11/02/17 16:47:22.42 s9ofRp2y0● BE:1156506454-PLT(18000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/telehoman_2.gif
The Onion Routerの仕組みから弱点までを見てみよう 警察情報を漏えいさせた匿名通信システム「Tor」の秘密
2010年末に起こった警視庁公安部からの捜査手法情報を含んだ機密情報漏えい。
犯人はTor（トーア）というソフトウェアによって情報発信源を秘匿し、捜査が難しくなっている。
一般紙にも書かかれ、すっかり有名になってしまった。
インターネットのそこそこ知識があっても、このソフトウェアのことを知らなかったユーザーは多くいただろう。
Torは、もともとは米海軍が研究を行ない、それがオープンソースソフトウェアとして引き継がれたものだ。
通常、Webサイトへのアクセスやメールの送信（メールサーバーへのメール転送）を行なうと、
サーバー側にアクセス元のIPアドレスが残る。このIPアドレスを日時と併せて確認すると、
だれがアクセスをしたのか特定できる。Torは、このアクセスの際に残るIPアドレスから、
ユーザーの特定を不可能にするための技術だ（画面1）。
アクセス元IPアドレスの秘匿であれば、一般の公開Proxyで十分に対応できる。一般の公開Proxyと比べると、
Torの特徴は秘匿の完全性だ。公開Proxyでは、Webサイトに残るアクセス元IPアドレスは公開ProxyのIPアドレスに置き換えられるが、
公開Proxy自体にアクセスログが残ってしまう。したがって、理論上は追跡が可能だ。
一方、Torでは複数のリレーエージェントを経由し、それらにログが残らない。また、アクセス経路上、
出口部分以外のすべてが暗号化される。さらに追跡を難しくするため、Torでは一定時間ごとに経路も変更される。
Torでは、一般のサーバーへの秘匿アクセスに使うだけでなく、Tor内に閉じたサービスを構築することもできる。
自分でサーバーを用意し、Torクライアントだけからアクセスを認めるサービスを作るのだ。
そのようなサービスはすでにいくつか存在している。たとえば、「Onionちゃんねる」は、Tor経由でないとアクセスできない掲示板だ。
Tor公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.freehaven.net)
Onionちゃんねる（Tor経由のアクセス専用で、通常はアクセスできません）
URLﾘﾝｸ(xiwayy2kn32bo3ko.onion)
詳細はソースで
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
2: 小梅ちゃん(長野県)
11/02/17 16:48:04.14 7mbxQy8Q0
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
3: ひかりちゃん(神奈川県)
11/02/17 16:48:52.23 nL5UvcJj0
そういや、2chって初期(99～00年)あたりは、IPアドレスを記録してないとか嘘言ってそれを売り物にしてなかったけ？
4: トドック(岡山県)
11/02/17 16:49:03.14 TinQpPKm0
Torってくそ重いだろ実用的ではないな
5: MONOKO(関東・甲信越)
11/02/17 16:49:21.63 F+I1QBosO
俺も２ちゃんねは10年前に飽きたわ
6: レインボーファミリー(東京都)
11/02/17 16:49:28.06 U1jCFNSA0
裏２ちゃんねる使えば完全匿名になるだろ・・・
7: ぼうや(福島県)
11/02/17 16:50:04.24 qWZG0S26P
Welcome to Underground
8: 北海道米キャラクター(和歌山県)
11/02/17 16:50:22.13 9Ykxo3GK0
Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?
犯行予告してきていいかな？！大丈夫かな？！
9: じゃが子ちゃん(関西地方)
11/02/17 16:51:16.87 9+vqEHD90
>>6
ｋｗｓｋ
10: ヤキベータ(大阪府)
11/02/17 16:51:18.92 6tSHQxIO0
Torね、5年位前に知ったわ～5年位前に知ったわ。5年くらいまえに
11: 湘南新宿くん(チベット自治区)
11/02/17 16:51:59.99 Q5ghR6Zu0
ワンナウツスレか
12: ぼうや(dion軍)
11/02/17 16:52:29.84 jYjaQ4ZnP
>>3
そのころIP取ってたの、スレ立てた奴だけじゃね？
13: まりもっこり(関東・甲信越)
11/02/17 16:53:02.99 Fnp8UtYXO
Onionちゃんねる
という掲示板があったはず
14: トドック(岡山県)
11/02/17 16:53:07.87 TinQpPKm0
でもこれ誰かが犯罪予告して最後自分経由だったら
警察に調べられるわけだからな
使えるか
15: いきいき黄門様(京都府)
11/02/17 16:54:10.31 ibx9UwB20
完全匿名だと荒らしも完全匿名だからな。
この辺のさじ加減が難しい。
16: カンクン(大阪府)
11/02/17 16:54:39.06 N1Mmr2WO0
行こうとしたら有害サイト警告された
17: のんちゃん(チベット自治区)
11/02/17 16:54:53.33 fxzx+BtH0
torとか何年前の話してんだよ
18: Qoo(北海道)
11/02/17 16:55:04.11 sGw42Cpc0
Tor→トーア→とうあ→東亜
ということはつまり･･･
19: けんけつちゃん(北海道)
11/02/17 16:55:14.07 Mwb6qHHA0
東アジアスレ
20: クウタン(東京都)
11/02/17 16:55:17.55 qcDKKvYE0
RinGOchとかまだあんのかな
21: チィちゃん(兵庫県)
11/02/17 16:55:25.53 1eFb77Mq0
22: ぼうや(東日本)
11/02/17 16:55:33.94 dbbm+ldwP
ウィキリークス歓喜
23: ファーファ(長屋)
11/02/17 16:55:45.23 qHli6OLr0
>>14
24: のんちゃん(新潟県)
11/02/17 16:55:47.67 Yqq1M2FG0
2005年頃に使ったけど、やたら重くてやめた
そもそも完全匿名にする利点があまりなかった
25: ダイオーちゃん(チベット自治区)
11/02/17 16:56:21.89 iJNOmfWe0
>>12
取ってなくてひろゆきが訴えられまくったから
書いたやつを訴えろ→IP保存になったかと
26: お前はVIPで死ねやゴミ(チベット自治区)
11/02/17 16:56:25.61 q2+JgQeT0
重すぎるんだよな～
27: ティーラ(北海道)
11/02/17 16:56:58.37 2gqT/aqg0
トールでいいじゃん
何だトーアって
28: とれたてトマトくん(dion軍)
