
ざーけーんーなー
774: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 01:27:25.10 PkV/d/Jl0
１．狐の提示した忍術基本対象(>1)をわかりやすいように具体的に並べる(>125,5)
２．狐の提示した忍術基本対象以外を忍術対象に加えるか議論し関係部署の了解を得る ← 今ここ
３．２が終わった後か、あるいは２と同時進行で掟について議論する
４．掟とルールの中身が決まったら2ch鉄の掟や削除GLのように(忍者っぽく？)文章表現を変える
５．議論の結果として狐のところに持ってく。持って行った後は知らない
私的にはこんな感じを考えてた
ルール決まらないルール決まらないって言ってる人がいるけど２の議論は暫く続いても良いんじゃないかと思う
775: ◆.mlKBGk66k-下っぱ♪ (伊予國)
11/06/17 01:29:54.08 mSy/rWgT0
>>768
個人的には>>5のほうがいいなと思ってますよ。
土遁ルールも入ってるし～。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:31:57.79 XwvHiodS0
はやっ
もう動いてるんかいっ>>758
ま、結果は後からついてくるか
777:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:31:59.59 drh8Iu5V0
>>773
ざあけてないよ。
話はちょっと変わるけど、２層オンリーの議論・決定スレを作ったらどうかと思っている。
いうなれば、国連の安全保障理事会、就中２層の５名は拒否権を持った常任理事国みたいなもの。
下々がガタガタ議論するより、２層の話し合いでスパスパ決めていけよと。
778: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/17 01:32:39.32 dlV6tNRZ0 BE:1434592073-2BP(0)
>>758
「待ったをかける権限がない」ということがどうして「許可された」という認識に繋がるのか理解できません。
禁止しないこと（もし忍者が違反実況を水遁し始めても口をはさむ権利がない）と、
許可すること（忍者が違反実況を水遁することをお止め組として認める）は別です。
779: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 01:35:27.06 PkV/d/Jl0
>>777
決定をすべて2階層に任せるのはともかく問題を共有するためには
2階層が話し合いをするスレは必要だろうね
このスレで話すことじゃないけど。やるなら2階層に呼び掛けて自治スレでかな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:35:31.66 AW3Owboy0
>>778
そのレスだけを見るんじゃなくて少し上のほうから読んでもらっていいですかね
781:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:39:20.89 noLEZms+0
少し話が戻るけどさ
最低でも削除ガイドライン程度の広さが欲しいと言ってるのは
「削除ガイドラインを判断基準にしてはいけない」という流れになっちゃうと
こんなのが
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:330番)
次から次へと来るだろうし、それを否定する事も出来ない。
782: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/17 01:41:10.79 dlV6tNRZ0 BE:1434592073-2BP(0)
>>780
読んだ上での認識が>>778です。
783: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 01:41:36.29 xArzlRxW0
>>778
まあ「待ったをかける権限（権利）はないです」ってのがお止組の総意になった場合は実質的には許可みたいなものですね・・
黙認せざるを得ないってのは消極的許可かなと。言葉尻のお話なのでどうでも良いんですが。
>>780
あなたも当該スレをもう少し読んだ方がいいね。全然結論出てないよ。
>>771
なんで階層ごとに票数を変えるのか意味がわからない。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:43:58.78 drh8Iu5V0
>>783
そりゃあ、権力の大きさでしょうよ。別に何がなんでもそれにこだわるわけではないが。
785:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 01:44:20.34 PhcOiO270
ある程度>>125を守る
で決定！
786: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 01:45:10.96 xArzlRxW0
>>771>>777
見たいに2層が特別な権限を持っているかのような幻想を抱かせてしまう親子システムは近い将来必ず潰える。
システム上、上位階層はより多くの下位階層を破門できるってだけなのに。
長年培ってきた制度で、長い間経験と実績を積み上げた人が上位階層に来ているのであればともかく、
単にタイミングで決まっただけでしょうに。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:46:43.11 drh8Iu5V0
>>786
地位が人を造るから大丈夫ｗ
788: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 01:47:31.74 xArzlRxW0
>>784
その答えが返ってくると思ってわざとその質問をしました。
権力の大きさの違いではなくシステム上の制限の違いです。
>>785
それは忍者ルールではなく忍者の掟の方では。
ルールを守らなかったら破門！とかそういうの。
789:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 01:47:38.07 PhcOiO270
俺は中間管理職だから
好き放題暴れていますよ！
790:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:50:30.65 noLEZms+0
規制議論の基礎ルールにはエログロがないから
>>125を基本にしたら、私が荒らしならエログロで攻めるよ
飲食関係のスレで、汚物の話と汚物の画像を定期的に続けても水遁対象にならない
ペットのスレで、虐待の話や死体の画像を定期的に続けても水遁対象にならない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/17 01:51:02.40 +ER66i7w0
>>788
romってたんだけど、ひとつ。
ルールと掟を別に作るの？
普通に掟を大きく逸脱するようなことがあれば破門！でいいんでね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 01:51:51.45 drh8Iu5V0
