11/06/14 06:06:10.39 zwqbgR/00
【忍者のルール・暫定案】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:977番)
> 977 ◆v91sJbZ0uI (東) [sage] 2011/06/14(火) 05:44:41.42 ID:ykgZLZkU0 [29/29]
> 水遁対象項目
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
> （もしくは スクリプト及びそれに準ずる連投(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)）
> ・宣伝広告爆撃レス
> ・宣伝広告スレッドの>>1
> ・他スレへの突撃
> 他スレへの突撃を促すようなレス・実際に突撃しているレス
> ・土遁対象スレッドの>>1
>
> 土遁対象の項目
> ・乱立スレッド
> ・削除人の判断で土遁が妥当とされたスレッド
> （・削除人およびそれに準ずる人の判断で土遁が妥当とされたスレッド）
> （・削除担当ボランティア、およびそれに並ぶ者の判断で土遁が妥当とされたスレッド）
6:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 07:29:49.22 iJvtOQuy0
リセットこなかったら、ここで議論だけしてる♪無しの人達はどんな顔して子に応募するのかしら
今はそれが楽しみなの
7: ◆fwIWFk/z6E (山城國)
11/06/14 07:30:06.46 1gYNIL/h0
各板ごとに親を振り別けてもらえないでしょうか。
心と宗教板住人ですがなかなか子にしてもらえません。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。(畿内)
11/06/14 08:13:57.87 FKNenQHo0
おきて！
9:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 08:15:50.11 o/wIe3iA0
>>7
アピールが足りない
同じ内容コピペして応募してちゃダメ
常駐板でどういう問題があってどういう水遁したいのか
師弟制になる前にどんな水遁してきたか、書くこといろいろあると思うよ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 08:28:39.34 r+U863AP0
とりあえず大枠は決まってる様ですが
>>4にある★さんの発言見るにあくまで目安としてこんなもんという雰囲気の様なので
徐々に枠を拡げるよりは最初からもう少し枠を拡大出来ないかなと思います
話し合いの上であれば受け入れてくれそうな気がするので
他の人が現状のままで問題がないと捉えているんでしたら仕方ないですが
11:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 08:40:37.65 SVeNJHac0
★の発言を例として出すのならもう片方の自動焼★の発言もテンプレに貼っといてやれ
ああ？ルールとかに縛られなくていーじゃん、自分が正しいと思ったらやっていいんだよ！
迷ったらやれ！
って感じのレスあったろ
12: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/14 08:47:08.95 zwqbgR/00
>>10
そうするには枠を拡大したい人がまずプレゼンしてくれないとどうにもこうにも
13:● ◆4krllerXgo (草)
11/06/14 09:26:09.26 gM5MSseW0
とりあえずお星さまと一般●忍者は、別という事だな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/14 09:32:36.81 OcyUPhX00
削除人が土遁OK っていうのならスレストなり削除すればいいのにね。
土遁と削除行為（スレスト、dat削除）が違うというならそこは変えてもいいかも。
単に前例として～ なら拡大解釈は絶対に起こるべくして起こるからどう抑制するのか。
やってくうちに慣れるかもしれませんがね。
水遁対象には、出会い系行為（出会い目的での電話番号やメールアドレスの書き込み）
やエロ画像URLを貼っていく人も含めて欲しい。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 09:36:04.55 zaTA4VJO0
普通の有料●持ちが水遁出来るようになることはないのですか？
その場合、板のローカルルール違反に対する対処はどうすればいいのですか？
今のよくわからないシステムでは水遁対象外みたいなのですが？
16:● ◆4krllerXgo (草)
11/06/14 09:40:29.85 gM5MSseW0
>>15
水遁は、登録して親ひろってもらって♪餅にならないと使えません。
はっきりLR違反の場合は、普通に削除依頼する方が良いかと
その他の連投や埋立てやスレの運用を妨害するような書き込みに対しては、水遁依頼スレでお願いするしかないかと。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 10:02:36.08 /DQ52SAC0
削除人の意見で、今は土遁が自粛されてるけど、実況板みたいに依頼出しても
削除人が見る頃には落ちてしまってる板も放置でOKなのかな？
18:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/14 10:07:25.57 gM5MSseW0
実況は、速いので土遁しなくても放置でいいかと
水遁出来るようなら依頼かな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 10:11:42.80 /DQ52SAC0
>>18
同じようなクソスレを何度も立てる奴は規制論議か？
それだと忍法帖導入以前と状況は変わらない気がするが、水遁できるだけ少しはマシなのか・・・
20:名無しさん＠お腹いっぱい。(下野國)
11/06/14 10:15:14.42 WFbUC0gK0
土遁のOKを削除人に確認させると、ただでさえ仕事しない削除人が本来の仕事をますますしなくなる。
土遁させるんだったら忍者の判断のみでさせろ。
確認採るぐらいなら初めからその項目については土遁させんな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 10:34:42.13 /4RHY/Rg0
>>20
土遁の問題があるからなのかどうかわかりませんけど
最近になって削除人さんは活発に活動するようになったみたいです
＞土遁させるんだったら忍者の判断のみでさせろ。
重要削除案件以外はそれで同意ですけど削除の責任者さん的には
それは許せないみたいです
22:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 10:38:32.74 /DQ52SAC0
当初、忍法帖でやろうとしてた事からどんどん離れていってる気がするな・・・
23:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 10:45:02.06 99BJOsWA0
>>21
最近は新しい忍者システムになったから活発になってるだけじゃないの？
またどんどん仕事しなくなっていくんじゃないの？
そもそも削除人の活動が活発だったら土遁というシステム自体いらないんじゃないの？
このシステムに削除人が乗り込んでくるなら、削除人は1日一回は各削除スレを覗いて処理してくれよ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 10:49:20.02 /DQ52SAC0
>>23
そうだよな、忘れた頃にやってきて「dat落ちしてます」じゃ削除依頼する気にもならんよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 10:52:55.05 E5S3+EjX0
>>22
忍者システムの作成当初の意図って何でしょう
1.ボラ★さん達の負担過重で瓦解のおそれがある
2.巻き添え規制を少しでも少なくしたい
↓
ボラ★さんたちの作業の手助けシステムによってボラ★の負担軽減
ではないのですか？
上記ならばあくまでボラ★の手伝いでボラ★が困るようなものであってはならない
難しい判断を要する案件はボラ★に任せ、１０人中１０人が疑問の余地なく荒らしと認定するものを忍者システムで処理してもらおう
と解釈していました
ですから、規制議論で規制されるような荒らしが対象であり、規制議論で規制されないようなものは対象外と捉えています
削除は一定期間書込み不能規制よりもより一層大きな問題で、安易な削除は好ましくない
削除人が忍者スシテムに困惑しているのであれば、削除人の手助けという本来の目的に沿えるようなルールが見出し得ないのであればドトンはなし
見出し得れば明確にルール化しドトン実施、ではないですか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 10:56:50.40 Tu/+0T2D0
だからさー、削除人が忍者システムに困惑してるならもっと仕事しろってことだろ
何数ヶ月とか半年とか放置したりしてんの？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 10:58:50.86 oIM5sdGe0
>>22
そもそも●のシステム自体が不完全なのな
「dat.落ち過去ログ見ることができます」
→Janeで見られない過去ログのスレが沢山あるんだがね、見られたと思ったら壊れてますとか過去の鯖移動によってログが半分表示されないとか
運営側がちゃんとログを整備しとけって話。
忍法帖だって突然ＬＶのリセットを数回繰り返して混乱招いていたし、
今回の一斉破門もそう、だからみんなあわてて殺到して里親・弟子募集スレが訳のわからん状態になるし
リセットするならするで、いついつしますから心構えしといてねって「復興サーバー無料解放について」スレみたいに
常に上がった状態で見立つスレ立てて告知して置けば良かったんだよ。
運営する側がちゃんと運営の義務果たしていない癖に変に縛りを決めて、下がちゃんとしろって押し付けるのはいかがなもんかね
ダメダメな企業の典型を見てる様だよ。
それで金取られているんだから詐欺みたいなもんだよ。
俺はリセットの度に登録し直して来たけど、呆れて糞つまらなくなったから応募するの止めたわ。
結局「ままごと」なんだよ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/14 10:59:14.79 z/KzX62F0
結局
削除系が役立たずに思われてたのは
事象にこだわって心情は二の次だったから
荒された記録は消せても荒された記憶は消せない
荒されてる最中に即効性がわずかでも期待できるから忍者システムは濫用されたわけであって
遅すぎる削除系に問題を投げ返してたら荒らしの時間稼ぎしてやってるようなもんでこの仕組みの行き着く先は同じだぞ
>>21
>最近になって削除人さんは活発に活動するようになった
本来自分たちが受けるべき依頼が山ほどあったのに処理速度が遅すぎて依頼者に無力感を味合わせるだけに陥って
依頼忌避されてただけだったと分かったからでしょ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 10:59:51.32 /4RHY/Rg0
>>26
長期未処理報告してますか？
今は削除人さんは活発に活動してます
30: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 11:10:48.55 vp4iAHfM0
掟スレ1の蒸し返しといわれるかもしれんけど
最初SuitonDotonするなら規制GL援用拡大解釈の行動はアカン
援用するなら忍者自ら削除依頼出してから忍術行使しろ
削除人さん達への情報提供やカンフル剤的な役割でお手伝いできるかも
と書いたら
それじゃ★の作業量が増えて忍法帖開始の主旨から本末転倒だと反対され
今度はDotonストップの件への赤翡翠 ★さん他の方からの意見を
金科玉条のように解釈議論してからグダグダな良い子ちゃん議論になり
結局削除人さんは神様です的な方向にまとめてきている
なんかおかしくない？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 11:13:53.68 ITOoYTLa0
削除人の活動がこのまま活発なら土遁は一時停止でいいんでない？
怠慢になってきてあちこちから不満が出てきたら土遁再開して削除人は口出しなしということで
そしたら削除人も怠慢になることないんでない？
32: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/14 11:15:09.40 zwqbgR/00
おかしいと思うなら自分で軌道修正すれば？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 11:16:33.12 /4RHY/Rg0
>>30
上下関係なんてありませんよ
削除人は削除できるだけの一般利用者というなら、
忍者は土遁水遁ができるだけの一般利用者ですから
本来は削除人さんが忍者に強制介入してくること自体おかしいと思ってます
ただ赤翡翠 ★さんは●を焼く権限を持っているので迂闊に動くのは怖いと思ってる人はいるのでは
せっかくお金を払って買った●ですから
34:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 11:17:54.22 zaTA4VJO0
全部の板の削除人が確実に活発なのですか？
長期未処理に持っていってやっと対応される程度で活発とは言えないです。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 11:20:14.25 /4RHY/Rg0
>>34
