11/06/14 15:59:43.65 zaTA4VJO0
恋にもならない、荒らしの抑制にならないんだもの。
元からなかったものとして忘れ去られるだけだと思います。
現時点では目新しさが手伝ってそれなりに盛り上がってましたが、
それも水遁の運用に枷がかかって下火になりかけてるようですが。
151: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/14 16:03:32.80 2bR+R+K50 BE:3825579078-2BP(0)
>>5
これではルールとしての意味が全く無いです。
なぜなら、水遁と土遁の対象は
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
既に100%説明されているので、それを別の言葉で言い換える必要性を感じません。
ルールというのは、複垢禁止とかそういうことではないのでしょうか。
152: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 16:20:01.80 zwqbgR/00
> 掟とかルールの話し合い
って狐が言ってるから話し合うべきは「ルール」と「掟」の二つ
複垢禁止だとか言うのは「掟」の方じゃないかという認識
まぁ「ルール」の方に組み込んでも別に良いと思うけど
>>150
狐が忍法貼で対策・抑制しようとしてる「荒らし」とあなたの考える「荒らし」が違うんでない？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 16:24:24.87 E5S3+EjX0
>>150
スイトン・ドトンは下火になるくらいが丁度いいように思います
下火になってじっくりとスイトンすべきをスイトンしていけばいいのではと
154:にしかぜ ◆xf84O47T8s (西藏自治区)
11/06/14 16:41:44.12 EAgCsBDj0
そういえば保守荒らしの扱いってどうなるんでしょー
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/14 16:42:28.04 u1WAwU8E0
「保守」でレス抽出してみればいいよ
156:にしかぜ ◆xf84O47T8s (西藏自治区)
11/06/14 16:49:52.16 EAgCsBDj0
>>155
あ、暫定案>>5には入ってるんですね
>>1の
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
には入ってなかったもので
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 17:22:03.74 oj6t4j9D0
> > 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
これに当てはまらない嵐がいっぱいいるんだけどな
人が不快だと思う様な書き込みが沢山あれば荒らしじゃないのかね。
自分のよく行っていたスレであまりにもひどい荒らしが常駐しだして
削除依頼や規制議論に何度か報告した事があるが
ＮＧワードで対処でってだけだった。
ＮＧワード機能の適用出来ない（手を変え品を変えて来る奴）荒らしが常駐して
まともな話が出来ないスレになって困った事があるんだがね。
忍者システムが導入された当初良いなと思って●を買ったが
今の内容見てると縛りが多くて自治として効果が薄いし迅速な対応には向いていない。
それに各板に特化した忍者を募集したいという声があったが
今里親・弟子募集のスレをずうっと見てると、採用されている忍者の得意な分野に
大分偏りがあるんだが。アニメ系・ニュース系が多過ぎ……
一斉破門したのはある意味逆効果だったと俺は感じている。
いくらテストでもちょっと酷過ぎ、何の告知もなくＬＶリセットしたりして混乱招いたりしてる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 17:25:07.07 oj6t4j9D0
システムいじるなら弄るである程度猶予期間設けて目立ちやすい所で告知すべきだった。
結局、運営側は勝手で常識が無いんだよね、その癖に下に縛りつけようとするのはダメな会社を見てる様だよ。
159: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 17:25:22.46 vp4iAHfM0
>>157
> 人が不快だと思う様な書き込み
具体的な例をURLで教えてください
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 17:42:56.39 oj6t4j9D0
>>159 スクリプトでもＡＡでもないが簡単に差別用語が飛び交ったりしているスレ
削除依頼・荒らし報告しても専ブラＮＧでッて突き放された
でも、結局誰かが土遁で止めたんだけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/14 17:49:35.02 vMMfrF7s0
忍者が迷ったり実行の基準がバラバラにならないようにスイトン実施の枠組みを
話し合っているのは理解しているのですか、同じ2chでも板やスレによって全く違う世界ですよね
それでもひとくくりに基準を固定した方がメリットが大きいでしょうか？
例えばの話ですが、自分のいるドラマ板では煽りやコピペ、エロ下品等の荒しは
ほとんどスルーで相手にしないので元々そんなに荒れません(もちろん例外スレはありますが)
では何が住民にとって最も不愉快でゆるせないかというとネタバレなんです
みんなで新しく始まったドラマであれこれ予想して楽しんでいると「犯人は○○だよ」とか
「こいつ○話で死ぬよ」と未放送の話をバラしてしまう荒しがいます
この場合レスは1つなのでスイトン依頼所には持って行けず泣き寝入りです
このまま「レスは○レス以上」とか決定するとネタバレ荒しは対象外になります
各板での例外とかは認められる可能性は低いでしょうか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 17:51:01.70 oj6t4j9D0
こういう奴等を止める為にも土遁とか必要だと思うがね
元忍者としての提言です。
>>27や>>46-47 >>57でも提言させてもらってるけど。
俺は忍者に登録する気持ちなくなったよ。
不快にさせるキチガイを少しでも書き込む量を減らし止めたかったんだけどな
それが土遁とかが出来ない上に過去ログもろくに見れない鯖が存在するわで
金取られてるなんて馬鹿馬鹿しくなったよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/14 17:51:48.30 vMMfrF7s0
自分が慣れない長文書いてるうちに>>157さんが近い意見を
分かりやすく書き込んでいた・・・orz
164: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/14 17:52:04.93 2bR+R+K50 BE:2459301449-2BP(0)
>>161
そういうこと（規制議論板のルールを逸脱すること）は、関係部署のキャップ持ちの方と相談して下さい。
忍者同士で話し合って決められることではないです。
165: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 17:55:15.16 vp4iAHfM0
>>160
規制議論板で扱う類の書き込みじゃないように自分も見える
細かな荒らし判定的なものは規制議論板および削除板で耳タコになったと思うから言わないけど
楽作板は知らない板では無いがスルースキルが無さ過ぎるとしか言えない
まず楽作板LRにも書いてあることを守れてないと思う
もっと酷い板で規制議論板の★持ちからも嫌われ見捨てられた板でもそこから自治を持ち直した板もある
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 17:56:06.37 zaTA4VJO0
今の仕組みならではこそ、ローカルルール違反を水遁対象に入れてもいいと思うんですよ。
以前は確かに●焼きはありましたけど、よほど酷いものではない限り報告しても経過を見るということが大半でしたし、
リスクが低いと感じる人もいたと思います。けど今のシステムならそこの心配はないと思いますし。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/14 18:02:50.13 vMMfrF7s0
>>164
わかりました、すみません！
> 関係部署のキャップ持ちの方と相談
すみませんが、これはどこで相談できるのでしょうか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:04:58.83 oj6t4j9D0
> もっと酷い板で規制議論板の★持ちからも嫌われ見捨てられた板でもそこから自治を持ち直した板もある
じゃ、それなら忍者は必要ないよね
守られてないからこそ俺は少しでも食い止めようという考えな訳。
忍者での土遁は賛成派
実際に土遁かけて（支援だけど）荒れるスレが立たなくなったのもあるし。
169: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/14 18:09:51.96 2bR+R+K50 BE:1912789474-2BP(0)
>>167
忍者の里に「関係部署の★持ちの方と相談するスレ」を立てて★持ちの方が来るのを待つとか、
削除系の板の適切なスレで話を振ってみるとかですね。
いずれにせよ、規制議論板のルールを超えた水遁土遁を可能にしたい場合は、
その超えた部分を担当する★持ちの方と相談しない限り、それが許可されることはありません。
170: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 18:15:17.93 vp4iAHfM0
>>168
忍者が必要ないことが一番だよ。
土遁をうまく利用できればいいと思うが自滅するからこうなった。
利用者が自分で自分の首を絞めているってことさ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:15:42.87 oj6t4j9D0
結局お役所みたいなもんだね。
それかままごと。
金は取るだけとるがシステムは整備不慮。
参照>>26-27あたり、>>46-47あたり、>>57
そして>>157.