>>788
あなた「悪い忍者スレ」で↓のように言ってますねｗ
＞331 ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東) sage New! 2011/06/17(金) 01:32:31.72 ID:xArzlRxW0
＞>>325
＞私が一層を希望したのは偉い偉くないじゃなくて下層をすべて破門できるからです。
＞あなたのような人を破門できるから。システム的な問題です。
＞上位階層以外にも破門が実行可能なのであれば一階層の希望などしません。
＞階層外からの破門は少し前からお願いしていますがしばらくは実装されないそうなので。
あなた、自分では気づいてないかもしれんけど、あなたはとっても権力志向・独裁志向なんですよｗ
そういう人が仕切ったほうがいいですよｗ
793:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 01:52:17.50 PhcOiO270
>>790
VIPは既にエロ系でも水遁してるから
エログロが対象外っていうわけではない
板によりけりってところ
794: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/17 01:53:57.86 T0MS6x2F0
事実・現実の積み上げをしたい、その上で何が問題なのか、どうすればいいのかの方向を考えたい
という隠居の意図を汲んでいるので今の流れは｢ある意味｣楽しいです
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:303番)
で提案したけれどその時検索したトリップがアレだったんで機会を失っておりました
795: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 01:56:50.94 PkV/d/Jl0
>>791
ひとつのものとして統合しても良いけど分けた方がわかりやすくない？
例えば掟だとｽﾚﾘﾝｸ(sato板:363番)みたいな感じだろうけど
>5をこんな感じの文章表現にするのはなかなか難しいんじゃないかなーと思う
そう思って俺は「掟とかルールの話し合い」って言葉を利用して別々にする方向で話を進めてた
796:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 01:58:24.36 noLEZms+0
んで最終的に何が言いたいかと言うと
規制議論の基準には「板違い」の項目が無い
これが最もポピュラーな荒らしの手法であり、荒れの中心でもある。
これに使えないんじゃ水遁の意味が無い。
797: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:00:15.87 xArzlRxW0
>>791
それは私が言いだしたことではないんですが、今までの流れではそんな感じでした。狐様が
>>1
> 掟とかルールの話し合い
と、掟とルールは別、と読み取れるような発言をしたのが発端かも？
あと>>2の発言も。
掟の草案もどなたかが作っていらっしゃったと思うのです。世をしのぶべしとか親には従えとかそういうの。
と書いていたら。。
掟の案は>>795さんの通りで。
>>792
何度も同じことを繰り返して恐縮なのですが私はそういう遊びには一切興味がありません。もっと言うと親子とか忍者とかどうでもいいと思ってます。
私が興味あるのは忍術の使われ方です。
798: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 02:00:23.16 PkV/d/Jl0
>>796
では「板違い」を理由に水遁することを関係部署に認めさせるのがあなたのやることだ
がんばってね、応援してるぞ
799:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 02:00:49.00 PhcOiO270
>>796
>>125は基本ルール
応用ルールは、自分たちで節度を持って決めていけばいいよ
運用してみないと、そういうのって分からんからな。
800: ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州)
11/06/17 02:02:29.04 4ISq43PY0
>>790
定期的に続ければ、スレッド容量埋め立てによる荒らしとして水遁は不可能ではないと思います
URL貼り付けに対して目に見える効果は限定的ですが、削除依頼へのお手伝いは出来るかと
801:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:03:13.75 iGtn/r/J0
>>773
なら1層は10000票ってことで。（つーか頭領が決めれば誰も文句は言えんだろ）
802:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 02:03:27.26 drh8Iu5V0
>>797
真面目なんですね。私はてっきり２ｃｈは遊び場と思っていましたもんで。失礼をば致しましたｗ
まあ「口とは裏腹ないいんちょーさん♪」に改名することをお勧めしますよｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:04:58.55 noLEZms+0
>>799
でもこれまでの流れを見てる限り基本ルールが完成したら
「あくまでも基本です」→「基本ルールを厳守して下さい」→「基本ルール以外は禁止です」
って風潮になるよｗ
804: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/06/17 02:06:17.75 +ER66i7w0
>>795,796
ほほー。なるほどね。
少し僕の理解力が足りなかったみたい。
センキュー(´・ω・｀)
805:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 02:06:33.52 PhcOiO270
>>803
そういう流れになるんなら
流れに身を任せるしかないよなｗｗ
さあ、頑張ろう！
806: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 02:06:56.28 PkV/d/Jl0
>>803
それに対する自働の答えはもう出てる>734
あんた現行ログも読んでないのか
807:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/17 02:07:30.31 PkV/d/Jl0
あぁ、また余計なことを言ってしまった
808:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:08:41.90 XwvHiodS0
>>803
範囲を広げたい人はこうしてねと言われてるんだから、
広げたければそれをやればいいのですよ
それが嫌なら未認可だが自己の責任に於いてやるぜーもまたよし
809: ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國)
11/06/17 02:09:11.15 +ER66i7w0
>>804
そんなこといって1から100まで決めてたら未来永劫ルールできないよね