11/02/17 16:57:38.99 Z0bgIMyY0
>>27
雷神さまになってしまうではないか
29: カッパファミリー(千葉県)
11/02/17 16:58:07.04 xv/4F0e00
数年前使ってみたことがあった
30: ヒーヒーおばあちゃん(USA)
11/02/17 16:58:28.15 22X+28ElP
海外のtor使ったフォーラムじゃ、普通にロリ画像やロリ動画うｐされてるぞってじっちゃんが言ってた。
31: レインボーファミリー(東京都)
11/02/17 16:59:32.06 U1jCFNSA0
>>30
さんくす
ちょっくら勉強してくるわ
中国の幼○帝国も毎日新作うｐされてていい時代になったもんだ
32: 山の手くん(茨城県)
11/02/17 16:59:43.35 QHJWjBCm0
中継用に馬鹿安のPCを何十台か提供して
通過するデータのログを取れば、通信量が増えれば増えるほど秘匿は難しくなるよ。
バケツリレーの人数を増やす事で発信元を分かり難くする技術だから
別に通信されてる情報を秘匿するわけじゃない。
33: まりもっこり(関東・甲信越)
11/02/17 17:00:02.24 Fnp8UtYXO
いまｔｏｒインスコしたわ
34: キャティ(宮城県)
11/02/17 17:00:06.39 AxkHe23T0
忘れてた
35: ウチケン(関西地方)
11/02/17 17:00:10.02 qN5S4TuI0
前使ったら56kbps時代思い出すレベルだったんだけど、今は多少実用的になってんの？
36: UFO仮面ヤキソバン(関西地方)
11/02/17 17:00:23.88 us+8RJr/0
完全匿名って事は荒らし放題で規制もできない。
必ず崩壊する。
37: ぼうや(dion軍)
11/02/17 17:00:41.35 jYjaQ4ZnP
てかネカフェ行けよって話だわな
38: 石ちゃん(広島県)
11/02/17 17:01:00.16 8JPcX12o0
これ使えば見たこともない惨事ロリ画像を見れるの？怖いよ
39: ヒーヒーおばあちゃん(神奈川県)
11/02/17 17:01:38.64 u8VAygKGP
タマネギ
40: やいちゃん(長屋)
11/02/17 17:02:45.65 AXNb9qfb0
>>37
最近は身分証の提出が必要なんだろ？
41: レインボーファミリー(東京都)
11/02/17 17:03:34.71 U1jCFNSA0
>>40は情弱
42: ぼうや(dion軍)
11/02/17 17:03:45.37 jYjaQ4ZnP
>>40
店によるだろうけど、俺が最近入った数店は不要だったよ
43: ヒーヒーおばあちゃん(愛知県)
11/02/17 17:04:42.38 Ge39dnFJP
>>41
東京都が言うかそれｗ
44: ニッパー(石川県)
11/02/17 17:05:06.85 LIRf4qRD0
有害サイトになってた
45: かほピョン(catv?)
11/02/17 17:06:27.91 sd9VmIb70
警察が本気になったら
ネットエージェントみたいな会社使って解析させて
幇助とか理屈こねて逮捕に踏み切るんだろうな
46: ぼうや(チベット自治区)
11/02/17 17:08:03.04 zHSm840pP
これ仕組みどうなってるの？
47: ヒーヒーおばあちゃん(埼玉県)
11/02/17 17:08:46.63 VQFp0FlFP
BB2Cが対応したら爆発的に流行るだろうな
48: トドック(岡山県)
11/02/17 17:10:10.95 TinQpPKm0
>>46
俺が書いたものをおまえが書き込み
IDはおまえ
犯人はおまえになる
使えるか
49: ブラックモンスター(宮城県)
11/02/17 17:10:56.54 p7C8Seas0
と、トクチ・トーアだと
50: バリンボリン(長屋)
11/02/17 17:10:59.24 +FZPx5nM0
JaneでTor使える？
IEからは使えた
51: いきいき黄門様(京都府)
11/02/17 17:13:58.90 ibx9UwB20
完全匿名を売りにすると、組織的な荒らしで一瞬で潰される。
52: ヒッキー(東京都)
11/02/17 17:15:16.80 mbR24k9o0
ぶっちゃけ何の意味があるのか分からん
犯罪予告でもしたいのかよ
53: ミルパパ(長屋)
11/02/17 17:15:28.64 vkphsZJc0
クロームでtor使えるのかな
54: コンプちゃん(東京都)
11/02/17 17:15:34.88 Uao0oY1S0
Torって串がどうたらこうたらって言われてた頃にあったろ
いまだに最強なのかよ
55: ヒーヒーおばあちゃん(中部地方)
11/02/17 17:15:48.66 htbn2SOaP
匿名で行動したい時はTor Browserをよく使う
56: モッくん(関西地方)
11/02/17 17:17:13.00 leZ5+gqH0 BE:100860858-2BP(8130)
sssp://img.2ch.net/ico/miyabi.gif
今2ちゃんねるに集まっておるにんげんは匿名を求めるものではなく
人の多さを求める者である。移行が起こらないのは危機感が足りないからである
なにかきっかけになる事件をおこしてゆけ
57: 藤堂とらまる(愛媛県)
11/02/17 17:18:00.89 7smKmbFA0
結論：そこまでして書き込む内容が無い
58: パレナちゃん(長屋)
11/02/17 17:18:49.48 y/JyLrg30
>>3
そういえばそんな感じだったっけ
特定されて逮捕されて「匿名じゃなかった！」みたいに騒いでたヤツらはいたな
59: ユーキャンキャン(静岡県)
11/02/17 17:19:05.78 jQmcLq7x0
a
60: レインボーファミリー(東京都)
11/02/17 17:19:36.18 U1jCFNSA0
マジでロリがうｐされまくってるわ・・・・
61: あんしんセエメエ(神奈川県)
11/02/17 17:20:33.97 PmiWYwGH0
Torの通信は米軍経由で全部傍受されてるよ
62: ソーセージータ(長野県)
11/02/17 17:21:12.10 QKfUB9De0
東亜だと
これは駄目だきっと病人のマジレスが吹き荒れてる
63: ピアッキー(福岡県)
11/02/17 17:22:21.85 Hevm0lrw0
大Tor戦争勃発か
64: 山の手くん(茨城県)
11/02/17 17:23:27.12 QHJWjBCm0
だから、発信者の特定を困難にするだけで内容の秘匿にならないって言ってるだろ。
ボランティアでリレーの手伝いしてるIPなんて、とっくの昔に把握されてんだよ。
しかも、リレーの手伝いしてるなかに情報収集してる奴が居るの。
過去のIPと新規のIPと内容と時間で特定できちゃうんだって。
65: BMK-MEN(関西地方)
11/02/17 17:23:27.48 g+yurPak0
>>9
草い
66: あかでんジャー(静岡県)
11/02/17 17:23:52.77 8/QgME3V0
ユーザーが多けりゃいいんだ
手軽じゃなきゃな
67: ヒーヒーおばあちゃん(catv?)
