11/02/19 00:12:15.32 x09A6nLq0
購買層に大人が多いのは当然
ワンピース全巻集めるのに２万４千円もするのだから子供は買わないよ
565: UFO仮面ヤキソバン(dion軍)
11/02/19 00:12:15.02 7ovLVffK0
>>528
こいつ何言ってるの？馬鹿なの？
566: しんちゃん(千葉県)
11/02/19 00:12:15.66 YXB4J0FZ0
女性作家の連載中期から発動するリア充コンプレックスについて語ろうぜ！
ヤンキー君とメガネちゃんに代表されるような不良優等生オタク全部友達、みたいなアレな！
567: 中央くん(内モンゴル自治区)
11/02/19 00:12:25.75 Y+hRW+jqO
煽り合いのスレと思ったらみんな冷静だったでござるの巻
568: ピンキーモンキー(東京都)
11/02/19 00:12:27.03 dZOYRMasP
>>555
どうでもいいけど一行ずつ空けてるのって注目されたいから？
569: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:12:48.45 VQHQXh4U0
>>559
王道も無駄に長引きすぎて飽きられています。
570: どんぎつね(長屋)
11/02/19 00:12:48.24 1/+8gV4L0
赤松健と畑健二郎
死んで欲しい漫画家不動のTOP2
571: タヌキ(愛知県)
11/02/19 00:12:53.48 aDHh6FLs0
よつばとが読めなくなったら困る＞＜
572: かほピョン(静岡県)
11/02/19 00:12:54.14 3GaZj7+s0
>>482
うん、縮小してるのは認めるけど海外の話はそこまで関係無いよな
赤松らがいいたいのはまずは「日本市場の立て直しから！」だし。
それと海外に関してはランキング一位↓のベルセルクをメディアミックスして売る（迫真）しかないんじゃない？
Rating stats - Anime News Network
URLﾘﾝｸ(www.animenewsnetwork.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
くっそチキンなcatv兄貴も俺を見習ってソースを出してみろよ、おう
573: 吉ブー(チベット自治区)
11/02/19 00:12:56.29 CrCPSmEJ0
>>553
とらぶるよりネギまのほうが全然売れてるけどな
２ちゃんで好かれるのと売れるのとどっちがいいんだ？
574: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:13:00.78 GpOoMuvk0
>>566
人間性の欠如
575: ピンキーモンキー(埼玉県)
11/02/19 00:13:14.59 OzXRgOxcP
こいつの嫁がキモい
576: ポケモン(中部地方)
11/02/19 00:13:26.03 9MwA49dM0
オタク系の漫画家って語りたがるよな、なんだろ
577: レイミーととお太(チベット自治区)
11/02/19 00:13:27.79 hoBxq3GO0
崩壊するよ？いいの？ﾁﾗｯﾁﾗｯ
うぜーんだよ勝手に滅びろや死ね
578: スピーディー(東京都)
11/02/19 00:13:30.32 Rnq2RnE20
クールジャパンとはなんんだったのか
579: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:13:34.77 GpOoMuvk0
>>573
どっちも漫画史に名前が残ることはないからどうでもいい
580: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:13:40.77 VQHQXh4U0
>>524の続きだけど、先行者に特許で固められるから、後から追いかけても手遅れなんだよねｗ
581: たらこキューピー(四国地方)
11/02/19 00:13:47.86 0e/GkGK80
まぁ漫画なんかよりアニメのがよっぽど深刻なオワコンだけどな
漫画とアニメは10年後マジで消え去るだろ
582: リッキー(catv?)
11/02/19 00:13:49.06 hYS0QvXC0
ともかく映像に気を付ければいいんじゃないかな
映画ファイナルファンタジーみたいなのつくると一発で死ぬるでしょ
583: バザールでござーる(愛知県)
11/02/19 00:13:53.93 ljbpCRdD0
あながち間違ってないよなこれ
消費者の高齢化ってどの分野でも言われてること
584: かほピョン(静岡県)
11/02/19 00:14:03.67 3GaZj7+s0
>>509
「まどかマギカのようなアニメは・・・売り込んではいけない（忠告）」
585: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 00:14:04.57 LGpRJq/D0
>>573
ネギま売上下降線って聞いたけどまだ売れてるの？
586: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:14:11.13 v7HK25GYP
>>542
年５％減なんて緩やかなペースじゃねーだろｗ
587: プイ(岐阜県)
11/02/19 00:14:27.66 x9tvz+K90
面白いもん描けりゃあそれでいいんだよ。
ギョーカイの衰退心配する時点でなんかちょっと違うというか。
588: なるこちゃん(独)
11/02/19 00:14:28.40 84X3l0sh0
>>570
俺も今までニュー速で赤松擁護してたけど
twitter始めてから、大嫌いになった。
死ねばいいのに
589: ベストくん(内モンゴル自治区)
11/02/19 00:14:31.87 sKulJ7ZVO
かといってチャンピオンいちごみたいなの創刊すると目をつけられるんだよ
590: たねまる(神奈川県)
11/02/19 00:14:32.07 GdIxWzgb0
ついに、ジャンプを買わなくなり、銀魂やこち亀も読まなくなり、ワンピを立ち読みするだけになった。
591: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:14:33.72 VQHQXh4U0
>>572
>>524>>580 ＞ >>539
国内市場の立て直し？ああ、不可能だから諦めろ。
592: むっぴー(東京都)
11/02/19 00:14:37.88 P10a+2K/0
>>497
主人公が明日菜からネギにかわったからだろ
593: やいちゃん(catv?)
11/02/19 00:14:38.48 4B0+oy5/0
子供が減ってるって
お前のキモ漫画見てるのは30代のオッサンが中心だろ
594: おおもりススム(茨城県)
11/02/19 00:14:45.38 QLK7P+if0
ドラゴンボール、スラムダンク、幽遊白書終わった時みたいにまた暗黒期来るんだろうな
595: スッピー(チベット自治区)
11/02/19 00:14:45.67 GUBbQFen0
大の大人がとらぶるなんかで騒いでるからな
そりゃ近いうちに滅びるわｗｗ
596: モバにゃぁ?(広西チワン族自治区)
11/02/19 00:14:49.81 7fGd5Jl2O
>>570
江川忘れてんぞ
597: ラジオぼーや(広西チワン族自治区)
11/02/19 00:14:51.77 bOxtk5ZVO
未だにネギま読んでる奴いる？
今どうなってんのよ
明日香とか登場してるのか
598: かほピョン(石川県)
11/02/19 00:14:57.26 pzBeMM4I0
漫画を描いて暮らしていけること自体が既にものすごい幸せだと言うのに
更に金を稼ぎたいなんて日本じゃ無理
海外は割れ主流だからもっと無理
599: バブルマン(東日本)
11/02/19 00:15:00.80 FRqwbSH+0
>>564
子供だって小遣い出して一冊一冊買うよ
子供の頃そういう体験をしてこなかった大手出版社社員がわからないまま値上げ、長期して子供からマンガを取り上げた
600: MILMOくん(チベット自治区)
11/02/19 00:15:02.03 KAr0Rhmg0
でも縮小してアングラ化→テンプレゴミ作品まみれからの脱却て流れはありなんじゃない？
601: こんせんくん(神奈川県)
11/02/19 00:15:06.52 6oJxtXOA0
声優という仕事が安っぽくなったのはネギまのせい
602: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:15:21.64 v7HK25GYP
>>551
その頃には業界の規模が半分くらいになってるだろうけどなｗ
603: ポテくん(関西)
11/02/19 00:15:26.26 QeVbQILBO
2000年以降の作品じゃプリキュアは大成功の部類に入るんじゃないの？
604: ペーパー・ドギー(西日本)
11/02/19 00:15:26.39 fpLprdDY0
赤松が電子化の波でなぎ倒されて死にますように
605: Mr.コンタック(東京都)
11/02/19 00:15:28.71 srtWr7Hb0
>>581
アニメ業界はいまだに低賃金重労働なのか？
606: かほピョン(静岡県)
11/02/19 00:15:33.97 3GaZj7+s0
>>539
田亀って・・・お前ゲイかよ！やまじゅんも読むんだよ早くしろよ
607: はまりん(関東・甲信越)
11/02/19 00:15:35.00 rLSPOnTSO
エヴァとハンターハンターを早く終わらせてくれ
608: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 00:15:41.05 LGpRJq/D0
>>570
畑くんは別に不快なことつぶやいてないだろ！
漫画がつまらないだけだろ！いい加減にしろ！
609: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:15:45.68 GpOoMuvk0
>>600
東京都の規制でゴミ作品が一気に減るよ
610: ひかりちゃん(青森県)
11/02/19 00:15:50.25 tcJH0gzp0
>>563
板東英二似の嫁の人？
611: たらこキューピー(四国地方)
11/02/19 00:15:58.81 0e/GkGK80
>>600
お前何夢見てんだよ
ニコニコ界隈で持ち上げられてる絵師様が業界のヒエラルキーのトップになるだけだよ
612: 柿兵衛(神奈川県)
11/02/19 00:16:16.36 YknG7zQBP
とらぶるなんてオナニーした後に読んだら
クソつまらんぞ
613: 吉ブー(チベット自治区)
11/02/19 00:16:20.29 CrCPSmEJ0
>>585
売れてる
614: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)
11/02/19 00:16:27.44 vqrOXczY0
漫画原作のゲームはつまらない
615: マーキュリー(東京都)
11/02/19 00:16:29.01 cq7eBO4G0
日本の電子書籍の市場はアメリカよりでかかったじゃん
そもそも画像データだけ放り込んで見れるシステムのプラットフォームなんか
楽に作れるし、囲い込まれるのはあいほんくらいじゃん
616: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:16:30.19 VQHQXh4U0
>>586
しかもそれ、まだ雪崩てないんだぜｗ
どこかで年10-20%減る崩壊点が来るぜｗ
10年持たないだろうね。
>>587
久住昌之とかうさくんとか道満晴明とか谷口ゴローとか田亀源五郎とか小林源文の作品はずっと残るから問題なし。
面白いやつは面白いことをする、それだけなんだよ。たまたま漫画アニメに面白いやつが集中した時期があっただけ。
617: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 00:16:42.44 LGpRJq/D0
ベルセルクとハンタとFSSが終わらない限り漫画業界は安泰だよ
618: 湘南新宿くん(内モンゴル自治区)
11/02/19 00:16:43.08 MyuH/dfiO
>>573
マジか
とらぶるは今の中高生のI''s的ポジションて聞いたからネギよりは売れてんのかと思った
ネギもとらも買ってねーけど
619: ピンキーモンキー(中部地方)
11/02/19 00:16:51.02 zrAKoRzVP
>>576
おされも今では大して話題にならないだけでツイッターで色々語ってるだろ
620: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:16:58.80 GpOoMuvk0
ゲーム原作の漫画も全てつまらん
621: ピンキーモンキー(東京都)
11/02/19 00:17:13.94 dZOYRMasP
三大糞漫画家
赤松
佐藤
あと一人誰だよ
622: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)
11/02/19 00:17:17.19 vqrOXczY0
まじで崩壊して欲しい
623: バブルマン(東日本)
11/02/19 00:17:27.32 FRqwbSH+0
>>597
ネギとフェイトのバトル直前
ちなみにヒロインは千雨と栞
624: ピンキーモンキー(内モンゴル自治区)
11/02/19 00:17:28.10 MtDggVwdP
漫画業界が崩壊したら今まで漫画ばっか読んでたお前らみたいな奴らは
何をすると思われてるの？ TVも崩壊、ゲームも崩壊、アニメも崩壊、音楽も崩壊、
漫画も崩壊って、何の娯楽があるんだよ。ネットで話するにも
話すネタがなくなるじゃねーか
625: けんけつちゃん(東京都)
11/02/19 00:17:30.43 RyXqr+Px0
久米田息してんの？
626: おおもりススム(茨城県)
11/02/19 00:17:39.70 QLK7P+if0
>>621
久保
627: かほピョン(静岡県)
11/02/19 00:17:40.56 3GaZj7+s0
>>616
ホモ野郎が何言っても説得力はないぞ、それ一番言われてるから
628: とびっこ(チベット自治区)
11/02/19 00:17:42.62 GJ7vLeuz0
ワンピの無理矢理盛り上げ感を見てると虚しいよね
中身の事じゃなくて発行部数の事な
629: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:17:55.90 VQHQXh4U0
>>615
レディースコミックのエロが80%を占めていて、今回の都条例で規制されるような作品しかありません。
次にネット規制が来ますから、日本の電子書籍市場（ケータイのみのアレな）は一挙崩壊です。
630: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:17:59.34 DInKl94OP
>>608
ワロタ
631: MOWくん(新潟県)
11/02/19 00:18:03.14 ukJXhIBe0
崩壊すれば増加の一途を辿る萌豚も少しは減る
632: ぴちょんくん(関東・甲信越)
11/02/19 00:18:07.97 tBIukNTcO
漫画業界が崩壊する時が来たとしてもファイブスターは完結してないだろう。
633: かほピョン(石川県)
11/02/19 00:18:14.68 pzBeMM4I0
>>184
その今のジャンプが崩壊する未来を生きながら描いてるのが今のサンデー
634: マルちゃん(大阪府)
11/02/19 00:18:14.95 9HnJx4ao0
とっとと崩壊しろよ
キモオタに乗っ取られたコンテンツはことごとく潰れるがいい
635: 犬(大分県)
11/02/19 00:18:23.46 MZQI9pZk0
終わる終わるいうやつはどの業界も小物やつしか言わねーな
鳥山明ほどの大御所がいったら聞く耳持ってやるけどな
636: モバにゃぁ?(広西チワン族自治区)
11/02/19 00:18:28.30 7fGd5Jl2O
>>623
ねぎしかわからないな
637: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:18:32.07 v7HK25GYP
韓国は日本のまんがとアニメを羨ましがってる！なんて妄想してた時期が
オレにもありました・・・・
638: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)
11/02/19 00:18:32.77 vqrOXczY0
漫画っておっさんしか読んでないな
639: 火ぐまのパッチョ(中国地方)
11/02/19 00:18:34.94 x09A6nLq0
とらぶるは少年のエロからただのエロに完全に成り下がった
少年のエロは乳首が見えないギリギリのエロの方が興奮するんだよ
今のようにに雑誌で連載し続けるのなら成人指定雑誌で描いとけよ
640: ニッパー(東京都)
11/02/19 00:18:39.79 qDvx4wD+0
>>628
読んだら感動するってよく聞くよね。
どんな内容なんだろう。
641: リッキー(catv?)