削除人さんにそこまで求めるのは厳しいのでは
長期未処理に持っていって対応してくれるのならそれで十分活動していると思います
36: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 11:22:05.59 vp4iAHfM0
>>32
軌道修正というのがまず意味不明、ていうかこわい。
前スレで解釈云々で言い合いになってるの見ていたら参加する気を失っていただけ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 11:22:32.89 o/wIe3iA0
>>28
> 荒された記録は消せても荒された記憶は消せない
削除は荒らし対策のものじゃないんだよ
荒らし対策は規制、規制と削除は根本的に違うんだよ
だから土遁のスレストが問題視される
38: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 11:24:55.03 vp4iAHfM0
>>33
赤翡翠 ★さんだけ？
他の削除人さん参加を忘れてない？
つうか●焼きが怖い…か、その発想は無かった。
なるほど、●焼きが怖いなら忍者しなきゃいいのに。
その他は同意。
39:● ◆SEbf.gI4cg (山城國)
11/06/14 11:25:23.98 oIM5sdGe0
> ただ赤翡翠 ★さんは●を焼く権限を持っているので迂闊に動くのは怖いと思ってる人はいるのでは
> せっかくお金を払って買った●ですから
ある意味、極論 恐怖政治的な面が漂うよね。
みんなもっとに活発に動きたいんじゃないの
変に縛られて窮屈な思いしてる人いるだろ。
規制議論でもダメＮＧワードでも対処できない嵐なんて沢山いるんだし
（そういう奴等を懲らしめたいから当初忍法帖を利用したい人が多かったはず）
それでスクリプトが対象とか限定し過ぎて………なんて
40:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 11:28:23.96 /4RHY/Rg0
>>38
すいません
わたしは貧乏なものですからお金は大切にしてます
なら●買うなよ、という突っ込みは無しで
41: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/14 11:31:08.17 zwqbgR/00
>>36
> 結局削除人さんは神様です的な方向にまとめてきている
> なんかおかしくない？
じゃあそのおかしい方向にまとめてるのを自分でどうにかすれば？と言ったんだけど
おかしいと言えばあなたの方がおかしくなってると思うね
前スレ以前で馴れ合い排除を叫んでたあなたは一体どこに行ってしまったんだ？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 11:31:42.96 zaTA4VJO0
>>35
少し疑問なのですが板ごとに削除対応できる人は決まってるのでしょうか？
それ以外の統括的な権限持ってる人がageられてるスレを見てその場で対応することはありますか？
あと長期未処理と見なされる期間とスレの消化スペースが見合ってなくて結局対応されないで、
そのパートスレがずっと荒れ続けるようなこともあります。長期未処理フラグは1週間ぐらいでいいと思いますが。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 11:37:03.51 /4RHY/Rg0
>>42
そのような決まりはありません
削除活動は個々の削除人の裁量に委ねられています
わかりやすく言うと、好きなときに好きなだけ活動してね、ということです
長期未処理期間の変更については批判要望板で要望するしかないと思います
その望みがかなうかどうかは神のみぞ知るということで
44: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 11:39:15.86 vp4iAHfM0
>>41
馴れ合い排除路線をつっぱしっとるやん(´･ω･｀)
自働暴走も心得ているあなたが規制議論系ジャッジに詳しい人だから信頼して見てたんだよｗ
ただ、解釈談義が悪い意味の正義臭さ・削除臭さプンプンな流れだったから
一歩ひいてただけよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/06/14 11:45:50.32 dk8NqHdoO
●持ちに★ごっこやらさず★増やせばいいのに
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 11:48:04.12 ITOoYTLa0
忍法帖で各板の一般利用者に住人同士で自治させるシステムかと思ったら
結局階層システムとかで運営の都合のいいパシリを増やしたかっただけなのか
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 11:56:10.54 oIM5sdGe0
>>46
＞＞忍法帖で各板の一般利用者に住人同士で自治させるシステム
最初はそれを建前にしてそれを餌に結局●を買わせたかったんじゃないの？
コンビニ支払いできましたってなって気軽買える様になったからさ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 11:57:27.94 nGSxYyTb0
土遁は別にして忍者の出来る事なんて水遁ぐらいしか無いんだから
自分が★になったと勘違いしてる奴多すぎｗ
お前らの出来る事なんてたかが水遁だろ？
その水遁に取ってつけたようにスゴイ効力があるように
みせたいだけと違うのかとｗ
昨日なんて荒らしに忍者が頭下げてスミマセンでした
許してくださいって笑えるんだけどｗ
あの荒らしに水遁してもすぐにリカバリーして荒らしてたろ？
5分もあれば復帰できる水遁に何を気取った様式を付けてんの？
荒らしと親が肩並べて親忍者と子忍者を叩いてどうなるっての？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 11:57:30.25 gl8s+Sbu0
>>46
そのくせ土遁はするなって、何だかな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 12:01:33.65 oIM5sdGe0
こういう文句が出たら
「いやなら利用するな」とか言う奴が出てくるだろうな。
もしそう思っている奴がいるなら
金払わしておいて嫌なら利用するなとかは筋違いだからねぇ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/14 12:02:42.38 OcyUPhX00
そもそも●は過去ログ（ｒｙ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 12:02:59.11 ITOoYTLa0
IDかぶったり水遁で連鎖破門もそれはそれでありとか言ってるような感じなんだったら
水遁なんてそんながんじがらめにするようなものなんだろうか
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 12:03:03.82 /C2wlQXbP
>>48
きのうのアレは酷かったな、見てられんかったわw
視聴率高かったのかあれ以降ガクっと水団実行減ったよなw
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/14 12:09:13.84 z/KzX62F0
>>37
違う
であれば削除人経由で規制議論に持ち込む案件なんて存在するはずがない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 12:10:05.85 /C2wlQXbP
今たぶんマスの半分ぐたいしか埋まってないと思うけど
水ﾄﾝスレでもうやらねーって宣言した忍者が結構いるなw
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 12:10:09.46 nGSxYyTb0
>>53
だよなｗアレは酷かった
忍者と荒らしが肩並べて、水遁した忍者叩いてるっての笑えたわｗ
今の状況じゃ叩かれるから水遁出来ないって
なってるから問題有りだと思うけどね
ってか末尾P
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 12:13:55.25 oIM5sdGe0
>>51
それもまともにできていねぇだろって話したでしょ。
少し前のレスぐらい見ろって。
それにシステム導入当初ビューアのトップに忍法帖について告知も出していたんだからよ
今消してやがるけど。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 12:15:29.06 oIM5sdGe0
>>51
>>27見て下さい。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 12:17:22.69 RMbTQx96P
水遁に関して言えばルールなんて適当でいいよ。
いままではルール適当で●さえあれば誰でも水遁できたってのが問題だったんだろ？
ルールは適当でも●さえあれば誰でもって部分を見直す。
そのための親子関係なんじゃねーの？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 12:19:38.42 RMbTQx96P
お前らがほいほい子供登録しないで、ちゃんと子供の面倒見るようにすればそれなりに秩序は保たれると思うがね。
あとはお前らの中でルートとなるやつがアホやらかした場合にどうするかってところだろ。
そこは★に見させるでもいいんじゃね？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 12:19:59.74 /C2wlQXbP
>>56
うちの子忍者が二人もスレできのうから今朝にかけて
ばからしいからもう当分水団しねーって放棄宣言してんのw
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 12:24:38.52 nGSxYyTb0
>>59
激しく同意する
1000人いた●持ちが水遁できる状態と
100人の●持ちじゃ悪忍者の割合が一緒だとしても
後者のほうが圧倒的に見つけやすいからな
昨日の荒らしの件なんて「おっ！誰か水遁したかｗ」
「ありゃされるわなｗ」ってだけの話だと思うんだけど
鬼の首をとったかのように忍者に適応出来てないとか叩いて破門させて
リアルで（ ＾ω＾）・・・ってなったわｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 12:26:33.80 zaTA4VJO0
>>43
板によって案件の処理（削除するしないは別にして）までに時間差がありすぎるような気がするのですが、
板ごとに削除人が決まっているということは無いということでいいでしょうか？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 12:29:11.45 zaTA4VJO0
水遁ぐらいローカルルール違反を理由に出来ても問題ない気がするのですが。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 12:30:46.93 /4RHY/Rg0
>>63
そういう決まりはないです
しかし、削除人さん毎に興味のある板、活動量が異なるので
結果としてそういう事情が起きているだけでしょうね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 12:31:08.78 nGSxYyTb0
>>61
そりゃそうなるよなｗ俺もする気がしないからな
昨日のパターンで叩かれるのは正直馬鹿らしい
昨日の件は「おっ！誰かがやっと水遁してくれた」って思ってた奴いるだろ？
今は、( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰあの水遁であそこまで叩かれるの？
ってなった奴が多くて誰もやんないよな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 12:32:43.80 gl8s+Sbu0
>>64
それも「運営や★餅以外はガイドラインやローカルルールを勝手に判断して水遁土遁するな」って流れだったな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 12:33:27.79 HbcMJgmj0
その昨日のスイトンの流れってどこで見れるの？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 12:34:22.32 RMbTQx96P
今までの水遁ルールで十分だろ
そりゃ登録直後にバカやらかすやつは必ずいるだろうがな。それなら破門すればいい
ほいほい子供にしなけりゃ長期的に見て自分の子供に馬鹿はいない
でも馬鹿をやる子供をほっとくバカ親も出てくるだろ
その時は★がその親をやればいい。それで子供も一緒に破門されるわけだ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 12:35:09.98 oIM5sdGe0
一定の条件を満たす利用者が協力することで、スレスト（スレッドの新規書き込みを停止）できる。
荒らしと誤認定されてペナルティを受けることがないように、理由を書き添えて実行することを推奨。（客観的な証拠があるとなお良い）
スレストではスレッドやレスの記録を削除できないため、必要であれば削除依頼と併用する事。 ２ちゃんねるの削除ガイドライン、BBSPINKの削除ガイドライン
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 12:35:13.50 nGSxYyTb0
>>64
俺もそう思う
でも、その「水遁ぐらい」って思ってないんだよ
圧倒的戦力で弾圧し抹殺する機能！！
それが 水 遁 !!
