11/11/01 04:20:56.79
>>163
>>165
そーいう適当なことばっか書いてると、本気出しちゃうよ？
俺、賛成派(新聞ＴＶ)も反対派(本３冊、ネット等)も一応ＴＰＰに関して調べて、明らかにＴＰＰに関しては反対すべきだと思うし、
ＴＰＰに関して分かりやすくまとめたのも半分くらいできてるから、次賛成の幼稚なプロパガンダみたいな書き込みあったら、ちゃんとしたやつ書き込んで
対抗します。
今週は比較的就活の予定も少ないし、ＴＰＰも大詰めなので、賛成派の工作員がひどいようなら頑張ります。ＳじゃないけどＡラン学生なめんなよー
167:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 06:04:23.46
TPP参加で確実に生じる医療格差
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
168:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 07:58:18.43
>>166
日本はＳラン出身を中心に回ってんだよ。
大人しく就活してな
169:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 10:32:48.42
【経団連会長の米倉がＴＰＰをゴリ押しする理由】
経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。
だから、日本がＴＰＰに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。
みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、ＴＰＰを通して国をアメリカに売ろうとしている。
170:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 10:50:27.32
遺伝子組み換え作物の農業関連巨大企業のモンサントが、経団連
米倉会長の住友化学と長期提携。 アメリカでTPPをオバマに強力推進。
この遺伝子組み換え作物は 健康被害の可能性ありとして、ヨーロッパ
では 輸入禁止。 この会社、アメリカ、カナダ、メキシコで、
遺伝子組み換え作物の農場の隣の農場に自然、あるいは、意図的に植わってしまった遺伝子組み換え
作物を見つけては、特許侵害と訴訟を起こし、小規模農家は、その政治力と財力
で、負けて、巨額の賠償で、農家を手放したりが続出で、社会問題に。
インドでは、遺伝子組み換え作物は、特許があり毎年買わなくてはならず、
破産、自殺した農民が10万人以上とされる。
そして、遺伝子組み換え作物には、ラウンドアップという農薬を
使わないといけない。 このラウンドアップの農薬で 在来種が
根絶やしにされる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そんな悪徳企業、モンサントが TPPで、日本に上陸してくる。
日本の大規模農場で、ベトナム人の低賃金労働者を使って
遺伝子組み換え物を作り、日本人に食べさる日も近いのかも？
171:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 17:40:25.35
>>161
薬価統制やめろって事でしょ。診療報酬の点数制、国民健康保険外治療の混合治療
医薬品業界だけど、薬価統制してても相当もうかるように価格設定されてる。
ＩＴ以外と比べたら利益率いいはずなんだが、製造業ではトップクラスね
医療料金上がる→健康保険負担増加→健康保険崩壊論
医療料金上がる→保険外混合治療→金持ちだけしか命助からない論ね
健康保険の機能をセーフティネットって考えてはだめなのか？
今までの治療はするけど、新しい治療法で金掛かる奴は金持ちから順番ねってさ
金持ちはよりよい医療受けれて、庶民は今まで通りでいいじゃん。がんとかの特別治療は既に保険対象外だしさ
後、つっこむとしたらジェネリックあるし、消費者が安い薬で保険内治療やればいいって選べれば国民健康保険崩壊はない
最悪だが医療料金高くなるなら医学部の定員増やせばいい。
だけど医療の株式化だけは賛成できないな....