11/02/19 00:18:38.96 hYS0QvXC0
最近のガキはなにで抜いてるんだ
なにやら中学生からオナホールやエネマグラつかったり
若い内から いろいろためしてるみたいだが?
642: 京ちゃん(チベット自治区)
11/02/19 00:18:44.18 VCn4WgzS0
>>624
脱落組み激増＝中高年
新規開拓＝少年
とみるとわかりやすいかもよ
643: V V-PANDA(東京都)
11/02/19 00:18:51.12 zOqDHV5S0
>>578
天下り利権の為の方便
644: ピンキーモンキー(catv?)
11/02/19 00:18:54.00 0iQ8hA3eP
今はもうラノベ→アニメだけでオタク産業は十分成り立ってるからわざわざ漫画に手を出す必要もないだろう
このシステムも数年後には崩壊してそうだけど
645: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:18:54.71 VQHQXh4U0
>>624
>>今まで漫画ばっか読んでた奴ら
こんなクズが同じ空気を吸える時代は終わったってことです。
こいつらは娯楽なんてする間もなく馬車の馬化します。
646: バブルマン(東日本)
11/02/19 00:19:02.05 FRqwbSH+0
崩壊したらおまえらみたいにネットのためにマンガ見てます、アニメ見てますが減るからいいことかもしれない
647: ちびっ子(三重県)
11/02/19 00:19:04.21 ws1Gs3xf0
赤松はジャンプ心配する前にマガジンについて何か言えよ
648: 犬(沖縄県)
11/02/19 00:19:04.10 Iqqfcf980
マジレスすると単に週間少年誌から別の漫画雑誌にシェアがシフトするだけだろ
649: ドギー(内モンゴル自治区)
11/02/19 00:19:04.88 92Z75z06O
ハヤテのシリーズラストバトルはあまりのひどさにニュー速でも少し話題になったが
ネギまは話題にすらならんなあ
なんつうか、ネタになる部分もなく
無難につまんない感じ
650: オノデンボーヤ(東京都)
11/02/19 00:19:18.98 nHdJn8Ko0
90年代音楽業界をほうふつとさせる現状
651: あんしんセエメエ(石川県)
11/02/19 00:19:21.10 PtFuidQ90
01位『ONE PIECE』59巻…259万部
02位『鋼の錬金術師』25巻…134万部
03位『のだめカンタービレ』23巻…124万部
04位『NARUTO』49巻…121万部
05位『君に届け』10巻…118万部
06位『HUNTER×HUNTER』27巻…94万部
07位『聖☆おにいさん』5巻…89万部
08位『新世紀エヴァンゲリオン』12巻…84万部
09位『BLEACH』42巻…82万部
10位『黒執事』8巻…66万部
2010年のコミック売り上げ上位10作品
652: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:19:23.67 GpOoMuvk0
>>640
チャップリンあたりの話のスジを
学芸会みたいな低レベルで再構成
653: バブルマン(京都府)
11/02/19 00:19:25.91 YfzKMXdI0
この赤松という人に端を発して萌えブームみたいなのが起きて漫画が終わった
654: プイ(岐阜県)
11/02/19 00:19:25.92 x9tvz+K90
このスレの伸び自体が、
マンガに携わってるもしくは携わって食っていきたいという人が
増えすぎてる証じゃね？
655: マーキュリー(東京都)
11/02/19 00:19:33.15 cq7eBO4G0
>>629
規制されるっていう前提が無かったらその理論は成り立たないじゃん
エロコンテンツは18禁で棲み分けするだけ
656: 吉ブー(チベット自治区)
11/02/19 00:19:39.48 CrCPSmEJ0
>>639
なんか絵もロリっぽくなって微妙だよな
ブラックキャットから続くバトル漫画的な絵でもエロが良かったのに
657: ベスティーちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/19 00:19:44.08 kiTRm8iTO
>461
Ｊコミに関しては赤松の元に殆ど広告収入入らなかったはず
ボランティアみたいなもんで
658: エコピー(京都府)
11/02/19 00:19:46.52 ubZky31y0
久保は話進める気ないだろ
まじで編集から何とか言ってほしいわ
659: ピンキーモンキー(中部地方)
11/02/19 00:19:47.21 zrAKoRzVP
ＷＪジャンプ崩壊させたのは腐女子の組織票だろ
660: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)
11/02/19 00:19:53.58 vqrOXczY0
ゲームだって漫画よりはましだな
661: MILMOくん(チベット自治区)
11/02/19 00:19:53.93 KAr0Rhmg0
>>611
一時的にはそうなったとしてもあいつらあきんの早いから大丈夫じゃない？
まぁ、出版社のほうが問題か・・・いっそ自費出版ブームで創作同人の時代とかな
662: UFO仮面ヤキソバン(dion軍)
11/02/19 00:20:05.51 7ovLVffK0
まあ、漫画で影響力発揮できないから
ツイッターで信者の心つかもうって魂胆丸見えなんだけどな
663: サリーちゃんのパパ(大分県)
11/02/19 00:20:13.38 EUJYcEHb0
>>582
「実写版ワンピース」作ろうぜ！
664: 柿兵衛(神奈川県)
11/02/19 00:20:37.32 t15EOuVNP
面白いテーマやアイデアが出ても後続が食いつぶしていくからな
団子になって廃れていくのはどこの分野でもある
空気も読めず残っていくのは大多数の勘違いした面白くない奴とごくわずかな本物の奴
大抵面白くない奴らの方が多くてしかも声がでかいときてるから、それが全体的な総意となってしまう
まれに出てくる光る新人が出てきても、古参気取りの面白くない奴らが潰すという悪循環
発展性がなくなりコミュニティが無駄に大きくなるとそうなってくるよ
665: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:20:41.08 VQHQXh4U0
>>606
やまじゅんとかにわかだろ、今田亀を検索して知った程度のゴミが話しかけてくるなよｗ
>>627
うさくんとか言ってる時点で、俺がゲイではないのはわかるはず。まあロリってわけでもないが、
LO作家のうち東山翔はなかなか絵と塗りが上手いよね。エロ系のやつらは絵か塗りに秀でたやつがいて素晴らしい。
お前の人生はおわり。NGな。ソースをググれるだけの検索ワードは既に提供している。
666: ラジオぼーや(広西チワン族自治区)
11/02/19 00:20:48.43 bOxtk5ZVO
>623
マジかよ
いいんちょとか好きだったのに
667: プイ(岐阜県)
11/02/19 00:20:57.49 x9tvz+K90
いや、654は錯覚だな。
668: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:20:57.74 GpOoMuvk0
ツイッターは馬鹿が証拠つきで自供するツールとして超一流
669: アニメ店長(長屋)
11/02/19 00:21:14.19 wsLzfnJY0
おまえが一番崩壊させてんじゃねぇか萌豚の神様
670: ニッセンレンジャー(東京都)
11/02/19 00:21:34.85 GztPynDm0
ニューパワーがでてこないことが前提になってるね
若手もうちょいがんばれや
671: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:21:39.11 v7HK25GYP
>>624
そうだなー オレはとっくにマンガ卒業してるし、どうでもいいな。
バイクも全盛期の10分の1の規模になって完全崩壊してるみたいだけど、若い内に散々楽しめたから
もうどうなってもいいや。
正直、少子高齢化が原因じゃ 手の施しようがない。 もう、あきらめるしかないわ。
あきらめきれない！とかいって移民なんて入れられちゃ困るしな。
672: タックス君(千葉県)
11/02/19 00:21:41.96 o5TVY9nY0
>>624
そういう人はしばらくは過去の遺物を漁った後で、自分の現実に帰っていくんだと思うよ
要は時間が満たされて充実してるか否かだから
娯楽ってのは所詮平和に過ごせる時期の余禄に過ぎない
673: ミドリちゃん(チベット自治区)
11/02/19 00:21:52.05 Ss3G+nXf0
エロゲオタの俺にとっては馬鹿馬鹿しい話にしか聞こえないわ
674: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:22:12.53 VQHQXh4U0
>>655
既に住み分けはしています。その住み分けの垣根を無理やり超えて無駄に利潤を焼畑してた部類が消滅するのです。
で、そいつらは今ケータイに逃げようとしてるわけで、そこでケータイのエロも発覚するってシナリオね。
ほぼ既に現実化してるから、止めようがない流れだよ。都条例で規制された全年齢向けエロ作家が
ケータイに逃げる！ってブログで表明しちゃってるくらいだし。
675: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:22:26.09 GpOoMuvk0
>>670
いくらがんばっても進撃の巨人が限界なんだから
若いのは何も生み出す能力ないよ
676: ニッパー(東京都)
11/02/19 00:22:29.86 qDvx4wD+0
>>663
確か腕が伸びる能力で戦う漫画だから
キャストは
通常時：猫ひろし
伸張時：チェホンマン
とかがいいのかな
677: エコピー(京都府)
11/02/19 00:22:30.12 ubZky31y0
ツイッターは、別名バカ発見機だからな
678: けんけつちゃん(埼玉県)
11/02/19 00:22:37.45 pN5+mhX50
割れを何とかしろ
海外の違法アップロードを提訴していけ
679: かほピョン(静岡県)
11/02/19 00:22:39.29 3GaZj7+s0
まあ今バブルに見えてる洋ゲーもコストかけすぎてヤバいんだけどな
コスト減らしてムービーや街並みなどが少しでも綺麗じゃなくなったりすると一気にそっぽ向かれるだろうし
ガラパゴス化してる日本とは別の危うさがある、金のかかる箱庭系ばかりだとヤバいヤバい
680: ベスティーちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/19 00:22:42.00 T+QJC/K4O
この手の世紀末言説における｢終わる｣って意味不明なんだよ
ただの雰囲気トークだろ？
ノビーが言う｢日本企業はあと10年で終わる｣とかよ
なにがどう終わるんだよ
不安ビジネスで食ってんじゃねーよ
681: ほっくー(dion軍)
11/02/19 00:22:47.08 OnAveKUM0
始まりの魔法使いが現れた辺りは、イトウタケヒコの後継だなー
と思ったけど、なんか最近は少し微妙なんだぜ！？
682: ピンキーモンキー(神奈川県)
11/02/19 00:23:12.63 67kANBS5P
崩壊したら自殺する
683: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:23:16.61 VQHQXh4U0
>>671
バイク、クルマ、マンガ、アニメ、全部50-80年代までの文化だよな。
今の時代のやつは今の時代を形づくればいいだけ。
684: あんしんセエメエ(石川県)
11/02/19 00:23:17.06 PtFuidQ90
>>673
大帝国楽しみだよな
685: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:23:20.48 DInKl94OP
>>675
チャンピオンの三大看板になったイカ娘があるだろ
686: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)
11/02/19 00:23:21.79 vqrOXczY0
漫画無くなっても別に困らないな
687: プイ(岐阜県)
11/02/19 00:23:25.72 x9tvz+K90
おれ子供のころこんなにマンガ多くなかったからな。
少子化っつうより供給側が肥大しすぎだよ。
688: ちびっ子(三重県)
11/02/19 00:23:30.34 ws1Gs3xf0
>>659
崩壊してるのはサンデーだろ
四半期平均. ｜ ジャンプ ｜ マガジン .｜ サンデー ｜
―――‐┼――――‐┼――――‐┼――――‐┤
08年10-12月｜2,793,334 (△*5,170)｜1,691,667 (▲28,333)｜*,802,084 (▲31,250)｜
09年10-12月｜2,879,167 (△39,167)｜1,593,637 (▲20,979)｜*.717,728 (▲28,042)｜
10年10-12月｜2,935,000 (△59,166)｜1,551,819 (▲*4,431)｜*.624,546 (▲21,288)｜
689: ホスピー(神奈川県)
11/02/19 00:23:34.98 zCKiukEt0
ヴァガボンドは何時になったら連載が終わるのだ?