って勘違いしてるんだと思う
そりゃ何にでも水遁するのは間違ってるだろうけど
その基準が厳格化されすぎだわｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 12:36:29.99 oIM5sdGe0
必要であれば削除依頼と併用する事。 ２ちゃんねるの削除ガイドライン、BBSPINKの削除ガイドライン
って書いてあるのにスクリプト・広告・ＡＡに限定させるってどうかね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 12:38:37.61 SVeNJHac0
土遁でスレストしてもスレが死ぬだけで、他にスレたて直すなりで対処できる
投稿制限かかったり、書き込めなくなったりはしないのが土遁
それに比べて水遁は●持ってなきゃ9日間不自由な制限がかかったままになる
考えようによっちゃ土遁より水遁のほうが重い罰だと考えるね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 12:39:19.35 zaTA4VJO0
水遁なんて上で書かれてるように、そんな深刻なものじゃないですよね？
クッキー削除する程度で対応できるし、そのちょっとした手間を荒らしに繰り返しとってもらうことで
荒しを抑制できたらいいなあ、程度のものだったはす。スレ自体を止められてしまう土遁はまあ別にして、
水遁まで一緒にここまで適用を難しくしてしまうとなんだか違うような…
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 12:42:46.81 nGSxYyTb0
>>68
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:608番)
荒らし＝ID:KHSxgraYP
荒らしを水遁した忍者＝◆xf84O47T8s
↑その親（4階層）＝◆UNgzwZ90HVLr
↑その親（3階層）＝◆KKKKpdpozo-しし丸♪
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 12:42:55.59 RMbTQx96P
GLだろうがLRだろうが気にくわねぇだとか好きな理由で水遁しまくれ
その代わり親も好きな理由で破門するだろ
破門されたっていろんな親を転々とすりゃいい
不正な水遁されたと思うなら親に言え
子供をどうするかは親が決めろ
糞みたいな親なら★に言え
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 12:43:26.36 zaTA4VJO0
>>73
スレ立てなんて●持ちかレベル10以上の人が誰か一人はそのスレにいますし、
出来なくても困らないし依頼すればいいと思います。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 12:44:40.15 /C2wlQXbP
>>66
きのうのは親がわりと気骨があったからああなった
あっさり破門すればあんな問題にはならなかったな
>>68
雑談スレと呼び出しスレ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 12:46:42.33 nGSxYyTb0
>>74
だよな
土遁は判断が難しいけど
水遁はローカルルールでも対応出来るだろ
その判断も出来るように各忍者が
常駐スレを書いた上で希望出してるんだから
>>76
>気にくわねぇだとか好きな理由で水遁しまくれ
いやｗそれは駄目だろｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 12:49:04.60 nGSxYyTb0
>>78
確かに親で問題が長期拡大化したけど
あの水遁であっさり破門ってのも問題じゃねえか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 12:50:59.12 RMbTQx96P
>>79
問題ないだろ
親がやっちゃだめということをやったら親に破門されるだけだ
子供は親の顔色だけ伺ってりゃいいんだよ
ルートとなる親だけが世間様の目を気にすればいい
82: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/14 12:52:14.95 8LZAb9Uw0
あの件については
「里板の忍者作業スレを荒らして水遁されても泣かない」っていう
掟を一文どこかに入れてもらいたい感じ
83:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/14 12:53:15.01 gM5MSseW0
水遁 → 一発破門
まぁ親も自身を守る為に私方ないかもしれんが
話し合わないとガイドライン、ルールといったものが作られていかないよね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/14 12:53:19.99 u1WAwU8E0
そんなんいちいち入れてどうすんだ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 12:54:52.77 nGSxYyTb0
>>81
だったら親が明確な水遁する条件を提示してないとダメだな
後付で「その事例で水遁やっちゃ駄目なんだよね・・・」とか言われても困るわｗ
>>子供は親の顔色だけ伺ってりゃいいんだよ
実際に昨日の一件から水遁の勢いが止まってるんだけどなｗ
86: ◆xf84O47T8s (西藏自治区)
11/06/14 12:55:08.36 EAgCsBDj0
やっと追いついた
>>82
この先の私への指導ってどうなるんでしょうねぇ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 12:55:25.07 r+U863AP0
>>21
>ど削除の責任者さん的には
>それは許せないみたいです
それがなんだかなー
削除依頼が機能してりゃこんなシステムいらないのに
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 12:56:55.17 v7myLtab0
3層にいるしし丸さんとこはかなり厳格
あの人のところは神経質ってか下につくのも慎重になるべき
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(筑前國)
11/06/14 12:57:08.45 UfYdjWQJ0
>>4の土遁ルールに、
> ・荒らしが乱立したスレッド
とあるんですけど、乱立してなくても板違いを分かってて立てたスレは土遁しちゃダメなんですか？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 12:57:20.72 r+U863AP0
>>76
基本はそれでいいと思うんだよね
なんで今回見直しになったのかもよくわからん
誰がごねてるの
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 12:57:34.75 nGSxYyTb0
>>82
「どうぞ荒らして下さい」に見えるんだけど？
破門されて荒らしに変身しちゃう奴もいると思うぞ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 13:00:00.92 v7myLtab0
潔癖症は忍者むいてない
最初からそんなんだと長期運用考えたときに長持ちしないぞー
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 13:00:27.36 r+U863AP0
>>89
★の言い分ではそういう事みたい
個別に削除人に確認とった上でやれと
で、確認後に同じ様な案件が発生したら継続案件という形で処理する方向らしい
ただそれだと手間かかるので個人的には今まで通りLRや削除GLに照らし合わせて妥当なら土遁するってやり方のがいいとは思うけど
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 13:00:53.98 nGSxYyTb0
>>90
水遁に厳格派の親達じゃない？
>>74の書き込みでわかるように水遁なんて
ちょっとした手間でリカバリ可能なのにね
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 13:01:17.39 /C2wlQXbP
きのうの親俺の子に欲しいわw
しし丸さんアレくれない？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 13:03:42.23 RMbTQx96P
>85
細かい指示なんていらない
「がんがんいこうぜ」「いのちをだいじに」「み・な・ご・ろ・し」
これでいい
まあ冗談だが指標程度でいいだろ
>その事例で水遁やっちゃ駄目なんだよね
てめーなんかにはいついていけねーぜ！でOK
97:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/14 13:08:00.57 gM5MSseW0
とりあえず好きにやって、判断はこっちでするから！
でも、ダメなときは、問答無用で破門するからね？
という感じか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 13:08:27.35 RMbTQx96P
ついていけない親なら別の親につけばいい
親を転々とするならきっと向いていないんだろ
それに気づかないのもかまわない
ただ、親を転々とするだけの話だ
最終的に長期的に親の子でいるのは割とまともな奴になる
そういうシステムだろ
問題となっているのは土遁だけじゃないのか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 13:13:09.01 zaTA4VJO0
そういうシステムだったらいいですけど、現状でその「まともな奴」に見なされる範囲が狭すぎて水遁の運用に支障をきたし、
荒らし対策になり得ないんじゃないだろうか？ってところが問題なんじゃないんですか？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 13:14:04.43 RMbTQx96P
>97
細かい指示出すのもよし、大まかな指標だけにするもよし、好き勝手やらせるもよし
破門するのも、厳格なルールに基づくのも良いし適当に破門するのもいい
どうするかは親と子で決めればいい
外野が決めるべきことじゃない
家族で決めることだ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 13:15:20.75 nGSxYyTb0
>>99
禿げ上がって植毛するくらい同意するわ
現状は、荒らし対策になり得ないどころか
荒らしに許しを乞うシステムだからなｗ
102: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/14 13:16:01.45 8LZAb9Uw0
>>86
自働を言い負かすことができれば一発合格みたいな感じ？
>>88
うーん
どっちに出るかいろいろ考えたんだけど
とりあえず答えが見つからないから一つの答えを見つけてみようと
ちょっと極端な方向に突き詰めてみました
というよりあのやり取りは弟子の性格みたいなことから
こういうふうにしていこうもあったので
誰に対してもああいうやり方はしないと思う
というより里全体があんな雰囲気になると
それはそれでまずいっぽい
ただし日曜から始まったこの運用で
二日目だからこういうのもアリかなと思ってやってみた
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 13:17:49.11 nGSxYyTb0
>>100
昨日のは外堀から埋められて
破門までいったように見えたけどな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 13:18:36.04 /C2wlQXbP
>>102
だからアレ俺にくれってw
105:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/14 13:20:05.04 gM5MSseW0
>>100
ですね。
まぁ、現状だと多少やりすぎる位活発にならないとテストやガイドライン確定までいかない
実働部隊の5階層ってそんなに人数いないのか！？って思う位・・・・・
様子見しているひとが多いんだろうけどどうなの？
ひとまずこのスレで出ているルールに従って水遁をやっていかないと問題点とか改良点がでてきにくいね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 13:20:22.11 RMbTQx96P
>99
そりゃ親が悪いだけだ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 13:22:56.45 nGSxYyTb0
>>102
>>53,55,61
とか見てどう思う？
>>105
昨日のアレ見て水遁しにくいだろ？
リンク誘導貼りまくりで晒しあげてフルボッコだぞｗ
108:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/14 13:23:03.64 gM5MSseW0
564+1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Cwmv8bI5Mc-774RRさん♪ (邪馬台国) [] ：2011/06/14(火) 12:59:01.77 ID:sYST78eJ0
>>519
こんにちは。
初めまして。親になって頂きありがとうございました
この場を借りてお礼申し上げます
ルールを守り、迷惑をかけない様にやって行こうと思います。
どうぞ宜しくお願いします
566 ：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國) [sage] ：2011/06/14(火) 13:06:43.08 ID:P62SgWSh0
>>564
何やってもいいよ
俺が登録した人の行為は、俺が全部被るから
いい親子関係だ！
109: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/14 13:24:09.02 8LZAb9Uw0
>>91
なるほどねえ・・・
>>95
>>104
代わりに誰くれる？
みたいな人身売買みたいな話になるのは嫌よｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 13:24:22.04 uytDlG+C0
土とん禁止は明らかに民主党サイドからの圧力だろ
政治板でネトウヨ叩きスレを土とんしまくった直後にこんな
話が出てくるなんて偶然にしては話が出来すぎだ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 13:24:32.50 RMbTQx96P
>103
昨日のあれとやらは知らない
だが、弁明したり弁解したり、許しを請うなんてことは不要
安易に●焼きなんかに走るからそうなるんだろ？
●焼きは悪質な場合だ
それ以外は破門で対応するべき
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 13:25:42.87 /C2wlQXbP
>>109
確かにw
113:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/14 13:26:35.40 gM5MSseW0