11/02/17 17:24:45.52 aw0gNwTsP
「Tor（東亞）」か、オーラロードが熱くなるな。
68: お買い物クマ(チリ)
11/02/17 17:25:15.72 cTDLjUxF0
裏２ｃｈとトーアって関係あるんだろ？
だから前にログインしたらトーアの説明みたいなやつ出てきた
69: 暴君ハバネロ(チリ)
11/02/17 17:26:21.78 k3fq82t10
>>64
じゃあ何で>>1の情報流出は特定できないの？
70: おばあちゃん(不明なsoftbank)
11/02/17 17:26:26.24 VfOx2a7+0
てｓｔ
71: ヒーヒーおばあちゃん(catv?)
11/02/17 17:26:45.22 22X+28ElP
>>64
以前hidden service使って掲示板設置したことあるけど
ほんとにログになんにも記録できない。
書き込み内容とログを一致させるのはほぼ不可能じゃないかな。
72: ゆうゆう(チベット自治区)
11/02/17 17:27:19.29 bgoEMz6h0
もうとっくに廃れたかと思ってたわ
今更ネットで情報の秘匿とか言っても
73: ヒーヒーおばあちゃん(中部地方)
11/02/17 17:27:43.44 htbn2SOaP
ちょっと見たけどweb割れの援交物が転がってるな
74: デンちゃん(千葉県)
11/02/17 17:28:00.53 fVxBtVWh0
別に匿名掲示板だから来てるわけじゃなくて
人が集まっててシンプルに閲覧できるから来てるだけ
75: ヤン坊(北陸地方)
11/02/17 17:28:07.07 XnWOYO3BO
Amoebaが確かTor使ってたはずだが開発者が逃げちまったからなぁ
76: そなえちゃん(チベット自治区)
11/02/17 17:28:53.72 NkMSnVPu0
支持
77: さくらとっとちゃん(広西チワン族自治区)
11/02/17 17:29:18.80 D6j3n6yyO
とくちとうあ
78: おたすけケン太(関西地方)
11/02/17 17:29:29.60 4wrhn4Od0
>>42
けど監視カメラあるじゃん
安全性から考えて海外でやるのが一番。
79: ヒーヒーおばあちゃん(神奈川県)
11/02/17 17:30:06.42 BOUsmKpRP
tor使ったら自分のアドレスを
犯罪予告に使われるかもしれないんでしょ？
80: ファーファ(長屋)
11/02/17 17:30:17.56 qHli6OLr0
昔の犯罪予告はみんな冗談でやってたから、取り締まられなかったんだけど、
本当にやりだす奴がでてきたからなぁｗ
81: クウタン(鹿児島県)
11/02/17 17:32:03.87 7qusQROC0
協力者工作とは何ですか。
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
・・公安調査庁回答する。・・
協力者工作というのは、スパイ工作です。
つまり、職員が偽装して、団体の中の人に、
・・まあ寝返ってもらうと、・・・つまりなかなか表面的に
核心的なことがわからないので、団体の中枢の、
まあ上にいる人がいればいるほど望ましいわけですけれども、
そういう人に寝返ってもらって、継続的に情報を提供してもらう。・・・・
（これは、人間の常識では「犯罪」だろうが。）
( URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) )
82: 石ちゃん(秋田県)
11/02/17 17:32:26.28 nPl4vJUw0
これあれば秘密基地なくても簡単にウィキリークス作れるじゃん
83: エネモ(チベット自治区)
11/02/17 17:33:55.70 ncGlS/Je0
>>9
名前欄にfusianasanと入れて本文にWelcome to Undergroundと書いて送信するんだ
84: ナショナル坊や(埼玉県)
11/02/17 17:34:08.69 NREFi9W30
まぁ俺くらいになると
85: とれねこ(神奈川県)
11/02/17 17:34:09.95 ZgN/gyIT0
最古参の俺でもこれは牽制してる、にわかは手を出さないほうがいいぞ
86: 中央くん(catv?)