作者の嘘吐き
690: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:23:38.23 v7HK25GYP
>>670
出てくるわけねーだろｗ 市場、受け手側が高齢化しちゃって、保守的になってんだから。
691: マーキュリー(東京都)
11/02/19 00:23:40.78 cq7eBO4G0
>>674
都条例は未成年に売るなって言ってるだけで、描くのは規制してない
日本のお偉いさんだって企業だってそんな馬鹿じゃないし、ちゃんとビジネスモデル作ってるよ
692: かほピョン(静岡県)
11/02/19 00:23:43.06 3GaZj7+s0
>>665
熊親父のホモセックスを見て喜んでる変態ホモにだけは言われたくないんや＾～
693: クウタン(東京都)
11/02/19 00:23:46.84 F0/LfELi0
リアルにするのやめて、普通の実写でやればいいのに
そっちのが作るの安いだろｗ
694: MILMOくん(チベット自治区)
11/02/19 00:23:53.14 KAr0Rhmg0
皆やばいやばいって言いながらなんだかんだ続いていくんだろうな
市場縮小したっていいんでないの？
695: クウタン(東京都)
11/02/19 00:23:53.77 F0/LfELi0
あ、ゲームの話
696: しんちゃん(千葉県)
11/02/19 00:23:55.74 YXB4J0FZ0
お前らから言わせれば今のベルセルクは萌え化に走ってつまらないと感じてるんだろうが
俺から言わせればベルセルクのピークはこれだ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
文句あんのかコラ！勝手に絶望してる奴よかよっぽど人生楽しんでるわ！
697: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:24:03.31 VQHQXh4U0
>>675
あれ全然面白くなかったわｗ
698: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:24:07.92 GpOoMuvk0
>>679
パラドックスみたいなゲームシステムが好きな人向けのゲームだけ残れば
シナリオとかグラフィックとか馬鹿なことやってる会社がいくら滅んでも関係者以外誰も困らん
699: 中央くん(奈良県)
11/02/19 00:24:09.83 YiQYjTgm0
今まで漫画市場が拡大しまくって商業主義になりすぎたから衰退していいよ
700: ベストくん(内モンゴル自治区)
11/02/19 00:24:15.13 sKulJ7ZVO
正直毎回戦う漫画ってネタに困らないよな
701: みらい君(岡山県)
11/02/19 00:24:25.30 P2kFNK6z0
>>685
え？
702: ピンキーモンキー(岡山県)
11/02/19 00:24:43.96 SUlwaGAkP
>>651
冨樫大物すぎワロタ
703: 吉ブー(関西)
11/02/19 00:24:51.69 t1S5oaQiO
今だってワンピースだけで持ってるだけで他はもうガタガタだろう
704: ちびっ子(三重県)
11/02/19 00:24:55.93 ws1Gs3xf0
>>679
洋ゲーはあれだけ売っても赤だからな
705: 犬(沖縄県)
11/02/19 00:25:00.69 Iqqfcf980
>>696
レイプで処女膜ぶち破られないのはNG
706: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)
11/02/19 00:25:00.86 vqrOXczY0
むしろ今までが儲けすぎ
707: むっぴー(東京都)
11/02/19 00:25:04.01 P10a+2K/0
俺h漫画の９割がデジタル配信のみになっても問題ないと思うけどね
若者は通信費しか娯楽に回せないんだからiPhoneで読むように誘導すればいいだけ
おっさん用にいつまでも紙でジャンプとゴラクでも残しておけばいいｗ
708: ビタワンくん(青森県)
11/02/19 00:25:04.88 /rBAVpv10
より一層読者に媚びた漫画が増えるのか
709: さっしん動物ランド(大阪府)
11/02/19 00:25:05.82 JPH9J5Qu0
ネギまは修学旅行？までは面白かった
あとはゴミカス
710: ポテくん(関西)
11/02/19 00:25:07.73 QeVbQILBO
売り上げと漫画の面白さは比例しないからな
全体の売り上げが下がってもやっばり面白いものはまだまだ多いよ
711: イッセンマン(大阪府)
11/02/19 00:25:08.87 +ji8p3HH0
日本人の給与所得
平成１１年 平均４６１万円
平成２１年 平均４０６万円
漫画や雑誌が売れなくなって当然
この１０年で日本人の給与は１０％も減ったんだから
712: スピーディー(東京都)
11/02/19 00:25:13.53 Rnq2RnE20
赤松 新人さんはどうするんですか。育てるのにもお金が必要でしょうし、作品を載せる場所もありませんよね。
竹熊 ただ、日本国内で金を集めるのって今はすごく難しいです。映画のプロデューサーも苦労してると思うんだけど。制作委員会で分担して分け合うしかない。
― 才能ある若い子を見つけてきたから、1000万円とかのファンドを組んで、それでアシスタント雇ってドンってやるのはどうですか。
赤松 それ、私が言ってる危険性の高い商売そのものじゃないですか。
竹熊 多分僕もそのやり方は取らないでしょうね。おっしゃるとおりで漫画の制作費は安いわけです。アニメーションを作ることに比べるとけたが一けた、
下手すると二けたくらい安い。だから新人を1年間週刊連載させるんだったら、1000万円あればできるんじゃないですか。
赤松 つまらなかったらどうなるんですか。さっき才能のある新人を、って言ってましたけど、才能のある新人が必ず売れるとは限らないんですよ。
私も数多くの天才漫画家を見てきましたけど、何でこの人うまいのに売れないの、って人たくさんいますよね。
竹熊 それはそうですよ。新人にこだわる限りばくちですよそれは。
赤松 ばくちに金をかける投資家はいませんよ。
713: クロスキッドくん(長屋)
11/02/19 00:25:18.80 lGJ6N4J90
つまらない漫画をさも面白いかのように語る連中は、死ね。
714: DD坊や(東京都)
11/02/19 00:25:37.22 am3pP/k10
別に結論が>>1なわけじゃないだろ
715: イチゴロー(広西チワン族自治区)
11/02/19 00:25:39.81 7fGd5Jl2O
>>685
看板がバチバチとケルベロスとイカ娘か
716: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:25:41.19 v7HK25GYP
>>675
あのマンガ痛々しいよなぁ 幼稚な書き手が「ぼくがかんがえたしょうげきてきなせかい！」みたいな感じで。
正直、出オチみたいなマンガだろ。 「ぼくらの」みたいだ。
717: とれねこ(埼玉県)
11/02/19 00:25:45.66 x8/wOIUYI
ジャンプは看板以外カスだからな
まあ看板もすでに賞味期限切れてるが
718: キャプテンわん(山陽)
11/02/19 00:26:01.79 jzu+ntY6O
関係ない
売り上げが下がる事をクリエーターは崩壊と呼ぶだろうが
別に何部売れてようと好きになったモノを楽しむよ
719: エコてつくん(関東・甲信越)
11/02/19 00:26:17.57 HbZgNAeRO
マガジンはヤバそうだからな
720: フライング・ドッグ(群馬県)
11/02/19 00:26:18.52 sj/l0pRM0
>>528
Jコミが成功すると漫画家の仕事の価値は大幅に下がるわな。
漫画業界と新人漫画家のことを考えるなら、
出版社ごとに独自の販売サイトを作ったほうがいい。
つうか金儲けずにどうやって新人育成するんだろう・・・
721: アソビン(東京都)
11/02/19 00:26:22.48 uCWJChWC0
>>716
チャリンカスの漫画はまだ人死なないの？
722: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:26:26.04 VQHQXh4U0
>>691
でもケータイの年齢制限が出たら売上は下がります。
というか、ケータイの電子書籍売上なんて、iPhone/Androidで消滅させられて終わるだろｗ
参考にならんエロだけの電子書籍の売上を持ってこられても困るｗ
723: ピンキーモンキー(中部地方)
11/02/19 00:26:26.94 zrAKoRzVP
>>696
そもそも魔女が出てきてから
ほのぼの日常漫画みたいになってきたしな
724: ぺーぱくん(catv?)