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/14 18:16:21.08 vMMfrF7s0
>>169
わかりました
新しいシステムになりスイトン対象項目等の話し合いが行われていたので
ここでしていいのかと誤解していました
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 18:18:16.03 qCj8jrrr0
各部署まわって許可が下りないとできないなんてほんとお役所すぎるｗ
174: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 18:27:46.30 zwqbgR/00
2ちゃんねるも一枚岩じゃないからな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:28:51.50 oj6t4j9D0
> 各部署まわって許可が下りないとできないなんてほんとお役所すぎるｗ
でしょ、金は取るだけとってなぁ。
運営側が手が回らないぐらい混乱するんだったら
いっその事縮小するか、忍者システムを完全廃止して普通に一斉規制に戻せばいい
変にシステム弄ったおかげで混乱と不満が貯まる一方。
●の基本である過去ログ閲覧サービスですら不備が多いのに
176: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 18:32:29.79 vp4iAHfM0
よく
荒らし、煽り、駄スレは完全無視 and NG対応で
とかローカルルールの項目に入れて採用している板があるよね
親切にNG対処する為の専用ブラウザ導入の簡易手引きまで入っていたり
そういう板は所謂駄スレ駄レス等で悩んでいていたりする場合が多い
そんな板でLR基準で水遁土遁しようとすることを望んでいる自治意識が強い板住人の気持ちもわかる
でもそんな自治意識が強くて忍者しようとする住人って無視できずに対抗しようとしてるよね
これって LR基準でSuitonDotonする＝LR違反 ってことじゃない？ と思うことが多々ある
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 18:35:49.87 1Tq1T/OI0
>>176
つまりは荒らしのやりたい放題にさせておいて、最終的には規制論議に持って行けって事か
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/14 18:36:08.30 ygBHKfHF0
VIP警察さんたちががしがし土遁中ですね
179: ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (邪馬台国)
11/06/14 18:37:23.97 e5ULHtzmi
LR違反は荒らしとして一時的な措置として水遁は妥当だと思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:41:45.70 oj6t4j9D0
> これって LR基準でSuitonDotonする＝LR違反 ってことじゃない？ と思うことが多々ある
そう言ったらきりが無くなるよね。
そうなると運営側自体が変わってくれなきゃ変わらない。
もっと広く見て、積極的に動いてもらわなきゃね。
削除板でもレス番削除は度々見かけるけどスレごと削除なんてほとんど見た事無いわ
削除人が全く反応なしなんて言う所もあるからな。
ボランティアと言えども人から金取って運営維持してんだから働けってぇの。
それが資本主義社会でしょ、金払ってる人に快く使える仕組みを真剣に考えろって事
対価交換の法則。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:49:55.44 oj6t4j9D0
で、運営に文句言っても声が届かないから完全にお役所だよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 18:53:01.92 oj6t4j9D0
昔は正常に機能していたのに粘着キチガイが常駐しだして
通報するも対処してもらえず、２ちゃんを止める人が増えて
過疎化が進んだ所もあるんだからさ。
そういうのをどう思ってるんだろうか。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 18:56:22.73 SVeNJHac0
そんな板腐るほどあるだろ
そういう場合は破門覚悟で水遁土遁しまくればいい
破門がやだってのなら住人に声かけて板の現状言うよにハッパかけろ
何にせよ一見さんじゃわからん板独自の荒らしってのは常駐してる奴にしかわからん
そのためのあやふやなルールと拡大解釈だろ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 19:23:04.44 4CJCH9ZU0
拡大解釈もできないがちがちルールになっていこうとしてるような気がする
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(河内國)
11/06/14 19:28:34.76 Jv2WGmm60
審議6日目もこうして過ぎてゆき
荒らしは戻り住人は再び沈黙してゆく
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 19:43:16.26 8CaWinT70
で何時までルール考えてるの
ずーっと一生ですか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/14 19:44:13.61 oj6t4j9D0
> 拡大解釈もできないがちがちルールになっていこうとしてるような気がする
もうなってるよｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 19:45:23.72 SVeNJHac0
>>186
狐が新しいルール決めるまでずっとだよ！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 19:47:43.51 8CaWinT70
誰かのせいでもうルール決まる訳無いの確定してるでしょ
ルールは各親の裁量で決まる
これでいいでしょ
基本は>>125を順守する
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 20:00:00.93 uMNyDkfZ0
>>189
その誰かは自分がいいことをしていると思っているから始末に悪い。
せっかくうまく軌道に乗り出したのに。だから嫌われるんだな。
その文章だと敢えて誤解する人がいるから
① 基本は>>125を順守する
② その上で>>125を反しない範囲で親の裁量で決める。
こんな感じかな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:02:29.87 8CaWinT70
>>190
異議無いです
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:05:05.15 SVeNJHac0
まもらなかった罰が「裁量で決める」とかアヤフヤなもんでルールが成立するわけねーだろ
罰は重くないと意味がねーんだよ
荒らし行為に対する罰は水遁や土遁、その重さはよくわかってるよな
んで、それを行使する立場の忍者の罰が「親の裁量で決める(^^)」
「必ず破門」でも現状破門が親子のリセット程度しか意味が無いから軽すぎると言うのに
それに輪をかけて甘い罰とかあり得んわ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 20:08:41.06 D/j/ifOa0
面倒だから土遁を無しにして、「水遁でそいつは6時間●権限停止」にしてしまえ。
誰もが使えるわけじゃなくなったんだから、荒らしが悪用する事もないだろ。
悪用する荒らしだったら破門すれば良いんだし。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:10:24.81 8CaWinT70
>>192
そう言ったって現実もうそうなってるし
２階層の親が変わるのは再リセットするしか無いじゃん
それまで>>190で行くしか無いでしょ
リセットされたら今度こそ理想のルール作ろうよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:11:34.46 8CaWinT70
>>193
それは別の話です
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/14 20:12:37.24 1clNJnQ+O
それか水遁か土遁を実行しているレスに限り●を一定時間停止させる火遁（仮）なりなんなり実装して
他の忍者が悪い忍者を抑制するようにするとか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:13:35.17 SVeNJHac0
つーか★が土遁に切れてんのは忍者の罰の軽さもあるだろ
★がスレスト権持っても、安易に行使すれば呼び出しくらって説教だけですまん
★剥奪とかザラにあったわな
現状忍者に対するペナルティがなさすぎる
●焼きとか思い罰が決まるまで、土遁は一切禁止でもいいくらいだわ
★は基本的に死ねばいいと思ってるが、この1点のみ同意するわ
198:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/14 20:14:16.06 gM5MSseW0
●焼くのは、お星さまの仕事だな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 20:16:24.59 xkEwzjG40
階層システムってただ単に子が悪さをしたら親が破門するシステムだと思ってたけど、
親が子をパシリのように使ってるシステムなんだな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:18:03.93 8CaWinT70
こんだけ親子システムで縛られてるんだから
今度はそう不法土遁はされないでしょ
今まで土遁してきた大部分は問題無かったんだから
まずやってみる事を勧めるよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 20:18:26.77 /4RHY/Rg0
>>193
土遁の運用ルールがどうなるか次第ですけど、
場合によってはわたしはそれでもいいと思いますよ＞「水遁でそいつは6時間●権限停止」にしてしま
でもそこまでいくと忍法帖システムの仕様の問題ということで
掟とは別問題になるんでしょうかね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:19:27.14 r+U863AP0
>>164
ただまずはこの場で話し合うべきでは？
水遁対象を拡大しない事には荒らし対策なんかできないよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:22:40.68 r+U863AP0
>>199
解釈としては問題のある行為をした忍者を破門出来るようにして
問題行動を抑制するものだと思ってる
それが変に解釈されてる気がするな
親の方針云々は正直どうでもいい
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:24:00.30 SVeNJHac0
破門による監視どころか、親子というシステムによる馴れ合いが始まっただけだろ
昨日の一連のやりとり見て何も思わんかったのか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/14 20:24:47.99 kA5k2QCX0
掟・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 20:26:04.82 KN/qOC050
>>204
馴れ合いと言っても
2階層と3階層（一部）だけだと思うけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:28:10.26 SVeNJHac0
>>206
上が馴れ合ってるから抑止力にならんのだろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:36:02.70 8CaWinT70
やはり決まりそうにありませんね
【至急連絡】忍者呼び出し専用スレッド1
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:239番)
239 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 04:22:47.57 ID:EGLVzYl20
>>236
おいおい
決まってからじゃ遅いんだぞ
削除人たちを見てたら分かるだろ。
決まってしまったルールの上でどう行動していくかしか考えられず
めんどくさい過去にしばられて、身動きとれなくなってるじゃん
そういうのはさ、あんまり長続きしないんだよ。
★で長続きしなかった結果、多くの人の助けを借りようとしてる忍法帖で
またルールをガチガチに決めて、恣意的に運用できる領域をなくしてどーするんだよ。
そんなに自分の首を絞めたいのかね。
>>と◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪さんも言ってますので依頼所は今までやってきた形で再開されてもらいます
ルールが決まったろその後はそのルールを守ります － 以上 ー
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 20:40:25.05 D/j/ifOa0
>>190
>>125の遵守が必須なら、荒らし対策に関しては伺いを立てる事で時間が掛かりすぎるから、
12時間で「逃げられた」は無くしてもらわんとな。これもシステム上の話になるが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:41:26.49 SVeNJHac0
>>208
そういうセリフはガチガチにルール守ってる★がほざけ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:44:18.66 r+U863AP0
>>204
だからそこら辺も含めて話し合いしたらいいと思う
問題行動があったら水遁・土遁を受けた側が悪い忍者に報告
親が報告から判断して問題あれば破門、特に問題がなければそのまま
その場にいる他の忍者が問題があると感じれば親の親を呼んで更に判断させればいい かなと
>>208
それでいいと思う
何かしないと荒らしは増えるばかりだし
決まってない以上は以前のルールで
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:44:23.76 8CaWinT70
>>210
じゃあ早く決めて下さいよ
１日待ちますので
決まらなかった>>208で行きます
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:46:37.30 r+U863AP0
>>209
そもそも>>125の内容じゃほとんど何もできないから
対象範囲を拡大しないとダメだね
土遁を譲歩する事にして水遁は削除GLに抵触したらおkくらいにしないと
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 20:47:19.81 D/j/ifOa0
まあ俺は、荒らしに関しては削除GLとLRに従ってやっとけば済むと思うけどな。
依頼してくる方がそれを以て正当な理由として来るのに、
受けるほうが「ルールが違うから」って何だそりゃ？って話だろ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:47:46.30 r+U863AP0