土遁ってお星様と一般●の威力って同じなのかな？
以前、テストでお星様が土遁したら一撃で落ちてたけどｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 13:26:52.74 r+U863AP0
土遁に関してはかなり★持ちの抵抗感がある様なのでとりあえず現在の方針でいいにしても
水遁は削除GLに触れる様な書き込みしたりスレ立てたらしかけていいんじゃないの
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 13:27:55.10 nGSxYyTb0
>>111
昨日のは知らないのか
そりゃスマンかった
良かったら、暇な時にでも>>75から見てくれ
116: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/14 13:27:59.76 8LZAb9Uw0
>>107
現行の♪持ってる人がどう感じたかですよね
●持ってて以前水遁土遁楽しくやってた人が
とりあえず♪くれくれって言ってる人が
見たら何か思うところがあったりなかったり
あと糞親という自覚は重々あるんで
こんな親は俺が介護する！
みたいな子が名乗り出てきてくれれば
一緒に老後を楽しく過ごせるかな・・・
117: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/14 13:28:29.16 P62SgWSh0
>>110
まずはそのお花畑を、治療しようか。
118: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 13:29:23.29 vp4iAHfM0
>>113
いや、そういう問題じゃないのｗ
もともとお星様忍術作ったときDotonは実装しなかった
★なら普通にスキル使ってスレストすりゃいいじゃん、みたいな意見があったから
この前♪忍術実装する直前に★忍術を改修して★Dotonも実装しちゃった
ただそれだけ
119: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)
11/06/14 13:29:28.45 P62SgWSh0
俺を楽させるような人は
登録したくないな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 13:30:22.55 nGSxYyTb0
>>109
昨日のは荒らしが1人だっからの対応かもしれんが
増えていったらどうすんの？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 13:32:35.65 D/j/ifOa0
>>29
本来はそんなのを必要としないほどに、削除人は動かなければいけないんだよ。
それが出来ないなら活発でもなんでもない。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/14 13:33:20.08 u1WAwU8E0
じゃあ削除人なれよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 13:33:36.72 /C2wlQXbP
>>119
自動さんとこは楽しそうだもんなw
ところで蟹さんしし丸さんに持ってかれちゃったぞ
被害報告スレでいいコンビだったのに
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 13:34:21.07 nGSxYyTb0
>>116
思うところがアリアリだから
水遁の数が減ってるんだろうね
>あと糞親という自覚は重々あるんで
そりゃただの開き直りだ
125: ◆Star/.ZV.6-代理忍♪ (武蔵國)
11/06/14 13:35:06.86 QbpmtRoz0
とりあえずこれは今でも変わりないという認識でいいんですよね
411 名前： ◆UFFSG6cFA6 (越後國)[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 16:25:01.81 ID:lr6VCf0T0
とりあえず水遁については現時点のをまとめようか。
規制議論板のルールである>>59の箇条書きを基本として、
この箇条書きの範囲では対応できない正義ルールである突撃荒らし(>64,82,90)を追加。
水遁を実行する荒らしの量的要件まで規制議論板のルールに完全に則ると
やや厳格過ぎる(水遁するのに100resは必要になる)から(>129,134,138)「大量」の文字を削除。
ついでに「大量のレス転載」と「大量のコピペ」は容量潰しに含まれるからそれと統合。
・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
・乱立スレッド
・宣伝広告爆撃
・宣伝広告スレッド
・他スレへの突撃
これをルールの基本として、他の荒らし行為を水遁対象に加えたいなら他の部署の了解を得てからという事で。
(削除対象を水遁したいなら削除部署と要相談、実況を水遁したいならお止め部署と要相談)
ということでどうよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 13:40:11.13 r+U863AP0
>>125
水遁は削除部署、お止め組と相談したい
127: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/14 13:41:32.47 8LZAb9Uw0
水遁も荒らし報告もそうなんだけど
プレゼンテーション能力だと思う
これさえ満たせばプレゼントして十分っていう書式ができるまでは
術者や報告者のプレゼン能力が問われると
昨日のC2wlQXbPに対する水遁も
プレゼン次第によっては悪い忍者として密告しづらかったり
報告されてもマホカンタみたいに跳ね返せたかもしれない
だから
「ねえみんな見てください、こんな荒らしがいるんですよ、
だから水遁しまーす」ではいいことをしてる筈の忍者が
悪い忍者だなと言われちゃったりするんで
「こんな荒らし」っていう部分で
どれだけ「ふむふむその通りじゃ」っていうのを
伝えることができるかってのが重要だと思う
128: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/14 13:45:33.03 8LZAb9Uw0
>>120
みんなで考えようぜ！
>>123
うん
子どもも作ってもらってもいいよ！って感じで
>>124
うーん
正直答えをまだ見つけることができていないから
すげーフラフラする
あと糞親ってのは
お下の世話も必要って意味も含まれてるな
で
水遁が減ったことで（ソースを出せとは言わないよｗ）
良くなった？悪くなった？
良い方向に持っていこう
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/14 13:46:20.34 u1WAwU8E0
> お下の世話も必要
PINKへ来ないか？
130: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/14 13:46:56.86 8LZAb9Uw0
やべえ
続きはこっちかこっちで
【水遁・土遁・Lv上げ・テスト禁止】忍者の雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
♪の情報交換&雑談スレ（通称♪雑スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 13:52:08.68 nGSxYyTb0
>>128
みんなで考える？
問題に直面→みんなで考えよう
事案が発生→破門
昨日の感じじゃ上記っぽいけどな？
>水遁が減ったことで（ソースを出せとは言わないよｗ）
水遁のスレを見まわってきてみ
良い悪いじゃなくてシステムとして
機能してこなくならないじゃないか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 13:53:21.39 r+U863AP0
問題があるレスはじゃんじゃん水遁しちゃえばいいじゃない
その水遁に問題があるようなら水遁された側が悪い忍者報告でもして
親がそれを判断して本当に問題があるなら破門すればいいだけの事じゃないの？
133: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/14 13:55:58.58 8LZAb9Uw0
>>131
そうだねえ
スレ削除依頼みたいに
報告してもいつ対応してもらえるのかわからないじゃあ
機能不全っぽくなっていっちゃうもんねえ
まあ対応ってことは
依頼通りに水遁されたかどうかだけじゃなく
依頼した人が納得できる返答ができるってのでもいいと思うんだけど
でもどこかにベストな落とし所というかバランスはある筈だ
まず結果はともあれ
「迅速な対応」を忍者の信条みたいにしていきたいな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 14:01:05.89 D/j/ifOa0
>>122
募集なんてやってんのか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/14 14:06:38.56 OcyUPhX00
>>134
今年の案内人募集は先月終わったばかり
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(関八州)
11/06/14 14:40:36.56 0OBmZXlW0
>>133
免許制にしたって事は迅速さよりも慎重さの方が求められると思うけどなあ
迅速さなら正規●所持者全てに忍術行使を可能にすればいいだけ
窮屈かも知れないけど、ある程度慎重に監視し合ってやってくれって事じゃない？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 14:43:55.81 zaTA4VJO0
>>106
親が悪いって言いますけど、例えば現状でローカルルール違反に水遁して、そのあと親が問題ない！
って言い張ったとしてそれが通用するかっていうところの話を私はしてるのですが、
現時点ではその親ごと一門は破門されますよね？
138: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/14 14:57:02.33 8LZAb9Uw0
>>136
うむ
それは運営の意向じゃな
でも我ら忍者は
その運営の求める意向以上の効果を
２ちゃんねる全般にもたらして
忍者部隊を結成したのは成功だったと思わせてやりたいのじゃよ
ではとりあえず今後は
迅速！
慎重かつ大胆に大事な大事なアタックチャンス！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 14:58:41.89 1Tq1T/OI0
水遁も土遁もろくに機能できてないんじゃ忍者や忍法帖システムなんて、要らないのでは？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 15:00:34.61 v7myLtab0
つーか●買ったからISP規制とか平気なんだった
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 15:00:35.58 uMNyDkfZ0
>>132
それをやって破綻したから今のシステムになったというのに
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 15:00:36.61 bXJmIRi60
規制系の★と♪兼任禁止にしてほしい
143:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/14 15:01:23.93 gM5MSseW0
まだ早い
評価を出すのは先だと思う
144: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/14 15:05:53.24 zwqbgR/00
潔癖さんとせっかちさんが多いわけだな
145:蟹 ◆Kani...iK6-蟹♪ (邪馬台国)
11/06/14 15:06:12.20 0SYDVQ/X0
>>142
なんでまた？
不都合があればお聞きしたいですー。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 15:19:38.67 r+U863AP0
>>141
だから親からの破門と●焼きの2重の抑制があれば問題ないじゃない
今回は●持ってりゃ誰でもできるってわけじゃないし
これはかなり違うと思うよ
そもそも前回のがおかしくなったのはお試しにも認めたからで
それまではそこそこ順調だったじゃん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 15:40:45.30 uMNyDkfZ0
>>146
おマイさんの言ってることは
私怨ですいとんしてもいいじゃない 人間だもの みつを
って聞こえるんだけどね。
148: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)
11/06/14 15:41:07.54 zwqbgR/00
前回の忍術基準の今回への適用はもう諦めた方が良いと思うんだけどなぁ
>1みたいに責任者である狐自身が対象を絞ってるんだからいくらゴネてもどうにもならんよ
狐にそれを納得させることができるプレゼン能力があるなら別だけどさ、そんな奴ここにいるかい
前の彼女のことは忘れて新しい恋を始めた方が建設的じゃないか
それに今現在は忍術対象範囲が狭くてものちのち拡大できるかもしれないんだしさ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 15:56:47.43 1Tq1T/OI0
実況板みたいに水遁がスレを立てた>>1と一部プロバイダ以外効力が無い（奴は忍者じゃないと出る）場合の対処はどうなるんだ？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 15:59:43.65 zaTA4VJO0
恋にもならない、荒らしの抑制にならないんだもの。
元からなかったものとして忘れ去られるだけだと思います。
現時点では目新しさが手伝ってそれなりに盛り上がってましたが、
それも水遁の運用に枷がかかって下火になりかけてるようですが。
151: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/14 16:03:32.80 2bR+R+K50 BE:3825579078-2BP(0)
>>5
これではルールとしての意味が全く無いです。
なぜなら、水遁と土遁の対象は
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
既に100%説明されているので、それを別の言葉で言い換える必要性を感じません。
ルールというのは、複垢禁止とかそういうことではないのでしょうか。
152: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 16:20:01.80 zwqbgR/00
> 掟とかルールの話し合い
って狐が言ってるから話し合うべきは「ルール」と「掟」の二つ
複垢禁止だとか言うのは「掟」の方じゃないかという認識
まぁ「ルール」の方に組み込んでも別に良いと思うけど
>>150
狐が忍法貼で対策・抑制しようとしてる「荒らし」とあなたの考える「荒らし」が違うんでない？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 16:24:24.87 E5S3+EjX0
>>150