11/02/17 17:34:58.64 LWqnrb2C0
いつから2ちゃんが公安の管轄になったんだ？
87: ハービット(福岡県)
11/02/17 17:37:31.13 Y8YDBb4L0
>>60
導入した
88: くーちゃん(高知県)
11/02/17 17:39:27.79 QbIZ6fdW0
よくわからんん
89: ヒーヒーおばあちゃん(中部地方)
11/02/17 17:42:20.80 htbn2SOaP
>>85
牽制って何やってんの？
90: やまじシスターズ(愛知県)
11/02/17 17:42:26.91 inXxZdMB0
アップロードの宝庫になるな。
91: チョキちゃん(東京都)
11/02/17 17:43:00.16 5TTt4KgY0
規制とか関係なくなるし
92: 狐娘ちゃん(福岡県)
11/02/17 17:44:00.05 C9TEJVZA0
２ちゃんは運営が調子に乗り出して規制とかやり放題やり出してもう終焉に近いね。
しかし本当の匿名掲示板ってのはマジで危険だとも思う。
人間って歯止めが無いとどこまでも下種になれる人間も実際存在するし。
93: ガッツ君(福岡県)
11/02/17 17:44:16.65 Jq2J2KOT0
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120
>>121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141
94: パピプペンギンズ(福島県)
11/02/17 17:44:31.42 D9yfE9yV0
>>89
小足連打してるんじゃないか
95: ちかまる(埼玉県)
11/02/17 17:52:19.76 m9PXw3gW0
匿名性があると人は凶暴になるって心理学の本で読んだな
ちょっと火狐と一緒に入れようかな
96: アンクルトリス(東京都)
11/02/17 17:53:09.19 M6UrEBPV0
昔はこれで書き込めたけど今書き込めないから捨てた
97: ヒーヒーおばあちゃん(中部地方)
11/02/17 17:55:18.14 htbn2SOaP
軍隊の制服にも匿名効果がある
98: ピカちゃん(関西地方)
11/02/17 17:56:01.30 mJ02H6yS0
ひさびさに起動してみた
過疎りすぎ
99: ビタワンくん(大分県)
11/02/17 17:56:16.17 CbeFc6ol0
情弱警察がニュー即民を逮捕できない理由が分かった
VIPの障害者を捕まえるのが関の山だな
100: ちかまる(埼玉県)
11/02/17 17:57:42.86 m9PXw3gW0
心理学の本読み返したら
イケメンと美女は得するってかかれててワロタｗ
裁判でも少しだけ得するみたいなこと書かれてるｗ
しかし結婚詐欺とかは逆に厳しくもなるとか
101: ピアッキー(catv?)
11/02/17 17:58:28.27 AHxEvmJY0
くそ重い
102: けいちゃん(広島県)
11/02/17 17:59:16.51 m2FKGFtM0
なんなのコレ
103: アイちゃん(埼玉県)
11/02/17 17:59:31.04 90sgrZf20
torの鯖ってどうしてドイツと中国があんなに多いの？
104: ピカちゃん(長屋)
11/02/17 18:00:34.75 +/d3/xl40
この技術をP2Pにいかせば無敵や
105: パナ坊(神奈川県)
11/02/17 18:01:51.77 iV/r7Zmf0
る
106: けんけつちゃん(香川県)
11/02/17 18:02:31.95 eyK5P+930
荒らしも匿名なんなら簡単に潰せるんじゃね？
107: テット(関東・甲信越)
11/02/17 18:02:49.31 dNhzbfckO
>>104
既に使われてる
amoeba
108: OPEN小將(山陽)
11/02/17 18:02:57.95 7tIjes18O
そこまで匿名性求めてる奴少ないと思うな。匿名性なんて実質
無いような物だが文句言う奴少ないし。求められてる匿名性は
実名年齢学歴職業だろ。これあると掲示板内で相手煽れないもんな
109: でんちゃん(埼玉県)
11/02/17 18:03:57.21 KfXxbEwJ0
アホが荒らしたり犯罪予告したり誹謗中傷しまくるだろうな
110: ビタワンくん(大分県)
11/02/17 18:04:05.59 CbeFc6ol0
安心はあればあるほど良い
111: パッソちゃん(関東)
11/02/17 18:05:00.49 B5yHVSezO
マジかよ知らなかった
おのれの情弱さを思い知ったぜ
112: 黄色いゾウ(東京都)
11/02/17 18:09:24.16 4tvZqLvE0
ネットは広大だわ
113: くーちゃん(高知県)
11/02/17 18:10:29.18 QbIZ6fdW0
こんなもんｄな
114: ピカちゃん(関西地方)
11/02/17 18:12:34.92 mJ02H6yS0
強固な匿名性が必要なほど
重要な情報もっていて、かつ漏らしたいやつなんてほとんどいない
115: ライオンちゃん(山形県)
11/02/17 18:13:52.31 aBynj2ao0
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
/xiwayy2kn32bo3ko.onion/tor
ここから入れるな
116: アリ子(山形県)
11/02/17 18:15:57.60 obzkbcpO0
>>115
くたばれ
117: バブルマン(福岡県)
11/02/17 18:16:09.85 GC+3FOLK0
厨房ツールなんだけど、バカでもかなり高度な発信源の秘匿が
簡単にできるすごいツール。
キツネセットがよい
118: 北海道米キャラクター(和歌山県)
11/02/17 18:16:28.41 9Ykxo3GK0
>>115
おいw
119: バブルマン(福岡県)
11/02/17 18:18:17.75 GC+3FOLK0
>>103
中国のおにおん鯖は止められたでしょ。
金盾に。
台湾のはあるけど。
120: はずれ(東京都)
11/02/17 18:18:42.43 wftcHeKi0 BE:448032858-2BP(1028)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_asapi01.gif
torは重いし、極左か何かでなければ使う必要なし
ロリ用途で使うにしても重いので画像掲示板もあまり盛り上がってない
むしろ転送アドレス使ったranchiみたいな掲示板の方が盛り上がってるくらい
外人の回線の細さもあって、freenetの方が大きいの上がってるし
121: イチゴロー(広西チワン族自治区)
11/02/17 18:19:47.34 tyMdSp40O
最近の2ちゃんは不用意に発言できない
逮捕とかプロバイダから手紙とか多過ぎだろ
122: ひかりちゃん(静岡県)
11/02/17 18:21:32.64 8gemtFN50
犯罪予告にしか使えなさそうなシステムだな
123: アイちゃん(埼玉県)
11/02/17 18:21:50.06 90sgrZf20
>>119
そうなのか 俺の情報は古いからなぁ
124: ダイオーちゃん(岡山県)
11/02/17 18:23:17.62 qhtC/0NT0
あれってP2Pみたいな感じなんでしょ？元みたいなのを探られないの？
125: 吉ブー(チベット自治区)
11/02/17 18:23:43.37 U5DHalIH0
２ちゃんも使えなかったか
だいぶ前に、５年とか前に、Tor通せばリークも問題なしと言ってたと思うが
126: バブルマン(福岡県)
11/02/17 18:23:46.86 GC+3FOLK0
>>120
極左？
もうさぁ、ネトウヨは+に帰れってｗｗｗ
2ちゃんねるでのtorの歴史といえば、
まずは2ch運用との書き込み戦争→すぐ対策され2chでは使えなくなる
それから有名になったvipper VS 百度(中国)戦争→まだ脆弱だった中国のFWをtorは
簡単に突破し、中国の掲示板百度がエロ画像まみれとなった。
モペキチも参加していたのがこりお祭り。
なにさ、極左ってｗｗｗｗ
127: ポポル(チベット自治区)
11/02/17 18:26:11.10 ImEfMGYg0
誰でも見れないのに何で犯罪予告と結びつくんだよ
まるで電話内容やメール違法に盗聴してますって論調だな
128: ヨドちゃん(catv?)