>>212
いや再開でいいのでは
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 20:49:49.79 uMNyDkfZ0
>>208
やつは座を引っ掻き回しているだけって気がする
「お前がいるとまとまるものもまとまらない」
理解できた。
ほんとなら荒らしに対して狭く
忍者に対しては広く
これが理想なんだけどなかなか……
とりあえずグレーゾーンは放置でいいかと思う。
俺 は こ う 言 う の 嫌 い
は論外だわさ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 20:50:54.05 8CaWinT70
>>215
まあ今依頼は少ないので１日待ちますよ
自働焼忍さんの気が変わるかもしれませんし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 20:52:17.34 r+U863AP0
>>147
それくらいの感覚でもいいんじゃないの？
●焼きや破門のリスクを負った上でやる事になるんだし
ノーリスクで気に入らない奴に制裁を与えるってのだと問題はあるけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 20:53:14.24 SVeNJHac0
>>216
引っ掻き回されるほどまとまりもなく、確固たる基準がないからだろ？
馴れ合いでルール決めるのならやめちまえ
220:GLスレの351(駿河國)
11/06/14 20:56:13.36 od7kD6BF0
>>64
遅レスですが、この点は旧システムのガイドライン議論の頃から私も訴えていた事ではあります。
結局、そのスレにとってなにが荒らしかなんて、ネイティブの住人にしか分からない事もあります。
最終的には全ての忍者の規範であるルールの単位からは外されて、
家訓レベルでそういう親の存在も許されるようになるのかな、とは思っていましたが、
どうなる事やら。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 20:58:51.69 U65xMA3k0
>>213
>そもそも>>125の内容じゃほとんど何もできないから
激しく同意
これだけ案件絞って、やるかやらないか熟考して
行う行為がたかが水遁だもんなｗ
少しの手間で書き込み可能になる水遁だぜ？アホくさｗ
でペナルティーが矢表に立たされてフルボッコｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
11/06/14 21:05:06.24 DhXbZV150
ご丁寧においちゃんが、対象範囲と、対象範囲を逸脱する項目は★の了承を得よ、と示してるんだから、それに従うのは当然
223: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 21:06:01.96 zwqbgR/00
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80番)でも
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:182番)でも言われてて
>>151も言ってるけど忍者のルールの基本は規制議論板のルールなんだよ
なんでかって言うと責任者の狐によってそのように限定されてるから
俺たちがどうこうするまでもなく既にルールは狐によってガチガチに縛られてるの
今はそのガチガチな縛りを「関係部署のお★様と相談」することでほどいていく段階なの
いつになったら理解するんだ
224: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/14 21:09:22.24 2bR+R+K50 BE:1707848055-2BP(0)
理解されていない方が多いので再掲します。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:249番)
> テストだから!Suiton!Dotonの対照絞るって言ったはず
> それも知らないやつを子供にするなんてもってのほか
テスト段階で優先されるのはシステムを確実に動作させることです。
荒らし撃退部隊としての実用性を重視するのはテストが成功してからです。
そのことを理解できずに、テスト段階から実用性の追求を主張し、
既に提示されたルールを守ろうとしない方は、テストに参加するべきではありません。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 21:13:10.86 SVeNJHac0
お前がほざくな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 21:16:30.71 D/j/ifOa0
>>224
実用性そのものがなければ、「!Suiton!Doton自体が失敗」というテスト結果になると思うんだが。
実用性を示すのは最低条件かと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 21:18:17.23 SVeNJHac0
>>224
テスト段階で無駄に子供枠を身内で埋めてるのは問題ねーのか？
たまごとWなんとかはなにかテストに参加してんのか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 21:20:28.37 U65xMA3k0
>>224
狭い範囲でテストして正解でるの？
>テストが成功してからです。
いつ成否の判定でるの？
なあ、机上の理論ばっかほざいてない？
229: ◆iPJonny/86-赤飯♪ (岩代國)
11/06/14 21:22:40.34 u1WAwU8E0
そんなことよりドレッシングの話しようぜ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 21:23:54.91 uMNyDkfZ0
どうにかしてルールを緩くして好き勝手したいだけだろ
論外だよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 21:25:43.60 8CaWinT70
ようは上と中間管理職が違う事言ってるから決まらないんでしょ
ましては道を示すべき管理職が掻き回してるのが現実
まあ一生ルールは決まらないでしょうね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/14 21:28:34.41 p/mE6esX0
>>229
水と油は混ざらないから卵を入れるって話か？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 21:31:22.47 U65xMA3k0
>>230
だったら各水遁スレ見回ってこいｗ
機能不全起こしてるから
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
11/06/14 21:33:11.85 DhXbZV150
そもそもなにをもって機能不全と断定するかってところで、おお揉め。
キリがないのだー
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 21:40:05.96 uMNyDkfZ0
>>233
>>230
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(廣西壮族自治区)
11/06/14 21:41:44.73 e3hIZZPb0
やりたい放題水遁できたのが異常なんだよ。
忍法帖以前の規制との差がありすぎた
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/14 21:43:04.51 rYuPLl6m0
水遁された側にデメリット無かったけどね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 21:43:51.34 U65xMA3k0
>>234
水遁スレ見に行ってみ
荒らしが水遁した案件を「悪い忍者を報告するスレッド」に
持って行って荒らして楽しんどるからｗ
>>235
会話できないならアンカー付けんなカスｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(相模國)
11/06/14 21:44:11.66 8CaWinT70
>>236
親子システムと忍者の数の少なさで
やりたい放題にはならないと思いますよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 21:44:11.52 uMNyDkfZ0
今まで通り自由に水土やりたいって奴がいる時点でルールつくろうなんて無理
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 21:48:07.67 uMNyDkfZ0
>>238
都合が悪くなるとカスよばわりです。
こんな人です。
242: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 21:49:09.78 zwqbgR/00
そんなに忍術対象の範囲を拡大したいなら
関係部署の了解を得るためのプレゼンの準備でもすれば良いのに
文句と愚痴だけなんだもんなぁ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 21:49:26.38 zaTA4VJO0
好き勝手を抑制するための新システムじゃないんですか？
縛りは緩くした上で抑制がきいているというのが理想だと思うのですが。
私は今回のシステムは抑制の面ではそれなりにうまく行くんじゃないかな？と思ってますよ。
最初の縛りがすこしきつめだったのがまずかったんじゃないかな、と思ってますが。
その辺をテストしたいなら最初は多少緩くないとなと。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 21:51:28.08 U65xMA3k0
>>241
会話して欲しかったら文字を書け
あと水遁スレはみてきたか？
>>238の状態になってるから見てこい
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
11/06/14 21:59:40.25 DhXbZV150
うーん･･･
機能不全と言われても、おいちゃんの出した基準に従おうとしてるだけだと思うんだけどなあ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:00:54.43 r+U863AP0
>>223
だから相談すればいいだけでしょ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/14 22:02:11.97 7hOm9vyD0
今の状態なら忍者50人もいらないと思うのです。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 22:08:10.01 KN/qOC050
>>247
いらないと思っても
身内で埋められるから今ぐらいの人数ならいいかもしれん
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/14 22:16:48.99 rYuPLl6m0
コピペ荒らしに困り果てたスレ住民の総意でログまとめて報告したら、
自称キャップ持ちに意味不明な難癖付けられて放置された事がある。
故にキャップ持ち以外にも少しは荒らしに対する対抗手段が欲しいと思うね。
あと「奴は忍者じゃない」の対象外も早く対象にして欲しいな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/14 22:17:54.21 7hOm9vyD0
>>248
スレ違いだけど、縦に伸ばすより、横に伸ばした方がいい気もします。
子供は3人で最上層の親の数を増やし、3階層までにする。
>>157の上部にあるような荒らしのためのすいとん許可は欲しいなぁ。
投稿内容が定型でないがひたすら連投している人がいたりした時は本当に困った。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 22:19:30.47 XMk09VFu0
>>223
「基本は」であってガチガチというわけではないと思う
>5 は「規制議論板のルールが基本」ではなく「規制議論板のルールそのもの」
基本からはずれた部分をどうするか忍者が話し合って決める多少の自由度はあると思う
「やりたい放題」になるのが心配なら家訓で縛ればいいんじゃないの？
削除GL違反なら何でも水遁してもいいという家系、グロ画像は水遁してもいい家系、
こういうのを許すには忍者全体のルールとしては緩くなってないとけない
忍者全体のルールがガチガチなら、板ごとの事情があっても、
ガチガチのルールの範疇でしか活動できない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 22:20:47.91 XMk09VFu0
>>151
基本的には言い換えただけなんだけど、>>154-156 こういう誤解が生まれないように
「規制議論板のルールが基本」に基づいて、言い換えたのが >5 になると思う
253: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/14 22:21:03.10 jWkdyFAt0
>>176 ◆..../5x7CE-いちごさん。
..../5x7CEさんの想定、予定通り、大混乱になってますね。
アレを理解した限り考え事が増えてしまいました。まあ納得はできませんが。
254: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 22:25:25.92 zwqbgR/00
>>246
誰かそうしようとしてるやついるの？
>172やｽﾚﾘﾝｸ(sato板:862番)くらいしか出てきてないと思うんだが
しかもこのひとたちは積極的にこのスレで議論に参加してる訳じゃないし
俺や◆v91sJbZ0uIみたいな掟スレで何十resもしてる暇人は>5,125支持派だし
対象拡大派が積極的に動かないといつまでたっても>>1の範囲のままなんだよ
がんばれよ対象拡大派
255: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)
11/06/14 22:26:44.17 2bR+R+K50 BE:3688950896-2BP(0)
>>228
テスト段階で効果が未知数だからこそ狭い範囲でテストするのだと思います。
狭い範囲のルールですら守れるか・守らせることができるか不明なのに、
実績もないテスト段階から権限（水遁土遁対象）を大きくしろというのは筋が通りません。
親子システムが上手に機能し、大量の人数を統制できることを実績として示すことが出来れば、
いずれは関係部署のキャップ持ちの方々とも交渉がしやすくなり、水遁土遁対象も広げることが可能になると思います。
そのための実績を作ることが出来れば、テストは成功であると言えるのではないでしょうか。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:27:32.80 r+U863AP0
>>251
というかそもそも家ごとのルールって必要？
不始末があった場合に親が子を処分するって関係だけで十分じゃない？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:28:38.20 r+U863AP0
>>255
一度ルールとして決めてしまったら
それを変更するのはかなり難儀だよ
板設定の変更とかした事あればわかると思うけど
258: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 22:29:34.03 zwqbgR/00
>>251