スイトン・ドトンは下火になるくらいが丁度いいように思います
下火になってじっくりとスイトンすべきをスイトンしていけばいいのではと
154:にしかぜ ◆xf84O47T8s (西藏自治区)
11/06/14 16:41:44.12 EAgCsBDj0
そういえば保守荒らしの扱いってどうなるんでしょー
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/14 16:42:28.04 u1WAwU8E0
「保守」でレス抽出してみればいいよ
156:にしかぜ ◆xf84O47T8s (西藏自治区)
11/06/14 16:49:52.16 EAgCsBDj0
>>155
あ、暫定案>>5には入ってるんですね
>>1の
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
には入ってなかったもので
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 17:22:03.74 oj6t4j9D0
> > 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
これに当てはまらない嵐がいっぱいいるんだけどな
人が不快だと思う様な書き込みが沢山あれば荒らしじゃないのかね。
自分のよく行っていたスレであまりにもひどい荒らしが常駐しだして
削除依頼や規制議論に何度か報告した事があるが
ＮＧワードで対処でってだけだった。
ＮＧワード機能の適用出来ない（手を変え品を変えて来る奴）荒らしが常駐して
まともな話が出来ないスレになって困った事があるんだがね。
忍者システムが導入された当初良いなと思って●を買ったが
今の内容見てると縛りが多くて自治として効果が薄いし迅速な対応には向いていない。
それに各板に特化した忍者を募集したいという声があったが
今里親・弟子募集のスレをずうっと見てると、採用されている忍者の得意な分野に
大分偏りがあるんだが。アニメ系・ニュース系が多過ぎ……
一斉破門したのはある意味逆効果だったと俺は感じている。
いくらテストでもちょっと酷過ぎ、何の告知もなくＬＶリセットしたりして混乱招いたりしてる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 17:25:07.07 oj6t4j9D0
システムいじるなら弄るである程度猶予期間設けて目立ちやすい所で告知すべきだった。
結局、運営側は勝手で常識が無いんだよね、その癖に下に縛りつけようとするのはダメな会社を見てる様だよ。
159: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 17:25:22.46 vp4iAHfM0
>>157
> 人が不快だと思う様な書き込み
具体的な例をURLで教えてください
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 17:42:56.39 oj6t4j9D0
>>159 スクリプトでもＡＡでもないが簡単に差別用語が飛び交ったりしているスレ
削除依頼・荒らし報告しても専ブラＮＧでッて突き放された
でも、結局誰かが土遁で止めたんだけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/14 17:49:35.02 vMMfrF7s0
忍者が迷ったり実行の基準がバラバラにならないようにスイトン実施の枠組みを
話し合っているのは理解しているのですか、同じ2chでも板やスレによって全く違う世界ですよね
それでもひとくくりに基準を固定した方がメリットが大きいでしょうか？
例えばの話ですが、自分のいるドラマ板では煽りやコピペ、エロ下品等の荒しは
ほとんどスルーで相手にしないので元々そんなに荒れません(もちろん例外スレはありますが)
では何が住民にとって最も不愉快でゆるせないかというとネタバレなんです
みんなで新しく始まったドラマであれこれ予想して楽しんでいると「犯人は○○だよ」とか
「こいつ○話で死ぬよ」と未放送の話をバラしてしまう荒しがいます
この場合レスは1つなのでスイトン依頼所には持って行けず泣き寝入りです
このまま「レスは○レス以上」とか決定するとネタバレ荒しは対象外になります
各板での例外とかは認められる可能性は低いでしょうか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 17:51:01.70 oj6t4j9D0
こういう奴等を止める為にも土遁とか必要だと思うがね
元忍者としての提言です。
>>27や>>46-47 >>57でも提言させてもらってるけど。
俺は忍者に登録する気持ちなくなったよ。
不快にさせるキチガイを少しでも書き込む量を減らし止めたかったんだけどな
それが土遁とかが出来ない上に過去ログもろくに見れない鯖が存在するわで
金取られてるなんて馬鹿馬鹿しくなったよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/14 17:51:48.30 vMMfrF7s0
自分が慣れない長文書いてるうちに>>157さんが近い意見を
分かりやすく書き込んでいた・・・orz
164: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/14 17:52:04.93 2bR+R+K50 BE:2459301449-2BP(0)
>>161
そういうこと（規制議論板のルールを逸脱すること）は、関係部署のキャップ持ちの方と相談して下さい。
忍者同士で話し合って決められることではないです。
165: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 17:55:15.16 vp4iAHfM0
>>160
規制議論板で扱う類の書き込みじゃないように自分も見える
細かな荒らし判定的なものは規制議論板および削除板で耳タコになったと思うから言わないけど
楽作板は知らない板では無いがスルースキルが無さ過ぎるとしか言えない
まず楽作板LRにも書いてあることを守れてないと思う
もっと酷い板で規制議論板の★持ちからも嫌われ見捨てられた板でもそこから自治を持ち直した板もある
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 17:56:06.37 zaTA4VJO0
今の仕組みならではこそ、ローカルルール違反を水遁対象に入れてもいいと思うんですよ。
以前は確かに●焼きはありましたけど、よほど酷いものではない限り報告しても経過を見るということが大半でしたし、
リスクが低いと感じる人もいたと思います。けど今のシステムならそこの心配はないと思いますし。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/14 18:02:50.13 vMMfrF7s0
>>164
わかりました、すみません！
> 関係部署のキャップ持ちの方と相談
すみませんが、これはどこで相談できるのでしょうか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:04:58.83 oj6t4j9D0
> もっと酷い板で規制議論板の★持ちからも嫌われ見捨てられた板でもそこから自治を持ち直した板もある
じゃ、それなら忍者は必要ないよね
守られてないからこそ俺は少しでも食い止めようという考えな訳。
忍者での土遁は賛成派
実際に土遁かけて（支援だけど）荒れるスレが立たなくなったのもあるし。
169: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/14 18:09:51.96 2bR+R+K50 BE:1912789474-2BP(0)
>>167
忍者の里に「関係部署の★持ちの方と相談するスレ」を立てて★持ちの方が来るのを待つとか、
削除系の板の適切なスレで話を振ってみるとかですね。
いずれにせよ、規制議論板のルールを超えた水遁土遁を可能にしたい場合は、
その超えた部分を担当する★持ちの方と相談しない限り、それが許可されることはありません。
170: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 18:15:17.93 vp4iAHfM0
>>168
忍者が必要ないことが一番だよ。
土遁をうまく利用できればいいと思うが自滅するからこうなった。
利用者が自分で自分の首を絞めているってことさ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:15:42.87 oj6t4j9D0
結局お役所みたいなもんだね。
それかままごと。
金は取るだけとるがシステムは整備不慮。
参照>>26-27あたり、>>46-47あたり、>>57
そして>>157.
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/14 18:16:21.08 vMMfrF7s0
>>169
わかりました
新しいシステムになりスイトン対象項目等の話し合いが行われていたので
ここでしていいのかと誤解していました
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 18:18:16.03 qCj8jrrr0
各部署まわって許可が下りないとできないなんてほんとお役所すぎるｗ
174: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 18:27:46.30 zwqbgR/00
2ちゃんねるも一枚岩じゃないからな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:28:51.50 oj6t4j9D0
> 各部署まわって許可が下りないとできないなんてほんとお役所すぎるｗ
でしょ、金は取るだけとってなぁ。
運営側が手が回らないぐらい混乱するんだったら
いっその事縮小するか、忍者システムを完全廃止して普通に一斉規制に戻せばいい
変にシステム弄ったおかげで混乱と不満が貯まる一方。
●の基本である過去ログ閲覧サービスですら不備が多いのに
176: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 18:32:29.79 vp4iAHfM0
よく
荒らし、煽り、駄スレは完全無視 and NG対応で
とかローカルルールの項目に入れて採用している板があるよね
親切にNG対処する為の専用ブラウザ導入の簡易手引きまで入っていたり
そういう板は所謂駄スレ駄レス等で悩んでいていたりする場合が多い
そんな板でLR基準で水遁土遁しようとすることを望んでいる自治意識が強い板住人の気持ちもわかる
でもそんな自治意識が強くて忍者しようとする住人って無視できずに対抗しようとしてるよね
これって LR基準でSuitonDotonする＝LR違反 ってことじゃない？ と思うことが多々ある
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 18:35:49.87 1Tq1T/OI0
>>176
つまりは荒らしのやりたい放題にさせておいて、最終的には規制論議に持って行けって事か
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/14 18:36:08.30 ygBHKfHF0
VIP警察さんたちががしがし土遁中ですね
179: ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (邪馬台国)
11/06/14 18:37:23.97 e5ULHtzmi
LR違反は荒らしとして一時的な措置として水遁は妥当だと思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:41:45.70 oj6t4j9D0
> これって LR基準でSuitonDotonする＝LR違反 ってことじゃない？ と思うことが多々ある
そう言ったらきりが無くなるよね。
そうなると運営側自体が変わってくれなきゃ変わらない。
もっと広く見て、積極的に動いてもらわなきゃね。
削除板でもレス番削除は度々見かけるけどスレごと削除なんてほとんど見た事無いわ
削除人が全く反応なしなんて言う所もあるからな。
ボランティアと言えども人から金取って運営維持してんだから働けってぇの。
それが資本主義社会でしょ、金払ってる人に快く使える仕組みを真剣に考えろって事
対価交換の法則。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:49:55.44 oj6t4j9D0
で、運営に文句言っても声が届かないから完全にお役所だよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:53:01.92 oj6t4j9D0
昔は正常に機能していたのに粘着キチガイが常駐しだして
通報するも対処してもらえず、２ちゃんを止める人が増えて
過疎化が進んだ所もあるんだからさ。
そういうのをどう思ってるんだろうか。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 18:56:22.73 SVeNJHac0
そんな板腐るほどあるだろ
そういう場合は破門覚悟で水遁土遁しまくればいい
破門がやだってのなら住人に声かけて板の現状言うよにハッパかけろ
何にせよ一見さんじゃわからん板独自の荒らしってのは常駐してる奴にしかわからん
そのためのあやふやなルールと拡大解釈だろ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 19:23:04.44 4CJCH9ZU0
拡大解釈もできないがちがちルールになっていこうとしてるような気がする
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/06/14 19:28:34.76 Jv2WGmm60
審議6日目もこうして過ぎてゆき
荒らしは戻り住人は再び沈黙してゆく
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 19:43:16.26 8CaWinT70
で何時までルール考えてるの
ずーっと一生ですか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 19:44:13.61 oj6t4j9D0
> 拡大解釈もできないがちがちルールになっていこうとしてるような気がする
もうなってるよｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 19:45:23.72 SVeNJHac0
>>186
狐が新しいルール決めるまでずっとだよ！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 19:47:43.51 8CaWinT70
誰かのせいでもうルール決まる訳無いの確定してるでしょ
ルールは各親の裁量で決まる
これでいいでしょ
基本は>>125を順守する
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 20:00:00.93 uMNyDkfZ0
>>189
その誰かは自分がいいことをしていると思っているから始末に悪い。
せっかくうまく軌道に乗り出したのに。だから嫌われるんだな。
その文章だと敢えて誤解する人がいるから
① 基本は>>125を順守する
② その上で>>125を反しない範囲で親の裁量で決める。
こんな感じかな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:02:29.87 8CaWinT70