>>804
>>796じゃない。>>797だった。
手の震えが止まらない。幻覚が見える。
810:赤翡翠 ★
11/06/17 02:09:54.66 0
板違い（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）は基本的に
削除ガイドラインでは移動対象って説明をしたと思いますけど。
少なくとも板違いを土遁の対象にはしないでください。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 02:10:07.40 drh8Iu5V0
>>803
だからルールじゃなく目安、目処、基準にすればいいんだよ。
ルールなら破れれるけど基準なら破られることはない。
812: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:10:47.98 xArzlRxW0
>>796
板違いという理由での水遁は削除★から了解が得られないと思いますよ。
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
これは削除人でもかなり判断が難しいものですよ。
>>798
赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。
でも要請板の案件の水遁は赤翡翠さん以外の削除人さんが容認していたような気もしますね。
>>803
ルールを項目だけにしておけば運用でどうにでもなりますって。
削除ボランティアも運用でだいぶ柔軟に変わってますよ。
ただ、削除ボランティアの場合はルールというよりも「掟」が厳しいので多少窮屈感はあるかもしれません。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 02:11:39.37 Thx2F+lY0
>>810
水遁は？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:12:49.14 noLEZms+0
>>806
意味判らん
>>734は自働のポリシーみたいな物だろ？
>>803で自働に対して、自働自身がそういう主張をするとは言ってもいないし聞いてもいない。
815: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:13:48.50 xArzlRxW0
>>810
土遁はもうとりあえず乱立＆削除人案件だけで決まりそうですよ。
板違い理由での水遁はどうです？板違いの判断は難しいですけどね。。
816: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 02:14:23.57 PkV/d/Jl0
>>812
> 赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。
ずっとこのスレにいるんだからさすがに知っとるぜ
つまるところ798はそういう意味だと察してくれたらありがたかったかな
817: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/17 02:16:02.80 dlV6tNRZ0 BE:1229651429-2BP(0)
>>783
本当はやって欲しくないけど禁止する権限がないから黙るしかない、という解釈もできますし、
「関係部署のお★様と相談して了解を取る」という条件は満たしていないと思います。
818:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 02:16:25.39 PhcOiO270
>>814
>>803はルールを破るときの普遍的な手段だよ
板違いレスに関しては、私は現時点では水遁をすることに反対です。
規制議論板の報告スレに持ちこまれためんどくさい案件の何割かは
板違いを対象としてた忍術に関するものだったし、
そういうのを判断するのは極めて面倒だったので、
ローカルルールを元にした水遁も、あんまり好きじゃない。
理由は、ローカルルールを一々見に行かなくちゃならないからｗｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:18:30.53 AW3Owboy0
少なくとも現時点で土遁のルールとして絶対なのは
スレ乱立のみ
という一点
この認識は間違ってないですね？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/06/17 02:19:12.11 34H9D+AH0
Janeだと書き込みタブから2つ右にローカルルールタブがあって便利だな
切り替えるのが面倒ってのはあるが板のトップ開くの面倒な時便利
821:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:23:27.31 noLEZms+0
話わき道に反れるけど
2層代表・3層代表･4層代表･5層代表を、それぞれの層内で決めて
その4名に1層を混ぜ、強制ホスト板でガチバトルして決めるとか
822: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:24:11.50 xArzlRxW0
>>810
せっかく来ていただいたので質問させてください。
要請板案件は基本水遁も土遁もしない方向で、とのことですが削除人さんより以下のような意見がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:786番)
786 名前：霧雨の削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 03:19:22.73 発信元:??? 0
ただ、要請板でもたまに電番や住所などのマルチポストコピペが
発生することがあるので、少しでも拡散防止のためにそういった案件の
水遁はやって頂ければありがたいとは思っています。
電番・住所のマルチコピペの水遁はルール上OKとしても平気ですか？
それともその都度「このコピペが来たら水遁してください」と削除人さんからお願いしていただく形の方がよいですか？
「電番」だけならルールに明記して問答無用で水遁でも良いように思うのですが、住所の場合はいろいろな要件が関係してくるので判断が難しいですからね。
823:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 02:25:37.44 PhcOiO270
>>822
>>125
> ・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
マルチポストは>>125に既に入ってるよ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。(安房國)
11/06/17 02:29:07.26 34H9D+AH0
個人を特定できるものは水遁してどっかに報告すればいいと思う
報告は該当板まで行くのが面倒なんだけどね
825: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:30:59.32 xArzlRxW0
>>816
存じておりました。
「赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。」は>>798とまとめて>>796さんに投げたんです。
> では「板違い」を理由に水遁することを関係部署に認めさせるのがあなたのやることだ
> がんばってね、応援してるぞ
↓
だけど「赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。」なので残念
ってのを>>796さんに向けて。
わかりづらくてすみません。
>>823
いや、「要請板案件は除く」ってのが>>125にあったように思ったのと、「電番だけなら問答無用に水遁で良いように思う」けどどうですか？
ってのもあったので質問という形にしてみました。
826:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國)
11/06/17 02:32:55.71 PhcOiO270
>>825
今さっき決めたルールの例外をもう決めようとしてるのか
言質取る前に、一つでも水遁してきたらどうだ？
忍者なんだから、水遁できるだろ
827: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 02:39:03.35 xArzlRxW0
>>826
いや、まだルールは決まっていないので。
それと別に「今」聞きたかったわけではなくてたまたまこのタイミングで赤翡翠さんが書き込みをされたのでよい機会だと思って聞いてみただけですよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 02:40:32.60 PhcOiO270
>>827
まずは、そういう権威にすぐへこへこする態度を改めろよ
見苦しい
829:赤翡翠 ★
11/06/17 02:46:57.60 0
>>822
個別に削除人さんからやってくださいとお願いされた分は対応して下さい。
削除人さんの判断が入った上での指示であれば問題ないです。
電話番号は削除されないものもあります。
問答無用な削除対象ではないです。
830: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 02:48:21.95 PkV/d/Jl0
普段から敬語使ってるか否かってだけで傍から見りゃ狐に対するお前の態度とそう変わらんよ
知らぬは自分ばかりなり。自分を棚に～か、同族嫌悪なのか
>>822
> 要請板案件は基本水遁も土遁もしない方向で
こんなこと言ってたっけ？と思って探してみたけど>606下半分を見るにこれか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:44番),52
これは土遁だけな気が。削除GLを引用して水遁土遁するな、とは書かれてるけど
831: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 02:48:53.76 PkV/d/Jl0
あ、>830は無しで
832:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 02:50:59.99 PhcOiO270
>>830
俺は、削ジェンヌ氏とFOX氏を、尊敬してるから。
人として、です
833:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 02:52:29.69 noLEZms+0
まあ>>828はただの人格攻撃だわな
834: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/17 02:52:46.25 dlV6tNRZ0 BE:2459300966-2BP(0)
>>829
削除の範囲内に関して水遁・土遁する際は、
削除の方からお願いがあった場合のみ忍者は対応し、
それ以外の場合では削除の範囲には忍者は手を出してはならないという認識でよいでしょうか？
個人的には、削除の方からお願いされない限りは、忍者は削除の範囲に関して手を出す必要はないと思っています。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/17 02:53:39.64 9uggkFJ+0
そもそも★っていう権威を傘に発言力を利用して、責任の発生しないトリップor名無しで言いたいこと言ってるチキンやんけ
836:霧雨の削除屋 ★
11/06/17 03:01:26.66 0
♪と★が情報交換出来るスレがあればいいかもですね。
♪さんのほうで、これは水遁したほうがいいんじゃないかという事例があれば、
そのスレに報告して、削除★に意見を聞いてみるような。
で、削除★からOKが出れば水遁発動。
場所はどこでもいいとは思いますが、検討してみる価値はあると思います。
忍術に協力的な削除人さんも何人かいらっしゃいますので。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 03:01:39.50 noLEZms+0
層によって分けられた組合欲しいな
下層は一方的に切られるシステムである以上、どうしても層に応じて立場が弱くなり易い
だから五層組合とか作って、不当解雇を行った者への反撃とか
新しい職場の斡旋とかを行う場所を作りたい。
838: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/17 03:05:53.78 T0MS6x2F0
>>836
サハリンにスレ立てて利用させてもらうのはダメかなと思ったり
開発室とは別で
運（金）もアリだと思うけど
839: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/17 03:08:24.57 PkV/d/Jl0
とりあえず削除人の判断で水遁が妥当とされたうんたらかんたらを>>5の水遁対象に加えようか
>>836
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
そのやり取りもここでやるのはダメ？
>>837
忍者の里 板 自治スレッド Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
840: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/17 03:10:07.63 T0MS6x2F0
>>839
作業/通知スレとわいわいスレは別にしたほうがいいかも、とね。
そこでやれたら一番なんだけれど。
841:霧雨の削除屋 ★
11/06/17 03:10:08.76 0
>>839
そこでもよいかもしれないですね。
とりあえず他の削除人さんにもお伝えしてみます。
煩雑になるようであれば、別スレということで。
842: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/17 03:11:35.11 T0MS6x2F0
おお、アクションが。
>>841
了解っす。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 03:14:06.87 drh8Iu5V0
>>836
削除人だったらデンとかまえて、、忍者なんて勝手に泳がしとけばいいだろ。
水遁の威力＞削除の効力だったら、削除人としても無視できないかもしれないが、