> 基本からはずれた部分をどうするか忍者が話し合って決める多少の自由度はあると思う
>1に従うなら基本から逸脱する部分は関係部署の★の了解が必要だ
忍者同士の話し合いだけじゃむり
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/14 22:32:48.92 7hOm9vyD0
>>258
ですよね。
260: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/14 22:34:26.92 vp4iAHfM0
>>253
これが忍者達の選択ならそうなることでしょう。
ていうかスルースキルが無いのはどこも同じなのかと思うとにんともかんとも。
ていうかまず掟。
掟を破ったら破門でしょ。
掟の現行ガイドラインが>>1
単純な話なんだけど板別に考えそれぞれが自分の思い通りにしたいのに
ちゃんとプレゼンできないからこうなってるんす。
まず大原則 ｢忍者が必要無い２ちゃん｣ ということを忘れないようにしないと。
261: ◆BA8nrRnFeo (関八州)
11/06/14 22:38:15.29 /pFz8tPy0
混乱というか、ルール大事にかガンガンいこうぜかで揉めてるだけかと
そういえば、忍術って荒らし対策になったの？
以前は、はつみみとかおいちゃんがいってたけど変わったのかな？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/14 22:39:25.43 rYuPLl6m0
最初だけ少し有効で後は水遁対象外が大暴れしてる印象
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:40:31.74 r+U863AP0
>>258
だから了解を取るにしたって先に話し合いでしょ
>>125の指針じゃ多くの荒らしに対しては有効じゃないし
これだけ縛られてちゃこんなシステムあってもなくても変わらんよ
以前の水遁土遁をやってた印象としては
水遁土遁をやると板違いのスレはかなり減らせた
★が嫌がってるのはおそらく土遁なので
土遁に関しては★の基準を採用する事にして
水遁は削除GL、LR基準で実行可能にしようよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 22:40:40.98 U65xMA3k0
>>255
いや別に範囲を大きくしろとは言ってないよ
昨日の荒らしに対する対応で困ってんのよ
依頼スレで水遁した案件を「悪い忍者を報告するスレッド」に
持って行って荒らして楽しんでるのよ
アレどうすんの？
お前らが公開リンチしたから誰も水遁行為自体しねえしｗ
水遁したら悪い忍者スレで荒らし本人が晒して、親が子を呼び出してるし
お前、ちょっと各水遁スレ見回ってこいよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 22:41:43.24 XMk09VFu0
>>256
それが家ごとのルールだと思う
こういうことやったら破門するって予め言っとく家系もあれば
何も言わずにいきなり破門する家系もあっていい
>>258
そうとも限らないと思う
(元)規制人の狐はすでに「基本」としか言ってないし
問題があれば削除系のように向こうから言ってくる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/14 22:42:14.75 u1WAwU8E0
彼は私と結婚したので大丈夫です。
267: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 22:42:22.86 zwqbgR/00
>>261
> そういえば、忍術って荒らし対策になったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:690番)
> まずは現状のあらしを撃退するところからですなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:20番)
> 少なくとも根気の要る連投スレ潰しあらしにはある程度なんとかなればと思っています
> 根気 vs 物量+根気 で少しは優勢に立てるのではないかと思っています
とか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 22:44:04.38 J7ocVIKg0
>>261
使用者がそういう方法を見つけたがそれを利用するか規制するかというところで揉めてる
ルールと称して規制しよう！という日本病丸出しの意見が大勢なので創意と工夫の芽が摘まれて終わる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/14 22:45:08.11 7hOm9vyD0
>>263
板のローカルルール決めるのとはまた違うし
最初から、現場の★の方も交えて話し合えたらなと。
どとんみたいに。
270: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 22:46:41.75 zwqbgR/00
>>263
じゃあその話し合いをがんばってくれ
様子見てたけど全然そういう話し合いしてないじゃん
愚痴ばっかりで。プレゼンのための話し合いをするなら俺は反対の立場だけど応援するぞ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 22:47:47.08 XMk09VFu0
>>260
｢忍者が必要無い２ちゃん｣ってどういうことだろ？
忍者の対象範囲を絞って水遁対象になるものがない→必要ない？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:50:10.85 r+U863AP0
結局これで十分じゃないの
削除対象に対して術しかけた場合で
GLの判断が誤ってたら親が破門すればいい
一度破門されてから簡単に♪に復帰できるとも思えないし
下手すれば●焼かれるわけで
＞18 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/10(金) 12:53:07.53
＞>>13
＞素人がGL判断なんて危険すぎる
＞削除系は触らないでね、でよろしいのでは
＞19 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/10(金) 12:56:52.32
＞>>18
＞そのための子への破門でしょ
＞親は責任とりましょうねってことで
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:53:05.23 r+U863AP0
>>272の追加
＞31 名前: 赤翡翠 ★ Mail: sage 投稿日: 2011/06/10(金) 13:17:21.39 [ ??? 0 ]
＞>>20
＞どうもですです。
＞問題は、削除人以外の人が削除ガイドラインを引用して判断して
＞土遁水遁をしている場合、その判断が間違っていたらどうするのか？
＞というところ。
＞前のシステムでも気になっていたところです。
＞みなさん、理由に削除ガイドラインをやたら引用してやってましたから。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(関八州)
11/06/14 22:53:08.61 /pFz8tPy0
>>267
ありがとう。
狐さんが想定してるのは>>1、それに手を加えたのが>>125ならそれに従うにを支持するなあ
問題児は親が破門すればいいだけだけど、現状は階層が深くてやりにくいそうかも
例えば、自働さんとか破門しても文句はないよねｗ
親を破門しても子は残るというシステムするとかできるかな？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/14 22:53:54.27 D/j/ifOa0
>>260
｢忍者が必要無い２ちゃん｣
削除人と規制人が依頼を即座にこなせば万事解決だな。
それこそ連中が荒らしに見えた瞬間に相手を始末すれば良い。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 22:56:49.28 r+U863AP0
>>273で 赤翡翠 ★さんが問題にしてるのはGL判断の様なので
判断に問題があった場合は術をかけられた側が報告する場所を用意して
（悪い忍者を報告するスレッドでもいいし）
親が判断を下せばいいんじゃない？
その親の判断が間違ってると考えたら★に相談してその親ごと破門してもらうとか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/14 22:57:25.60 rYuPLl6m0
即処理は無理としても仕事してない削除人は切って欲しいね・・・
278: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 22:59:00.34 zwqbgR/00
>>275
削除人(最初は案内人だけど)でも石焼部隊でも良いから応募して実際に為ってみると良いと思うよ
すぐに現実が見えるから。連中は慣習に縛りつけられてる
自分の★を犠牲にしないと「連中が荒らしに見えた瞬間に相手を始末すれば良い」こんなことは不可能
上から権限を剥奪されかねないからな。そして往々にして★はそんな危険な橋は渡らない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 23:01:52.15 /4RHY/Rg0
そもそも削除は荒らしを何とかしようという目的のツールじゃないんですよね
そこが忍法帖の土遁、水遁というツールとの明確な違いだと思ってたんですけど
結局は削除の責任者さんが出てきて制限ルールを設ける方向になってしまった
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 23:06:34.94 1igydkpT0
そう、だからこそ忍法帖に削除ガイドラインの適用をしてはいけない。
最初から>>1にある規制ルールが課せられたのも、恐らくはそのためだったのに。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/14 23:07:25.11 SVeNJHac0
振り出しに戻る
一生やってろ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 23:08:34.09 uMNyDkfZ0
>>244
俺からみると君はルールを作るふりしてなし崩しにしようとているとしか見えない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 23:12:34.72 r+U863AP0
>>280
削除されるべきスレを立てたりしても
何のペナルティも与えられなかった結果荒らしがはびこってるので
ガイドラインを適用するのは問題ないと思う
もちろん削除依頼が速やかに処理されたり
規制報告がもっとやりやすくなればその必要はないけど
処理されてないのが現状なので
削除の代替にはならないけど荒らしにペナルティを与える手段として
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 23:13:27.33 8hMUlgOV0
もうすぐ委員長が来るぞー多分ｗ
285: ◆vzQauA4uUc (関八州)
11/06/14 23:14:15.55 /pFz8tPy0
荒らし対策にしても、荒らしに罰を与えるじゃなくて、一般利用者が快適に使用できるために協力するって事だと思うのだけど
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/14 23:18:19.89 U65xMA3k0
>>282
いや、結局言いたいのは>>264なんよ
現状で手出できない荒らしさんどうするの？って事だけ
今も悪い忍者スレで荒らし本人に報告された忍者さんが弁明してるけど
水遁内容に不備は感じないぞ？
公開リンチ効果で誰も荒らしに手出し出来ないから
好きなようにやってるわ
昨日は書き込み→水遁、書き込み→水遁・・・ログたまったら規制議論に・・・
で良かったんじゃねえの？
各水遁スレ見て回ったか？
悪い忍者スレ見て回ったか？
現状を把握してるか？
>>285
依頼スレで荒らしが一般利用者に忍者のふりしてアンカー付け始めてるぞ？
一般利用者が快適に使用できるのか？
287: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 23:19:10.95 zwqbgR/00
>>283
> ガイドラインを適用するのは問題ないと思う
ほれほれ。削除責任者が問題有りと判断してるぞ
1の狐の基準だとお前の判断より削除部署の判断が優先されるのだよ
削除GLを適用したいならそこを覆すのがあんたのやらなければならないことだ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:31番),34,52
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:775番),851
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:264-265番)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(駿河國)
11/06/14 23:20:17.36 /4RHY/Rg0
>>280
重要なのは目的の違いですよ
削除人は削除ＧＬ違反の書き込みを削除する為に削除というツールを使用する、目的は荒らしを何とかするためではない
忍者は荒らしを何とかするために土遁水遁というツールを使用する、目的は鯖からの削除ではない
削除スキルのスレストも土遁によるスレストも、スレストという結果は同じですが
それぞれツールの目的は違います
なのに削除の責任者さんの意向で土遁が制限されるというのは筋が通らないんじゃないかと正直思ってます
荒らしを何とかすることを目的として削除ＧＬ違反を理由に土遁するのは制限しないでほしい
ただし重要削除案件だけは削除人さんが判断すべきだと思いますが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 23:24:25.48 vgxH0nu00
自働さんのありがたいお言葉
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:239番)
239 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 04:22:47.57 ID:EGLVzYl20［PC］
>>236
おいおい
決まってからじゃ遅いんだぞ
削除人たちを見てたら分かるだろ。
決まってしまったルールの上でどう行動していくかしか考えられず
めんどくさい過去にしばられて、身動きとれなくなってるじゃん
そういうのはさ、あんまり長続きしないんだよ。
★で長続きしなかった結果、多くの人の助けを借りようとしてる忍法帖で
またルールをガチガチに決めて、恣意的に運用できる領域をなくしてどーするんだよ。
そんなに自分の首を絞めたいのかね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/14 23:28:54.67 +L//BW7p0
>>289
都合の良い部分だけ切り取って持ってこないでね。
それに連なる議論を読んでからまたおいで。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/14 23:28:55.55 r+U863AP0
>>287
抵抗はある様だけど
するなとまでは言ってないね
あまりめちゃくちゃに判断したら★に破門されるなり焼かれるんだろうけど
そして赤翡翠 ★さんが嫌がってるのは削除代替になりうる土遁でしょ
水遁は基本的に削除人とは関係無いと思う
土遁はやや厳しい基準にすればいいけど