>>190
異議無いです
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:05:05.15 SVeNJHac0
まもらなかった罰が「裁量で決める」とかアヤフヤなもんでルールが成立するわけねーだろ
罰は重くないと意味がねーんだよ
荒らし行為に対する罰は水遁や土遁、その重さはよくわかってるよな
んで、それを行使する立場の忍者の罰が「親の裁量で決める(^^)」
「必ず破門」でも現状破門が親子のリセット程度しか意味が無いから軽すぎると言うのに
それに輪をかけて甘い罰とかあり得んわ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 20:08:41.06 D/j/ifOa0
面倒だから土遁を無しにして、「水遁でそいつは6時間●権限停止」にしてしまえ。
誰もが使えるわけじゃなくなったんだから、荒らしが悪用する事もないだろ。
悪用する荒らしだったら破門すれば良いんだし。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:10:24.81 8CaWinT70
>>192
そう言ったって現実もうそうなってるし
２階層の親が変わるのは再リセットするしか無いじゃん
それまで>>190で行くしか無いでしょ
リセットされたら今度こそ理想のルール作ろうよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:11:34.46 8CaWinT70
>>193
それは別の話です
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/14 20:12:37.24 1clNJnQ+O
それか水遁か土遁を実行しているレスに限り●を一定時間停止させる火遁（仮）なりなんなり実装して
他の忍者が悪い忍者を抑制するようにするとか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:13:35.17 SVeNJHac0
つーか★が土遁に切れてんのは忍者の罰の軽さもあるだろ
★がスレスト権持っても、安易に行使すれば呼び出しくらって説教だけですまん
★剥奪とかザラにあったわな
現状忍者に対するペナルティがなさすぎる
●焼きとか思い罰が決まるまで、土遁は一切禁止でもいいくらいだわ
★は基本的に死ねばいいと思ってるが、この1点のみ同意するわ
198:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/14 20:14:16.06 gM5MSseW0
●焼くのは、お星さまの仕事だな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 20:16:24.59 xkEwzjG40
階層システムってただ単に子が悪さをしたら親が破門するシステムだと思ってたけど、
親が子をパシリのように使ってるシステムなんだな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:18:03.93 8CaWinT70
こんだけ親子システムで縛られてるんだから
今度はそう不法土遁はされないでしょ
今まで土遁してきた大部分は問題無かったんだから
まずやってみる事を勧めるよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 20:18:26.77 /4RHY/Rg0
>>193
土遁の運用ルールがどうなるか次第ですけど、
場合によってはわたしはそれでもいいと思いますよ＞「水遁でそいつは6時間●権限停止」にしてしま
でもそこまでいくと忍法帖システムの仕様の問題ということで
掟とは別問題になるんでしょうかね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:19:27.14 r+U863AP0
>>164
ただまずはこの場で話し合うべきでは？
水遁対象を拡大しない事には荒らし対策なんかできないよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:22:40.68 r+U863AP0
>>199
解釈としては問題のある行為をした忍者を破門出来るようにして
問題行動を抑制するものだと思ってる
それが変に解釈されてる気がするな
親の方針云々は正直どうでもいい
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:24:00.30 SVeNJHac0
破門による監視どころか、親子というシステムによる馴れ合いが始まっただけだろ
昨日の一連のやりとり見て何も思わんかったのか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/14 20:24:47.99 kA5k2QCX0
掟・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 20:26:04.82 KN/qOC050
>>204
馴れ合いと言っても
2階層と3階層（一部）だけだと思うけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:28:10.26 SVeNJHac0
>>206
上が馴れ合ってるから抑止力にならんのだろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:36:02.70 8CaWinT70
やはり決まりそうにありませんね
【至急連絡】忍者呼び出し専用スレッド1
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:239番)
239 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 04:22:47.57 ID:EGLVzYl20
>>236
おいおい
決まってからじゃ遅いんだぞ
削除人たちを見てたら分かるだろ。
決まってしまったルールの上でどう行動していくかしか考えられず
めんどくさい過去にしばられて、身動きとれなくなってるじゃん
そういうのはさ、あんまり長続きしないんだよ。
★で長続きしなかった結果、多くの人の助けを借りようとしてる忍法帖で
またルールをガチガチに決めて、恣意的に運用できる領域をなくしてどーするんだよ。
そんなに自分の首を絞めたいのかね。
>>と◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪さんも言ってますので依頼所は今までやってきた形で再開されてもらいます
ルールが決まったろその後はそのルールを守ります － 以上 ー
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 20:40:25.05 D/j/ifOa0
>>190
>>125の遵守が必須なら、荒らし対策に関しては伺いを立てる事で時間が掛かりすぎるから、
12時間で「逃げられた」は無くしてもらわんとな。これもシステム上の話になるが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:41:26.49 SVeNJHac0
>>208
そういうセリフはガチガチにルール守ってる★がほざけ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:44:18.66 r+U863AP0
>>204
だからそこら辺も含めて話し合いしたらいいと思う
問題行動があったら水遁・土遁を受けた側が悪い忍者に報告
親が報告から判断して問題あれば破門、特に問題がなければそのまま
その場にいる他の忍者が問題があると感じれば親の親を呼んで更に判断させればいい かなと
>>208
それでいいと思う
何かしないと荒らしは増えるばかりだし
決まってない以上は以前のルールで
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:44:23.76 8CaWinT70
>>210
じゃあ早く決めて下さいよ
１日待ちますので
決まらなかった>>208で行きます
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:46:37.30 r+U863AP0
>>209
そもそも>>125の内容じゃほとんど何もできないから
対象範囲を拡大しないとダメだね
土遁を譲歩する事にして水遁は削除GLに抵触したらおkくらいにしないと
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 20:47:19.81 D/j/ifOa0
まあ俺は、荒らしに関しては削除GLとLRに従ってやっとけば済むと思うけどな。
依頼してくる方がそれを以て正当な理由として来るのに、
受けるほうが「ルールが違うから」って何だそりゃ？って話だろ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:47:46.30 r+U863AP0
>>212
いや再開でいいのでは
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 20:49:49.79 uMNyDkfZ0
>>208
やつは座を引っ掻き回しているだけって気がする
「お前がいるとまとまるものもまとまらない」
理解できた。
ほんとなら荒らしに対して狭く
忍者に対しては広く
これが理想なんだけどなかなか……
とりあえずグレーゾーンは放置でいいかと思う。
俺 は こ う 言 う の 嫌 い
は論外だわさ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:50:54.05 8CaWinT70
>>215
まあ今依頼は少ないので１日待ちますよ
自働焼忍さんの気が変わるかもしれませんし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:52:17.34 r+U863AP0
>>147
それくらいの感覚でもいいんじゃないの？
●焼きや破門のリスクを負った上でやる事になるんだし
ノーリスクで気に入らない奴に制裁を与えるってのだと問題はあるけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:53:14.24 SVeNJHac0
>>216
引っ掻き回されるほどまとまりもなく、確固たる基準がないからだろ？
馴れ合いでルール決めるのならやめちまえ
220:GLスレの351(駿河國)
11/06/14 20:56:13.36 od7kD6BF0
>>64
遅レスですが、この点は旧システムのガイドライン議論の頃から私も訴えていた事ではあります。
結局、そのスレにとってなにが荒らしかなんて、ネイティブの住人にしか分からない事もあります。
最終的には全ての忍者の規範であるルールの単位からは外されて、
家訓レベルでそういう親の存在も許されるようになるのかな、とは思っていましたが、
どうなる事やら。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 20:58:51.69 U65xMA3k0
>>213
>そもそも>>125の内容じゃほとんど何もできないから
激しく同意
これだけ案件絞って、やるかやらないか熟考して
行う行為がたかが水遁だもんなｗ
少しの手間で書き込み可能になる水遁だぜ？アホくさｗ
でペナルティーが矢表に立たされてフルボッコｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
11/06/14 21:05:06.24 DhXbZV150
ご丁寧においちゃんが、対象範囲と、対象範囲を逸脱する項目は★の了承を得よ、と示してるんだから、それに従うのは当然
223: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 21:06:01.96 zwqbgR/00
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)でも
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:182番)でも言われてて
>>151も言ってるけど忍者のルールの基本は規制議論板のルールなんだよ
なんでかって言うと責任者の狐によってそのように限定されてるから
俺たちがどうこうするまでもなく既にルールは狐によってガチガチに縛られてるの
今はそのガチガチな縛りを「関係部署のお★様と相談」することでほどいていく段階なの
いつになったら理解するんだ
224: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/14 21:09:22.24 2bR+R+K50 BE:1707848055-2BP(0)
理解されていない方が多いので再掲します。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:249番)
> テストだから!Suiton!Dotonの対照絞るって言ったはず
> それも知らないやつを子供にするなんてもってのほか
テスト段階で優先されるのはシステムを確実に動作させることです。
荒らし撃退部隊としての実用性を重視するのはテストが成功してからです。
そのことを理解できずに、テスト段階から実用性の追求を主張し、
既に提示されたルールを守ろうとしない方は、テストに参加するべきではありません。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 21:13:10.86 SVeNJHac0
お前がほざくな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 21:16:30.71 D/j/ifOa0
>>224
実用性そのものがなければ、「!Suiton!Doton自体が失敗」というテスト結果になると思うんだが。
実用性を示すのは最低条件かと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 21:18:17.23 SVeNJHac0
>>224
テスト段階で無駄に子供枠を身内で埋めてるのは問題ねーのか？
たまごとWなんとかはなにかテストに参加してんのか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 21:20:28.37 U65xMA3k0
>>224
狭い範囲でテストして正解でるの？
>テストが成功してからです。
いつ成否の判定でるの？
なあ、机上の理論ばっかほざいてない？
229: ◆iPJonny/86-赤飯♪ (岩代國)
11/06/14 21:22:40.34 u1WAwU8E0
そんなことよりドレッシングの話しようぜ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 21:23:54.91 uMNyDkfZ0
どうにかしてルールを緩くして好き勝手したいだけだろ
論外だよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 21:25:43.60 8CaWinT70
ようは上と中間管理職が違う事言ってるから決まらないんでしょ
ましては道を示すべき管理職が掻き回してるのが現実
まあ一生ルールは決まらないでしょうね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/14 21:28:34.41 p/mE6esX0
>>229