水遁なんて所詮一次的な効力しかないわけで、削除人がそんなに気を掛ける必要があるの？
844:霧雨の削除屋 ★
11/06/17 03:18:28.07 0
>>843
♪忍者さんも「荒らしをなんとかしたい」という善意がきっかけで
忍者さんになったのでは思っています。
削除人もそういう意味では重なる部分があるかたがいますので、
お互い相互補完出来るのであれば、そのほうがよいのではないでしょうか？
ただ強制ではないので、協力しあいたい★と♪さんは
お互い協力しましょうというスタンスであればよいのでは。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 03:21:52.50 drh8Iu5V0
>>844
お互い意見交換とか相互補完とかいうのだったらとくに反対する理由はありませんよ。
＞削除★からOKが出れば水遁発動。
って書かれたので、削除人の許可がいるのか？ってニュアンスで受け取りましたので。
そうじゃなければいいです。
846:霧雨の削除屋 ★
11/06/17 03:29:42.91 0
>>845
OKというか♪忍者さんからの提案で話し合うというイメージですね。
削除人さんもそれに対してYes/Noではなく、削除人という立場から
その提案に対しこうして欲しいといった感じで情報交換出来ればいいなと
私としては考えています。
ただ、どれだけの♪忍者さんと削除人さんが参加するかは未知数ですが、
とにかく動いてみることに価値があるのではと思います。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/17 03:55:28.96 fS3mzumW0
削除人って里来る暇あるなら、削除依頼を1件でも多く処理しろよ
少なくとも忍者が土遁してた方が、100倍糞スレ葬ってたぞ
おまいらが既得権益主張しだして、土遁使いにくくなったら元の木阿弥だ
848:霧雨の削除屋 ★
11/06/17 04:06:03.93 0
私は要請メインですが、ほぼ毎日のペースで要請案件処理していますよ？
仰るように一件でも多く、削除要請板の依頼をこなしています。
もしよかったら削除要請板を覗いてみてください。
あと、整理板を見ている削除人さんも最近はフルに活動しています。
現在長期未処理報告に上がっている案件はスレ、レスどちらも一桁です。
私は最近、忍者さん案件に関わっていますが、あくまでも削除作業を優先です。
忍者さんとの話し合いはあくまでも余力でやっています。
でももう今日はは時間的に遅いのでこれくらいで。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。(信濃國)
11/06/17 04:29:32.31 WhgDB/BC0
あわわわ・・・
夜遅くまで
というより朝早くまで
ありがとうございました・・・>>848
850:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/17 04:47:56.24 V2VUc+r50
削除人は受動的で
６月以前の忍者はすごく能動的だったという決定的な違いがあるんじゃないかな
意識の高い忍者は自らの基準を設け、迅速にバッサバッサと悪いスレを削除してきた自負があるはずだ
そのバラバラな基準に問題があるとしても
例えばすぐに落ちたり、消費されるスレを削除依頼するだろうか？
それが受理される頃にはスレがなくなっていると思って泣き寝入りするのがほとんどだろう
それが忍法を使えることにより泣き寝入りしなくてもよくなった
素早く処理することができることによって、糞スレを立てたり乱立させることが無駄だと思わせ
抑止することにも繋がった
今決めようとしていることは、忍者の★化
非正規雇用の★みたいになりつつある
好き勝手やらせろと言っているわけではなく
能動的かつ迅速に対応してきたという最大の利点を潰してなんの忍者だということ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/17 05:44:10.08 vUTl9yeg0
＞電話番号は削除されないものもあります。
＞問答無用な削除対象ではないです。
こういうのが出ちゃうと、個別に判断できないし、何も決められない・・・
もう Ｋ５みたいな連投、埋め立てのみの対応部隊でいいんじゃないかと
Ｋ５発生中・・・忍者さんはどこそこに行って対応してださい、って感じ
852: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 05:50:15.81 PBM3KSUTP
規制議論板のルール上で水遁する限りは★の許可なんて要らないし勝手にやりゃ良いんじゃね
853:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 05:51:21.62 R12ZoC+70
規制議論については、拡大解釈の例を利用して、水遁すればいい
854:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/17 06:30:40.18 OFDQ5iE90
欲望に素直になってきたな
♪なんて★貰う為の踏み台に過ぎないと素直に告白しろ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
11/06/17 06:47:21.49 5QkWSNfW0
もう何度も何度も、口がすっぱくなるくらい言ってるけど、
おいちゃんはご丁寧にどれが対象なのかを示してるんだから、拡大解釈のしようがないと思う。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/17 06:51:46.70 kL/utNoO0
>>850
迅速な対応であっても間違った削除判断をされては困るということだろうね。
削除人がスキルアップしてスレスト権限を与えられるように、
忍者にもいつかは判断を任せてもらえるときがくるかもね。5年後とか10年後とか…
でも今は無理だ。
上の議論からは、規制議論版のルールに基づいて活動というのが結論に見える。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/17 07:16:13.73 iLXT+kXG0
だから>>757で動いてみようって言ってるのに、あーだこーだ言ってるから★が介入してくる
水遁するのに削除★に相談とか、OKが必要とかなんの為の忍者なんだか・・
実況については↓でいなむら総代呼び出して許可を貰えばいいだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
総代は忙しい人だから、現れなければメールで呼び出し
inamurayui@gmail.com
OKが出れば一部非実況板（株式・投資一般・ニュー速vip・狼・将棋・トーナメント・ニュース系）を除いて水遁可能
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
でいいんじゃないの？
土遁は乱立と、削除人案件しか無理でしょ
動かなきゃ何も始まらない
858: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 07:25:49.56 doQqbLkY0
★さん来るの深夜多いから、聞きたいこと一杯あるのに全然聞けない。