11/02/17 18:26:12.64 bLR38ZFX0
規制ばかりで書き込めない期間の方が多いから別の所に行きたいが、
人のいる匿名掲示板って少ないよな・・・
129: ちかまる(埼玉県)
11/02/17 18:28:06.87 m9PXw3gW0
torってロリ系少ないの？
130: [―{}@{}@{}-] ヒーヒーおばあちゃん(アラビア)
11/02/17 18:28:21.30 22X+28ElP
Freedom Hosting
Anonymous Hosting Service with PHP/MySQL
URLﾘﾝｸ(xqz3u5drneuzhaeo.onion)
Torのhidden service使ったレンタル鯖があるから、
このサービス使えば簡単に掲示板作れるよ。
鯖にうｐするのにはこのサイトに置いてある
CuteFTP（尻有り）を使えば、うｐできる。
131: まゆだまちゃん(宮崎県)
11/02/17 18:29:28.78 DzHwa6TX0
犯罪予告が増えるな
132: じゃが子ちゃん(チベット自治区)
11/02/17 18:29:48.83 LCycOrnQ0
ババアの井戸端会議も名誉毀損で訴えるのか？そんな密告社会ヤバイわ
ナチスのSSSかよ
133: はずれ(東京都)
11/02/17 18:30:39.93 wftcHeKi0 BE:504036195-2BP(1028)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_asapi01.gif
ロリ系は多い
ただし重いので何処も盛り上がってない
外人と情報交換したいならそれなりに使える
非常に詳しく東南アジアのロリ買春指南をしてる外人もいたりする
134: ジャン・ピエール・コッコ(千葉県)
11/02/17 18:31:06.12 Jpxc0nHz0
すげー
俺もインスコしよっと
135: シャべる君(長野県)
11/02/17 18:31:58.90 pN6DPS5j0
winnyに掲示板機能があったはずだけど
あれってどうなってんの(´･ω･`)
136: 銭形平太くん(東日本)
11/02/17 18:32:03.90 YfcIju3E0
多段串みたいなもんか
懐かしいな
137: DJサニー(チベット自治区)
11/02/17 18:32:29.48 3pix5WeM0
この場合秘密通信漏らした奴が犯罪者だけど
138: ムーミン(奈良県)
11/02/17 18:33:27.99 UPID3I6A0
Torって鯖が少なくなって使えねーってなったんじゃなかったのか
139: アヒ(東京都)
11/02/17 18:33:42.75 5HfJ1N7o0
オニオンルータは遅すぎて流行らん
140: ちかまる(埼玉県)
11/02/17 18:33:50.81 m9PXw3gW0
>>133
それは>>1のonionちゃんねるにあるの？
それともそういう匿名のサイトが他にもあんの？
141: うさぎファミリー(チベット自治区)
11/02/17 18:35:04.67 MWI61cZm0
ネット自体軍事利用の道具なのにね
142: よかぞう(神奈川県)
11/02/17 18:35:39.45 W6mQkqcO0
麻薬の密売とか出会い系売春のあっせんはＴｏｒでやってくれ
143: はずれ(東京都)
11/02/17 18:35:45.48 wftcHeKi0 BE:336024465-2BP(1028)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_asapi01.gif
>>140
他に沢山ある
今はないが、自分の犯罪ロリ買春写真ギャラリー展示してる外人もいた
144: Mr.メントス(チベット自治区)
11/02/17 18:36:10.03 Tzml8Bd30
tor+torrentとか流行らないのかな
145: 鷲尾君(長屋)
11/02/17 18:36:34.04 n3/lEkj70
ログ保持しない有料串鯖とか作ったら儲かるんじゃね
146: マウンちゃん(関東・甲信越)
11/02/17 18:37:16.72 7LWfa5EAO
本当にあるんだ 釣りかなんかかと思ってた
147: ブラット君(福岡県)
11/02/17 18:37:32.52 wi+7NChH0
>>8
落ち着けよ和歌山
148: ちかまる(埼玉県)
11/02/17 18:37:45.58 m9PXw3gW0
>>143どうやってそういうサイト見つけんの？
ググってもみつからなそうだけど
149: ぼうや(大阪府)
11/02/17 18:38:11.47 89fXM37qP
じつは公安が無能なだけなんじゃ・・・
150: チーズくん(関西地方)
11/02/17 18:38:12.60 3oHHCBLb0
クソ重いんだろどうせ。
151: 北海道米キャラクター(和歌山県)
11/02/17 18:39:02.39 9Ykxo3GK0
>>147
お、おう・・・
152: ねるね(東京都)
11/02/17 18:39:58.62 PUgkEL3+0
今から始めて古参ぶれるかな？
153: はずれ(東京都)
11/02/17 18:41:45.02 wftcHeKi0 BE:201615629-2BP(1028)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_asapi01.gif
>>148
まとめサイトがtorネットワーク上にあるのでそこのリンクを辿って見つけるとか
154: アイちゃん(埼玉県)
11/02/17 18:42:09.94 90sgrZf20
>>144
回線細すぎて死ねると思う
155: ナショナル坊や(埼玉県)
11/02/17 18:42:16.13 NREFi9W30
>>126
おまえみたいに反応するやつのことじゃね
156: サリーちゃん(チベット自治区)
11/02/17 18:42:35.60 gTibDkVr0
>>149
パチンコ賭博放置してる時点で無能だろ
アメリカ議員とCIAですら呆れてるのに
157: ミドリちゃん(USA)
11/02/17 18:44:27.38 EIrHd57O0
torを使うとこのように地域表示をいじれる
日本国内にすることも可能だぜ
158: 天女(チベット自治区)
11/02/17 18:44:35.71 G/kIBxnI0
>>149
反日トミ子が組織のトップになれるくらいだし
159: ぼうや(東京都)
11/02/17 18:44:40.32 +tJcjN77P
一年ぐらい前、プロバイダがアク禁になったときに試したけど
もれには使えなかった。
160: みったん(埼玉県)
11/02/17 18:45:00.37 COk/OLHO0
>>126
うわー・・・極左程度の単語に過剰反応ってアホ？中学生？
161: ハギー(catv?)