水と油は混ざらないから卵を入れるって話か？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 21:31:22.47 U65xMA3k0
>>230
だったら各水遁スレ見回ってこいｗ
機能不全起こしてるから
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
11/06/14 21:33:11.85 DhXbZV150
そもそもなにをもって機能不全と断定するかってところで、おお揉め。
キリがないのだー
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 21:40:05.96 uMNyDkfZ0
>>233
>>230
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(廣西壮族自治区)
11/06/14 21:41:44.73 e3hIZZPb0
やりたい放題水遁できたのが異常なんだよ。
忍法帖以前の規制との差がありすぎた
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/14 21:43:04.51 rYuPLl6m0
水遁された側にデメリット無かったけどね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 21:43:51.34 U65xMA3k0
>>234
水遁スレ見に行ってみ
荒らしが水遁した案件を「悪い忍者を報告するスレッド」に
持って行って荒らして楽しんどるからｗ
>>235
会話できないならアンカー付けんなカスｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 21:44:11.66 8CaWinT70
>>236
親子システムと忍者の数の少なさで
やりたい放題にはならないと思いますよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 21:44:11.52 uMNyDkfZ0
今まで通り自由に水土やりたいって奴がいる時点でルールつくろうなんて無理
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 21:48:07.67 uMNyDkfZ0
>>238
都合が悪くなるとカスよばわりです。
こんな人です。
242: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 21:49:09.78 zwqbgR/00
そんなに忍術対象の範囲を拡大したいなら
関係部署の了解を得るためのプレゼンの準備でもすれば良いのに
文句と愚痴だけなんだもんなぁ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 21:49:26.38 zaTA4VJO0
好き勝手を抑制するための新システムじゃないんですか？
縛りは緩くした上で抑制がきいているというのが理想だと思うのですが。
私は今回のシステムは抑制の面ではそれなりにうまく行くんじゃないかな？と思ってますよ。
最初の縛りがすこしきつめだったのがまずかったんじゃないかな、と思ってますが。
その辺をテストしたいなら最初は多少緩くないとなと。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 21:51:28.08 U65xMA3k0
>>241
会話して欲しかったら文字を書け
あと水遁スレはみてきたか？
>>238の状態になってるから見てこい
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
11/06/14 21:59:40.25 DhXbZV150
うーん･･･
機能不全と言われても、おいちゃんの出した基準に従おうとしてるだけだと思うんだけどなあ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:00:54.43 r+U863AP0
>>223
だから相談すればいいだけでしょ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/14 22:02:11.97 7hOm9vyD0
今の状態なら忍者50人もいらないと思うのです。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 22:08:10.01 KN/qOC050
>>247
いらないと思っても
身内で埋められるから今ぐらいの人数ならいいかもしれん
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/14 22:16:48.99 rYuPLl6m0
コピペ荒らしに困り果てたスレ住民の総意でログまとめて報告したら、
自称キャップ持ちに意味不明な難癖付けられて放置された事がある。
故にキャップ持ち以外にも少しは荒らしに対する対抗手段が欲しいと思うね。
あと「奴は忍者じゃない」の対象外も早く対象にして欲しいな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/14 22:17:54.21 7hOm9vyD0
>>248
スレ違いだけど、縦に伸ばすより、横に伸ばした方がいい気もします。
子供は3人で最上層の親の数を増やし、3階層までにする。
>>157の上部にあるような荒らしのためのすいとん許可は欲しいなぁ。
投稿内容が定型でないがひたすら連投している人がいたりした時は本当に困った。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 22:19:30.47 XMk09VFu0
>>223
「基本は」であってガチガチというわけではないと思う
>5 は「規制議論板のルールが基本」ではなく「規制議論板のルールそのもの」
基本からはずれた部分をどうするか忍者が話し合って決める多少の自由度はあると思う
「やりたい放題」になるのが心配なら家訓で縛ればいいんじゃないの？
削除GL違反なら何でも水遁してもいいという家系、グロ画像は水遁してもいい家系、
こういうのを許すには忍者全体のルールとしては緩くなってないとけない
忍者全体のルールがガチガチなら、板ごとの事情があっても、
ガチガチのルールの範疇でしか活動できない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 22:20:47.91 XMk09VFu0
>>151
基本的には言い換えただけなんだけど、>>154-156 こういう誤解が生まれないように
「規制議論板のルールが基本」に基づいて、言い換えたのが >5 になると思う
253: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/14 22:21:03.10 jWkdyFAt0
>>176 ◆..../5x7CE-いちごさん。
..../5x7CEさんの想定、予定通り、大混乱になってますね。
アレを理解した限り考え事が増えてしまいました。まあ納得はできませんが。
254: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 22:25:25.92 zwqbgR/00
>>246
誰かそうしようとしてるやついるの？
>172やｽﾚﾘﾝｸ(sato板:862番)くらいしか出てきてないと思うんだが
しかもこのひとたちは積極的にこのスレで議論に参加してる訳じゃないし
俺や◆v91sJbZ0uIみたいな掟スレで何十resもしてる暇人は>5,125支持派だし
対象拡大派が積極的に動かないといつまでたっても>>1の範囲のままなんだよ
がんばれよ対象拡大派
255: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/14 22:26:44.17 2bR+R+K50 BE:3688950896-2BP(0)
>>228
テスト段階で効果が未知数だからこそ狭い範囲でテストするのだと思います。
狭い範囲のルールですら守れるか・守らせることができるか不明なのに、
実績もないテスト段階から権限（水遁土遁対象）を大きくしろというのは筋が通りません。
親子システムが上手に機能し、大量の人数を統制できることを実績として示すことが出来れば、
いずれは関係部署のキャップ持ちの方々とも交渉がしやすくなり、水遁土遁対象も広げることが可能になると思います。
そのための実績を作ることが出来れば、テストは成功であると言えるのではないでしょうか。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:27:32.80 r+U863AP0
>>251
というかそもそも家ごとのルールって必要？
不始末があった場合に親が子を処分するって関係だけで十分じゃない？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:28:38.20 r+U863AP0
>>255
一度ルールとして決めてしまったら
それを変更するのはかなり難儀だよ
板設定の変更とかした事あればわかると思うけど
258: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 22:29:34.03 zwqbgR/00
>>251
> 基本からはずれた部分をどうするか忍者が話し合って決める多少の自由度はあると思う
>1に従うなら基本から逸脱する部分は関係部署の★の了解が必要だ
忍者同士の話し合いだけじゃむり
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/14 22:32:48.92 7hOm9vyD0
>>258
ですよね。
260: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 22:34:26.92 vp4iAHfM0
>>253
これが忍者達の選択ならそうなることでしょう。
ていうかスルースキルが無いのはどこも同じなのかと思うとにんともかんとも。
ていうかまず掟。
掟を破ったら破門でしょ。
掟の現行ガイドラインが>>1
単純な話なんだけど板別に考えそれぞれが自分の思い通りにしたいのに
ちゃんとプレゼンできないからこうなってるんす。
まず大原則 ｢忍者が必要無い２ちゃん｣ ということを忘れないようにしないと。
261: ◆BA8nrRnFeo (関八州)
11/06/14 22:38:15.29 /pFz8tPy0
混乱というか、ルール大事にかガンガンいこうぜかで揉めてるだけかと
そういえば、忍術って荒らし対策になったの？
以前は、はつみみとかおいちゃんがいってたけど変わったのかな？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/14 22:39:25.43 rYuPLl6m0
最初だけ少し有効で後は水遁対象外が大暴れしてる印象
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:40:31.74 r+U863AP0
>>258
だから了解を取るにしたって先に話し合いでしょ
>>125の指針じゃ多くの荒らしに対しては有効じゃないし
これだけ縛られてちゃこんなシステムあってもなくても変わらんよ
以前の水遁土遁をやってた印象としては
水遁土遁をやると板違いのスレはかなり減らせた
★が嫌がってるのはおそらく土遁なので
土遁に関しては★の基準を採用する事にして
水遁は削除GL、LR基準で実行可能にしようよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 22:40:40.98 U65xMA3k0
>>255
いや別に範囲を大きくしろとは言ってないよ
昨日の荒らしに対する対応で困ってんのよ
依頼スレで水遁した案件を「悪い忍者を報告するスレッド」に
持って行って荒らして楽しんでるのよ
アレどうすんの？
お前らが公開リンチしたから誰も水遁行為自体しねえしｗ
水遁したら悪い忍者スレで荒らし本人が晒して、親が子を呼び出してるし
お前、ちょっと各水遁スレ見回ってこいよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 22:41:43.24 XMk09VFu0
>>256
それが家ごとのルールだと思う
こういうことやったら破門するって予め言っとく家系もあれば
何も言わずにいきなり破門する家系もあっていい
>>258
そうとも限らないと思う
(元)規制人の狐はすでに「基本」としか言ってないし
問題があれば削除系のように向こうから言ってくる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/14 22:42:14.75 u1WAwU8E0
彼は私と結婚したので大丈夫です。
267: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 22:42:22.86 zwqbgR/00
>>261
> そういえば、忍術って荒らし対策になったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:690番)
> まずは現状のあらしを撃退するところからですなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:20番)
> 少なくとも根気の要る連投スレ潰しあらしにはある程度なんとかなればと思っています
> 根気 vs 物量+根気 で少しは優勢に立てるのではないかと思っています
とか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 22:44:04.38 J7ocVIKg0
>>261
使用者がそういう方法を見つけたがそれを利用するか規制するかというところで揉めてる
ルールと称して規制しよう！という日本病丸出しの意見が大勢なので創意と工夫の芽が摘まれて終わる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/14 22:45:08.11 7hOm9vyD0
>>263
板のローカルルール決めるのとはまた違うし
最初から、現場の★の方も交えて話し合えたらなと。
どとんみたいに。
270: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 22:46:41.75 zwqbgR/00
>>263
じゃあその話し合いをがんばってくれ
様子見てたけど全然そういう話し合いしてないじゃん
愚痴ばっかりで。プレゼンのための話し合いをするなら俺は反対の立場だけど応援するぞ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 22:47:47.08 XMk09VFu0
>>260
｢忍者が必要無い２ちゃん｣ってどういうことだろ？
忍者の対象範囲を絞って水遁対象になるものがない→必要ない？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:50:10.85 r+U863AP0
結局これで十分じゃないの
削除対象に対して術しかけた場合で
GLの判断が誤ってたら親が破門すればいい
一度破門されてから簡単に♪に復帰できるとも思えないし
下手すれば●焼かれるわけで
＞18 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/10(金) 12:53:07.53
＞>>13
＞素人がGL判断なんて危険すぎる
＞削除系は触らないでね、でよろしいのでは
＞19 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/10(金) 12:56:52.32