というか、肝心の所は答えてもらえそうに無いかも。判断基準ばれたら不味いから。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 07:41:49.69 TMAsd3hk0
>>810
それでは乱立でない単純な「重複」は土遁対象にしてもいいんですね。
はっきり言ってそれがないと土遁の意味がない。
★が活発になったのは忍者の影響ですよ。★だけならまた元通りの半無政府状態です（キッパリ）。
数ヶ月放置の削除依頼（２週間で処理されるのは短期処理ｗ）の状態に戻す話には到底賛成できません。
土遁依頼でも重複は土遁再開すると言っている人がいます（まだしてないようですが）。
大賛成です。
860: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 07:51:43.75 doQqbLkY0
>>859
故意ではない、特に、ほぼ同時刻に建った重複スレにも土遁掛けるの？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 07:58:38.01 TMAsd3hk0
>>860
それはケースバイケース、各人の判断です。「土遁しない」のは100％自由です。
862: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 08:22:54.20 doQqbLkY0
>>861
個人的には、事故的に建ててしまった人（スレ）対して土遁水遁を掛けるのは、
最低でも本人の同意が無い限り駄目だろう。というか、その場合は削除申請が間違いなくBestだろうし、
それ以前に、誘導、スレ再利用で十分事足りる。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 08:38:45.86 TMAsd3hk0
>>862
事故は事故を起こした本人の責任です。6時間経てば本人の同意は基本的に必須ではないです。
（もちろん本人や他住人に聞いても良い）。
スレ再利用かどうかはケースバイケースです。数ヶ月放置の削除申請がベストなわけないです。
同意する忍者が2人いればスレスト。いなきゃきゃ未成立。親がイカンと思えば破門。
それで十分です。
864: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 08:49:41.48 PBM3KSUTP
放置で良いのにわざわざ土遁する必要性ってなんだ？
865: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 08:52:29.14 0hxuerC50
許容できるかできないかの差
866:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 08:59:41.27 TMAsd3hk0
放置で良いのにわざわざGLに明記されてるのってなんだ？
放置でよい人は放置してればいいだけです。それに文句は付けません。自由ですから。
867: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 09:07:54.20 PBM3KSUTP
単純な興味からの質問だよ
そうあまりカリカリするなって
868: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (蝦夷)
11/06/17 09:16:50.74 F0J8p1HX0
てｓｔ
869: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 09:19:49.45 PBM3KSUTP
ただなー
たとえばテンプレのちょっとした改変や逆に変更しないでスレ立てを行う場合もある
気に入らない奴が重複を立てる
しかもどちらも故意ではないと主張し、しかし相手のスレ立てはおかしいという
結局「単純な重複」っていうのを誰が判断するかで問題になる
どちらを削除しどちらを残すかはそれこそ削除人判断じゃないかね？
> 故意ではない
他人にはここの判断ができない以上、本人の同意とか削除依頼でって話になるんでね？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/17 09:23:47.21 R12ZoC+70
>>869
迷ったら、消さない
これ基本
871: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 09:26:00.12 PBM3KSUTP
まぁ赤なんとかさんや削除の人の意見を尊重した場合の話な
872:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 09:30:40.56 TMAsd3hk0
>>867
そうでしたかｗ。まあ自分の板的に言えば
重複スレがあると本スレとの間でもめて肝心のスレタイの話が進まない。と言うのが即時的な理由ですね。
さらには、一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです。
本スレと重複スレが350づつという状態を認めることです。無駄なのは明白です。
873: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/17 09:32:32.82 0hxuerC50
>>869
こっちで質問してみたらー
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
874: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 09:46:27.97 PBM3KSUTP
>>872
>重複スレがあると本スレとの間でもめて
揉めている状況で一利用者が他方のスレを止めるってのは
仮に止めた人が「削除人と同じ」判断をしたとしても、不正な土遁と騒ぎ立てる原因にならんかね？
まぁ削除人判断があれば必ず納得するかというとそれもまた・・・だけど
>一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです
そういうのも分からなくはないんだけど・・・
875:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/17 10:03:01.65 t8i0SYa7O
重複はDotonするなと言われたら、じゃあ重複はすべて認めるのかとか
意味不明な理屈振り回す奴に振り回されるの図。
876: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 10:05:37.60 PBM3KSUTP
>873
いやー自分は土遁は別にいらなくネ？って思ってるからね
重複だって放置でいいと思うし
先行スレが埋まっても落ちてなきゃ次スレとして利用すればいいと思うし
平和な環境だからか土遁に必然性を感じないわけだ
>872
>本スレと重複スレが350づつ
その状態で片方を(勇み足で）土遁したら、土遁・乱立合戦にならないかい？
スレ住民としてはそっちのほうが迷惑だと思うんだが
ならば削除依頼とは言わないが、それこそ削除人判断を受け土遁許可を貰うほうが何かと良いような気がするな
