11/02/17 12:39:22.09 1cOSeyWEO
こんなのストレスが溜まるだけでいいと思ったことないがな
むしろさっさと廃れるべき前時代の遺物だと思ってる
101: キキドキちゃん(大阪府)
11/02/17 12:39:46.26 mXXey/pB0
現実に～先輩って呼ぶことが少なくて残念
～くん～さんって詰まらないよね
102: いくえちゃん(-長野)
11/02/17 12:40:29.68 A1a85W3EO
こ↑こ↓？（迫真）
103: ヒーヒーおばあちゃん(catv?)
11/02/17 12:40:41.93 1TvieBVLP
韓国は世界一上下関係が厳しいニダよ
104: 女の子(福井県)
11/02/17 12:41:09.60 d1btGClV0
フランスは職場の新人への扱いがひどいって
どっかの入試にあったな
105: キャプテンわん(北海道)
11/02/17 12:41:19.06 1cOSeyWEO
先に組織に入ったってだけで何が偉いんだよ
そんなので人間関係全てが縛られるとかキチガイじみてるだろ
106: ビバンダム(新潟・東北)
11/02/17 12:41:27.86 qCiajOHSO
日本人と韓国人はすぐ年齢を聞いてくると、ウザがられてるのは有名
107: ポテト坊や(和歌山県)
11/02/17 12:41:39.23 y9W8lOS00
中3で怖がられていた先輩も
高校に入って1年になると雑用から
108: しんちゃん(チベット自治区)
11/02/17 12:41:57.78 eCeLao1T0
フランス人が褒めてるってことは
やめた方が良さそうだ
109: あゆむくん(神奈川県)
11/02/17 12:42:06.09 9VSwpbIp0
まあウリ達のマネしただけニダけどねー
110: あるるくん(兵庫県)
11/02/17 12:42:10.04 0mpVEOdn0
何でも韓国人と一緒にする奴は在日ってのは有名
111: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 12:42:24.54 FSZIxLJHO
年長者というだけで無条件に従う気にはなれないが
｢年長者＝高い経験値の持ち主｣の場合においては
技術の継承という意味において敬う価値が十分にある
つまり年くっても経験値の低いカスはｲﾗﾈ
112: ドコモン(九州)
11/02/17 12:43:47.29 +wySTfSEO
>>103
宗主国から千年かけて叩き込まれたもんな
113: エコてつくん(チベット自治区)
11/02/17 12:43:51.17 9cdN0Lms0
>>97
サテライザー先輩はじらさないで早くダンガードAに変形してほしい。
114: コロちゃん(埼玉県)
11/02/17 12:43:58.96 KeilfRQ90
>>1の構造を理解している目上の人間について行け。
歳をとってるだけで威張ってる奴は殺せ。
115: やなな(dion軍)
11/02/17 12:44:44.83 oUV1Ry1k0
>>111
馬鹿だな
新人は経験値が高いか低いかの判断すらできないからこういうシステムがあるんだよ
116: ソニー坊や(関西地方)
11/02/17 12:45:06.79 uHwLt1X+0
先輩を立てつつ
後輩には厳しく指導してる図って
筋が通ってて別に良いじゃんねって思うんだけど
上にヘコヘコ、下に偉そうって言われるのは
何でなんだぜ
117: オノデンボーヤ(チベット自治区)
11/02/17 12:45:11.28 3eZuR6A50
老害は氏ね
118: キャプテンわん(北海道)
11/02/17 12:45:23.07 1cOSeyWEO
>>98
だな
同期（笑）とかいう極めて少ない人数しか対等に付き合えないとか不自由すぎだろ
年齢先輩後輩関係なく対等に付き合える他の国のほうが優れてるに決まってる
119: 緑山タイガ(福岡県)
11/02/17 12:45:47.68 dUQh5A3P0 BE:851659283-PLT(20001)
自分より経験の多い人に逆らうなよっと
120: しんた(神奈川県)
11/02/17 12:45:52.81 2slmLDu70
ようするに後輩の時目一杯ヘコヘコしてそのフラストレーションを先輩になった時に下に2倍返しくらいで食らわせる
そういうくだらないループが楽しい人間なんだろ
121: ビバンダム(新潟・東北)
11/02/17 12:48:41.49 qCiajOHSO
>>110
新卒至上主義なのは日本と韓国だけ
底辺・中流層が夜遅くまで働いてるのは日本と韓国だけ
クリスマスがカップルイベントなのは日本と韓国だけ
TOEICが普及してるのは日本と韓国だけ
流行りの歌で母国語＋英語の歌詞が一般的なのは日本と韓国だけ
122: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 12:49:00.26 FSZIxLJHO
>>106
韓国人って数え年で話するじゃん、しかも年明けに同時に年とるタイプ。
だから、自分より後に生まれたのに「年上だ」っていばりくさりやがってムカついた。
それが海外ビジネスの相手にとる態度か？
初対面で年齢確認して「じゃあ、俺の方が先輩な」って
序列つけるって何なの？失礼にも程がある。
韓国人と仕事してみて連中マジで基地外だと思った。
ただ、うちの上司を連れてきたら、あからさまに、
まともに喋れない程にｶﾞｸﾌﾞﾙしはじめて、実にわかりやすかった。
123: いくえちゃん(山陽)
11/02/17 12:49:29.04 Qx03haprO
イギリスとドイツには普通にありそうなもんだが
フランスが特別なんじゃないの
124: 黒あめマン(catv?)