水遁までそれに近い基準にする必要はないと考えてる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/14 23:32:45.77 1igydkpT0
>>288
元？規制のトップでありこのシステムを作った人が大前提として敷いたルールでしょ。
削除は削除のルールで、規制は規制のルールで動いてるんじゃない？
>>1にある逸脱する時は各★部門に要相談というのも不文律に従ってるだけ、
逸脱したくても担当部門からそれは無理だと断られても泣かないで。
無理しなくてもできることからやればいいじゃない。
293: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/14 23:34:20.53 zwqbgR/00
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:20番)で
狐本人から忍法貼♪システムへの協力を要請をされてるんだから「するな」なんて断定は言えないさね
まぁ、赤翡翠さんのその良心？を利用するって言うんならそれも戦略の一つだとも思うけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(美作國)
11/06/15 00:09:53.07 LNb6ytgs0
見ていると暫定基準を満たしていると思われる人をすいとんしても
どれも無駄無駄無駄ァァァァなツワモノばかりなんですが。
すいとんってなんなんでしょうね…
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/15 00:12:15.85 ZupiCj1X0
儚い夢さ
296: ◆6ln.mXvlOo-相模忍者♪ (相模國)
11/06/15 00:14:52.63 npSDuFn30
水遁は規制に持って行く為の第一歩でしかないよ
297: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 00:15:56.89 Kpkz21Ap0
暫定基準を満たしてる荒らしにもその程度の妨害しかできないのに
LRに違反だとかその程度のちっぽけな荒らしに何故水遁を使いたがるのかずっと理解できないままだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 00:18:37.52 80q85jPf0
>>297
使ってもいないのにわかるの
299: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 00:19:56.40 Kpkz21Ap0
使ってもいない？
♪制に移る前にはボンボン水遁土遁使ってたけど
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 00:22:33.91 80q85jPf0
>>299
ルールが問題になってから使っていないと言うことか。
こうやって使うんだよって見本でも示したらどう？
301: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 00:26:23.74 Kpkz21Ap0
いまのところ俺の目には水遁土遁すべき荒らしは映っていない。至って平和だ
なのに何でわざわざ荒らしを自分で作る必要があるんだ？
俺の目にそうすべき荒らしが映ったら見本でも何でも見せるさ、何時か知らんけど
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 00:28:17.90 80q85jPf0
>>301
ずいぶんとちっちゃな目なんだね。
どれだけ荒らしに泣かされている人がいるかわからないなんて。
まあ、ずっとここにいる限りはわからないか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/15 00:31:24.36 ZupiCj1X0
住民視点で立つか、「もしも自分が住民だったら」視点で立つか
これですげー変わる。
304: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 00:32:14.36 Kpkz21Ap0
そのとおり
俺は正義詐欺幼女里…といった運営系と、荒らしすら来ないとんでもない過疎板しか今は見てないんだ
ゆえに荒らしに悩まさせられることは殆どない。自分ではなかなか有効な2chの使い方だと思ってるんだけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/15 00:32:56.73 ytuEzvDK0
すいとんされない(対象外)=何やっても許される が定着しつつある
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 00:37:47.00 80q85jPf0
>>304
なるほど。
だから困っている人たちの意見がわからないんだね。
上にもあるけど、住民視点がないのだと思う。
ここにはたくさんのスレがあって、まだまだ未処理の案件もあるよ。その一つ一つは、罠もあるけど本当に困ってる案件も残ってる。
広い目を持たないとわからないこともたくさんあると思うよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國)
11/06/15 00:39:15.38 ZupiCj1X0
あ、ちなみにおれは大抵「もしも自分が住民だったら」視点で立ってるのでどの荒らしもかわいいもんだと思ってます
308: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 00:45:02.29 Kpkz21Ap0
>>306
困ったからこそ諦めたのだよ
特に携帯だな。あいつらモラル低くて荒らし易い環境の上に鯖によっては水遁が効かないと来てやがる
他にもいくら水遁してもLv=1のまま荒らしてくる強者もいるし。まぁこれらは♪制以前にやったことだけど
その上>1の縛りができて、>297を実感し、見るのも嫌になって荒らしがいない環境に移行したんだよ
>297,299でも書いたけど自分で「使って」荒らしと戦ってみた結果からこそ言っている
水遁が有効なのは大体K5式以外の方法で荒らす正義で扱う荒らしだけだ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(草)
11/06/15 00:51:43.29 ytuEzvDK0
>>308
携帯ほんと鬱陶しいね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 00:57:04.74 80q85jPf0
>>308
細かく経緯をありがとう。
でもね、私にはあなたの前の活躍は見れないんだ。
活躍といっても悲しい結果も多かったとは思うけど、それは今の他の忍者の人たちも同じこと。
みんな荒しのいない過疎スレに移りたくて忍者になった訳ではないんだよ。逃げずに荒らしと戦っているんだよ。
その人たちの思いは、少なくともあなたにはわからないと思うよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 01:02:54.10 80q85jPf0
ごめんね。明日早いから返事は明日読むね。
ルールは実効性がなければ意味がないんだ。
意味がないなら、忍法なんてやめたらいい。
濫用はダメだけど役に立つルールが必要なんだと思うよ。
312: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 01:05:45.47 Kpkz21Ap0
>1の基準が定められてる今、その基準を逸脱して水遁することは「荒らしと戦う」とは言わないと思うね
逃げずに戦う？たしかに今現在も♪導入前と同じ仕様ならそう言えるかも知れないけど
ルールが公式に定まってる訳ではない上に今はテスト段階だから悪い忍者スレとかには報告したりはしないけど、
>1で「既存の規制議論板のルールが基本」と言われてるのにも関わらずそのルールを逸脱して「逃げずに戦っている」なら、
それは黒に若干近い灰色の忍術濫用荒らしさね。いわば「荒らし候補」と「荒らし」の戦いに近いものだという認識
313: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 01:06:41.23 Kpkz21Ap0
>>311
おやすみ。俺も寝るわ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/15 01:07:48.10 9MAq68Vx0
>>125にある
規制対象の
・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
・乱立スレッド
・宣伝広告爆撃
・宣伝広告スレッド
・他スレへの突撃（←これはあまり必要性を感じない）
これに加えて
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)にある1から8までを参考にして
それに触れるスレ、レスを水遁対象にしたいと思ってる
削除する訳ではないので赤翡翠★さんに了解を取る必要があるのかはいまいちわからないけど
あと実況行為
これはお止め組との相談の上で対象に加えたい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 01:10:32.54 80q85jPf0
>>312
少なくともあなたは、逃げて戦うことすらしていない。
グレーでなく、真っ黒な相手ともね。
それはお忘れなく。
ではおやすみなさい。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/15 01:10:54.90 9MAq68Vx0
>>312
それで何がしたいの？
規制議論板のルールだけじゃほとんど荒らしに対しては無力だよ
狐の示したルールを守る事が目的になってないか？
あくまで荒らしを排除して快適な2chをするためにこういうシステムがあると思うんだけど
荒らしに対して無力なのであればこんなシステムはいらないよ
削除人に全部責任負わせればいい
317: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 01:15:36.78 Kpkz21Ap0
>>315
明日というか今日再びここに来た時にはあなたの八面六臂の活躍を示すURLが
ここに貼られていることを信じている。おやすみ
318: ◆BA8nrRnFeo (関八州)
11/06/15 01:25:30.57 FSXCA/VV0
種類にもよるけど、手動で書き込みするタイプ（信者アンチの振りした煽りとか）
こういった荒らしと戦ったら、荒らしは喜ぶだけだと思うけどなあ
自分の手で成敗したいという気持ちもわからないではないけど
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/15 01:27:27.61 9MAq68Vx0
>>318
いずれにしても水遁可能にしておかない事にはどうにもならいと思う
320: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/15 01:30:11.17 y5ctJ/580
スレ違いの書き込みをすることを
予めお断りしておきます
すいません
>>318
自働さんのところで弟子応募されているのを見かけたのですが
差し支えなければ私のところで４層の弟子になりませんか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/15 01:31:46.41 B3qKtpq80
つ「サーバーに対する迷惑行為」
322: ◆BA8nrRnFeo (関八州)
11/06/15 01:36:25.61 3zmJMbi50
>>320
でしたら、募集スレに書きますね
323:セラ ◆SerraQ6b8Q (磐城國)
11/06/15 01:38:50.72 MgD/3zvS0
ちょっと失礼します。セラの削除屋と申します。
赤翡翠 ★さんから削除人が個別に依頼した案件は水遁、土遁してもらえると
きいたので立てました。よろしくお願いします。
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
324: ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)
11/06/15 01:53:55.89 y5ctJ/580
>>322
>>323
はーいー
325: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/15 02:04:29.98 PgnyJiVI0
>>323
> 赤翡翠 ★さんから削除人が個別に依頼した案件は水遁、土遁してもらえると
> きいたので立てました。
そのスレ読んでみたいからURLくださいお願いしますお願いしますお願いします
326: ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国)
11/06/15 02:08:35.29 JUEH/hZc0
あれ、普通に削除人さん専用のクローズ板での会話だと思ってた
最近削除系を根をつめてみてないから普通に書かれてるのかもしれないけれど
327: ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国)
11/06/15 02:11:22.33 PgnyJiVI0
なんだ…
328: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 05:04:16.24 6KVJRx2P0
なんだまだルール決まってないのか。
>>25
> 忍者システムの作成当初の意図って何でしょう
K5あらしがうぜえ。
イーモバイルやiPhone経由での荒らしをプロバイダ規制無しに何とかしようぜ。
繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな
という意図です。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/15 05:24:09.45 bg3KhixE0
忍びの掟
第1条 忍びたるもの、己と己の実子の行動のみに責を負う
第2条 忍びたるもの、緊急やむを得なき時を除き、
己と己の実子以外の術法に対して評価するべからず
以上
330: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 06:03:09.17 6KVJRx2P0
>>284
来ました！！
331: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 06:03:54.15 6KVJRx2P0
>>288
結果が同じだから問題なんじゃね？
>>291
> 抵抗はある様だけど
> するなとまでは言ってないね
反感を買わないようにオブラートに包んでいるだけだと思う。
yes no形式で質問したらよいかも。
332: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 06:04:43.71 6KVJRx2P0
>>162
> 不快にさせるキチガイを少しでも書き込む量を減らし止めたかったんだけどな
不快だからという主観的な理由でバンバン忍術を使うバカを減らしたいからルールを作りたいんだけどな。と言われたら？
>>229
イタリアンバジルドレッシングが至高。それ以外のドレッシングを好む連中は民度が低いと言わざるを得ない。
>>240
そういうのがいるからこそルールを作る必要があるんだから何とかしないと。
そういうのがいなければルールなんていらないんだし。
>>277
給料をもらっているわけでもないただのボランティア（語義としてのボランティアじゃなくて2ちゃんねるのボランティア）なのに何を言っているんだ。
何もしないからといってどんどん首にしていたら人数が少なくなって余計回らなくなるだろうに・・