もらえるという保証はないし、自分が本スレと思っているほうが土遁を受ける場合もあるけど
877: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 10:22:03.47 xArzlRxW0
>>829
電話番号は整理板案件ではなく重要削除対象です。
＞電話番号
＞ 電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
原則としてすべて削除対象です。重要削除対象なので「削除しても良いよ」じゃなくて「削除する」です。
＞ 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります
の文言により「削除しなくてもよい」となっているだけです。「削除しない」ではなく「削除しなくてもよい」です。
なので問答無用の削除対象でも間違いではないと思いますよ。
言葉が足りなかった点はありますが、私が書いた「電話番号」は
＞ 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等
以外のものを指したつもりでした。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/17 10:55:17.31 iSngsqiw0
>>876
圧縮が起こらなさそうな板ならいいけど、そうでないなら掃除はしときたい気はする。
落ちる時は一週間書き込みがなかっただけで落ちるし。
スレ住民が多い方が正とすべきなんだが、その辺あまり気にしない住民も多いんだよな。
879: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:02:00.70 PBM3KSUTP
自分は気にしないな
とりあえず両方開いておく
落ちたら閉じる
880: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:18:20.58 xArzlRxW0
>>859
重複理由での土遁は駄目だろ。
> ★が活発になったのは忍者の影響ですよ。★だけならまた元通りの半無政府状態です（キッパリ）。
違いますよ。活発になったなったといわれていますが実際は多少増えた程度。そしてこの時期は毎年活動が増えますから。
年度末の忙しい時期が終わって2ちゃんねるで遊ぶ時間が多く取れる人が多い。
例年以上に今年の削除依頼残件（長期未処理にあらず）が少ないのは年初めの流出騒動があったから。
>>871
水遁はともかく土遁は削除行為と同じなので「迷ったら土遁しない」は原則にしなければ駄目だろ。
>>872
忍術ルールは「2ちゃんねる利用のおやくそく」ではないです。忍術ルールに抵触しないことと2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは関連性がありません。
881: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:26:21.59 xArzlRxW0
>>874
そういう事が起こりやすいので削除ガイドラインに
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞ 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
とかなり具体的に判断方法が書いてあるのですが、それでも判断が難しいので>>874さんの仰る通り騒ぎやもめ事の原因になったりしますね。
なので少なくとも「掃除をしておきたい気がするから」という軽い理由で重複スレの処理を行うべきではない。
それと、あからさまな意味不明の同一スレ乱立荒らしならともかく、多少のテンプレ改変やスレタイの文言が気に入らない、
という理由でそのスレを土遁するのは良くないよ。
882: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:26:37.80 PBM3KSUTP
>>880
何言っているのかわからないが
>871は>869に対する補足で>870へのレスじゃないぞとだけ言っておく
それから「迷ったら」の話はしていない
それ以前の問題だからだ
土遁した者が迷わず決断したとしてもその判断が正しいということにはならない
赤なんとかさんや削除人の意見を尊重した場合、その判断が正しいかどうかという問題になるって話だ
883: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:28:57.07 xArzlRxW0
前も書いたけどスレを止めるのは書き込みの場を奪うことだよ。言論統制（）と同じ。
その重さを理解していない人が多い現状での重複による土遁解禁は反対する。
掲示板サイトだから言論の自由は最初からないとはいえ、最大限そういうところに配慮して
2ちゃんねるは「消さない掲示板」だった。これは今も変わらないんじゃないの？
884: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:34:10.98 PBM3KSUTP
>>881
> 多少のテンプレ改変やスレタイの文言が気に入らない、という理由でそのスレを土遁するのは良くないよ。
これはわたしに対するものか？
少なくともわたしはそういう意図で書いているんだが、そうは読み取れなかったか？
885: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 11:39:42.94 xArzlRxW0
>>882
あら。>>870へのレスだと思っていました。すみません。
削除人のルールに「迷ったら消さない」があるのは、責任のとれない行動をするな（責任＝★はく奪や一時停止）という
★にある程度の重みがある前提での話なんですよね。簡単に言うと「★をかけて行動しろよ」っていう。
所詮2ちゃんねるでの遊び事ではあるけれど、それなりの行動理念があったよね。
>>884
いや、私もあなたの意見に賛同してるんです。ですよねーと。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 11:44:08.55 TMAsd3hk0
>>880
＞忍術ルールは「2ちゃんねる利用のおやくそく」ではないです。忍術ルールに抵触しないことと2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは関連性がありません。
「忍術ルールとGLを関連づけてはいけない」というルールはありませんが。
特に土遁は真スレストと同じ効果。GLと関連づける意見は当然ありです。
それが掟として採用されるかどうかは別問題です。
887: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 11:44:17.88 doQqbLkY0
＞いいんちょー、PBM3KSUTP
いや、重複土遁反対同士でけんか腰はいかんやろ・・・
本人からの依頼以外忍者は動くべきではないんじゃね？と思うよ俺は。
重複立てた本人でも俺なら「削除依頼を出しては如何か？」と、一言聞くけどな。
888: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/17 11:45:18.42 doQqbLkY0
あら、和睦してた。失礼しました...