11/02/17 12:49:31.64 yYLQwIVZ0
可愛い女の子に先輩って言われたいんやろな
125: ソニー坊や(関西地方)
11/02/17 12:50:27.71 uHwLt1X+0
海外って
貧富の差を通り越して、露骨な階級があるからな
そこは日本と、ちょっと違うかな、と
126: エコンくん(関東・甲信越)
11/02/17 12:50:32.33 v2Yu6f2CO
出る杭は打たれるから目立たぬように隠れないように普通になれ
人を呪わば穴二つで寧ろ俺が不幸になってでもお前が不幸になれ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのでお前なんか一切認めないよ
どうにかしろよこれら
127: ヒーヒーおばあちゃん(富山県)
11/02/17 12:50:36.12 9q6LpVJ50
小学校の頃仲良かった先輩が中学に入ったとたん偉そうになってて引いた
中学からいきなり上下関係出来るのは部活のせいなんかな
128: やなな(dion軍)
11/02/17 12:50:48.65 oUV1Ry1k0
２chに年齢表示とかあったらおまえら～っす～っすうるさそうだもんな
フェイスブックとかも上下関係があるからなかなか流行らないのかも
129: かえ☆たい(広西チワン族自治区)
11/02/17 12:51:21.89 ozmc3NsLO
>>68
マジで使えないんだからしょうがないだろ
簡単な現場に行かせたら迷惑かけて帰ってきたんだぞ
130: ドコモダケ(福島県)
11/02/17 12:51:33.06 lXcKYDvd0
>>61
早くも結論でたな
131: ソニー坊や(関西地方)
11/02/17 12:51:44.00 uHwLt1X+0
久しぶりにあったら
「お前かわんないなーｗ」っていう奴って何なの
俺ら友達だったじゃんって悲しくなるし
お前もたいして変わってねぇっつーか
132: ぼうや(チベット自治区)
11/02/17 12:51:56.21 oliB60F+P
Googleのような会社が日本にない理由の一つかもしれないね
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
田原:グーグルはどうですか。
辻野:私はここは結構ポイントだと思うんですけど、グーグルももちろんフラットでカジュアルで、コミュニケーションを
ものすごく活性化する仕組みとか雰囲気があるんです。
上下関係やヒエラルキーが出来ると、力で抑えるようなことが出てきてしまい、上に立つ人が相手が言っていることを
バカにして聞かなかったり、あるいは下の人が上の人の前で思っていることをなかなか言えないといった状況に陥ってしまう。
133: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 12:52:04.25 FSZIxLJHO
>>123
ないよ
ただ「上下関係が無い」わけではない。
年下の上司や年の離れた友人も普通にある。
134: チルナちゃん(広西チワン族自治区)
11/02/17 12:52:07.56 M/2nzwQcO
こんな制度廃止しろとかいってる奴にかぎって
年下がタメ口きくと｢最近のゆとりどもは生意気!｣といっちゃうだろ
135: やなな(dion軍)
11/02/17 12:53:26.38 oUV1Ry1k0
どうせなら韓国くらい徹底してたら分かりやすいんだけどね
後輩に金せびるとかありえんわ
136: がすたん(大阪府)
11/02/17 12:53:38.69 oL9Xi5kc0
上下関係ってあったほうが便利だろ
なかったらどう扱えばいいか分からん奴多すぎ
137: リスモ(東京都)
11/02/17 12:55:46.08 FMzJ5O8/0
ガチガチの上下関係が嫌いで後輩にも優しく接してたけど
それだと後輩に舐められるということに気づいた
138: いくえちゃん(-長野)
11/02/17 12:55:55.89 A1a85W3EO
後輩にタメ口使われりゃおいコラって話になるし
先輩に敬語使うのもなんか疲れるし
一番困るのが一浪の後輩に敬語使われる感覚