11/02/19 00:26:38.11 oCQeYVYR0
>>691
まるでガンダムが角度を考えてるみたいなレスだな。
725: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:26:46.72 v7HK25GYP
>>679
全然儲かってないAmazonヤバイヤバイ Googleヤバイヤバイって一〇年前に言ってたノリですね。
726: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)
11/02/19 00:27:07.49 vqrOXczY0
ゲームは洋ゲーがあるしな
727: パワーキッズ(群馬県)
11/02/19 00:27:11.17 W0+/lB5s0
>>720
彼の構想は無料配布とは違うから
ちょっとは調べたら
728: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:27:23.87 GpOoMuvk0
作家は昔から馬鹿タレしかいないんだよ
問題は、若手の編集者が全然育たずに、
オッサンやヘタしたらジーサンが未だに
昔の理屈で漫画書かせてる
それが一番の原因
729: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:27:30.70 VQHQXh4U0
>>600>>694
固定客を掴んで離さない技術を持ってるマンガは残ると思うよ。残らないのはテンプレコピー作品だけだろうし。
730: サリーちゃんのパパ(大分県)
11/02/19 00:27:49.89 EUJYcEHb0
>>676
いやそこはジャニーズで。具体的には荒れるから書かんけど。
警官の人とか、宇宙の人とかボクサーとか諸々使うといいと思うよ。
731: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 00:27:51.26 LGpRJq/D0
>>613
To LOVEる -とらぶる- 単行本全18巻 累計発行部数700万部 1巻あたり約39万部
ネギまは最近だと1巻あたり26万部なら、とらぶるの方が売れてたんじゃね
全18巻で終わった漫画と、30巻以上出て続いてる漫画の平均売上比べるのはアンフェアかもしれんが
38 名前： ゴマモンガラ(東京都)[] 投稿日：2010/06/05(土) 01:10:43.73 ID:4thcz1Fr
●週刊少年マガジン(集計中)
累計. ┃1週目.. │2週目 │3週目 │4週目 │5週目 │6週目～
*1｜437,505┃263,106(5)｜*93,681｜*37,990｜*20,154｜*12,826｜**9,748｜FAIRY TAIL 20
*2｜306,265┃199,789(5)｜*64,896｜*27,735｜*13,845｜---,---｜---,---｜あひるの空 26
*3｜225,259┃148,228(5)｜*51,093｜*17,856｜**8,082｜---,---｜---,---｜魔法先生ネギま! 29（合計 265,623）
**｜*40,364┃*40,364(5)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜魔法先生ネギま! 29 ドラマCD付き初回限定版
*4｜246,827┃152,197(5)｜*60,248｜*23,673｜*10,709｜---,---｜---,---｜ダイヤのA 20
*5｜222,428┃128,057(4)｜*60,554｜*33,817｜---,---｜---,---｜---,---｜エア・ギア 27
*6｜218,249┃142,210(5)｜*49,050｜*18,169｜**8,820｜---,---｜---,---｜はじめの一歩 91
732: がすたん(埼玉県)
11/02/19 00:27:51.62 UHVQ5rkt0
編集者制やめろよ
もっと自由に描かせろよ
733: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:28:04.20 v7HK25GYP
>>683
８０～９０年代が日本は一番輝いてたな。
メガゾーン２３かよ
薄々気がついてたんだろうな 当時の人も「今が一番幸せな時代」だって事を。
734: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:28:26.53 VQHQXh4U0
>>728
若いヤツで今から日本の出版社入りたいっていう学生は東大生でも無知で愚かだったよ。
735: とこちゃん(長屋)
11/02/19 00:28:32.58 CuVKsRE00
そのうち科学進めば新しい画期的な娯楽が出てくるだろ
736: イッセンマン(大阪府)
11/02/19 00:28:33.67 +ji8p3HH0
日本人の給与所得
平成１１年 平均４６１万円
平成２１年 平均４０６万円
日本がインフレになって給与所得が増えないとずっと衰退し続ける
737: おおもりススム(チベット自治区)
11/02/19 00:28:37.95 mDyLZbSC0
自分は余裕あるから、適当なこと言えるよな。
というか崩壊ってなんじゃ。
738: マーキュリー(東京都)
11/02/19 00:28:42.70 cq7eBO4G0
>>722
年齢制限かけて売上が下がらないかもしれないし
アンドロイドだったらあいほんみたいな囲い込みアプリはできない
エロだと売上のデータは信用できないのかよ、じゃあAVなんか市場崩壊してるかもな
739: ニッパー(東京都)
11/02/19 00:28:50.76 qDvx4wD+0
>>723
浮浪雲みたいな感じ？
740: バブルマン(東日本)
11/02/19 00:28:57.82 FRqwbSH+0
>>709
超編と呼ばれてる学祭編が評判高いんだが
741: プイ(岐阜県)
11/02/19 00:29:05.17 x9tvz+K90
あきらめた方がいいな。
742: さんてつくん(チベット自治区)
11/02/19 00:29:07.41 G7zlh2Mk0
今の日本で斜陽状態にないものってあるの？
743: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:29:09.56 VQHQXh4U0
>>733
まあ、お前が余計な改行さえしなければ、俺はお前の意見に同意してたと思うよ。
744: 犬(沖縄県)
11/02/19 00:29:22.32 Iqqfcf980
>>712
才能ありそうなエロ漫画家引っ張って来て描かせるとか
もうやってるのになんで新人にこだわるって話ばっかしてんだろうね
745: かわさきノルフィン(兵庫県)
11/02/19 00:29:33.81 9BBTeKh+0
勝手に崩壊すればいいんじゃないかな
746: エコピー(京都府)
11/02/19 00:29:36.15 ubZky31y0
ジャンプ新人の読み切りで、テンプレのまんまを載せるのやめろよ
あれを見てどう評価してほしいんだ？
747: スピーディー(東京都)
11/02/19 00:29:53.73 Rnq2RnE20
>>731
とらぶるのそれは発行部数な
推定実売数はこんなもん
39 10 *,*15,639 *,142,129 *3 - To LOVEる-とらぶる- 18［完］
31 -- *27,186 *,*27,186 *1 To LOVEる-とらぶる- 18 アニメDVD付予約限定版
748: シンシン(長屋)
11/02/19 00:29:59.70 d54CHXiE0
>>742
地デジ対応テレビ
749: 吉ブー(チベット自治区)
11/02/19 00:30:02.93 CrCPSmEJ0
>>731
発行部数とオリコンの数字は違うよ
39 10 *,*15,639 *,142,129 *3 - To LOVEる-とらぶる- 18［完］
31 -- *27,186 *,*27,186 *1 To LOVEる-とらぶる- 18 アニメDVD付予約限定版
750: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:30:10.23 VQHQXh4U0
>>738
AVは「規制済み」であれだけやってるから偉いんだよ。
エロ漫画は「規制無し」でこれから規制がかかるんだよｗ
その違いくらいわかってからモノを言おうな？ｗ お前なに？40代以上？50代以上？
751: ニッパー(東京都)
11/02/19 00:30:21.90 qDvx4wD+0
>>746
面白いと評価して欲しいんじゃない？
752: ドギー(内モンゴル自治区)
11/02/19 00:30:38.36 92Z75z06O
評判が高い（）
753: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:30:54.16 VQHQXh4U0
>>742
錯体化学
754: 犬(大分県)
11/02/19 00:30:54.66 MZQI9pZk0
大体明日からマンガ業界無くなってもヘッチャラだろ
漫画だけを読んでも一生読みきれないのに
それがゲーム映画アニメ小説各業界であるんだから
何も困らないよ
755: プイ(岐阜県)
11/02/19 00:31:25.30 x9tvz+K90
描きたいっていう意欲が沸かないんだよ。
756: けいちゃん(兵庫県)
11/02/19 00:31:39.28 596TNWQl0
単純な疑問だがこの世から娯楽って無くなったことあんの？
漫画なんて娯楽の代表みたいなもんが無くなるなんて到底考えられないんだが
757: マーキュリー(東京都)
11/02/19 00:31:40.07 cq7eBO4G0
>>750
AVなんかヤクザとべったりのグレー商法じゃん、どこが法律守ってんだか
俺？２０代だけど、そんなに頭がよく見えたか？
そりゃー底辺職じゃないしな
758: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:31:45.70 VQHQXh4U0
>>635
コンバットマガジンの挿絵とか描いてる鳥山を見たらわかるんじゃね？
>>754
まあそのとおり。既に読みきれない分がある。
759: ホスピー(神奈川県)
11/02/19 00:32:04.16 zCKiukEt0
今の時代って漫画雑誌の種類が多すぎるんだっけな?
760: パー子ちゃん(兵庫県)
11/02/19 00:32:04.74 +FxV8ERp0
萌え豚や腐を相手にカルト宗教みたいして効率よく一儲けの何があかんの？００年代以降のトレンドやろ
761: スピーディー(東京都)
11/02/19 00:32:09.56 Rnq2RnE20
結局ニュー速民の手にかかっても解決方法は見出せないわけか
762: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 00:32:18.73 LGpRJq/D0
>>747,749
オリコンだと16万部か、確かにネギま以下だな
763: むっぴー(東京都)
11/02/19 00:32:35.27 P10a+2K/0
>>744
新人を追い込んで才能を使いつぶす業界なんだから
764: フライング・ドッグ(群馬県)
11/02/19 00:32:39.91 sj/l0pRM0
>>727
図星だった？
彼の構想は欠陥だらけで使い物にならない。
明らかに欠陥がある仕組みを批判しちゃいけないの？
765: ホスピー(大阪府)
11/02/19 00:32:42.34 y+Qe4QXL0
>>52
どうなったん？
２０巻くらいから読んでないわ
766: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:32:43.37 GpOoMuvk0
>>756
ローマが崩壊した後のヨーロッパとか割とそんな感じだな
恐ろしいまでの禁欲的な社会だった
767: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:32:50.09 VQHQXh4U0
>>654>>755
キモオタは恥ずかしいから巣から出てくれるな、という気持ち。
>>756
マンガが娯楽の代表とかいっちゃうやつがいるしな。
スポーツ観戦とかボードゲームとかが古来からの娯楽文化な。
768: 柿兵衛(dion軍)
11/02/19 00:32:57.42 RBuH9wQCP
もし漫画界が崩壊したとしたら
原因はワンピやナルトではなく、赤松みたいな萌え判子絵漫画の増長だろ
769: V V-OYA-G(京都府)
11/02/19 00:33:01.85 ABYuoZwh0
最近ワンピースにはまってます
タレントにこんな事言わせてる時点で終わってるわ。
一時的には儲かるだろうが、その儲けを次世代に繋げるような使い方してるのか？
バブル世代が未だに消費中心層って現状に似てるな。
いっそ子供は諦めて、大人になったら読み始める土壌を築いた方がいいかもな。
770: はち(沖縄県)
11/02/19 00:33:08.24 WtI+VmNm0
>>746
ジャンプの場合編集者側がジャンプ漫画を求めてるってものある
だからテンプレしか載らない
771: たらこキューピー(四国地方)
11/02/19 00:33:18.85 0e/GkGK80
>>761
まぁぶっちゃけ少子化と人口減で市場が縮小する構造不況だしな
海外出るのが失敗したらもう死ぬしか無い
772: 犬(沖縄県)
11/02/19 00:33:21.61 Iqqfcf980
>>757
ヤーコだって年柄年中違法行為ばっかしてる訳じゃねえから
773: ホックン(関東・甲信越)
11/02/19 00:33:30.66 U6EzWOwFO
面白いのはちゃんと売れるだろ
774: 吉ブー(チベット自治区)
11/02/19 00:33:53.12 CrCPSmEJ0
>>768
別にワンピとかが原因とか悪いとか言ってるんじゃないだろ
そいつらだけ凄すぎるのが悪い、つまり他が悪いって言ってるんだから
775: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:34:14.86 VQHQXh4U0
>>771
海外で失敗して売上70%崩壊させたし、日本の出版社は死ぬしかないってことだな。
776: やなな(大阪府)
11/02/19 00:34:22.73 XKfCaUD80
人間様のスレを汚した売り豚は罰として丸焼きの刑な
777: かほピョン(静岡県)
11/02/19 00:34:30.82 3GaZj7+s0
>>767
田亀と東山を読んでブヒッてるロリホモ兄貴はキモオタ以下だから
自覚しろよ、おう
778: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:34:43.45 GpOoMuvk0
>>773
違うな「売れていると思われているものが売れている」だけ
だから盛んに「今、売れてます！」「今、話題です！」という宣伝をやる
「ここが面白い！！」なんて言っても馬鹿しかいないから誰も理解できない
779: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:35:32.71 VQHQXh4U0
>>757
20代でそんな馬鹿って救いようがなくね？
俺が言ったのは40-50は脳が終わり始めてるから馬鹿になってるって意味なんだが。
20代って一番頭がマシなときなのに、それでソレなら救いがたいなｗ
マンガマンガ言うやつは馬鹿ばかりになったのが終わりの始まり
>>772
まあどこにでもあるからな。程度をわきまえろとは思うが。
780: ホスピー(神奈川県)
11/02/19 00:35:35.10 zCKiukEt0
崩壊はしないけど
バンチのような有名とこが数件廃刊になるだけだ
781: リッキー(catv?)