何回も言ってるけど、ＴＰＰの現状とアメリカの思惑は別。
アメリカまだ参加してないじゃん
それにアメリカ主導になって不平等条約になれば脱退しても国際社会から非難受けないと思うぞ
172:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 18:39:37.71
171だが、混合治療に関しては外務省いわく「議論の対象外」ソース日経朝刊なので
混合治療に関しては議論外という事で。
ただ議論の対象になった場合どうするのかを聴きたいな
173:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 20:23:23.19
>>171
>>172
とりあえずマスコミは既得権益、減税関係で政府の良いように書くから信用しない方が良いよ(特に新聞)
新聞読んでる人なら分かるけどTPPに関してあんま悪いこと書かないでしょ
それより公式文書を見た方が何より明らか笑、政府マスコミは見てみぬふりしてるだけだし
あと途中で交渉抜けるのは世界はともかくアメリカはキレるでしょ笑
オバマは支持率回復の為に輸出倍増計画をあげてそのためTPPに日本を入れることに躍起になってる。(アメリカにとって日本がいないTPPは糞)
オバマの故郷ホノルルAPECで日本をTPP参加させたことを宣言したいのに直前で抜けたとか赤っ恥も良いとこ。最初から参加しないより日米関係は悪化するでしょ
混合診療については、製薬会社にとって政府の価格統制を受けずに自由価格を決められるから、高学な薬が増える。
そんで自由に価格決められるからコストのかかる治験を受けず有効性、安全性が実証されていない民間療法など保険外診療が広まることかな。
まぁ混合診療も問題だけど一番TPPで問題なのは「投資」。これが営利法人による医療機関経営にも繋がるし、医療に繋がるんだよね。
まぁまたまとめたの書くかなー
174:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 21:36:50.94
>>173
既得権益、政府よりなのはその通りだけど嘘は書かないだろ。
そんなの信用されないからな。一番大事なのは表現。
若い人間がテレビ見ないのはそれが主な理由だと思うしさ
一応嘘書いたら責任取るのがマスコミだからな。
俺はマスコミ嫌いだけど、ネラーのソースは結局マスコミ頼みだから必要と言わざるをえない
まあ君の言う通りと仮定して野田さんにどんなメリットある？
学生ごときに真相ある程度見破られるんだぜ。
コンセンサスどんだけうまいんだよと言いたい
アメリカキレても重要なエネルギーはほとんど輸入していない。
食料止めたりしてもあれだろ、他から輸入するだろうし、アメリカ国民にとっても良くないから大丈夫
日本の政治家に交渉力ないだろうから反対なら理解できるけどな
日本医師会の見ると株式含めて反対かな。最優先は治療だし。
まあ7割の病院が赤字だから数年後にはなんとかせんといかんけどな
投資がどう問題なのかは気になるな。
アメリカ様の思惑わからんけど、ＴＰＰの現状では特に問題なし。
あ、医療法人株式化は反対ね。
円高ｗのおかげで基本日本が有利なのにさ
エネルギー、水、食料辺りを投資されるのはわかるけど、どっちにしろアメリカにも跳ね返るんだぜ？
ＴＰＰでアメリカだけ例外笑なんてないだろ。
水資源は一部だが既に中国とかに買われてるｗｗｗｗ
175:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 22:13:38.70
>>174
嘘は書かないけど、重要なこと(ＴＰＰの問題点など政府の都合の悪いもの)を書かない。あとあなたの言う通り表現の仕方。
それだけで十分印象操作になって世論を形成してしまうから、マスコミの力は凄いし政府との癒着がこれまで続いてきた。
あと今やインターネットが流通して政府とかの公式文書もネットで見れるようになったから、情報のソースは公式なものでしょ。これに勝るものはない。
野田さんがなぜＴＰＰ参加するかというと、、最近政府の内部文書で公になったけど、参加するとアメリカが評価してくれるからって書いてありましたよ笑
あとは経団連が参加を要請してるから、そちらのことを考えてでしょ(米倉がモンサントと提携してめっちゃ推進してるし)
野田さんは国民経済のことは何も考えていません
アメリカがキレたら、安保上問題あるでしょ。それが賛成派の数少ないメリットだと思うんだけどｗ
途中離脱はより、悪化を招くからありえないと言ってるわけで・・・
ＴＰＰの現状では問題なしって笑。工作員か頭お花畑？
投資で問題なのは、外資の投資家が参入しやすくなるように、非関税障壁が撤廃されたり、国の制度で不利を被った時に政府を訴えて制度を変えさせるようにできるように
なるんだよ。これは、前々から言われてたけど最近政府が情報オープンにして載ってたものだから、知りたければ詳しく説明するけど？ｗ
立場上書かれると嫌でしょ？ｗ
176:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 22:53:08.48
>>175
マスコミに関しては同意見。マスコミ公式じゃないのかよｗｗｗｗ
野田さんアメリカが評価した所で選挙干されるぞ。会えて言うなら実績作りたかったんじゃないの？
どう思われるかはこれからだけどな
喧嘩したいわけじゃないけどさ、今のＴＰＰ自分で調べろよ。