139: 犬(大阪府)
11/02/17 12:56:12.65 pd+tfuqJ0
韓国はともかくシナはどうなんだろう
140: ごめん えきお君(東京都)
11/02/17 12:56:26.50 0r/y+1540
なんでおまえらみんな後輩目線なんだよｗ
141: ミルミル坊や(チベット自治区)
11/02/17 12:57:05.08 YgpClu8F0
おいおいν速のエリートさんによるとイギリスのプライベートスクールは日本以上に先輩後輩関係が厳しいんじゃなかったのか？
またお前ら嘘ついたのか？
142: いくえちゃん(山陽)
11/02/17 12:58:03.07 Qx03haprO
>>133
あっちの寄宿学校とか日本より明確でしょ
143: 環状くん(catv?)
11/02/17 12:58:20.18 8ImLdJZs0
>>2
ああいえばこういう速報
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
144: ストーリア星人(関東・甲信越)
11/02/17 12:58:41.62 3HuCcJN2O
シャルロット・デュノアちゃんの先輩になりたい
145: ユーキャンキャン(東京都)
11/02/17 12:59:03.45 tXxTZ4gQ0
体育会系の先輩・後輩なんて悪しき文化だろ
相撲ではそれがエスカレートして殺人にまで発展した
146: ミルミル坊や(チベット自治区)
11/02/17 12:59:24.86 YgpClu8F0
>>121
韓国が新卒至上主義？？何言ってんのお前
147: キビチー(dion軍)
11/02/17 12:59:35.46 qKrcv95G0
先輩だからパワハラやセクハラをしてもＯＫと思ってる奴が多いのも事実だからなぁ
特に４０代
148: しんちゃん(関西地方)
11/02/17 13:00:16.30 B9P0Ya5T0
先輩がいい人なら素晴らしい文化に成り得るけど
クズだと途端に悪しき文化になる
149: さかサイくん(新潟・東北)
11/02/17 13:01:20.41 D5nRQXL4O
能力のないやつに限って能力主義を叫ぶよな
150: りゅうちゃん(長屋)
11/02/17 13:01:22.28 jMCcFX2e0
まあその上下関係も韓国から来た儒教に習ってるだけ
つまり、日本は韓国のパクリ
151: バザールでござーる(新潟・東北)
11/02/17 13:02:18.17 YisrCxnTO
ニュー速での先輩はむしろ侮蔑の対象
時々40、50のおっさん見るけど
152: ブラッド君(関西地方)
11/02/17 13:02:21.06 M/2nzwQc0
まあいい部分もあるけど同時に弊害もあるけどな
クソみたいな奴でも年齢が上ってだけで偉そうにする奴が出てくるし
153: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 13:03:13.24 FSZIxLJHO
>>142
それがどんだけ「一般的」だと思うよ？
それに欧州の序列は年齢だけにとどまらない。
むしろ他の要素が沢山ある。
イギリスの大学寮にいたけど上級生も普通に友達付き合いだったよ。
154: ことちゃん(北海道)
11/02/17 13:05:13.07 //GYnb/a0
上司を敬うとかそういうことはアメリカでも普通のことだったらしいじゃない
155: フクタン(神奈川県)
11/02/17 13:05:51.00 p7iWktU40
中学に入った時小学校の時に存在しなかった先輩という存在に面食らったなあ
学年が上ってだけでいばってるんだもんよ摩訶不思議だったぜ
156: ミルミル坊や(チベット自治区)
11/02/17 13:06:55.01 YgpClu8F0
>>155
なんで中学からなんだろうな
157: ミルママ(神奈川県)
11/02/17 13:06:59.95 EqT4GD370
>>122
空港でたまたま会った韓国人のおっさん
理不尽なお願いをやわらかく拒否したら
喧嘩売られたみたいな反応になった思い出。
文化の違いといってしまえばそれまでだけど