11/02/19 00:35:35.21 hYS0QvXC0
ドラゴンボールとかスラダン終わるときもマンガは終わる論あったよな
キバヤシなんかは世界が滅亡するとか平気で毎週やってたような
782: こんせんくん(福島県)
11/02/19 00:35:38.93 fyaePMaC0
おっきい子供をターゲットにしてる漫画家の言う台詞じゃないな
783: プイ(岐阜県)
11/02/19 00:35:39.42 x9tvz+K90
編集者側は間違いなく馬鹿だよ。
784: たらこキューピー(四国地方)
11/02/19 00:35:47.47 0e/GkGK80
>>775
まぁそういう事よ
国内に甘え切ってた出版社は死ぬ運命
785: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:36:14.38 GpOoMuvk0
>>780
バンチは歴女向け路線とか迷走してたから潰れて当然
786: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:36:33.67 VQHQXh4U0
>>784
アタマの悪い集団だし仕方ないなｗ
787: おおもりススム(チベット自治区)
11/02/19 00:36:38.60 mDyLZbSC0
>>759
雑誌は、なんかたくさんあるよね。
788: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 00:36:43.94 LGpRJq/D0
>>767
日本ならスポーツ観戦の方が先がないな
野球も親会社の放送業界、TBSが赤字で横浜が消滅しそうになってるし
他にも不況で球団経営が危ういチームあるみたいだし
読売グループも日テレとか赤字みたいだから、巨人ですら大補強できなくなるみたいだしな
789: ビタワンくん(静岡県)
11/02/19 00:36:44.97 Mvv/xlkT0
ジョジョ5部時代の古参だが今って新人いないのか
790: マーキュリー(東京都)
11/02/19 00:37:29.41 cq7eBO4G0
>>779
俺にはネット上のデータだけで海外を信奉してる君のほうが現実が見えてない気がするが
まだ働いてない学生さんとかかな
791: キャプテンわん(山陽)
11/02/19 00:37:40.35 jzu+ntY6O
>>778
理屈で考察するモノばかりでもないからな
誰か言ったがプラタナスガール
あれ見て
気持ち悪いと思うか女の子であればいいのにと思うか男でも可愛いなら構わないと思うか
感性の問題だ
普通に理屈で考えたら俺は全くホモじゃない
があの作品が好きだから買ってる
792: バブルマン(東日本)
11/02/19 00:37:54.62 FRqwbSH+0
>>782
こいつがデビューした時はみな若かったんだよ
793: ニッパー(東京都)
11/02/19 00:37:55.05 qDvx4wD+0
>>789
欲しがるねｗ
794: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:38:10.82 GpOoMuvk0
>>791
うるせークソホモ
795: おおもりススム(チベット自治区)
11/02/19 00:38:25.15 mDyLZbSC0
>>773
知られなければ売れようがない。
やっぱ、ジャンプみたいな発行部数の宣伝の下に居るのは有利だよね。
796: ピンキーモンキー(中部地方)
11/02/19 00:38:28.76 zrAKoRzVP
出版社の問題かも知れんけど最近の新人はことごとくキモヲタ要素押し出してて
独自のポテンシャルが感じられない場合が多いよね
797: けいちゃん(兵庫県)
11/02/19 00:38:34.94 596TNWQl0
こういう不景気って悲観論が流行るから笑える
今なんでも同じ考えを共有、同じ物を消費しないと取り残されるって風潮のほうがよっぽど危険だろ
こんな時代だからこそ俺は楽観的に生きるわ
798: ミルミルファミリー(東京都)
11/02/19 00:38:38.24 4hzlzzwO0
このままでは崩壊して終わる…ってのが赤松、それなりの形で生き残る…ってのが竹熊だけど、
いずれにしても、遠くない将来えらいことになるってことでは竹熊と赤松は一致してるな
赤松が悲観的で、竹熊が楽観的というか希望を持っているって感じ
>>716
巨人の現状が、もうすでに編集の力が落ちてる証拠だと思うわ
>>744
pixivとかコミケとかで引っ張ってきてるって話もしてるでしょ
ここでは、新人を編集が育てるっていう、これまでの形態の話をしてるだけ
799: パレナちゃん(関西地方)
11/02/19 00:38:47.02 eoA3X52E0
ワンピとナルトは一話から看板臭がしてたし人目で売れるってわかった
ブリーチはぶっちゃけ突き抜けてもおかしくなかった
ワンプナルト型のマンガは最近一つもこないな
800: エコピー(京都府)
11/02/19 00:38:49.58 ubZky31y0
>>781
でもジャンプの発行部数は、その時から半分以下になってるぞ
ワンピが終わればまたそうなるかもしれない
801: 犬(沖縄県)
11/02/19 00:38:56.83 Iqqfcf980
>>779
AVの規制って藻かかってるかそうじゃないかってだけじゃねえの
エロ漫画はエロ漫画で申し訳程度の消しと成年マークだけなんだけども
802: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:39:14.14 VQHQXh4U0
>>788
まあ、アメリカとかだとゲーム売上でも観戦市場でもアメフトやホッケーが最強だけどな。
6500万本も売れるマッデン、60%以上の視聴率のNHLとかなんとか
日本の野球はおわってもいいんじゃないかな。
>>789
ジョジョとか1部から見てても新参だと思うぞ。
803: 火ぐまのパッチョ(中国地方)
11/02/19 00:39:47.90 x09A6nLq0
読み切りは本誌ではなくweb掲載にすべきだわ
webにいくつも読み切りを載せ評価をしてもらいそれを元に吟味し連載させる形をとるべき
804: のんちゃん(チベット自治区)
11/02/19 00:40:41.93 nSxnkiZl0
まあなんとかなるんじゃないの
50巻とか行っちゃうのジャンプくらいでそれが逆におかしいだろ
805: バブルマン(東日本)
11/02/19 00:40:48.91 FRqwbSH+0
>>803
サンデーはそれやってる
806: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:40:56.46 GpOoMuvk0
俺なんかドラゴンボ－ルが連載されてた当初から「何が面白いのこれ？？」ってずーっと理解不能だった
ワンピースとかナルトも全く同じ
807: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:41:00.56 VQHQXh4U0
>>798
進撃の巨人はマジで酷かったからな
>>790
ネット上のデータって、ネット上に「しか」ないとでも思ってるのか？ｗ
>>797
このスレを開いた意味が無いお前。生きてる意味もないんじゃね？
お前以外の人間にとって、お前の価値が低すぎる。
808: ピンキーモンキー(中部地方)
11/02/19 00:41:06.49 zrAKoRzVP
>>799
ワンピは？だけどＮＡＲＵＴＯみたいに最初から
安定感感じられる新人がいない
809: プイ(岐阜県)
11/02/19 00:41:18.89 x9tvz+K90
とにかく内容に偏りがあると感じる。
810: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:41:22.33 2x7QpEsjP
ワンピースとか鋼の錬金術師みたいのはさ
最大公約数的なマンガであって
大人にもガキにも女にもウケる要素を巧みに入れ込んで
嫌われる要素も最小限に留めるテクニックがあるから
売れるのはある意味当たり前なんだよな
お前らが、このマンガ面白いのにどうして売れないんだ！っていうマンガは
ターゲットが独身男に限定されてたり
嫌われる要素のエログロが混ざってたりする要はニッチな需要のマンガだから
爆発的に売れないのは当たり前なのにな
811: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:41:59.28 VQHQXh4U0
>>801
何度かアレな事件が起こされたから、まともなところはそれなりに自主規制を機能させてるはずだよ。
812: 犬(沖縄県)
11/02/19 00:42:31.17 Iqqfcf980
>>798
ああ省略されてるとこでそういう話してたんか
週刊漫画もエロ漫画家あがりこれからどんどん増えるだろうな
固定客居るし完全な新人育てるのはコストかかりすぎるからな
813: おおもりススム(チベット自治区)
11/02/19 00:42:48.28 mDyLZbSC0
>>796
ジャンプが島袋切らなかった理由がわかるわ。
814: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:42:49.30 VQHQXh4U0
>>810
まあ、ハガレンは欧米でサッパリ売れず即時撤退しましたけどね(´・ω・｀)腐に支えられてるだけっぽいぞ
815: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 00:43:12.51 LGpRJq/D0
ジャンプの新人で一番売れてるのがべるぜバブなんだから確かに今の若手はヤバイかもな
リボーンも若手だったのかもしれんが長期連載で作者は中堅になってるから除外するか
816: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:43:19.91 GpOoMuvk0
>>814
あんなもん特定の頭のおかしい女しか読めないだろ
817: マーキュリー(東京都)
11/02/19 00:43:22.93 cq7eBO4G0
市場規模がでかいからってビジネスになると思ってるのが笑えるわ
思考停止し過ぎだろ、どうせ底辺職だろうが
818: 犬(沖縄県)
11/02/19 00:43:25.46 Iqqfcf980
>>811
自主規制はソフ倫と関係なくね
819: イチゴロー(神奈川県)
11/02/19 00:43:45.45 RcYrSIpw0
竹熊が4年大学でマンガ学んでもデビューしてものになる生徒が居ないって言ってるけど、就職どうしてるんだろうｗ
820: はち(沖縄県)
11/02/19 00:44:02.75 WtI+VmNm0
>>796
読んでくれる・買ってくれるのが大きいお友達だけだもの
821: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:44:13.42 VQHQXh4U0
>>816
見事に欧米でコケて証明されたからな。
>>817
20代でそんなに阿呆ならお前は悲惨な野垂れ死にしかできないだろうな。
822: 星犬ハピとラキ(福井県)
11/02/19 00:44:35.43 1enMOm5u0
ジャンプだけ部数伸ばしてるからなあ
マガジンは絶賛低落中。こいつの漫画も落ち目だし
普通に悔しいからって負け惜しみにしか見えんわｗ
823: じゃがたくん(千葉県)
11/02/19 00:44:57.74 yvGQzmGW0
「ねぎマ」だっけ「ネギま」だっけ？
まだやってんの？
824: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:45:03.87 VQHQXh4U0
>>818
ソフ倫にしても自主規制にしても、ヤクザなやつらはそれなりに法律に敏感に反応するし、
今の漫画アニメのアホどもみたいに無駄に反抗してる暇があったら儲かる手段を模索するって話な。
825: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:45:20.11 GpOoMuvk0
>>821
等価交換 とか言い出しただけで馬鹿が描いてるってわかるからな
バリューについて歴史的な価値観をしっかり持ってる欧米人には「何言ってんのこの馬鹿？」としか受け止められない
826: 犬(沖縄県)
11/02/19 00:45:30.20 Iqqfcf980
>>817
市場規模がでかい＝それだけ金が回ってるって事なんだが…
馬鹿なの？
827: マーキュリー(東京都)
11/02/19 00:45:31.20 cq7eBO4G0
>>821
俺は君はグローバルに爆死もできずに、日本企業の悪口を言いながら
野垂れ死んでいくと思うよ、どうせ何もできないチキン
828: ちびっ子(三重県)
11/02/19 00:45:40.95 ws1Gs3xf0
>>815
いや新人なら売れてる順は
ぬらり＞＞＞黒子＞スケットダンス＞＝べるぜ
829: バブルマン(東日本)
11/02/19 00:45:41.87 FRqwbSH+0
読んでもいないのにイメージだけで叩くなよ
830: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:45:51.30 VQHQXh4U0
>>822
>>173
831: エコピー(京都府)
11/02/19 00:45:57.42 ubZky31y0
ジャンプも毎月賞やってて、佳作ならWEBに載って読める
それを採点や評価は出来ないと思うけど
832: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 00:46:02.32 LGpRJq/D0
>>802
視聴率が断トツで高いのはNFLだろｗ
ホッケーのNHLはアメリカ国内でNFL＞＞MLB＞NBA＞＞NHLぐらいで4番手の規模、人気だろ
833: み子ちゃん(静岡県)
11/02/19 00:46:26.99 cgu/EPEw0
「崩壊」って、要するに
漫画が売れなくなる
売れる漫画が出なくなる
ってとこですかね
834: とれねこ(埼玉県)
11/02/19 00:46:29.91 x8/wOIUY0
でもこの人のひぐらしは面白かったよ
漫画もアニメもとっくに卒業してアニオタ叩きに汗してたのに
みごとにハマってしまったわ
ああいう作品をもっと掘り起こしていけばいい
835: ニッパー(東京都)
11/02/19 00:46:36.40 qDvx4wD+0
水木さんみたいな漫画家出てこないだろうなｗ
836: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:46:46.47 GpOoMuvk0
頭のおかしな女がジャンプの主要購買層でしょ
あとは少年漫画卒業できないおっさん
837: かほピョン(静岡県)
11/02/19 00:46:49.47 3GaZj7+s0
>>827
ニュー速でソースも出せずに煽ることしかできないロリホモのカスだしね、仕方ないね
838: ぺーぱくん(catv?)