＞>>18
＞そのための子への破門でしょ
＞親は責任とりましょうねってことで
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:53:05.23 r+U863AP0
>>272の追加
＞31 名前: 赤翡翠 ★ Mail: sage 投稿日: 2011/06/10(金) 13:17:21.39 [ ??? 0 ]
＞>>20
＞どうもですです。
＞問題は、削除人以外の人が削除ガイドラインを引用して判断して
＞土遁水遁をしている場合、その判断が間違っていたらどうするのか？
＞というところ。
＞前のシステムでも気になっていたところです。
＞みなさん、理由に削除ガイドラインをやたら引用してやってましたから。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(関八州)
11/06/14 22:53:08.61 /pFz8tPy0
>>267
ありがとう。
狐さんが想定してるのは>>1、それに手を加えたのが>>125ならそれに従うにを支持するなあ
問題児は親が破門すればいいだけだけど、現状は階層が深くてやりにくいそうかも
例えば、自働さんとか破門しても文句はないよねｗ
親を破門しても子は残るというシステムするとかできるかな？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 22:53:54.27 D/j/ifOa0
>>260
｢忍者が必要無い２ちゃん｣
削除人と規制人が依頼を即座にこなせば万事解決だな。
それこそ連中が荒らしに見えた瞬間に相手を始末すれば良い。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:56:49.28 r+U863AP0
>>273で 赤翡翠 ★さんが問題にしてるのはGL判断の様なので
判断に問題があった場合は術をかけられた側が報告する場所を用意して
（悪い忍者を報告するスレッドでもいいし）
親が判断を下せばいいんじゃない？
その親の判断が間違ってると考えたら★に相談してその親ごと破門してもらうとか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/14 22:57:25.60 rYuPLl6m0
即処理は無理としても仕事してない削除人は切って欲しいね・・・
278: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 22:59:00.34 zwqbgR/00
>>275
削除人(最初は案内人だけど)でも石焼部隊でも良いから応募して実際に為ってみると良いと思うよ
すぐに現実が見えるから。連中は慣習に縛りつけられてる
自分の★を犠牲にしないと「連中が荒らしに見えた瞬間に相手を始末すれば良い」こんなことは不可能
上から権限を剥奪されかねないからな。そして往々にして★はそんな危険な橋は渡らない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 23:01:52.15 /4RHY/Rg0
そもそも削除は荒らしを何とかしようという目的のツールじゃないんですよね
そこが忍法帖の土遁、水遁というツールとの明確な違いだと思ってたんですけど
結局は削除の責任者さんが出てきて制限ルールを設ける方向になってしまった
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 23:06:34.94 1igydkpT0
そう、だからこそ忍法帖に削除ガイドラインの適用をしてはいけない。
最初から>>1にある規制ルールが課せられたのも、恐らくはそのためだったのに。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 23:07:25.11 SVeNJHac0
振り出しに戻る
一生やってろ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 23:08:34.09 uMNyDkfZ0
>>244
俺からみると君はルールを作るふりしてなし崩しにしようとているとしか見えない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 23:12:34.72 r+U863AP0
>>280
削除されるべきスレを立てたりしても
何のペナルティも与えられなかった結果荒らしがはびこってるので
ガイドラインを適用するのは問題ないと思う
もちろん削除依頼が速やかに処理されたり
規制報告がもっとやりやすくなればその必要はないけど
処理されてないのが現状なので
削除の代替にはならないけど荒らしにペナルティを与える手段として
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 23:13:27.33 8hMUlgOV0
もうすぐ委員長が来るぞー多分ｗ
285: ◆vzQauA4uUc (関八州)
11/06/14 23:14:15.55 /pFz8tPy0
荒らし対策にしても、荒らしに罰を与えるじゃなくて、一般利用者が快適に使用できるために協力するって事だと思うのだけど
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 23:18:19.89 U65xMA3k0
>>282
いや、結局言いたいのは>>264なんよ
現状で手出できない荒らしさんどうするの？って事だけ
今も悪い忍者スレで荒らし本人に報告された忍者さんが弁明してるけど
水遁内容に不備は感じないぞ？
公開リンチ効果で誰も荒らしに手出し出来ないから
好きなようにやってるわ
昨日は書き込み→水遁、書き込み→水遁・・・ログたまったら規制議論に・・・
で良かったんじゃねえの？
各水遁スレ見て回ったか？
悪い忍者スレ見て回ったか？
現状を把握してるか？
>>285
依頼スレで荒らしが一般利用者に忍者のふりしてアンカー付け始めてるぞ？
一般利用者が快適に使用できるのか？
287: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 23:19:10.95 zwqbgR/00
>>283
> ガイドラインを適用するのは問題ないと思う
ほれほれ。削除責任者が問題有りと判断してるぞ
1の狐の基準だとお前の判断より削除部署の判断が優先されるのだよ
削除GLを適用したいならそこを覆すのがあんたのやらなければならないことだ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:31番),34,52
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:775番),851
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:264-265番)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 23:20:17.36 /4RHY/Rg0
>>280
重要なのは目的の違いですよ
削除人は削除ＧＬ違反の書き込みを削除する為に削除というツールを使用する、目的は荒らしを何とかするためではない
忍者は荒らしを何とかするために土遁水遁というツールを使用する、目的は鯖からの削除ではない
削除スキルのスレストも土遁によるスレストも、スレストという結果は同じですが
それぞれツールの目的は違います
なのに削除の責任者さんの意向で土遁が制限されるというのは筋が通らないんじゃないかと正直思ってます
荒らしを何とかすることを目的として削除ＧＬ違反を理由に土遁するのは制限しないでほしい
ただし重要削除案件だけは削除人さんが判断すべきだと思いますが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 23:24:25.48 vgxH0nu00
自働さんのありがたいお言葉
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:239番)
239 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 04:22:47.57 ID:EGLVzYl20［PC］
>>236
おいおい
決まってからじゃ遅いんだぞ
削除人たちを見てたら分かるだろ。
決まってしまったルールの上でどう行動していくかしか考えられず
めんどくさい過去にしばられて、身動きとれなくなってるじゃん
そういうのはさ、あんまり長続きしないんだよ。
★で長続きしなかった結果、多くの人の助けを借りようとしてる忍法帖で
またルールをガチガチに決めて、恣意的に運用できる領域をなくしてどーするんだよ。
そんなに自分の首を絞めたいのかね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 23:28:54.67 +L//BW7p0
>>289
都合の良い部分だけ切り取って持ってこないでね。
それに連なる議論を読んでからまたおいで。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 23:28:55.55 r+U863AP0
>>287
抵抗はある様だけど
するなとまでは言ってないね
あまりめちゃくちゃに判断したら★に破門されるなり焼かれるんだろうけど
そして赤翡翠 ★さんが嫌がってるのは削除代替になりうる土遁でしょ
水遁は基本的に削除人とは関係無いと思う
土遁はやや厳しい基準にすればいいけど
水遁までそれに近い基準にする必要はないと考えてる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 23:32:45.77 1igydkpT0
>>288
元？規制のトップでありこのシステムを作った人が大前提として敷いたルールでしょ。
削除は削除のルールで、規制は規制のルールで動いてるんじゃない？
>>1にある逸脱する時は各★部門に要相談というのも不文律に従ってるだけ、
逸脱したくても担当部門からそれは無理だと断られても泣かないで。
無理しなくてもできることからやればいいじゃない。
293: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 23:34:20.53 zwqbgR/00
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:20番)で
狐本人から忍法貼♪システムへの協力を要請をされてるんだから「するな」なんて断定は言えないさね
まぁ、赤翡翠さんのその良心？を利用するって言うんならそれも戦略の一つだとも思うけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/15 00:09:53.07 LNb6ytgs0
見ていると暫定基準を満たしていると思われる人をすいとんしても
どれも無駄無駄無駄ァァァァなツワモノばかりなんですが。
すいとんってなんなんでしょうね…
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/15 00:12:15.85 ZupiCj1X0
儚い夢さ
296: ◆6ln.mXvlOo-相模忍者♪ (相模國)
11/06/15 00:14:52.63 npSDuFn30
水遁は規制に持って行く為の第一歩でしかないよ
297: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 00:15:56.89 Kpkz21Ap0
暫定基準を満たしてる荒らしにもその程度の妨害しかできないのに
LRに違反だとかその程度のちっぽけな荒らしに何故水遁を使いたがるのかずっと理解できないままだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 00:18:37.52 80q85jPf0
>>297
使ってもいないのにわかるの
299: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 00:19:56.40 Kpkz21Ap0
使ってもいない？
♪制に移る前にはボンボン水遁土遁使ってたけど
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 00:22:33.91 80q85jPf0
>>299
ルールが問題になってから使っていないと言うことか。
こうやって使うんだよって見本でも示したらどう？
301: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 00:26:23.74 Kpkz21Ap0
いまのところ俺の目には水遁土遁すべき荒らしは映っていない。至って平和だ
なのに何でわざわざ荒らしを自分で作る必要があるんだ？
俺の目にそうすべき荒らしが映ったら見本でも何でも見せるさ、何時か知らんけど
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 00:28:17.90 80q85jPf0
>>301
ずいぶんとちっちゃな目なんだね。
どれだけ荒らしに泣かされている人がいるかわからないなんて。
まあ、ずっとここにいる限りはわからないか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/15 00:31:24.36 ZupiCj1X0
住民視点で立つか、「もしも自分が住民だったら」視点で立つか
これですげー変わる。
304: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 00:32:14.36 Kpkz21Ap0
そのとおり
俺は正義詐欺幼女里…といった運営系と、荒らしすら来ないとんでもない過疎板しか今は見てないんだ
ゆえに荒らしに悩まさせられることは殆どない。自分ではなかなか有効な2chの使い方だと思ってるんだけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/15 00:32:56.73 ytuEzvDK0
すいとんされない(対象外)=何やっても許される が定着しつつある
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 00:37:47.00 80q85jPf0
>>304
なるほど。
だから困っている人たちの意見がわからないんだね。
上にもあるけど、住民視点がないのだと思う。
ここにはたくさんのスレがあって、まだまだ未処理の案件もあるよ。その一つ一つは、罠もあるけど本当に困ってる案件も残ってる。
広い目を持たないとわからないこともたくさんあると思うよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/15 00:39:15.38 ZupiCj1X0
あ、ちなみにおれは大抵「もしも自分が住民だったら」視点で立ってるのでどの荒らしもかわいいもんだと思ってます
308: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 00:45:02.29 Kpkz21Ap0
>>306
困ったからこそ諦めたのだよ
特に携帯だな。あいつらモラル低くて荒らし易い環境の上に鯖によっては水遁が効かないと来てやがる
他にもいくら水遁してもLv=1のまま荒らしてくる強者もいるし。まぁこれらは♪制以前にやったことだけど
その上>1の縛りができて、>297を実感し、見るのも嫌になって荒らしがいない環境に移行したんだよ
>297,299でも書いたけど自分で「使って」荒らしと戦ってみた結果からこそ言っている
水遁が有効なのは大体K5式以外の方法で荒らす正義で扱う荒らしだけだ