フランス人は上下関係の実態について無知すぎる。
158: フクタン(神奈川県)
11/02/17 13:09:03.00 p7iWktU40
>>156
部活で上下関係五月蠅いからじゃね
小学校だと部活ほど拘束きびしくないクラブ活動程度しかなかったし
159: 鷲尾君(神奈川県)
11/02/17 13:10:25.36 eyVdCiff0
中学の意味のわからん規則？は吹いたな
一年女子のスカートは膝までとかｗｗｗｗなにそれｗｗｗって感じだったわ
160: とびっこ(大阪府)
11/02/17 13:10:44.61 sIVVXRF00
今の40代位から上下関係をあいまいにしだしたと思う
上下関係をあいまいにした上に責任も放棄している
「友達親子」と言う風な形で親子関係の責任も放棄しているのも象徴的
そのバブル2世はゆとり教育もあいまって
高度成長期までの秩序は完全に乱れてしまった
どちらがよいか賛否があるとは思うが現在は混乱期だと思う
161: たねまる(九州)
11/02/17 13:13:06.16 XeCigeSRO
優秀で尊敬出来るような先輩なら良い文化だけど、無能で年齢が上なだけで威張るような奴が先輩だと途端にクズ文化となる
162: しんちゃん(長屋)
11/02/17 13:13:30.72 1rFy55a20
そもそも日本の組織には流動性が全くないからな
歪な上下関係が生まれやすい
外人は嫌ならクラブでも会社でもすぐやめて次の所に移ったりする
そうさせないようにしてる日本社会の閉鎖性はマジ凄いよ
163: さっちゃん(沖縄県)
11/02/17 13:14:50.20 Jy7aXi6w0
日本の先輩、後輩にも長所、短所がある。
日本もその時の世界の中心である中国に憧れ
追いつき追い越すために、相当美化した思想を
それこそいいところだけ取り入れるようにした
のだから、フランスも良い所だけまねれば良いだろう。
164: ぼうや(チベット自治区)
11/02/17 13:15:40.16 eALbUzffP
年功序列が崩壊しつつあるから年齢・勤務歴数年の差で変わる事もないだろ
逆にコネやら親族だと無能でも出世する
165: みやこさん(神奈川県)
11/02/17 13:19:00.76 TThnwR6i0
どう考えても糞
166: ソニー坊や(関西地方)
11/02/17 13:19:51.15 uHwLt1X+0
アメリカ人だって
自分を査定するボスには死ぬほど媚びると聞くぞ
部活だって、フランス人だって、きっと同じだと思う
本質的に人間に大差ないというか
167: ヤン坊(関東・甲信越)
11/02/17 13:20:46.44 uBMyQKehO
そういやゆとり新人が学校教育で先輩後輩を廃止して
みんな平等って教わってきたとか言ってタメ口きいてきたから社員みんなで矯正してやったな
168: パピラ(長野県)
11/02/17 13:23:26.29 f0SXdQiL0
上下関係とかどうでもいいけどフランスいきたい
169: フクタン(神奈川県)
11/02/17 13:23:29.90 p7iWktU40
>>166
ボスは査定するけど自分と同格の同僚は査定するわけでなし
上下関係付ける必要ないってだけだろ
日本はなぜか同僚の間でも上下関係付けるというだけで
170: ビバンダム(新潟・東北)
11/02/17 13:23:44.10 qCiajOHSO
>>166
フランスに部活はないよ
学校じゃなく、地域スポーツが中心
入ったばかりの人間が他人のボール拾いとか絶対あり得ないからな
日本の武道関係をやってる奴らはどうかは知らんが
171: つくもたん(内モンゴル自治区)
11/02/17 13:28:25.51 FSZIxLJHO
>>166
そりゃボスは怖いよ
上下関係の有無がある
と
年齢差が無条件で上下関係になる
のは別物。
だからスポーツクラブに入れば年下の先輩がいるし、
会社に入れば年下の上司もいる。
年下に対してへーこらすることもあるし
年上に対してふんぞり返ることもある。
なまじ敬語だタメ口だってあるから面倒くさいんだろうね、日本。
172: 緑山タイガ(catv?)