年単位で活動していたら活発になったり活動が少なくなったりする時期はあるだろ。
333: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 06:06:15.36 6KVJRx2P0
>>69
> 今までの水遁ルールで十分だろ
今までのすいとんにちゃんとしたルールがあったようには思えないんだけど・・・
>>71
すいとんなんて当事者以外には何の影響もないからそこまで大したことでもないと思うけど
主観で「荒らしと思ったからすいとん」ってやられた●もっていない普通の人は結構な迷惑じゃねーの？
●を買うような廃人はどうでもいいけど普通の人に迷惑かけるのは駄目だと思います。
でもすいとん可能な項目はもっと多く広く緩く決めた方がいいってのは前から言ってるけど賛成。
今は最初に狐様が対象範囲を限定しているからとりあえずその範囲内で考えているだけじゃないの？
>>157
> 人が不快だと思う様な書き込みが沢山あれば荒らしじゃないのかね
主観だけで判断してバンバンやられると困るからルールが必要って話では？
334: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 06:10:44.74 6KVJRx2P0
板それぞれのローカルルールでも水遁したいって言うなら、今は無理かもしれないけど
忍者のルールの最後にでも
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、忍者ルールに反しない限り、できるだけ尊重しましょう。」
みたいな一文を入れておけばいいんじゃないの？（削除ガイドラインからパクっただけだけど）
忍術行使可能項目に「ローカルルール違反」と直接記載するのは私は反対。
（ローカルルール導入の経緯とか手続き方法から考えて）
335: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 06:13:01.37 6KVJRx2P0
>>283
> 削除されるべきスレ
そういうスレは2ちゃんねるには存在しない（要請案件は除く）
> 荒らしにペナルティを与える手段として
同じ利用者同士でペナルティを与える与えないとかどんだけだよ・・・
そういう考えで忍術を行使する輩が多いからリセットの上仕組みが変わったんじゃないのか。
削除は「住人が楽しく使えるため」のお手伝い。
規制は「2ちゃんねる側が迷惑しているから」やっているのであって利用者のためではないと思うんですが・・（間接的には利用者のためかも知れないが）
>>315
あなたは何と戦ってるの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 06:40:18.98 TfwyO+cGP
>>115
あとでみるわ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 06:48:42.07 TfwyO+cGP
ここまで読んだけど
お前ら馬鹿だなぁ
赤翡翠さんは削除GLを引用して水遁土遁は止めてっていっているじゃないか
だから削除GLは用いず、私怨でやれば良いよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 06:52:29.79 TfwyO+cGP
規制議論板のルールっていうけどさ
これって単純にLRだろ？
規制議論板で荒らし報告する際のローカルルール
他に荒らし報告するところがないから全体のルールのように感じるけど所詮は板のLRでしかないだろ
ここは忍者の里
忍者の里のLRをお前らが作ればいいんだよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 07:01:43.08 TfwyO+cGP
赤なんとかさんが言っているのは
特に土遁だが、削除人として判断をして始めてスレストや削除ができるのに
七誌がGL違反だ！つって削除人と同等のこと（削除GLに基づくスレスト）ができることに問題を感じているんだろ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 07:04:52.91 TfwyO+cGP
こっからは個人的意見だが
これってスレストが問題なんじゃなくて「削除GLに基づく」って部分が重要だと思うんだわ
逆に言えば規制議論板のルールに基づいて荒らし報告やら規制やらが行われるのと同様に
忍者の里のルールに基づいて水遁やら土遁が行われるぶんには構わないんじゃないかと思うんだ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/15 07:11:39.57 4G7mxth30
忍者の里のルールは規制議論板のルールに準拠しろと
隠居様が仰っているわけでして
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 07:21:35.75 TfwyO+cGP
基本は、だろ
あとは関係各所に、だ
つまり削除に土遁したいって言って、削除GLを理由にしないようなLRを忍者の里に作ればいい
343: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 07:28:51.37 6KVJRx2P0
>>342
> つまり削除に土遁したいって言って、削除GLを理由にしないようなLRを忍者の里に作れば
それ無理。途中経過や理由はどうであれ結果が削除対応と同じだから。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(上野國)
11/06/15 07:30:33.85 p2ti7q1T0
それ無理。
それ無理。
それ無理。
345: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 07:35:10.57 6KVJRx2P0
>>344
ありがとうございます
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(上野國)
11/06/15 07:36:32.20 p2ti7q1T0
>>345
>ありがとうございます
それ無理。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 07:41:39.41 1l0R4QoD0
>>343 無理じゃない
>>342 削除を理由にしないような土遁とは何か？
それは乱立を理由にする土遁で、今でも土遁対象とされてる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/15 07:58:43.84 9MAq68Vx0
>>341
だからそれじゃほとんど何も出来ないから話してるわけで
土とんは削除人の顔立てて対象を乱立程度におさめて
水遁は今までなかったわけだからある程度自由にって形がいいと思うんだけどな
349: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 08:01:43.33 6KVJRx2P0
>>347
乱立スレの土遁OKなのは削除ガイドラインの
６． 連続投稿・重複
乱立スレッド
この理由を基にした規制のルールに基づいたものです。
規制案件ってほとんどが削除ガイドラインに基づいています。
読み書きの制限に関して2ちゃんねるで正式に「ルール」になっているのは削除ガイドライン。
規制案件は規制議論板などのローカルルールに基づいて行っている（例外はある）。
350: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 08:04:44.70 6KVJRx2P0
というか結果が削除対応と同じなんだから、どんな部署でどんな理由をつけるにせよ削除ガイドラインに則ってもらわないと困るってことだろ。
そうしないと削除ガイドラインに基づいて対応する「スレスト」の方が破綻してしまうから。
そういうのは迷惑だからやめてね、と削除の統括さんが言っているんじゃないの？
351: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 08:09:37.90 6KVJRx2P0
土遁の範囲拡大を主張している人は
削除人だけがお願いできる「土遁解除要請」って仕組みが存在しているという現実はどう思っているのかね。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 08:13:40.14 1l0R4QoD0
>>349
削除と規制は別
乱立は削除GL違反でもあり、かつ、規制議論板のルール違反でもある
353: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 08:15:03.00 6KVJRx2P0
＞調子の悪いスレッドの修理承り口7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:18番)
＞
＞18 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 22:36:24.38 ID:???0
＞とりあえず削除人さんに見てもらい、削除ガイドラインに抵触しないスレなどが土遁されていたら、
＞ここで解除依頼していただくということで行きたいと思います。
＞
＞スレッドの1000埋立を透明削除して解除、と同等の扱いということで。
＞
＞常習的な不正土遁の方は、●焼きもここで依頼してもらって下さい。私が焼くか、焼き部隊の方に焼いていただくということで。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 08:16:51.58 TfwyO+cGP
結果が同じだから無理というなら
> 問題は、削除人以外の人が削除ガイドラインを引用して判断して
> 土遁水遁をしている場合、その判断が間違っていたらどうするのか？
この質問はおかしい
問題視しているのは「判断」の部分であって結果じゃない
つまり過程なんだよ
355: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 08:20:28.49 6KVJRx2P0
>>352
> 乱立は削除GL違反でもあり、かつ、規制議論板のルール違反でもある
私も同じことを言っていますよ。
> この理由を基にした規制のルールに基づいたものです。
> 削除と規制は別
簡単に言うと、規制ってのは削除に内包されたものです。
削除ガイドライン違反であり且つ規制議論板のルール違反
削除ガイドライン違反ではあるが規制議論板のルール違反ではない
は普通にありますが
削除ガイドライン違反ではないが規制議論板ではルール違反
これは例外を除きほぼありません。
なので「削除ガイドラインに基づかない土遁は禁止」と「規制議論板のルールに基づかない土遁は禁止」はほぼ同じ意味です。
356: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 08:25:27.02 TfwyO+cGP
> ただ、削除ガイドラインを引用して水遁・土遁するのはよく考えてほしいなとは思っています。
なぜ「ただ、水遁・土遁するのはよく考えてほしいなとは思っています。」ではないのか
なぜ「削除ガイドラインを引用して」という言葉をつけたのか
んなもん削除GLを引用することに問題があるからだろ
357: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 08:27:16.35 6KVJRx2P0
>>354
全部引用してみればわかるかも。
＞31 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 13:17:21.39 発信元:??? 0
＞問題は、削除人以外の人が削除ガイドラインを引用して判断して
＞土遁水遁をしている場合、その判断が間違っていたらどうするのか？
＞というところ。
＞前のシステムでも気になっていたところです。
＞みなさん、理由に削除ガイドラインをやたら引用してやってましたから。
＞
＞削除系板で削除依頼するだけならいいんですが、水遁土遁は実行を伴うと。
＞その判断が削除人さんと処理と同じならいいんですが、間違ってたら正す
＞必要もありますし。
＞
＞こちらの判断でその人を破門にしたらいいんですかねえ・・・。
＞触らないでね、とまでは言わないけど、破門されたら自己責任ね、
＞ということかなあ。
358: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 08:33:55.88 TfwyO+cGP
＞みなさん、理由に削除ガイドラインをやたら引用してやってましたから。
こういう前提が書いてあるじゃないか
→削除GLを引用し、削除依頼するだけならいいんですが、水遁土遁は実行を伴うと
まぁお互い赤なんとかさんの言葉を勝手に解釈して勝手に盛り上がっているだけだからな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 08:35:42.67 1l0R4QoD0
>>355
> 私も同じことを言っていますよ。
> 簡単に言うと、規制ってのは削除に内包されたものです。
やっぱり同じこと言ってない
俺が言ってるのは、規制は削除に内包されるものではなく、別ものであって、
乱立は、削除GLと規制議論板のルールのどちらにも違反になるということ
> 削除ガイドライン違反ではないが規制議論板ではルール違反
> これは例外を除きほぼありません。
例外は何だと考えてる？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
11/06/15 08:36:56.92 MIqY6Ego0
いずれにしたって、
削除GLに基づく水遁土遁は控えてほしい、というのにはかわりないんでしょ？
だったらそれ以上でもそれ以下でもない。
361: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 08:42:10.03 TfwyO+cGP
>>360
削除GLに基づくってのは、それを理由にって意味だろ
基底に削除GLを置くことまで禁止はしていない
362: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 08:45:41.62 TfwyO+cGP
規制系は削除系に内包されていると>355（異議はない）
なら今まででも規制系と削除系の判断が違ったとして問題になったか？
削除の判断に一致しないのでこの規制系の判断は無効ですとかあったか？
それは規制議論板のルールがあるからだよ
もしこれが削除GLを理由に規制していたら言われたかもしれないな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/15 09:09:26.08 RZZ28vuy0
各部署に相談して許可が下りて初めて使えるなんてどんだけお役所仕事なんだよ……。
手際が悪過ぎる……各板・各スレそれぞれ事情が違うのにルールをきつく縛れば対処できない所も出てくる
親が管理って言っても自分の知らない板スレの内情・事情理解出来るのかよ（常駐してるから解ってる事もあるだろ）
もう少し遊びをもたせろよ。
金ださしておきながら、萎縮して出来ないなんてどんなサービスだよ。
●の本来の機能である過去ログ閲覧すらまともに見れない所が多々存在してるって言うのにさ。
金が発生してる時点でビジネスだろ、対価交換の法則を知らんのか。
364: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 09:20:09.36 TfwyO+cGP
水遁に関して言えば許可なんて要らないだろ
ただし削除GLは持ち出すな
土遁はちゃんとルール決めてからだな
365: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 09:36:23.71 6KVJRx2P0
>>359
> 例外は何だと考えてる？
狐様や規制の頭領の判断で「これも規制」となった項目のうちルールの範囲外のもの。