11/02/19 00:46:55.88 oCQeYVYR0
>>819
デザイン専門学校と同じレベルじゃね？
いける奴で、広告のイラスト（スーパーのチラシの１コママンガ）とか。最近だとWeb広告のイラストとか。
だめなのは、あきらめて別の職種を探すんだろう。
839: 星犬ハピとラキ(福井県)
11/02/19 00:47:03.04 1enMOm5u0
中学生の裸やパンチラ書いてる変態ゴミ漫画家のくせに
えらそうな事よく言えるなこいつ。崩壊してるのはてめーの漫画だけだよｗ
840: プイ(岐阜県)
11/02/19 00:47:16.36 x9tvz+K90
幸せなのは一発屋。ごく限られた。
841: むっぴー(東京都)
11/02/19 00:47:20.12 P10a+2K/0
ワンピって今ジャンプ本体より売れてるらしいけど
誰が買ってるンだあのくそ漫画
アメコミみたいにキャラが説明セリフばっかで場面転換が急すぎるぞ
842: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:47:35.53 VQHQXh4U0
>>825
それを売れると思って海外に持ち出した馬鹿どもときたら……
>>817>>827
つ>>826
つーか、俺の仕事は海外でも国内でも働ける仕事なんで何の問題もないですよっと。
843: キャプテンわん(山陽)
11/02/19 00:47:43.53 jzu+ntY6O
海外に売りたいなら海外のニーズを学ぶ
当然だ
日本のやり方を丸々持っていけば別に漫画でなくても何でも失敗する
844: ピンキーモンキー(catv?)
11/02/19 00:48:05.42 0iQ8hA3eP
>>828
ゴミばっかだな
ジャンプでこれならサンデーマガジンどんだけ酷いんだよ
845: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:48:09.35 GpOoMuvk0
>>839
作家性のある作品描く能力の無い奴が「数字が目標なんで」って言っても逃げ口上にしか聞こえないよなぁ
846: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:48:47.47 VQHQXh4U0
>>832
その4番手でも2人に1人が見てるからすごいよねえ、ホッケー。
北米でマイナーな試合とか観ても周りの興奮がすごかった。
俺はホッケーわからんから、へー、くらいだったけど。
847: なるこちゃん(大阪府)
11/02/19 00:49:32.55 mfY8CKZ20
>>1
３０年前から減ってるだろw
848: バブルマン(東日本)
11/02/19 00:50:04.54 FRqwbSH+0
>>841
印刷した数なんじゃないの
コンビニに大量の並んでるけど買ってる人いるのか
849: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 00:50:16.84 LGpRJq/D0
>>828
そういえばぬらりひょんがいたか
ていうか黒子ってけっこう売れてるのか… あの絵と話で
そこの他の作品全部アニメ化してるから黒子ですらアニメ化させそうだな
850: めろんちゃん(東京都)
11/02/19 00:51:04.74 tCvaDjNH0
web掲載じゃ新人は育たんな。
特に突出したヘンなのは絶対見落とされる。
漫☆画太郎や増田こうすけなんて最初は人気なくて打ち切り決定してたような奴らだぞ。
雑誌の力で生きる奴もいんだわ。webで始めてたら死んでたよ。
851: はち(沖縄県)
11/02/19 00:51:16.15 WtI+VmNm0
>>844
マガジン 昔の連載漫画を引っ張って来てリバイバルで絶賛暗黒中
サンデー これからを支える中堅に逃げられ安易に萌え路線に走り絶賛暗黒中
852: パレナちゃん(関西地方)
11/02/19 00:51:34.06 eoA3X52E0
キングダムはジャンプに載せれば良かったのに
ヤンジャン人気no1のクセにまったく青年誌ぽくない
853: エコピー(京都府)
11/02/19 00:51:35.18 ubZky31y0
売れるためには、女や大人に受けなればいけない
それは今のジャンプの連載陣が証明している
銀魂やリボーンは女
ワンピとナルトの違いはまさに女と大人に受けてるかどうか
854: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 00:51:45.08 Vl7O4TWLP
佐藤は言動がおかしいかもしれんが漫画は面白いし絵も作品に合ってる
赤松（）
855: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:51:46.54 VQHQXh4U0
全然関係ないけど、はじめの一歩は早く終わらせて欲しい
856: キャプテンわん(山陽)
11/02/19 00:51:52.82 jzu+ntY6O
崩壊ね
勝ち組だけが何億も稼ぐ休みたい時には休む
こんな程度のモノが破綻したくらいで何が崩壊だｗ馬鹿らしい
857: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:51:55.18 GpOoMuvk0
>>850
>>雑誌の力で生きる奴もいんだわ。
それは絶対ある
Web媒体は絶対に最大公約的なものしかキャッチアップされないからな
東方とか初音ミク見れば良くわかる
858: シンシン(長屋)
11/02/19 00:52:21.79 d54CHXiE0
意味不明だな
子供にだけわかる漫画描かないとダメってこと
にしか受け取れないけど
この人のはエロ漫画だろ
859: ニッパー(東京都)
11/02/19 00:52:30.52 qDvx4wD+0
>>850
画太郎さんはセンスあるから大丈夫だろうな。
860: 火ぐまのパッチョ(中国地方)
11/02/19 00:52:56.32 x09A6nLq0
>>857
売れれば別に何でもいいと思うのだけど
861: パレナちゃん(鳥取県)
11/02/19 00:53:18.39 rNvA4g9/0
>>850
電子書籍化が進めば今まで以上に
好みの絵柄でマンガを選ぶようになるだろうな
862: スピーディー(東京都)
11/02/19 00:53:24.49 Rnq2RnE20
せっかく前半はまともな議論になってたのに
あの漫画がどうとか関係ない話に脱線するんだなぁ
匿名じゃこれが限界なんだよな
アホが参加出来ちゃうから
863: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:53:26.83 GpOoMuvk0
>>860
赤松「漫画みたいなリスキーなことしなくていいじゃないですか」
864: バブルマン(東日本)
11/02/19 00:53:29.55 FRqwbSH+0
>>858
エロコメ
今はバトルマンガ
ガキに売れないと将来的に先細りになるのは分かるだろ
865: セフ美(神奈川県)
11/02/19 00:53:41.17 +owRHLR10
崩壊しても別に困らんです
866: あまっこ(愛知県)
11/02/19 00:53:52.61 1MAhbqR40
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
劇場版ガンダムOOの違法上映会やってるんでみんな見にきてね(*‘ω‘ *)
867: ポテくん(関西)
11/02/19 00:53:56.89 QeVbQILBO
けいおんハルヒなんて京アニじゃなかったら売れてなかった
868: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:54:06.06 VQHQXh4U0
>>854
砂糖のマンガは医療従事者が激怒する内容だっただろ。
>>850>>857
逆逆。雑誌と雑誌連載が日本のマンガにこれから思い切り最後のトドメをさすんだよ。
欧米だと１作品を２冊以内に「完成品」として売りだして、
そこからマルチメディア展開できたらするとかなんだよ。日本だと攻殻機動隊が近いか。
未完成品をだらだら連載させるビジネスモデルが破綻するって話だわ。
869: りそな一家(神奈川県)
11/02/19 00:54:24.45 dNJHWlRa0
子供が減ってるのに部数上がるのは大きなお友達が増えてるからだろ
870: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:54:52.20 VQHQXh4U0
>>862
金になる話を匿名でやるわけないだろアホか。
871: 犬(沖縄県)
11/02/19 00:55:00.90 Iqqfcf980
>>845
作家性のある作品描いたら描いたでオナニー漫画っつって叩くんだろ
純文学見ても分かるようにそんなもんは鼻紙にもならん
つげ義春とかTAGROのDONT TRUST OVER 30がこのスレで
まったく話題にのぼらない時点でわかりきったこと
872: ビタワンくん(新潟県)
11/02/19 00:55:02.45 ItHDYSrD0
赤松はぶっ飛びCPU！がピーク
873: 星犬ハピとラキ(福井県)
11/02/19 00:55:13.70 1enMOm5u0
仮にも漫画家が、漫画業界が崩壊するドヤ顔でほざくとか
頭おかしいんじゃねーの？しかも大した根拠もなく
自分の漫画が売れないからって、業界のせいにすんなっての
874: プイ(岐阜県)
11/02/19 00:55:27.69 x9tvz+K90
あきらめて他のコト考えたほうがワクワクする。
875: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:55:46.77 VQHQXh4U0
>>871
小林源文、久住昌之、田亀源五郎の名前を俺が挙げただろ。どんだけアンテナ低いんだお前は
876: のんちゃん(大阪府)
11/02/19 00:55:53.70 UT0WXHFt0
簡単に金落とすオタ向けにばっか作ってるからじゃないの？
877: チップちゃん(dion軍)
11/02/19 00:56:00.59 crasMcLD0
>>819
京都精華大マンガ学部の卒業制作をネット公開 FacebookやTwitterで共有も
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
878: トドック(関西地方)
11/02/19 00:56:09.86 zunmmrWX0
>子供が減ってるのに部数が上がってる
？？
879: シンシン(長屋)
11/02/19 00:56:16.83 d54CHXiE0
>>864
子供の２％しか漫画読んでないってデータがあれば
そうだけど
何が頭にひらめいたのか不明
880: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:56:22.05 GpOoMuvk0
>>871
ν速では作家せいのある作品描きたいならＧＡＲＯで連載すればいいじゃないっすか で結論が出てる
881: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:56:35.58 VQHQXh4U0
>>878
発行部数で赤字の補填を補ってるってこと。赤松は説明が足りてないな。
882: バブルマン(東日本)
11/02/19 00:56:47.81 FRqwbSH+0
>>873
売れてるけど
長年マンガやってきた実感をかたってるんだろ
883:名無し募集中。。。
11/02/19 00:57:07.89 0nPCzZWP0
ほうかい
884: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 00:57:13.94 LGpRJq/D0
>>850
ワンピ、ナルト、ブリーチがあるジャンプの雑誌の力で売れてる連載漫画はたくさんあるだろうな
ケンイチとかサンデーじゃなくてジャンプ連載ならもっと売れてたかも
885: UFO仮面ヤキソバン(dion軍)
11/02/19 00:57:19.27 7ovLVffK0
崩壊寸前じゃなけりゃ赤松何て漫画家で飯食ってけなかっただろ
886: パレナちゃん(東京都)
11/02/19 00:57:21.91 wAGZPLoJ0
なんか最近偉そうな事語ってるけど、
こいつの漫画は気持ち悪いから嫌い
887: たらこキューピー(四国地方)
11/02/19 00:57:51.10 0e/GkGK80
>>873
これ不思議でしょうが無いよね
ニュー速のオタが終わったって言うならまだしも業界の人間がドヤ顔で終わったって言ってどうすんのよ
888: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:57:53.71 GpOoMuvk0
ま、漫画家が漫画以外の活動をしだすと江川にしかなれないってことだよ
889: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:58:12.16 VQHQXh4U0
>>882
いや、>>1の話は発行部数の市場規模の関連の話だろ。
売上の減少を発行部数で補填してきたが、限界だろって言ってるわけで。
890: ミミちゃん(東京都)
11/02/19 00:58:45.53 1LkUzngb0
漫画なんか役に立たないんだから、別に無くなったっていいだろ。
891: 犬(沖縄県)
11/02/19 00:58:51.64 Iqqfcf980
>>875
小林源文は漫画としてはミリオタ以外が読んでも面白くないって時点で全く駄目だし
田亀みたいな糞ホモ漫画に至っては論外だから
892: ポテくん(関西)
11/02/19 00:58:55.23 QeVbQILBO
業界は滅びても漫画は滅びんよ
赤松涙拭けな
893: ニッパー(東京都)
11/02/19 00:59:01.49 qDvx4wD+0
漫画の世界も本当は楽じゃないぜ
ってことかな？
894: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:59:03.85 GpOoMuvk0
>>868
こうかくきどうたい は雑誌連載だろ
895: ホスピー(神奈川県)
11/02/19 00:59:22.32 zCKiukEt0
>>806
お前みたいな奴は漫画を読む必要は無いってことだ
キャプテン翼を今見てみるとキモイぞ
漫画の中の少年がこの本を読んで翼は最高だってほざいているし
今の時代こんな真似してる漫画なんか他に無いだろう
896: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:59:22.94 GpOoMuvk0
>>891
>>小林源文は漫画としてはミリオタ以外が読んでも面白くないって時点で全く駄目だし
そうかなぁ
897: パレナちゃん(鳥取県)
11/02/19 00:59:30.08 rNvA4g9/0
極一部のマンガに人気が偏りすぎな現状が変わっていくだけで崩壊はせんよ
898: ウッドくん(catv?)