11/02/17 13:28:49.00 s1h0Svhs0
あんまり行き過ぎると滑稽だ
173: [―{}@{}@{}-] ぼうや(兵庫県)
11/02/17 13:30:21.87 ElTjSK3TP
数日早く産まれただけでいばり腐ってるのはどう考えてもおかしい
174: チィちゃん(長崎県)
11/02/17 13:30:49.64 j2COAgsE0
考え方の一つだから良いところも悪いところもある
ただ他人にその儒教的考え方を押しつけるのは明らかに弊害となってるよな
儒教を信じていないと宣言すれば如何なる場合でもタメ口を訊けるようになるようになればいい
その代わり明らかに年下からタメ口訊かれるとしてもいいと思う
175: ぼうや(catv?)
11/02/17 13:32:10.51 YRSTIO2bP
先輩！何してんすか！
176: ファーファ(広西チワン族自治区)
11/02/17 13:33:38.18 CcdpF3kSO
向こうも上司にはヘコヘコするだろ
177: チィちゃん(東京都)
11/02/17 13:33:56.22 luSt+uR80
日本は敬語のせいで生産効率下げてるだろ
年齢にこだわり過ぎて適材適所ができない
178: ケロちゃん(愛知県)
11/02/17 13:34:34.93 INfvcFnP0
そもそも男性社会が年齢を機軸とした縦社会だからな
だから自分より年上の後輩とか
年下の上司とか人間関係に困るんだよ
179: UFOガール ヤキソバニー(長屋)
11/02/17 13:34:51.75 ld8HX4WX0
ネット後輩どもが俺にたて突いてきて不愉快
180: フクタン(神奈川県)
11/02/17 13:35:18.67 p7iWktU40
>>176
役職の無い先任にヘコヘコしないだろ
181: お父さん(鳥取県)
11/02/17 13:38:31.57 vMr+/hvR0
YoutubeでYawaraを全話見たけど最高だった。
182: パピプペンギンズ(静岡県)
11/02/17 13:40:40.40 C2mHtvDi0
それで維持できる社会なら文句もないんだけど
実際は中途半端で問題が出まくってるでしょ
183: つくもたん(内モンゴル自治区)
11/02/17 13:44:35.61 pVAUT4qkO
野獣先輩は人間のクズ
184: アリ子(チベット自治区)
11/02/17 13:45:23.12 Acv3rQYU0
フランス人てほんとバカだなｗ
185: ぼうや(catv?)
11/02/17 13:50:39.76 YRSTIO2bP
その上下関係を利用して家に誘いこみ睡眠薬でレイプした野獣先輩は人間のクズ
186: コアラのマーチくん(東京都)
11/02/17 13:53:45.54 cOpzH/fb0
後輩を気遣う野獣先輩は聖人
187: パピプペンギンズ(catv?)
11/02/17 13:53:51.44 Ee960lyb0
武神館てフランスにも支部があるのか
188: アリ子(チベット自治区)
11/02/17 13:55:18.92 Acv3rQYU0
てか儒教の教えだから宗教なんだがな、カルトだよ
189: あかりちゃん(チベット自治区)
11/02/17 13:56:38.14 KjhzWBNR0
先輩後輩関係は絶対だからなぁ・・・
大自然オナニー強要されたやつもいるって言うし・・・
190: ぼうや(catv?)