11/02/17 18:45:44.65 JF62I1oPi
やっと移住先がみつかるのか
162: 健太くん(catv?)
11/02/17 18:45:57.13 bCWuhBpE0
昔はトーアでも2ちゃんに書き込めたんだが
163: ミドリちゃん(USA)
11/02/17 18:46:56.39 EIrHd57O0
>>162
今でも余裕
知識があればな
164: アイちゃん(埼玉県)
11/02/17 18:47:59.38 90sgrZf20
>>157
よく見つけるなぁ
すぐに焼かれない？
165: 健太くん(catv?)
11/02/17 18:48:06.49 bCWuhBpE0
>>157
それはトーア＋●ですかな？
166: ミドリちゃん(USA)
11/02/17 18:50:33.30 EIrHd57O0
>>164
焼かれても数十くらいは予備がある
>>165
いや●は使ってない
167: でんこちゃん(福岡県)
11/02/17 18:54:57.54 qhXJFXVV0
>>64
知ったかバカ発見w
168: ハミュー(福井県)
11/02/17 18:56:22.62 oqfTuJ1l0
tor＋シベリア速報が結構はやるかと思ったけど気のせいだった
169: バブルマン(福岡県)
11/02/17 18:56:57.92 GC+3FOLK0
>>163
あれから随分と鯖も増えたし、
焼かれてないのも多いから、
焼かれてないのを見つけたらそれを出口ノードとして固定するだけで
今でも使おうと思えば使える。
焼いてある2chのtor串リスト(某所で閲覧可能)と
ビダリアの出口ノードリスト(tor使ってたら誰でも見られる)を
つき合わせれば、焼いてないの出口ノードは簡単に発見できる。
その程度の話？
それとももっと複雑な経路を経由しての話？
170: 健太くん(catv?)
11/02/17 18:57:53.62 bCWuhBpE0
>>166
じゃあ出口ノードで焼かれてるIPを除去するやり方かよ
あれは1時間くらいつながらん時があるから止めたわ
171: アヒ(東京都)
11/02/17 18:57:56.78 EZlBdcbN0
>>1
Tor公式サイトにアクセスしようとしたらウイルスバスターに拒否されてワロタ
172: でんこちゃん(福岡県)
11/02/17 18:59:05.46 qhXJFXVV0
>>126
173: リボンちゃん(チベット自治区)
11/02/17 18:59:09.96 dPJm6GR/0
あんま解析するとCIAとかに怒られるぞ
あいつら潜伏捜査してんだから
174: バブルマン(福岡県)
11/02/17 18:59:51.79 GC+3FOLK0
>>170
除去ってなに？
出口ノード固定なら、普通にバカでもできるけど、
除去ってなに？
175: サンペくん(富山県)
11/02/17 18:59:56.34 sH6hKwkS0
菊池トーア
176: にゅーすけ(岡山県)
11/02/17 18:59:56.84 x5zzNQ0G0
単にブラウザにTor噛ませて書き込めば良くね？
177: つくもたん(内モンゴル自治区)
11/02/17 19:01:25.76 bw5bM41rO
Torは基本じゃなかったのか
178: 星ベソママ(東京都)
11/02/17 19:01:39.33 H9Q24Wmh0
釣られていいのかこれ
179: じゃが子ちゃん(チベット自治区)
11/02/17 19:02:19.21 LCycOrnQ0
アメリカはおとり捜査違法じゃないからパチンコJAPは余計な事に首突っ込むなよ
180: ちかまる(埼玉県)
11/02/17 19:02:32.73 m9PXw3gW0
torのデメリットってないの？
昔から重いとは聞くが
181: かほピョン(catv?)
11/02/17 19:03:32.65 3bVR/Quy0
これ使ってファイル交換ソフト作ってよ
182: バブルマン(福岡県)
11/02/17 19:04:23.58 GC+3FOLK0
>>177
モペキチ世代前後では基本中の基本の厨房ツール。
それ以降となると祭り自体でそういうツールが使われることが
極端に減ったので存在すら知らないのが多いのではないの。
今じゃ祭りそのものがないから出番がまったくないし。
183: [―{}@{}@{}-] ヒーヒーおばあちゃん(catv?)
11/02/17 19:05:26.83 22X+28ElP
torは知ってて使っててもhidden serviceは知らないとかは多いんじゃないか。
184: 星ベソママ(東京都)
11/02/17 19:07:49.78 36pBqUWB0
>>181
torに対応しているtorrentならもうあるぞ
185: バブルマン(福岡県)
11/02/17 19:13:18.86 GC+3FOLK0
>>179
この手の中継串のようなもので、
最初に有名になったのがJAPAnonymity。
そのまんまJAPって名前で、後に法改正でドイツ当局にログの提出が
義務付けられた漏れ串となった。
torはシステム上、そういうことはないけど、
例えば金をかけて全てのトーア鯖の各プロバイダからその鯖のログを
常時入手できるようにすれば全torオニオンルーターネットワークのアクセスログが
間接的にプロバイダ経由で手に入り、丸見えにはなる。
これがtorで唯一懸念されてきた、出口ノードと入り口ノードを全てスニッフされたら
秘匿性は無いよということ。
しかしそんなの殆ど無理なので利用者は気にしてない。
186: 健太くん(catv?)