11/02/19 00:59:40.67 VQHQXh4U0
八月薫の浮世艶草子を北米のレーティング基準で書きなおして売れば、欧米で売れるだろうに。
899: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 00:59:56.14 GpOoMuvk0
>>895
そりゃ読者のレベルが低い（低かった）んだろう。
900: かほピョン(静岡県)
11/02/19 00:59:57.31 3GaZj7+s0
じゃあ諸星大二郎先生とかどうっすかね
901: UFO仮面ヤキソバン(dion軍)
11/02/19 01:00:05.33 7ovLVffK0
>>887
ついったーってそういうとこ
業界に片足つっ込んでる程度の俄かがさも知ったかぶって中心みたいな
存在になれるとこ
902: 犬(沖縄県)
11/02/19 01:00:39.69 Iqqfcf980
>>880
じゃあ赤松を作家性が無いからって叩くのはおかしいよね
903: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:00:46.88 GpOoMuvk0
ツイッターが流行って良かったのは、漫画家はほとんど馬鹿っていう自論が証明されたこと
904: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:00:50.54 VQHQXh4U0
>>891>>896
小林源文＞戦争
久住昌之＞食べ物
田亀＞エログロ
全部カバーしとるがな。で、欧州での田亀の売上は結構あるんだぜ。調べてこい。
欧米売上の話するときに田亀を論外にする時点でアンテナが低すぎるっていうかアンテナ折れてるんじゃないの？
905: バブルマン(東日本)
11/02/19 01:01:00.84 FRqwbSH+0
>>899
当時のメイン読者は小学生だぞ
906: ゆりも(三重県)
11/02/19 01:01:08.38 qLvt4ptr0
月刊一本持ってる漫画家が食ってけるなら間違いなく崩壊なんてしねーよ
907: お前はVIPで死ねやゴミ(京都府)
11/02/19 01:01:31.18 xxxZNJbU0
学園祭の天下一武闘会のとこは真面目に読んでた
908: はち(沖縄県)
11/02/19 01:01:40.36 WtI+VmNm0
>>899
読者のレベルではなく年齢層が低かった
909: でんちゃん(東日本)
11/02/19 01:01:47.64 ld93yjal0
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
910: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:01:54.31 VQHQXh4U0
>>894
1-2冊で完結しとるだろ
911: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:01:56.47 GpOoMuvk0
>>902
俺は「作家性が無いことの言い訳に利益主義を使ってるのが頭悪い」と言っただけで
作家性が無いことを批判はしてないよ
912: プイ(岐阜県)
11/02/19 01:02:01.44 x9tvz+K90
崩壊するならするでなるべく痛手を食らわないよう、
個々にあってはそこへ向かう事を承知して事を進めていくことも肝要かと。
にっちもさっちも行かなくなった会社の社長が、その倒れ方を考えとくみたいな。
913: お父さん(埼玉県)
11/02/19 01:02:16.34 XOtWSB1U0
最近の漫画は長期連載が多すぎるんだよ。
だから途中参加がしにくい。
ワンピースなんて、今から集めようとしたら、24000もすんだぞ。子供が買える額かよ。
ワンピースの連載開始時は俺が中学んときか。ハンタもか。働け冨樫。
914: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:02:33.27 GpOoMuvk0
>>905
当時の俺に会わなかったのは事実だもの しょうがない
915: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:02:36.90 VQHQXh4U0
>>895
日本の読者層に合わせた作品なんて海外では売れんよ。ハガレンがいい例。
916: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 01:03:27.91 LGpRJq/D0
>>887
業界人ならわかってても言わないで、そうならないように努力する方が有意義だろうしね
危機感を煽って出版社に危機意識を持たせようとしてるのかもしれないけど、
出版社も漫画家もそれぐらい分かってるだろうし
外野ならまだしも、中にいる人がマイナスの雰囲気ばら撒くのはどうかと思うね
同業者で赤松嫌ってる人たくさんいそうだなあ
917: ドクター元気(アラビア)
11/02/19 01:03:30.07 FFw0Wpg80
ブラックエンジェルスが映画化ということで、最近コンビニやたらブラック～のコミック本置いてるが
･･･すげ～な～これをジャンプでやってたのかよ
内容も過激なら、面白さもピカイチだ
今のジャンプじゃ人殺しはダメで掲載不可っぽいが
918: メーテル(岡山県)
11/02/19 01:03:30.69 52v3OlY00
この人、売り上げがぬらり以下の時点で…
919: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:03:40.46 VQHQXh4U0
>>903
それは本当にそうだな。俺が実際に知ってる知り合いの漫画家でそこそこ有名なのが３人いるけど、全員底抜けだ
920: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:03:44.63 GpOoMuvk0
宗像教授異考録なんて一冊1200円以上するんだぞ！！いいかげんにしろ！！
921: ミルミルファミリー(東京都)
11/02/19 01:03:48.31 4hzlzzwO0
>>887
業界の人間だから、このままじゃ終わっちゃうからどうしようって話をしてるんだろう
922: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:04:26.00 VQHQXh4U0
>>916
出版社も漫画家も「わかってない」
でなければ海外で70%も売上下げるような失敗しない。国内でも数年で20%も売上を下げない。
923: 中央くん(北海道)
11/02/19 01:05:00.77 yB/T69c60
>>918
もうそんなもんなの？
924: ポテくん(関西)
11/02/19 01:05:02.51 QeVbQILBO
北斗の拳も海外で失敗してたなw
925: 火ぐまのパッチョ(中国地方)
11/02/19 01:05:07.76 x09A6nLq0
連載させてすぐ打ち切りすることよりかはwebである程度評価を受けた作品を連載させた方が価値があるわ
今みたいにサッカー漫画を打ち切りから連載を続けるようなことはまずなくなるし
926: 犬(沖縄県)
11/02/19 01:05:16.77 Iqqfcf980
>>911
作家性の無い作品を利益以外で描く理由あるの？
927: のんちゃん(チベット自治区)
11/02/19 01:05:22.70 nSxnkiZl0
>>910
あれが完結してるなんてとんでもない！
928: 緑山タイガ(dion軍)
11/02/19 01:05:24.95 Sr/tzize0
一撃絶命鉄宝流空手最高師範代木村大観十段とはいったい何だったのか
929: タックス君(千葉県)
11/02/19 01:05:32.50 o5TVY9nY0
>>921
でも漫画家なら漫画で解決しないといけない事だよね、それｗ
雑誌が売れなくても何とかやりくりしてきたから今業界が在るわけで
それが出来ない時点で赤松は漫画家じゃないんだろう
930: ニッパー(東京都)
11/02/19 01:06:07.79 qDvx4wD+0
>>924
映画化しただろｗ
931: プイ(岐阜県)
11/02/19 01:06:22.23 x9tvz+K90
マンガで食えなくなったから廃人とか、そういう人生は避けんとな。
なんといわれようが。
932: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:06:41.29 GpOoMuvk0
>>926
その質問は、>>911と何の関係も無いよね
作家性の無い作品を利益のために描いていた人が「作家性が無いことの言い訳に利益主義を使ったら」頭悪いよ
933: 吉ブー(チベット自治区)
11/02/19 01:06:48.06 CrCPSmEJ0
>>929
＞でも漫画家なら漫画で解決しないといけない事だよね、それｗ
なんで？
漫画家に理想抱きすぎじゃない？
934: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:07:20.97 VQHQXh4U0
>>927
攻殻機動隊の原作は１巻も２巻もある程度の完結があるだろ。一区切りってやつな。
２巻もラハムポル博士の話は決着ついてただろ、ケイ素生命体の関連のSFの答えは無限にあるから、
全ての答えを引用する意味はないから仏教にしたんだろ。
935: アソビン(東京都)
11/02/19 01:08:09.02 uCWJChWC0
>>932
売れない事の言い訳に作家性出すよりは100倍マシだと思うんだ
936: シンシン(長屋)
11/02/19 01:08:17.00 d54CHXiE0
アピールのために売れないけど発行部数をあげてるｔってことか
やっとわかった
経営上の戦略だから部数下げたから
盛り上がるってわけでもないのにね
937: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:08:33.51 VQHQXh4U0
>>929>>933
漫画家と話せばわかるが、彼ら彼女らはフリーターレベルの知恵と知識しかないぞ。
で、ああいう豚を編集と出版が「商品」にして、売れたら「別会社」を建てさせて、
「いつでも切り捨てられる」ようにしてるだけなんだから。ちょっと見れば、かなりいびつな業界というのがわかる。
938: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:08:47.56 GpOoMuvk0
>>934
こうかくの連載量が少ないのは純粋に作者の量産能力が低いからだよ
939: かほピョン(静岡県)
11/02/19 01:09:19.97 3GaZj7+s0
>>931
ど根性カエルの人は警備員まで落ちぶれて大鵬製薬がソルマックで使っていいですか？
って話を持ちかけてこなければ今も食えてたかわからんとかインタビューで言ってたしな
940: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:09:21.22 VQHQXh4U0
>>936
それだけではなくて、売れない分の赤字の補填も部数で補ってる。
自転車操業の工場も真っ青な商売の仕方。崩壊するときはJAL並かそれ以上。
941: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:09:22.83 GpOoMuvk0
>>935
そんなもんとは比較した覚えもないし、俺はどっちも頭悪いと思うけどなぁ
942: ミルミルファミリー(東京都)
11/02/19 01:09:28.09 4hzlzzwO0
>>916
出版社がそれほど危機意識持ってないか、持っててもなかなか十分な対策が出来ないでいるからじゃないの
そこらあたり、想像するだけの俺らよりわかってるでしょ
漫画家として活動してきて感じてるのもあるだろうし、Jコミ始めるに当たって各社のお偉いさんとも話してるわけだし
943: 吉ブー(チベット自治区)
11/02/19 01:09:34.16 CrCPSmEJ0
>>937
なんか可哀想だなお前・・・
944: みのりちゃん(関西地方)
11/02/19 01:09:36.13 Nqpmwkoy0
なんだってー
945: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:10:20.30 GpOoMuvk0
純粋にド根性ガエルって面白くもなんともないよな
946: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:10:49.21 VQHQXh4U0
>>938
アホか、あれだけ内容詰め込んだらワンピース１２００巻分くらいの内容があるわｗ
だから世界中のSFオタが、ニューロマンサーに続く妄想として許可したんだろ。
ワンピは終わったら誰も読まなくなる読み捨て作品だけど、攻殻機動隊はSF史上の片隅には残るよ。