11/02/17 13:57:05.15 YRSTIO2bP
>>189
公開オナニーじゃないんですかね？
191: コアラのマーチくん(東京都)
11/02/17 13:59:34.09 cOpzH/fb0
>>190
ホ、ホナニーですかぁ（半笑い）
192: ケンミン坊や(東京都)
11/02/17 14:01:11.28 ATOQs/EH0
＞個人主義の欧米では、このような上下関係は否定的
フランスでは、会社や軍などの組織でも上下関係がないのかな？
階級による上下関係もないの？
193: MOWくん(千葉県)
11/02/17 14:01:35.04 fWCKtqcz0
シャルルちゃんの話もしろよ、おう
194: [―{}@{}@{}-] ぼうや(兵庫県)
11/02/17 14:02:44.35 ElTjSK3TP
>>192
ご機嫌伺いながら
冷汗かいて対応しないよ
195: ミルママ(神奈川県)
11/02/17 14:03:31.43 EqT4GD370
>>192
上下関係は人間関係全体に及ばない
軍なら軍の指揮系統に関するものONLY
>>188
そう。だから信仰の自由を楯に拒否ることができる。
法的には。
196: アッピー(大阪府)
11/02/17 14:03:51.05 7MWOrk1p0
欧米では敬語ないから，人間関係が複雑とドイツ語の先生が言っていたわ
日本は敬語があるから楽だと
197: らじっと(北海道)
11/02/17 14:05:29.71 AJ79pzNK0
フランスの大学の新入生歓迎会のステージで新入生の女を裸にひん剥いて並べて品定めするのが慣例になっていて大問題になったよな？
思いっきり上下関係があるじゃないか
しかも最悪な形で
異文化である日本を引き合いに出せば免責されるとでも思ったのだろうか？
198: アッピー(大阪府)
11/02/17 14:05:38.96 7MWOrk1p0
>>192
外国では曹長が偉そうにしていると聞いた
199: パレナちゃん(長屋)
11/02/17 14:06:47.10 y/JyLrg30
>>197
詳しく
200: Mr.コンタック(愛知県)
11/02/17 14:07:01.65 pIrr8Zxl0
要は中国文化だからね
アジアは友達＾＾
201: スピーフィ(関西・北陸)
11/02/17 14:07:58.28 R9fZQb0UO
無い方が良いに決まってるだろ 堅苦しいだけ
ただでさえアスペ気味で空気読めないのに 気使わなきゃいけないことが多すぎる
202: [―{}@{}@{}-] ぼうや(兵庫県)
11/02/17 14:08:32.44 ElTjSK3TP
>>197
新入りイジメだろそれ
203: 鷲尾君(神奈川県)
11/02/17 14:08:34.75 eyVdCiff0
とりあえず敬語でしゃべっておけば間違いないしなぁ
楽だわ
204: ロッチー(茨城県)
11/02/17 14:08:48.36 ZY8D9iOw0
>>196でもブンデスリーグは日本以上に先輩後輩があるらしいぞ
ベテランは用具も運ばないというｗ
205: バンコ(山形県)
11/02/17 14:10:18.90 pkNDBAqg0
威張る先輩や上を蔑む後輩がグループに一人でもいるとダメになっちゃうよね
206: 和歌ちゃん(愛知県)
11/02/17 14:10:20.62 oKIhef4m0
ラグビーＷＣ見に行ったとき
仲良くなったやつに色々聞かれて
「へ？院卒だよ。修士だよ」と言ったら
相手の態度が一気によそよそしくなったのにびびったら
どうもガチの身分制度の国らしいな
207: つくもたん(内モンゴル自治区)
11/02/17 14:10:23.02 FSZIxLJHO
>>196
敬語は無いけど敬語的な言い回し（丁寧な表現、婉曲表現）は沢山あるよ
しかし困ったことに英米で違ったりする
イギリスでは子供に「新聞取ってきて」なんて言うときにfetch!って言うんだけど
アメリカではこの動詞は犬に対して、過去においては奴隷に対して使った言葉なので
子供と言えど人間に対して使ったら人権問題だの名誉毀損レベルの問題になる。