ほとんどないと思いますけどね。
> 規制は削除に内包されるものではなく、別ものであって、
別物にはなりえません。
>>363
基本ルールは厳格な方がいい。それと今の●の特典には忍術関連の事は明記されていないんじゃないの？
忍法帖のレベルが速く上がるのが明記されているだけじゃね？
>>360
水遁は忍術行使の結果が削除とはほぼ無関係なので削除人の頭領としてはそこまで気にしていないみたい（要請板の範疇は除く）。
>>364
私も水遁はどんどんやればいいと思っていますが、理由は削除ガイドラインに基づいた規制のルールで、と思っています。
366: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 09:39:44.41 6KVJRx2P0
誤解されないように言っておきますが私は当初から言葉は悪いですが
水遁は遊び・息抜きの範囲をそれほど逸脱するものではないのでどんどんやれば？って思っています。
ただ土遁は住人に直接迷惑がかかる場合があるので慎重に・厳しめにしてほしいと考えている。
消さない掲示板ってのと別に荒らしも住人です。ってのが2ちゃんねるにはあったような。
367: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 09:55:17.44 TfwyO+cGP
>>365
削除GLを引用しないんだったらなんでもええわ
要するにさ、仮に削除GLまんま使う場合でも、忍者の里風に書き直せばいいんだよ
で、その忍者の里ルールを引用すればいいわけ
368: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 09:58:17.05 TfwyO+cGP
土遁はな
土遁はいるのかと思うし正直
土遁ってスレストだろ？
スレ立てしたやつになんかダメージ行くか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/15 10:09:08.34 9MAq68Vx0
>>368
●なら6時間立てれない
これは★によるスレストや削除よりも強い
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/15 10:11:33.64 9MAq68Vx0
>>364
そうは言っても何かしらの基準は必要でしょ
そうした場合削除GLは都合がいい
371: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 10:13:15.41 TfwyO+cGP
あーそれは効果あるな
だが、それだったらスレスト自体は無しにして
「●なら6時間立てれない」とか「その忍者からは○時間立てれない」のほうがよくね？
仕様の話なんていまさらだけどさ
それなら削除のスレストとかぶらないから文句もないだろって
372: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 10:14:25.03 6KVJRx2P0
>>367
> 要するにさ、仮に削除GLまんま使う場合でも、忍者の里風に書き直せばいいんだよ
> で、その忍者の里ルールを引用すればいいわけ
私も最初からそう行動しているつもりなんです。
規制に削除ガイドラインに基づいた規制ルールがあるように忍者にも削除ガイドラインに基づいた忍者ルールがあればいい。
>>368
自分が立てたスレが（表面上）なくなる。●で立てることがしばらくできなくなる。
自分がスレを立てるということはほとんどの場合自分がそのスレに書き込みたいという意思はあるだろう。それも制限してしまう。
つまり読み書きの機会・場所を奪ってしまう。大げさに言うと言論統制（）だよ。
2ちゃんねるは私的掲示板だから言論の自由は最初からないけど、言論に制限を加える場合はルールに則って細心の注意を払って行ってきた。
数か月数年の経験を経た忍者ならまだしも、ほぼ誰でも土遁ができる状況を考えるとルールで強く制限するべき。
純粋な乱立荒らしは自分で立てたスレに書き込む意思なんかないだろうけど。というかだから乱立は土遁OKって思ってるんだけどね。
373: ◆54/VOudVjE-おはな♪ (相模國)
11/06/15 10:14:27.84 vJNvr2BV0
スレ立て人にもダメージありますよ。
ただし●がなきゃスレ立て出来ない人だけがイタいw
自分みたいに規制に引っかかってほとんどレスも出来ない状態で●買った人は、十分イタい目に遭います。
以下忍法帖巻物から引用
>２ちゃんねるビューア（●）にログインした状態で立てたスレッドが土遁でダメージを受けると、立てた本人の●スレ立て優待も6時間ほど停止される。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/15 10:17:31.11 9MAq68Vx0
ただ土遁の主な目的はスレを潰す事だからなぁ
●が使えなくなるのはおまけみたいなもんで
とは言え削除人★がぎゃーぎゃー言ってるのも自分たちの権利よりも強い権利を♪が持つ事への抵抗感からだろうからな
とりあえずは土遁は対象少なくてもいいとは思う
375: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 10:18:58.67 TfwyO+cGP
>>370
>>367
まんま引用するなって言ってるのさ
表現を変えろ
で、そういうルールを里に作ればいいって言っているだろ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。(越後國)
11/06/15 10:19:46.12 9MAq68Vx0
>>375
把握
377:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/15 10:26:31.21 B3qKtpq80
つ「サーバーに対する迷惑行為」とか「リソースの無駄遣い」は
悪用すれば
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/15 10:28:08.96 B3qKtpq80
途中で送信しちゃった、、、
このるーる悪用すればいろんなスレ止めれるよ、
379: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 10:29:06.59 6KVJRx2P0
>>375
私は項目だけ削除ガイドラインから引用して、ルール自体の文言は自分たちの言葉に置き換えればいいんじゃないかと思ってます。
ガイドラインから引用した項目も、そのままじゃなくていくつかを統合したりして変えてもいいと思います。前スレでは私もそういう感じで提案していました。
>>374
流れとは無関係で恐縮なんですが、権利とか義務って言葉は削除ボランティアとか忍者には微妙な感じですね。
380: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 10:31:04.76 6KVJRx2P0
規制で言う「サーバに対する迷惑行為」ってのも大本は削除ガイドラインに触れる書き込みの事ですよね。
削除ガイドライン違反の書き込みをされるとサーバに迷惑。
削除ガイドラインに違反しない（普通の）書き込みならサーバの迷惑ではない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張國)
11/06/15 10:35:02.85 B3qKtpq80
実況は削除ガイドライン違反じゃないけどサーバーに対する迷惑行為で
規制対象だよ、お止めという専門部署まである
382: ◆54/VOudVjE-おはな♪ (相模國)
11/06/15 10:35:20.43 vJNvr2BV0
>>374
潰すにしてもスレ自体に問題がある場合は削除要請しかありませんね。
土遁で止めた後に削除出来ればいいですが、あきらめが悪い荒らし(荒しなんて
大抵あきらめが悪いが)なら、新しいスレを立ててでも続けるだろうから
それこそ本末転倒。
なんだか土遁の利点があまり見えてこなくなってきた？
水遁併用でスレ立てをある程度は制限出来るけど、だったら水遁だけかけて、
スレは削除要請した方がいいってことになる。
基本的に土遁はいらない、でも有効なこともあるから機能としては残しておく…悪用禁止、みたいな？
383: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 10:36:58.81 TfwyO+cGP
まぁルールを里に作ればいいってのが一番難しいんだけどな
削除GLの問題があるからだめというのであれば、問題がないように削除人がルール決めを取り仕切ってくれればいいんだよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(常陸國)
11/06/15 10:47:43.10 F6FCltM70
現時点で土遁禁止、水遁はルール内でということはほとんど決定していて
それを越えてGL、LR違反も水遁できた方が良いのでは？
という意見に対しては、各板での例外については★のかたと相談でと
なっているようだけど、それだと今ここでは何を話し合っているのかがよくわからない
どんな意見が多いか全体像を追っているのか、何かを決定させようとしているのか
どうなんでしょう？
385: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 10:50:38.55 TfwyO+cGP
＞現時点で土遁禁止
いつ決まった？
＞水遁はルール内で
ルールってどれ？
正義のルールか？
＞今ここでは何を話し合っているのかがよくわからない
ｇｄｇｄしているだけに決まっているだろ
386: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 10:57:00.21 TfwyO+cGP
というかいつの間にかルールを決めようっという方向に流されていた自分
ここであえて言おう
ID:RMbTQx96Pでいい
387: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 11:04:00.76 TfwyO+cGP
これ忘れてたな
>137
つまりは「まともな奴」とみなす親が少ないのが原因だろ？
そういう親が多くなれば「まともな奴に見なされる範囲が狭すぎて」は解消される
結局悪いのは親だ
388: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 11:09:54.05 TfwyO+cGP
土遁はルール決めろ
水遁は適当にやってろ
子供の面倒は親が見ろ
親の面倒は★が見ろ
結局さ理由付けに拘りすぎなんだよな
荒らしだって水遁土遁できたんだぜ？
おんなじ土俵のはずなのにこっちだけルールに縛られて
★の破綻はそういうところにもあるんじゃねーの？
389: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 11:26:17.70 TfwyO+cGP
とりあえずの懸念材料は●焼きか？
それが嫌で動けないのか？
っていうか何でLvあがらないんだ？
307バイト制限はさすがに
390: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (武蔵國)
11/06/15 11:36:44.77 TfwyO+cGP
とかいつてたらあがつた
なんでルールの話に流されているかと思ったら削除GLを理由に話が進まないんだったな
酔ってるのか？あたしは
もうちょっと適当でいいだろ
お前ら★じゃないんだし
391: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 11:59:34.03 6KVJRx2P0
>>381
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります
この部分と
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
この部分、さらにほかのガイドラインも鑑みて「実況スレ・レスはサーバに対する迷惑行為」としているので
やっぱり基本は削除ガイドラインなんです。あくまでも大本が削除ガイドラインなだけですけど。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/15 12:43:44.46 EVbPhhnd0
VIP警察
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
ここでアホほど土遁乱発してる連中はどうするんだ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 12:47:20.49 1l0R4QoD0
>>365
「削除ガイドライン違反ではないが規制議論板ではルール違反となる例外」は何か？
という質問に対して
「規制議論板ではルール違反になるもの(＝「これも規制」となった項目)で
削除ガイドライン違反ではないもの(＝ルールの範囲外のもの)」
では答えになってない
ほとんどないけどあるのか？あるなら具体的にどんなもの？
> 別物にはなりえません。
例外があるのなら、規制は削除に内包され一部内包されない例外があるのか、
規制と削除はそもそもまったく別だけど大部分同じものがあるのか、区別はできない
>>365 それはおおむね同意
394:名無しさん＠お腹いっぱい。(薩摩國)
11/06/15 12:49:48.85 Lqi5NlMi0
>>392
皆がこの掟・ルールスレで一生懸命話してる事は一体なんなんだってくらいフリーダムすぎて笑った
基本的に削除ガイドラインに沿ってる感じなのかな
395: ◆Pb1ksT6CvrFp (西藏自治区)
11/06/15 12:50:26.42 b7IPdCz00
>>392
あそこは独自ルールの独自ツリーで突っ走ってるねー
やられたvipperが悪い忍者報告することはほとんどないようだし、
あまりに異質で他の忍者も放置
ダメだと思えばご隠居さんが動く……動かないだろうな、ご隠居だし
396:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 12:51:18.88 1l0R4QoD0
>>391
それは >>381 の「実況は規制対象」というのを認めているのか？
つまり、今の暫定忍者ルールにある「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」として
実況レスを水遁してもいいと言ってるのか？だとしたらこれも意見割れそう
実況は削除対象ではあるけど、「規制議論板のルール」でいう規制対象ではない
なぜなら、実況は、意思ある投稿であって、スクリプト荒らしではないから
ただし、削除人が削除してもおいつかない場合に、削除人案件として規制される
過去の規制履歴を見れば、ほとんどはν速に限られるけどね
397:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海)
11/06/15 12:54:35.74 PCDRWWzZO
>>392
vipはdat落ちするのが早いからいいんじゃない？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/15 12:56:03.75 b7IPdCz00
>>396
>>391は>>381の「実況は削除ガイドライン違反じゃないけど」の部分に対して
いや、削除ガイドライン違反っすよと言ってるだけなんじゃないかと
399:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 13:06:41.37 ycQEZ53y0
実況の話をしているので、ガイドラインを参考にすべきところは
「移動対象」、という部分
削除議論的には「板違い」の判定で、該当の実況板へ誘導すべき対象
水遁土遁の対象としてはそぐわない気がする
400: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 13:06:57.08 6KVJRx2P0