889: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 11:47:46.05 PBM3KSUTP
>>885
そうか、ならいい
「迷ったら～しない」はボランティアとして★に与えられた共通のルールだろう
だが★ではない♪にそれを求めるのは難しいし
ルールで行動する限りは肝に銘じてほしいが、★と違って感情的な行動に出ることを悪とするつもりもない
890: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 12:07:19.80 xArzlRxW0
>>887-888
なんか言葉足らずで毎回毎回誤解を与えるような書き込みをして本当にすみません。
>>886
また私の言葉が足りないせいかもしれませんが。
忍者ルールで削除ガイドラインと関連付けていても2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは直接の関連性がありません。
削除ガイドライン（整理板案件）は「削除してもよい」と言う規定です。これは「削除しなくてもよい」ということでもあります。
特に重複スレや板違いの場合は判断が微妙なので削除人裁量で削除しないのはよくあることです。
そういう事例もありますので
> 一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです。
は忍者ルールや削除ガイドラインとは関連性がないということです。
ものすごく簡潔にいえば「削除しない＝その対象が削除ガイドライン違反ではないというお墨付きを得られたわけではない」ということです。
891: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:14:32.31 PBM3KSUTP
重複といってもその原因はいろいろある
特に>872のような場合は、どちらが荒らしという判断は一概には言えないが不必要な重複というのは多くの人がそう判断するだろう
そういった事案も踏まえて、削除人に「こういった重複スレがある。不要な重複なので土遁したい。」と確認を取る
土遁の度に確認を取るのではなく、今後このスレの継続スレが立った場合の土遁をしてもいいという許可を取るように。
最初は削除人判断が必要なので、時間はかかるが一度許可が下りれば即時対応できる
つづく・・・
892:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/17 12:14:45.87 WQZS7M+10
過疎?板の本スレ合戦に削除人が呼び出されて巻き込まれてるのは見かけるね
忍者部隊は規制系な人が多いのでは？と言う前提で、水遁は忍者部隊中心で良いとして、
規制系と削除系ではスレストに対する温度が違うと思うのでその辺もう少し埋めた方が良いのかな？
水遁：忍者IDによる投稿の規制→規制が発動する
土遁：スレッド削除と等価→削除が発動する
板違い糞スレ(ν速のアニメ・引用無し等)は規制対象な為多分規制系な人は、「板違い糞スレ立てんな。立てたら土遁な」と思ってる人は多い筈。
規制系な人はおいちゃんの言う「スレ立てあらし」に板違い糞スレも含まれるともし思ってるなら改めた方が良いかと。
って上手く纏まらない上に今更か。
一つ提案
土遁の対象板を原則BBS_NINJA=checked(VIPタイプ)の板とする
とか板を限定するのはどうかな。
893: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:16:16.21 PBM3KSUTP
>891のつづき
当然必ずしも許可が下りるわけではない
自分にとって不本意な結果に終わる可能性もある
また微妙な重複の場合、継続スレの土遁までは許可せず、そのスレ（対象１スレ）限定で許可という可能性もある
そういう可能性も踏まえて、即時対応したいのなら削除人に許可を得るほうがいいと思う
894:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/17 12:16:55.57 WQZS7M+10
ぁぁ割り込んですいません…
895: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國)
11/06/17 12:19:41.11 PBM3KSUTP
別に良いです
それがこれの仕組みだから
でも気遣いには感謝いたします>894
896: ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東)
11/06/17 12:29:16.62 xArzlRxW0
>>891
そういう場合はルール的には「重複スレは土遁対象」や「削除人と相談して合意を得られた重複スレは土遁」
じゃなくて「削除人と相談して合意を得られたスレ・同種のスレは土遁」の方がいいと思いますよ。
重複に限らず削除人との話し合いで合意を得られたら土遁対象になるんだから。
でも重複の判断はかなり面倒だから合意を得るのはほぼ無理と思うけどね・・
897:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/17 12:40:38.61 TMAsd3hk0
>>890
自分が>>872で答えたのは、>>864の質問に対してです。
なぜ（自分が）重複スレの放置を認めないか？という質問に対してです。
GL違反でないお墨付き云々とはひと言も言ってませんが（言い出したのはそちらです）。
もっとも第三者が読めば誤解を招く書き方ではありました。