お馬鹿なイギリス人がうっかりお馬鹿なアメリカ人にfetch!なんて言ったら大変な事になる。
208: ケンミン坊や(東京都)
11/02/17 14:11:09.62 ATOQs/EH0
なるほどね、能力主義の欧米と年功序列、儒教思想のアジアといったところか。
209: アッピー(大阪府)
11/02/17 14:12:39.88 7MWOrk1p0
>>197
どこの大学の話？
ちょっと詳しく頼む
210: つくもたん(内モンゴル自治区)
11/02/17 14:14:31.31 FSZIxLJHO
>>197
そういうのは新入生が年上でもやるよ？
ドイツなんかだと兵役があるから大学に入る頃には年齢が同学年でもワヤワヤになってる。
大学でも新入生が17（飛び級してる秀才タイプ）だっだり
27歳（兵役終えて更に一年くらい遊んだタイプ）だったりする
そうなると就職で新卒だなんて言ってられん。
211: あおだまくん(不明なsoftbank)
11/02/17 14:14:33.96 ZnVzsG1w0
海の彼方の芝生は楽園にでも見えるんだな
212: まりもっこり(大阪府)
11/02/17 14:15:11.92 qeFuKQ7r0
思うんだけどさ
小学校の頃はさ、先輩とかあまり上下関係がどうこう言わないのに
何で中学になったら先輩は上下関係がどうこう言い出すんだろ？
213: 省エネ王子(チベット自治区)
11/02/17 14:15:13.81 vbiI2Ncu0
フランスにだって昔から大事にされている伝統とかあるだろよ
214: ぼうや(東京都)
11/02/17 14:15:58.63 PpwvLGTZP
>>197
それ、動画か画像ある？
215: 省エネ王子(チベット自治区)
11/02/17 14:16:27.46 vbiI2Ncu0
>>212
小学校でも上級生と下級生の交流したりとかでいろいろあるよ。
あと、中学生に特に強調するのは、教育的な面だと、先輩の方に
責任感持たせるってのがあると思うよ。あと、部活動での交流もある
から意識しやすいってのもあると思う。
216: つくもたん(内モンゴル自治区)
11/02/17 14:17:26.53 FSZIxLJHO
>>206
ドットーレ持ってる、ってなるとどんな年下にでも「ははーっ」ってなるね。
年齢の厚みじゃなくて｢タイトルの重み｣って欧州では相当デカいんだな。
217: 都くん(神奈川県)
11/02/17 14:17:33.10 AQTuzawP0
祖父や父親、兄も歳食ってるだけの老害なんだろｗ
で自分が歳食ったら若い奴らがってかｗ
218: TONちゃん(埼玉県)
11/02/17 14:17:42.41 XiT2JT7L0
シャルちゃんスレか
219: らじっと(北海道)
11/02/17 14:20:55.03 AJ79pzNK0
>>199>>202
フランスでは名門なら名門なほど先輩による新入生いじめは伝統的に過酷らしい
毎年この時期には伝統行為による直接的な死者や受けた恥辱に耐えられずに自殺する学生が男女問わずに大発生するらしい。
去年か一昨年か忘れたけどフランスの報道機関がタブーを破って報道した。
TVの映像はぼかしてるのに正視に絶えないレベル
伝統なんかじゃなく虐殺未遂と強姦映像だった
220: アッピー(大阪府)
11/02/17 14:24:49.63 7MWOrk1p0
Naked Mileなら聞いたことがあるのだが，不鮮明な映像しか見つからない
日本でも劇団だと新入りを全裸にして並べると聞いたけど
221: ハギー(東京都)
11/02/17 14:27:51.97 WmM7g6Xg0
丁稚制度は良いと思うけど年齢うんぬんで生まれる上下関係は糞
222: 吉ギュー(神奈川県)
11/02/17 14:28:57.60 RDCO9HhQ0
＞先輩については、後輩の模範となるべき存在
嘘です
223: 犬(福岡県)
11/02/17 14:33:53.57 xasPlEV50
フランスってどうなの？
逃げ込みたい
224: ヒーヒーおばあちゃん(catv?)