毒素条項とかアメリカ入った後の想定であって現状ではないじゃん。
アメリカは参加出来るか交渉中だからな。確定すらしてない
＞＞外資の投資家が参入しやすくなるように
これ自体はむしろ歓迎。問題は分野
＞＞投資で問題なのは、外資の投資家が参入しやすくなるように、非関税障壁が撤廃されたり、国の制度で不利を被った時に政府を訴えて制度を変えさせるようにできるように
＞＞なるんだよ。これは、前々から言われてたけど最近政府が情報オープンにして載ってたものだから、知りたければ詳しく説明するけど？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.canon-igs.org)
のＰ３２正面から反論してよ
立場上問題ないから書いてくれ
177:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 22:58:36.35
>>176
え、アメリカ入ってないの？ソースは？初耳だわ、詳しく教えてー
178:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 23:15:16.41
>>177
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウィキで勘弁
交渉には参加してるけど締結はしていないって意味ね。
179:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 23:22:17.83
>>178
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
180:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 23:28:52.26
>>176
俺もアメリカが参加確定じゃないというのは初めて聞いた笑
ＩＳＤ条項については、俺が持ってる資料だと全てＩＳＤ条項で訴えられたとあるけどね。
それに最近の米韓ＦＴＡでＩＳＤ問題が原因でデモが起きてるけど、
韓国政府が「自国国民のために規制変更」をした結果、韓国に投資したアメリカ企業が損害を被ったとき、アメリカ側は国際投資紛争仲裁センターに訴えることができて。。。
その国際投資紛争仲裁センターは「韓国国民の福祉」などに基づいて判断するわけではなく、単に韓国政府の規制変更が「米韓FTAの規約」に違反していないかどうかチェックするだけであって。
結果、自国民の福祉を考えて政策を変更した韓国政府は、敗北を重ねることになるから韓国国民は怒ってるんだよね。
ＩＳＤに関して、今回のＴＰＰや、米韓ＦＴＡでは変わってきてるってこと？俺が読んだ資料では賛成派、反対派両者ともＩＳＤの変更については載ってなかったわ。
そこらへんは、もう一度調べなおした方が良いかもですね。危険なことには変わらないと思うけど。
そして金融の外資参入はかなり危ないですよ。簡保共済がターゲットにされてるからね
181:就職戦線異状名無しさん
11/11/01 23:32:51.33
>>178
そういうこと笑。くだらな。
あなた、それは民主党の答弁よりひどいと思いますよ。一瞬そーなの？と思ってしまった自分が恥ずかしい。
そんなこと言ったら、ＴＰＰに関しての議論すべてが、憶測の一括りで全く意味のないものになってしまう。
182:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 00:35:11.02
>>181
いやいや違うでしょ。
ＴＰＰ＝ＩＳＤについて交渉中なのか
ＴＰＰ＝ＩＳＤ確定なのかでずいぶん変わるぞ
アメリカの思惑と現在進行形のＴＰＰはまだ一致していない
カナダは一回入ろうとしては入れなかったからね
>>180
＞＞ＩＳＤ条項については、俺が持ってる資料だと全てＩＳＤ条項で訴えられたとあるけどね。
その資料教えて下さい
忘れてたけどさっきのＰ33ー34に有名なカナダガソリンの事件の反論書いてあるよ。←すまんな
キヤノン笑のレポートが正しいならＩＳＤに関して反対派共通の事実誤認があるのだと思う。
カナダの留学生に調べさせたいわ
ＩＳＤはアメリカにも同じ条件が跳ね返る事を忘れずにね。
これが数少ないメリットだな。グローバル企業限定だが
韓国のはまだ勉強していないからちょっと待って
URLﾘﾝｸ(tpp.main.jp)
これ読んで俺は慎重派になるわ
反対したいなら以下の人のコメント欄に書いて打ち負かした方が効果あると思うよ。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
意見コロコロ変わってひどいが反対というより様子見して自分達にとって都合良いルールがなら数年後入る
もしくはリスクとって交渉し、自分に都合良いルール作る。その際はテレビの電波オークションとか犠牲にする
こういえば慎重になるだろう。
マスゴミに変革がもたらせればまあまあで、踏みとどまっても吉だな
183:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 01:01:05.36
>>182
俺が持ってるＩＳＤ条項に関しては、「国家の存亡」ｐ８４－８５
そして市民フォーラム２００１編「現代討論ＷＴＯ」現代企画室
まぁあとネットで調べれば腐るほど出てくるけどねー。
あと>>176の資料よくよく見たら、