11/02/17 19:13:30.14 bCWuhBpE0
昔、出口ノードをコロコロ変えてたらFBIから警告が出たのも良い思い出
187: KANA(大阪府)
11/02/17 19:16:06.22 snaWNn2I0
昔はTorで普通に書きこめたけど、今は探すのがめんどい
188: KANA(大阪府)
11/02/17 19:18:56.76 snaWNn2I0
>>169
今でも出口ノード固定できんの？
もう使ってないけど、バージョン上がってできなくなったとか聞いたことあるような
189: バブルマン(福岡県)
11/02/17 19:19:09.87 GC+3FOLK0
>>188
できます
190: auシカ(鹿児島県)
11/02/17 19:20:24.43 ZJgLInrQ0
>>186
昔海外の串使ってたら「お前ら人のサーバー使ってロリペド画像にアクセスすんな！
あ、ログはFBIに提出したから」みたいな文章が表示されてビビったのも良い思い出
191: イチゴロー(広西チワン族自治区)
11/02/17 19:20:44.24 GolMWIfDO
いいね
192: ミドリちゃん(豪)
11/02/17 19:21:20.23 DAiEbeP30
>>169
それらを手動じゃなくてツールでやるくらい
いちいち焼かれてないのを手動で探すとか面倒なことはできんわ
っていうか●ないと海外ドメイン規制で地域表示変えづらいな
いつもはたいていアラビアかcatvだからな
193: どれどれ(dion軍)
11/02/17 19:22:26.24 /kKHUwSV0
tarを使ったファイル共有ソフトって重いの?
194: バブルマン(福岡県)
11/02/17 19:22:39.84 GC+3FOLK0
>>192
だからめんどくさくてみんなつかわなくなった。
195: タマちゃん(群馬県)
11/02/17 19:23:32.33 LZUn1wJ50
, ､＿__
x‐‐‐ｖ' ヽヽ` `￣ヽｰ､
/ ,ｲア´ ヽヽ ヽヽ ,ｨ ｱ ; ぶ
マﾆ=-､＿{__{_!{ { i ﾄ､ ヽヽ ヽヽ_,イ彡' ; る
｀ヾ三≧ﾆ三≧ｘj ﾄ､込_ヽ}厶}ﾄ､ヽ Yｲﾆ彳
了彡三彡ｿｿト!c○ ヽ}Ο｡ﾊﾄ､ Vﾆﾂ ／￣￣￣￣￣
￣彳'ﾂﾂ从| ト/////// {从ﾊ }"´ | うっかり者・・・・
l丁l「l＞ﾄ､ /^^^^{,.ィi从} }iﾉ ＜
lﾊ＼j二.ヽ ヽﾆマ´ { { ; | 某が・・・・うっかり者・・・・
＞`´ ＼ヽ ＼.＼ ヽ ＼ ＼＿＿＿＿＿
/＿＿ / Vﾊ}`く`マﾆ､_ヽ＿
|‐o‐‐o｀ヽ/ V /＼}ニニニ三二ヽ ; ぶ
|7￢‐-､ヽ! 〉〉'´: . ハ￣￣￣｀ｰ-､} ; る
; /／ / }┘! //::.:.:.:./ 〉 ; ﾉ
; 厂 / ∧/ //::.:.:.:./／/ ,-､__
/ .＼/ / //二二{ ／7￣/ tﾉﾆ} ; ぶ
; / }ｲ／／─‐{ {∩{-てﾆﾉ ; る
196: バブルマン(福岡県)
11/02/17 19:23:37.86 GC+3FOLK0
>>193
torを使ったのならあるけどtarを使ったのはしらない
197: 健太くん(catv?)
11/02/17 19:24:40.64 bCWuhBpE0
>>190
それも見たわw
誰かブラウザ付きトーアの改造方法教えてくれ
198: おにぎり一家(北海道)
11/02/17 19:26:18.90 8/ndiwe70
わろた
199: アイちゃん(埼玉県)
11/02/17 19:30:22.02 90sgrZf20
トォー！ タァー！
200: バブルマン(福岡県)
11/02/17 19:31:49.70 GC+3FOLK0
日本ではtorだけが有名だけど世界では先にあげたﾄﾞｲﾂのJAPなどが
先行してニーズを形にし、
今では手軽に以下のようなのも使われている。
中国の金盾に対抗しようとしている通信秘匿ツール
Freegate
URLﾘﾝｸ(download.cnet.com)
実はエジプト政府をぶっ壊したのはFacebookではなくコレといわれている。
Ultrasurf
URLﾘﾝｸ(www.ultrareach.com)
201: アヒ(東京都)
11/02/17 19:33:42.77 EZlBdcbN0
>>200
近い将来世界中で一番活躍するであろう新鋭ソフトを教えて
202: にゅーすけ(岡山県)
11/02/17 19:34:43.88 x5zzNQ0G0
そういや何年か前にTor鯖立ててる奴がクレカ情報盗みまくってるという記事を見た気がする
203: バブルマン(福岡県)
11/02/17 19:35:29.63 GC+3FOLK0
>>201
windows8
204: ばら子ちゃん(関西地方)
11/02/17 19:35:47.40 VfTMWwKw0
今更tor？
4年前には既に簡単に使えるようなソフトウェア多かった気がするんだが
205: アヒ(東京都)
11/02/17 19:38:50.41 EZlBdcbN0
>>203
ちゃうちゃう匿名化ソフトおしえて
そｒとも教えたくないってこと？
206: マツタロウ(広西チワン族自治区)
11/02/17 19:39:36.64 sQXEREhPO
>>203
スマートな答えだな
207: どんぎつね(愛知県)
11/02/17 19:40:52.86 FBecuINP0
Torは児ポユーザー御用達なイメージしかない
208: ロッチー(catv?)