947: プイ(岐阜県)
11/02/19 01:10:52.15 x9tvz+K90
やっぱ矢口高雄とか弘兼憲史とか
一般の仕事やってきた人はツエーと思う。
948: 柿兵衛(千葉県)
11/02/19 01:11:00.23 R4F/D/DfP
>>173
途中の減り方すっげーなｗ
949: ピンキーモンキー(チベット自治区)
11/02/19 01:11:14.38 2x7QpEsjP
売れるマンガってのは必ず中二病の要素が入っている
自分の中二病をどれだけ形に出来るかが漫画家の資質
計算して描く事も出来るがそのタイプで爆発的ヒットを取るのは至難の業だろう
950: ニッパー(東京都)
11/02/19 01:11:25.74 qDvx4wD+0
>>945
あの時代にしてはキャラがスタイリッシュで結構いいと思うけどね。
951: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:11:47.44 GpOoMuvk0
>>946
何言ってんの？
お前がアメリカ型コミックビジネスに近い例として甲殻を持ち出したのが全くの的外れってことだよ
作品の内容の濃度なんてなーんも関係ない
952: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:11:47.72 VQHQXh4U0
>>943
中堅の漫画家の将来のほうがかわいそうだよ。同年代であれだと将来は食い詰めるだろうなって感じ。
953: エコピー(京都府)
11/02/19 01:12:05.58 ubZky31y0
スラダンは未だにバスケの入門書って感じがする
954: アソビン(千葉県)
11/02/19 01:12:15.28 3EsktSLQ0
この人の漫画がここまで売れてる理由がわからん
らぶひなはハーレム物だし受けるのもわかるけどネギマは面白くないというか理解できない
955: ピンキーモンキー(中部地方)
11/02/19 01:12:29.15 zrAKoRzVP
>>937
知恵って学歴に関係あるんですか?ｗ
956: ベストくん(内モンゴル自治区)
11/02/19 01:12:30.61 sKulJ7ZVO
吉沢やすみはゆかなとかいう娘が漫画家かイラストレーターやってるだろ
957: アソビン(東京都)
11/02/19 01:12:40.92 uCWJChWC0
>>941
つーかお前は赤松がどういう態度を取ってたら満足なの？
つまんのに売れてすいませんとか言えばいいの？
958: 吉ブー(チベット自治区)
11/02/19 01:13:02.52 CrCPSmEJ0
>>954
ネギまもハーレム物だしそれプラスバトルもある
簡単に理解出来るじゃん
959: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:13:16.78 GpOoMuvk0
>>949
この中二病信者とかいうのが今のキモヲタ教の核だな
「ドコが面白いの？」「中二なところｗｗｗ」 これほど頭の悪い人種がかつて存在しただろうか
960: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:13:32.88 VQHQXh4U0
>>951
お前が馬鹿なのはわかったけど、短い巻数で一定の情報価値を高めることを「１人で行った士郎正宗」
「大勢でそれを行う北米の創作グループ」ってだけだぜ？モノづくりしたことないの？
961: バブルマン(東日本)
11/02/19 01:13:51.93 FRqwbSH+0
一人萌えキャラ出して噂になると売れ出す
最近だとはじめてあく
正義の味方娘と主人公が共闘しはじめてからアニメ化のにおいがしだした
962: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:13:54.56 GpOoMuvk0
>>957
作家性が無いことの言い訳に利益主義を使わなければいいだけ。
963: ビバンダム(関東・甲信越)
11/02/19 01:14:01.05 0+Qn97ZbO
未婚の上大人が子供化してるから向こう３０年は大丈夫だと思うけどなぁ
964: かえ☆たい(千葉県)
11/02/19 01:14:20.55 g3THl9U90
どうせこの発言もどっかの作品からパクったものなんだろw
ああっ女神さまか？めぞん一刻か？それともハリーポッターか？
965: 火ぐまのパッチョ(中国地方)
11/02/19 01:14:23.21 x09A6nLq0
ID:VQHQXh4U0 (60/60)
1時間15分で60レスって・・・
966: DD坊や(不明なsoftbank)
11/02/19 01:14:23.57 X08woI1k0
少子化が悪いんや！
967: ベストくん(内モンゴル自治区)
11/02/19 01:14:39.61 sKulJ7ZVO
ゆかなじゃなくてかなんだったな
つかど根性ガエルってアニメの恩恵も相当あったろ
968: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:14:46.54 VQHQXh4U0
>>949>>959
基礎知識の充実と、今までの文化の継承、これが世の中に残ってくるヒット作だよ。
中二病が売れないのは、日本の近年のマンガやアニメが世界中から拒否されたのを見ればわかる。
969: メーテル(岡山県)
11/02/19 01:14:58.84 52v3OlY00
>>923
オリコンの人が引退したから、まだ集計途中だがぬらりは28万
970: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:15:08.97 GpOoMuvk0
>>960
>>お前が馬鹿なのはわかったけど
はいはい、俺の完勝でした。
>>短い巻数で一定の情報価値を高めることを
アメリカのコミックは情報価値が高い！とかアメリカ人ですら思ってないよｗにわかすぎｗ
971: 柿兵衛(神奈川県)
11/02/19 01:15:23.85 t15EOuVNP
大きいお友達が多すぎて全ての分野が廃れていくのが日本の現状だと思うわ
972: アソビン(東京都)
11/02/19 01:15:24.18 uCWJChWC0
>>962
それどの発言よ。
周りが言ってるのはよく見るけど本人がそんな事言ってた覚え無いんだが
973: エコピー(京都府)
11/02/19 01:15:24.45 ubZky31y0
売れるためには女に受けなければならないが、
ジャンプでそれをやられると困る
成果主義だから、そうなればそれがずっと続いてしまう
974: けいちゃん(神奈川県)
11/02/19 01:15:30.70 LGpRJq/D0
あひるの空はネギマより売れてマガジンの２番手みたいだし
黒子もあの絵で長期連載になってるし、バスケ漫画は安定して稼げるな
プロのバスケリーグはほとんど盛り上がってない日本なのに
スラダンが開拓したおかげか
975: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:15:35.55 VQHQXh4U0
>>962
お前の負け
>>965
これでも普段の1/4くらいのペース
976: 柿兵衛(静岡県)
11/02/19 01:16:09.32 RplNZ6XiP
>>696
この後また蝕が来たらマジで神だな
977: ミルミルファミリー(東京都)
11/02/19 01:16:23.19 4hzlzzwO0
まあ、こういう話を聞くと、サンデーがここまで落ちてるのは連載作品の魅力の無さだけじゃないんだなとわかるね
「最近は金も時間もない、少年誌はジャンプだけ買っておけばいいんだろ？」ってことで、
そりゃあ下位誌ほど悲惨になっていく一方
978: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:16:31.08 VQHQXh4U0
>>970
そりゃお前が北米で子供向けの方しか見てないからでしょｗ
たぶん、俺が話題にしてる北米作品をわかってないなｗ
979: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:16:58.59 GpOoMuvk0
>>975
アンカーおかしいっすよ負け犬ｸﾝｗｗ
ID:VQHQXh4U0「士郎正宗のスタイルはアメリカビジネスに近いな（ドヤァ）」
↑
的外れなのを明確に指摘されて「お前が馬鹿なのはわかった」と火病
悲しいピエロだなｗｗ
980: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:17:13.90 VQHQXh4U0
>>696
>>976
それいいな。でも魔女レイプは規制にかかりそうな気が・・・
ああ、掲載誌を変えればいいのか
981: 犬(沖縄県)
11/02/19 01:17:33.10 Iqqfcf980
>>955
少なくとも社会経験とは関係あるだろ
少女漫画家は大抵高校在学中とかにデビューして
そのままってのが多いからな
982: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:17:37.51 GpOoMuvk0
>>978
>>たぶん、俺が話題にしてる北米作品をわかってないなｗ
「知っているが教えない（あああ！！やべぇ！！！）」
負け犬論法はじまたｗｗｗ
983: ミルミルファミリー(東京都)
11/02/19 01:17:41.97 4hzlzzwO0
>>974
あひるはバスケ描写は微妙でしょ
あれは腐女子人気ってのが定説
984: プイ(岐阜県)
11/02/19 01:18:09.55 x9tvz+K90
アタマいちいち真っ赤にしてたら描けんぞ。マンガは。
またふつうの仕事も勤まらん。
985: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:18:14.01 GpOoMuvk0
>>972
アンカー辿れよks
986: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:18:18.38 VQHQXh4U0
>>979
ID厨とか、馬脚を露わしすぎるだろｗ お前の底は浅いなｗ
987: OPEN小將(長野県)
11/02/19 01:18:30.55 UESacdLY0
ワンピースの何が面白くて売れてるか判らないけど、友達の学会君がやたら薦めてきてちょっとウザイ。
988: ムパくん(広西チワン族自治区)
11/02/19 01:18:36.92 PmPPIUJHO
赤松健て誰
989: エコピー(京都府)
11/02/19 01:18:42.24 ubZky31y0
ジャンプは一週一週が面白ければいいスタイルだから、
単純に話題になりやすいのはジャンプだろうな
長期で面白いかは別として
990: あまっこ(埼玉県)
11/02/19 01:18:46.69 G0QcBRy20
IDが赤い奴ばっかだな
991: ピンキーモンキー(catv?)
11/02/19 01:18:58.11 PPEdxKtdP
男同士でちゅっちゅする漫画書いとけばあと10年は安泰だよ
992: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:19:03.55 GpOoMuvk0
>>986
>>ID厨
専ブラすら使えない情弱が知ったか暴露されて火病ｗｗｗ
993: ヨドちゃん(関西地方)
11/02/19 01:19:05.70 Wc+UaJLz0
つーか魔法少女まどかを規制しろよ
あれはやりすぎ
994: エビ男(鹿児島県)
11/02/19 01:19:07.95 rKgcuxcc0
和ゲーは既に終わってるよね 洋ゲー人気杉
995: ウッドくん(catv?)
11/02/19 01:19:20.30 VQHQXh4U0
>>991
無理だろ
996: まゆだまちゃん(東京都)
11/02/19 01:19:33.59 GpOoMuvk0
たしかに、創価学会ってなんであんなにワンピース好きなんだろう？？
997: ベストくん(内モンゴル自治区)
11/02/19 01:19:38.39 sKulJ7ZVO
赤松さんは青年誌で実録漫画とか描いたら？
998: ラッピーちゃん(徳島県)
11/02/19 01:19:42.88 pDHq4zpZ0
キチガイcatvに構うなよな
999: アンクル窓(内モンゴル自治区)
11/02/19 01:19:43.19 tRQO4N++O
まどかマギカの単行本初版が残ってる店教えろ。
大阪日本橋、上本町、布施と本屋やアニメショップをまわったが見つからなかった
1000: かほピョン(静岡県)
11/02/19 01:19:47.66 3GaZj7+s0
専ブラすら使えない ID:VQHQXh4U0は窓際行って…シコレ
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