日本もＩＳＤで投資上不利益を被ったらアメリカや発展途上国を訴えれば良いって書いてあって。。
なんかなーという苦笑い。
米韓ＦＴＡではＩＳＤは韓国だけに適応だったし、、上の表記でこのレポもＩＳＤ条項が企業が政府を訴えることができるものってのは認めちゃってるから、
日本政府の方がグローバル企業、特にアメリカ企業に訴えられて、主権を侵害されるリスクを軽視しすぎだと思う。
簡保共済がマジこわいわーＡＩＧも税金投入で復活したし、その分、国もＡＩＧに立ち直ってもらおうと躍起になって共済簡保の巨大資金を手に入れようと狙ってくるでしょう。
とりあえずねます
184:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 01:39:21.60
>>166
神奈川県出身
東京大学に入学。同大学教養学部教養学科（国際関係論）へ進む。
1996年 同大学を卒業。通商産業省（現経済産業省）に入省。
1999年 資源エネルギー庁長官官房原子力政策課原子力専門職に就任。
2000年 エディンバラ大学留学。
2003年 経済産業省資源エネルギー庁資源・燃料部政策課課長補佐。
2004年 同課燃料政策企画室併任。
2005年 エディンバラ大学よりPh.D取得。
2005年 同省エネルギー・新エネルギー部新エネルギー対策課課長補佐。
2010年 京都大学大学院工学研究科（都市社会工学専攻）藤井研究室に助教として出向。
2011年 京都大学大学院工学研究科（都市社会工学専攻）准教授。
wiki引用
185:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 01:42:26.63
交渉に参加したら抜けられなくなるの？
交渉に参加して、うまくルールメイキング出来なかったら脱退じゃダメなの？
民主党にルールメイキングなんてできるわけないと決めつけて、交渉にすら参加しない事は著しく国益を損なうと思うんだけどな
186:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 02:36:39.94
途中で抜けると日米関係かなり悪化しますよ
オバマはＴＰＰに日本を入れて米の雇用を日本から奪うことで次期選挙の支持率上げようとしてる。
日本いないＴＰＰなんて、なんの意味もないって指摘されてたし。
中野先生が、交渉参加が婚約、締結が結婚って例えてたのがいい例で、それに加えＴＰＰの中で大国の日本が途中脱退するのは
アメリカからすると大打撃だから、日米関係めっちゃ悪化するよー、最初から参加しないよりでかいでしょーね
187:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 02:46:33.84
【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
賛成はは馬鹿なの？
188:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 05:35:27.43
大賛成、農家調子にのるな。農協シネ。
189:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 09:55:19.18
ハム速でＴＰＰ関連増えてるな。ＴＰＰ賛成とか情弱すぎるだろｗ
TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象になる事を日本政府が意図的に隠蔽していた件について
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
190:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 11:06:18.19
日本の農政や医療に問題があるなら自国内で改善すればいいだけの話
ＴＰＰに参加する必要なし
191:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 16:43:21.70
韓国の農業団体は国から貰った金で生活している乞食だ！！！
韓国の農家はFTAで自立しなさい！！！
日本猿どもは謙虚に韓国とサムスンの韓国人を見習いなさい！！！！！
日本人は韓国を見習ってTPPに参加しなさい！！！！！！！
192:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 16:43:49.61
汚い汚い日本猿どもはオモニにSEXの相手もして貰えないんだってな？ｗｗｗｗ
ウリ達韓国人の男は皆、十歳を越える前にオモニにSEXの相手をしてもらって童貞を卒業してるんだ！！！！
童貞を卒業するときはオモニを無理やりレイプ
してイカせてあげるのが親孝行だ！！！！
非童貞の韓国人男性は韓国人女性にモテモテだ！！！ｗｗｗｗ
オモニとSEXしたことも無い童貞チョッパリども
は道でウリ達韓国人男が韓国人女性とSEXしてい
る様をヨダレを垂らしながら眺めてろよｗｗｗｗｗｗ
日本人はさっさとTPPに参加して滅んじゃえよｗｗｗｗ
193:就職戦線異状名無しさん
11/11/02 19:35:51.19
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ＴＰＰルール 主張困難 米「参加承認に半年」
2011年11月2日 07時03分