11/02/17 19:43:22.09 fL1PjJQI0
JAPAnonymityって日本関係あんの？
209: ケズリス(空)
11/02/17 19:45:45.38 BuyZtCX30
Onionちゃんねるって2chみたいな感じなのかな
アフィも運営もうざいから、よさげなら移住したいのう
210: セイチャン(新潟県)
11/02/17 19:47:26.72 EV8moKve0
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::＼
| （●）, ､ （●）､ ::| ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| ＜ ト‐＝‐ｧ
| ト‐＝‐ｧ' .:::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
211: BMK-MEN(新潟・東北)
11/02/17 19:53:48.66 bt3MOFn2O
Tor経由が必須なら規制かけられないんじゃない？
荒らされ放題じゃないの？
212: 湘南新宿くん(埼玉県)
11/02/17 19:55:59.00 gYj1Gxox0
P2P掲示板の新月全然流行らなかったな
213: ホスピー(東京都)
11/02/17 19:56:29.31 ZBrHHcrO0
toeスレか。
214: きこりん(東京都)
11/02/17 19:57:01.80 5b81NHjr0
SSL使えばいいよね
215: お前はVIPで死ねやゴミ(長屋)
11/02/17 19:57:18.56 7JZyVaIU0
torは重いっつーか、遅いからなぁ。
一昔前のﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟに戻ったと勘違いさせる程の遅さ。
216: ナショナル坊や(埼玉県)
11/02/17 19:57:23.61 NREFi9W30
>>209
過疎だよ
一番勢いのあるP2P情報局 in Tor板スレで1日1レスくらい
したらばの1つの板みたいな感じかな
217: ぴょんちゃん(dion軍)
11/02/17 19:58:27.28 xF8BAfuX0
Tor…
もしかしてOnionちゃんねるのことじゃない？？
違ってたらスマン
218: ヒーヒーおばあちゃん(神奈川県)
11/02/17 20:04:15.57 GpbMznbNP
狐が死ねば解決なんだよ
219: DD坊や(dion軍)
11/02/17 20:04:57.62 DjLCcNo+0
三つ目がTor
220: スッピー(山口県)
11/02/17 20:05:17.91 oEQUowc40
トーアと読むくらいならトアーじゃないの？
221: ポケモン(チベット自治区)
11/02/17 20:07:14.43 hGN8BRit0
２ちゃんねは犠牲になったのだ…
222: キビチー(長野県)
11/02/17 20:10:04.68 RlSFFX0P0
犯罪してないしするつもりもないから
善良なユーザーを規制しない掲示板が欲しいぞ
223: 北海道米キャラクター(豪)
11/02/17 20:12:03.38 GD1mMU3V0
torなんて規制に対抗して２ちゃんねるに書き込むためだけのものだな
匿名性とかどうでもよすぎ
224: わくわく太郎(catv?)
11/02/17 20:32:38.31 +b922kIM0
最先端の技術を使った掲示板にバカがうんこちんこまんことか書き込むのか…胸が熱くなるな
225: ぼうや(東京都)
11/02/17 20:43:39.51 ImCx9aseP
>>224
PCだってそうだろｗ
昔はここまでの性能はなかったぜｗ
226: 肉巻きキング(栃木県)
11/02/17 20:54:11.06 LOyy/W0W0
トオノ？
227: ゆうさく(アラビア)
11/02/17 22:26:02.98 jlQcN36E0
しばらく前から自鯖でTorとI2Pの中継やってる
踏み台にしてくれ
228: レイミーととお太(関西地方)
11/02/17 22:27:03.81 6ZOTj8UQ0
昔clickclickclickゲーム参戦するときに使ったことあるわ
229: ファーファ(長屋)
11/02/17 22:30:41.59 qHli6OLr0
誰かがtorは特定できるとかいってなかったけ？
230: にっくん(鳥取県)
11/02/17 22:57:31.97 Ggvt1Sp90
torだいぶ前に破られたのに、まだ使ってるやついんの？
231: はやはや君(catv?)
11/02/17 23:31:13.74 X1DYZnOEi
2009年、夏のある日、torで2ちゃんに書き放題だったときがある
なぜだかわからない
232: ベストくん(長屋)
11/02/17 23:32:31.25 8yCynbvz0
匿名串のためのアプリだっけ？
233: ハーディア(関西地方)
11/02/17 23:53:32.54 LxlQU9Wk0
>>3 最初からIPを取っていたが、それが手違いで公開される設定になってバレたタイミングがあった。
(確かニュー即でだったと思うが)
それを隠す為にその当時、丁度流行りかけていた鮫島事件をネタに利用し、スレを乱立させ
バレたスレもろとも削除し、うやむやにした。その後、プロバイダ責任法が成立したタイミングで
IPをとってますよ～というスタンスに変えたｗ
234: モモちゃん(大阪府)
11/02/17 23:54:57.33 lQhr+t0D0
キラー・トーア・カマタ
235: ケロ太(神奈川県)
11/02/18 07:21:59.42 qPza4DrJP
なんか良くわからんな
236: モジャくん(東京都)
11/02/18 07:26:22.49 GP/QaOkO0
>>1
Torなんか大昔から知っていますが？完全にオワコンだろ
237: ホスピー(福島県)
11/02/18 07:27:57.02 jWYsiOK+0
民潭系在日の断末魔
238: ケロ太(catv?)
11/02/18 07:31:30.81 Y95NlT0CP
Torとか糞遅いからなー
ダイヤルアップレベル
239: パー子ちゃん(チベット自治区)
11/02/18 07:31:56.02 xEq//LCT0
だれかのTorサーバーに依存しなくちゃいけないので完全じゃない。
240: トッポ(東日本)
11/02/18 08:41:53.06 oJaEKBjj0
> 一方、Torでは複数のリレーエージェントを経由し、それらにログが残らない。また、アクセス経路上、
> 出口部分以外のすべてが暗号化される。さらに追跡を難しくするため、Torでは一定時間ごとに経路も変更される。
スループット悪そうだね
241: たねまる(関西・北陸)
11/02/18 08:46:37.16 mdbZNPuTO
トーア
なんか懐かしいな
なんでだろう
242: 一平くん(大阪府)
11/02/18 09:17:43.21 g8g7eOQt0
I2P使えよ、色々となんちゃらかんちゃら。
243: マルちゃん(埼玉県)
11/02/18 09:28:14.09 xu6rJRrR0
>>236
オワコンとかっていっちゃう人未だいるんだ