>>396
> つまり、今の暫定忍者ルールにある「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」として
> 実況レスを水遁してもいいと言ってるのか？
なんでそうなるのかよくわかりません。実況はスクリプトおよびそれに準ずる荒らしとは別物ですよ。
>>398さんの通りです。削除ガイドラインに基づいたものです、ってだけの話。
>>395
Vipとニュー速は実験場なので好き勝手面白半分にやれ！
ってのが狐様の考えじゃないかしら。ニュー速は今回関係ないけど。
忍者に限らずVipとニュー速はまず実験台にされたり、本運用が始まってもこの二つの板だけ別運用になったりしてる。
シベリアもそうかもしれないけど。
401: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 13:10:13.66 6KVJRx2P0
>>393
ほとんど思いつかないです。ツルの一声系か自動化された規制の仕組み（公開プロ串規制とか）ぐらいしかぱっと思いつきません。
これらはルールに基づいて動く云々とは違うことなので関係ないですね。すみません。
> 例外があるのなら、規制は削除に内包され一部内包されない例外があるのか、
> 規制と削除はそもそもまったく別だけど大部分同じものがあるのか、区別はできない
それくらい例外ってのはほぼないので区別はできると思います。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 13:14:09.57 rtN+6aoI0
>>17-18
dat落ちが早いから土遁しなくてもいい
>>392>>397
dat落ちが早いから土遁してもいい
403:霧雨の削除屋 ★
11/06/15 13:23:10.32 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:762-番)n
手前味噌ですが、よかったらなんかの参考にして頂ければ嬉しいです。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)
11/06/15 13:31:55.80 1l0R4QoD0
>>400 それならこっちの読み違いなので謝る
>>401 保守は？
405:● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草)
11/06/15 14:15:06.06 Esw6fpOh0
スレの乱立は、>1へ水遁
後にお星様へ報告してスレストするかどうか判断
判断によっては、忍者へ土遁指示
順序としてはこんな感じか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/15 14:20:02.98 I/hIBQf+0
実況はdat落ちが早いから土遁しなくてもいい
vipはdat落ちが早いから土遁してもいい
しっかり決めて統率しろよ
407: ◆v91sJbZ0uI (東)
11/06/15 14:22:23.50 6KVJRx2P0
>>404
あー。保守は削除ガイドラインのいくつかを集めてくれば（GL5やGL4（age荒らしの場合）など）それを理由にできなくもないですが、規制独自のルールに近い感じはします。
>>405
規制レベルの乱立は土遁+1水遁でいいと思うけどなぁ・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/15 17:45:49.19 /bwODLkx0
何か決まりましたか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/15 17:52:10.77 DEvdPIpA0
> それと今の●の特典には忍術関連の事は明記されていないんじゃないの？
俺はシステム導入初期でその忍法帖を見て削除依頼・規制議論では
カヴァーしきれない荒らしを懲らしめたり、下らない下品なスレ立てを止めようという
目的で購入したんだがな
なのに今の状態は完全詐欺。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(山城國)
11/06/15 18:02:33.70 DEvdPIpA0
いくらテスト稼働ていっても
システムいじるからって突然前触れもなくリセットかけたり、全員破門で混乱させたりとか
ふざけ過ぎ。
常時ageのスレ立てて「いついつにリセットをかけるんで心構え宜しく」みたいに
ある一定の猶予与えて告知すべきだった。
金取って運営して立派なビジネスとして成立してるんだから
最低限はこういう事必要でしょ。
正規の●持ちに失礼・常識って物を知らなさすぎ
その癖に厳格化して守れとかふざけてる。
本当にダメ企業の典型を見てる様だよ。
411: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/15 18:03:59.55 /imWBuvj0
>>403で霧雨の削除屋 ★さん来てたんですか・・・ 情報交換したかったなぁ・・・
412:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/15 18:07:38.57 EVbPhhnd0
>>400
ニュー速は好きにやらせた結果、タラコが出てきて釘刺したんだろ
だから現在も運営の直轄管理になってる
それにVIPだからって理由で許されるのであれば他の板も追随してくるぞ
413:ninja(飛騨國)
11/06/15 18:08:11.27 JLiZqZxt0
!mokuton
414: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (飛騨國)
11/06/15 18:08:42.38 JLiZqZxt0
!mokuton
415: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (飛騨國)
11/06/15 18:09:14.37 JLiZqZxt0
!Mokuton
416:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 18:52:02.61 M3qcrDbE0 BE:4002774697-PLT(32007)
>>400
ｖｉｐ板？それは無理。
逮捕者もでてるし、出会い厨もいるし
417:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 18:53:56.13 M3qcrDbE0 BE:2668516676-PLT(32007)
>>400
好き勝手やれるなら、リアル警察はいりませんも
ネットだからと好きなことはできません。
サイバーポリスも監視してますよーこの掲示板全体も
418:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 19:09:19.43 M3qcrDbE0 BE:3049733568-PLT(32007)
>>392ｖｉｐ警察のことについてなら
俺が相手になるぞ？
どっとん乱発ってどういうこと？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/15 19:17:38.17 b7IPdCz00
VIP警察はvip内でやる分にはあれでいい
同じ基準で他の板に手を出したら揉めるだろうけど
※2ch利用者の個人的な感想です。効果・効能を保証するものではありません
420: ◆3vFH.KiEFI-隊長（仮）♪ (邪馬台国)
11/06/15 19:18:48.16 aAsrfN9Q0
>>419
そんなんしたら速攻破門だけどねww
421: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 19:28:02.10 sipOjkS+0
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:10番)
> 一、出会い目的の利用
これを削除人が削除するならGL.4かGL.5に則って削除するんだろうけど(有権解釈集)・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:126番)
もしVIPの忍者がそれを土遁するっていうなら
削除責任者の赤翡翠さんのこの裁定に真っ向から反抗するものになるよね
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:52番)
> 仮に外したほうがいいもの。
> ４． 投稿目的による削除対象
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
まぁ、散々しかるべくにお世話になっておきながら削除部署に喧嘩売るってなら話は別だけどさ
どうせゴミ溜めの中のゴミ溜めVIPのことだしこれも楽しみだからどうでも良いけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:31番)
> 触らないでね、とまでは言わないけど、破門されたら自己責任ね、ということかなあ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。(蝦夷)
11/06/15 19:31:25.38 BSG5aXDY0
>>421
vipはある意味叩き台になるから、そのままやらしとけばいい。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/15 19:32:32.09 EVbPhhnd0
>>421
> 触らないでね、とまでは言わないけど、破門されたら自己責任ね、ということかなあ。
その破門システムが機能していないからやりたい放題なんだろう
実際このスレのルールが土遁濫用禁止だと仮定して、参加者の子供系列がやらかした場合破門できるのか？って事
424: ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国)
11/06/15 19:33:00.39 /imWBuvj0
>>420
隊の方針は正反対だけど、隊長の所は凄いなぁって素直に思うわ。
この間も爆弾２発抱え込んでるけど隊の統率はキッチリ取れてる。
425: ◆3vFH.KiEFI-隊長（仮）♪ (邪馬台国)
11/06/15 19:36:18.73 aAsrfN9Q0
>>424
んーVIP警察は昔から統率とれてたからねぇ俺がいるいない関係無しに
確かに一人危ない爆弾はいるけど最近はすごい大人しいというかあまり見なくなったし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 19:38:53.02 M3qcrDbE0 BE:3430950269-PLT(32007)
>>421
しかるべきさん、のみならず若削除さんもですよ？警察スレに限ってはね
だって、そもそも★の子募集スレで♪にしてもらったわけでもないので
削除人はそこまで心配しなくてもいいでしょう。
削除人は削除依頼に出された案件の心配したらいいだけだし基本はね。
まーでも確かに理由付けの限界ってのはあるね、確かに・・
427: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 19:40:50.59 sipOjkS+0
>>423
> やらかした場合破門できるのか？
現2階層の忍者が対応しない忍者だったら無理だろうな
だからそういう忍者への各部署の責任者の将来的な介入を楽しみにしてるのさ
いまvipの連中が暴れることで将来的にガチガチになっていくなら俺にとっては嬉しい話だ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 19:42:42.27 M3qcrDbE0 BE:3558022087-PLT(32007)
>>421
何？ ドットンするなと言っていないでしょ？よく読んでいないけども。
今までも問題ないし、メッセやスカイプはｖｉｐじゃ駄目だよあんなもの、
メアド晒しはもっとだね。
場合によっては出会い行為はリアル警察に通報してますが何か？
ｖｉｐ板はいろんな人が雑多にいるので、犯罪は横行してますねえ・・・
429:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 19:43:49.87 M3qcrDbE0 BE:2287299694-PLT(32007)
>>427
暴れるってどういうこと？
あなたが誰だか知らないけれどー
あまり煽らないほうがいいよ？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 19:45:22.51 M3qcrDbE0 BE:1143650063-PLT(32007)
>>427
個人的な感情をまじえて、いわゆる私怨で言ってるのなら
とっとと、このスレからお引取りください。
あなた、おかしいと思うよ？さっきからもっともらしく、煽ってるだけだし
431: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 19:47:53.83 sipOjkS+0
vip警察に触れたら案の定透明あぼーんレスが増えていく
全然大人しくなってねーじゃねーか、導火線に点火されちゃってるよ、爆発一歩手前だよ>425
432:名無しさん＠お腹いっぱい。(近江國)
11/06/15 19:48:52.34 EVbPhhnd0
>>427
その介入が出来るのは現状★くらいしかいねーよな
そして忍者にとって痛いペナルティってのは●焼きだろう
433: ◆3vFH.KiEFI-隊長（仮）♪ (邪馬台国)
11/06/15 19:50:07.79 aAsrfN9Q0
>>431
ん？爆弾は尻さんの事じゃないけど
むしろ反論も出来ない雑魚忍者よりはイケイケなのはいい事だし
言ってる事は正しいと俺も思うし
434:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 19:50:20.36 M3qcrDbE0 BE:2668516676-PLT(32007)
>>431
◆UFFSG6cFA6
あぽーんしたら負けだろうねえ・・
435: ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國)
11/06/15 19:53:26.95 sipOjkS+0
Pちゃんや名前は尻の危なさを認識しながら尻に接していたが
その危なさを認識していないなら最近のやつなのか、見たことない鳥だし
ま、せいぜい♪システムの人柱となってくれたまえ。応援しているよ
436: ◆3vFH.KiEFI-隊長（仮）♪ (邪馬台国)
11/06/15 19:55:25.02 aAsrfN9Q0
>>435
酉は親の要請で新しくしたんだよ。
応援サンクス
437:名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)
11/06/15 19:57:07.78 M3qcrDbE0 BE:953041853-PLT(32007)
>>432
内輪で馴れ合いをするなら、運営カテゴリにお引取りしてください。
赤さんのは、どれ、よくみておきますよ。
ドットン自体、ポイントスレストとたいして変わらないので濫用さえ防止できたら
それでいんじゃないの？
そこまで、ぎちぎちに考えのもいかがなものかと思うね。
いわば民ストの延長程度の認識だからね。
俺は基本削除依頼が先にあって、次に規制報告で、最後にくるのがドットン、スイトンだ
以上。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)
11/06/15 19:58:58.88 99MEiEjy0
>>418
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:772番).776
土遁は削除人のスレストと同じだから、忍者は当面、削除人が依頼したスレとスクリプトによるスレ乱立だけ土遁対処してくれってことだろ