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、
日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、
参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。
正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、
早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。
前提崩れたから無理じゃん。
194:就職戦線異状名無しさん
11/11/03 00:43:05.96
「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
195:就職戦線異状名無しさん
11/11/03 00:44:03.87
拡散
14 可愛い奥様 2011/10/26(水) 09:22:42.62 ID:eNfwZ3Hg0
民主党を内乱罪で逮捕するようメル凸を！
■最高検 と 東京地検 に応援メールを
東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京高等検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
196:就職戦線異状名無しさん
11/11/03 01:16:58.83
URLﾘﾝｸ(shasai.seesaa.net)
ＴＰＰ賛成派の意見
今までと違った考えが見れます。
ただアメリカ陰謀説に反論はしてませんが・・・
197:就職戦線異状名無しさん
11/11/03 03:01:21.41
アメリカが韓国、日本を潰すっていう陰謀説の証拠文書はウィキリークスで暴露されちゃったからね…
そして現に韓国は喰われて、国内で大規模なデモが起きてももう手遅れな状態。
よくＴＰＰで中国包囲網って言ってるけど、ＴＰＰ中心国のアメリカが最近ますます中国と経済関係深めてるからね笑
だから推進派が言うように日本がＴＰＰ参加して中国と緊張を強めたら、アメリカがルールを支配しながら中国と距離を詰めて、日本だけが孤立しちゃうと思うんだよね。
しかもまず今は経済協定結んだ(ブロック経済構築)からといって、他国とも経済協定も結べるし。包囲できるってのがまずおかしい。
とりあえず、ＴＰＰ参加で、日本はアメリカ企業の儲かるように、国の制度をあらゆる分野で変えられてしまうことが問題。
しかもデフレが加速してしまうし、頼みの輸出も円高だから利益もほんの少ししか見込めない。
この情報はマスコミはあまり報じないから、できる限り知らせた方が良いっすよ。自分から調べればいくらでもでてくるんで。
ほんと糞民主に日本を変えられてしまう。
198:就職戦線異状名無しさん
11/11/03 21:14:54.50
>>197
＞アメリカが韓国、日本を潰すっていう陰謀説の証拠文書はウィキリークスで暴露されちゃったからね…
＞そして現に韓国は喰われて、国内で大規模なデモが起きてももう手遅れな状態。
ウィキりークスは事実関係次第で韓国の場合デモは人数的にも大したことない、参加3,000人とか見る限り嘘でしょ
若い人ほとんどいないし、もっとひどければ人数多いからな
＞とりあえず、ＴＰＰ参加で、日本はアメリカ企業の儲かるように、国の制度をあらゆる分野で変えられてしまうことが問題。
＞しかもデフレが加速してしまうし、頼みの輸出も円高だから利益もほんの少ししか見込めない。
アメリカ企業だけ儲ける訳ではない。アメリカ企業に優位性があるのはせいぜいモンサント位で食料自給率論なんかどうでもいいからな
更に、デフレ加速の場合もなんでデフレ加速したかが大事で仕入れ価格減るのは農家以外困らない
サムスンのテレビが安くなるわけじゃないしな
後、国の制度変えるとかは、明らかにひどい外資差別を失くすのが目的で全部するわけじゃないし日本の新規参入促せて既得権何とかなる
電波オークションなんてその典型
医療の場合も株式化については医療関係者が握ったり、ＮＰＯ化すれば良い
下手に株式化すると経理ばれちゃうんじゃない？が本音かもな
保険に関しても最低限が健康保険で＋aは金持ち専用新市場が出来て良いんじゃないかと思う。
変えるのは薬価位だし、独占している薬ってほとんどないからそんな変わらないだろうと踏んでる。
どっちにしろ交渉に参加するみたいだし、これからＴＰＰで儲けそうな企業名上げてった方が就職版としては良いと思う
ＴＰＰの理想って世界での貿易差別失くす事だから本質じゃないな
199:就職戦線異状名無しさん
11/11/03 23:53:07.81
必見！！宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説！！ISD条項に斬り込む！！
【今日のスーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説！】
【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説！【ショートバージョン】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
I ＝ インチキな
S ＝ 訴訟で
D ＝ 大打撃！！
な損害を日本は受けると・・・