11/02/17 14:38:27.63 MrskZsW2P
下でいるのも嫌、上に立つのも嫌というクズは死ねと思う
225: キャプテンわん(愛知県)
11/02/17 14:41:10.41 pGZOf8nf0
>>187
URLﾘﾝｸ(cooljapon.seesaa.net)
矢口真里のコメントが、本当にイライラするわ
226: 湘南新宿くん(北海道)
11/02/17 14:42:14.74 oTyaH61X0
正しい意見を言おうにも
「年下が何を生意気な」みたいな空気が満ち満ちているので
言いたいことも言えないこんな世の中
もっといえば、空気を読んで場が求める最適解を言う奴以外は
全員空気の読めないバカと排斥されるこんな世の中じゃ
227: チャッキー(静岡県)
11/02/17 14:49:18.07 P6wKf4iV0
＞「先輩・後輩」という日本文化の考え方
ドイツのマイスター制度（徒弟制度）だと先輩後輩の区別があるじゃん
日本のはむしろ儒教の影響だから、先輩を立てすぎて弊害がある
228: キャプテンわん(愛知県)
11/02/17 14:51:22.74 pGZOf8nf0
でも、おまえらアメリカ流の実力によって決まる序列も
ヨーロッパ流の階級によって決まる序列も拒否するじゃん
229: はのちゃん(新潟県)
11/02/17 14:55:20.54 3r1JKWEk0
なんでみんな敬語敬語うるさいのに敬語に統一しないの？
タメ口使う必要ないだろ
矛盾してる
230: チャッキー(静岡県)
11/02/17 14:56:30.69 P6wKf4iV0
「せんぱーい、アンパン買ってきて、アンパン。俺２つな」
「一応僕は後輩なんだから口の聞き方に気をつけてくれないとｗ」
「あ？ そういうことはレギュラーになってからいえよ」
「・・・」
231: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 14:57:16.49 FSZIxLJHO
>>227
先輩後輩の序列＝年齢差序列じゃないんだってば。
年下の先輩や年上の後輩がいる関係。
相撲部屋みたいなもんだよ。
232: チャッキー(静岡県)
11/02/17 15:00:02.05 P6wKf4iV0
>>231
年下の先輩と年上の後輩という組み合わせは、日本じゃ避けるよな。
お互いうまくいかないことが多いし。
だから社内年齢が若い企業は、中途採用でも年配者を取らない。
233: BEATくん(千葉県)
11/02/17 15:02:19.15 h+ebCIYt0
ヨーロッパにもあるだろ。移民には絶対服従。移民出身の市長に怒られるからな。
234: さんてつくん(新潟・東北)
11/02/17 15:02:42.44 P/biSUGcO
とりあえず｢起源｣と｢ニダ｣でレス検索してみた
235: チャッキー(静岡県)
11/02/17 15:03:08.89 P6wKf4iV0
習い事でも、生徒たちよりずっと年の若い先生は、よほど実力を示さないと生徒から軽んじられる。
こういう年齢の上下関係を重視するのは儒教の弊害。
236: ムパくん(広西チワン族自治区)
11/02/17 15:05:16.62 NH8vyxTBO
でもこれのおかげで日本の学園物ギャルゲーみたいな文化ができたわけだし
最近ネット上だとあんまり関係ない感じだし
237: アソビン(千葉県)
11/02/17 15:05:48.36 NqwWzGVT0
欧米でも軍隊じゃ新人いびりあるでしょ
238: パレナちゃん(長屋)
11/02/17 15:07:03.97 y/JyLrg30
>>210
おい、兵役が何年あるんだよｗ
まあ日本の儒教的な思想と横並び思想はどうにかして欲しいよな・・・
ベルトコンベアの上を流れる工業製品じゃないんだから
239: アイちゃん(北海道)
11/02/17 15:07:09.13 yZ9qSJJX0
なに？おまえらってそんなにがちがちの体育会系のとこにいたの？
・・・実はおまえら体育会系出身なの？？まーた俺を騙してたのか・・・
ずっとニートだと、童貞だと信じていたのに；；
240: キャプテンわん(愛知県)
11/02/17 15:07:14.40 pGZOf8nf0
横綱になれば、師匠も意見が出来ない相撲や
昨日の兄貴、今日の三下というヤクザの世界がいいの？
おまえらいつも、欧米流の弱肉強食のやり方は日本になじまないとか言ってない？
241: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 15:07:57.91 FSZIxLJHO
>>232
転職したら新しい職場の上司が年下でタメ口きいてくるうるぁあああ死ねぇえああ、
と鬱になって最近会社辞めたやつ知ってる。
散々その上司を礼儀知らずな奴だとののしっていた。
こういう奴は損だよな。
自分は直接の部下に仕事中にタメ口きかれるとややムカつくが
オフではタメ口でもなんとも思わん。
年下にタメ口きかれてもなんとも思わん。
ってか、仕事相手の年齢にそもそも関心が無い。
242: パレナちゃん(長屋)
11/02/17 15:09:44.97 y/JyLrg30
>>240
少なくとも俺は言ってないな
243: りぼんちゃん(東京都)
11/02/17 15:10:21.01 6cTv0I9e0
>>210
あれ？ドイツの徴兵制ってボランティア活動かなんかで代替可なんじゃなかったっけ？
それに時代背景的にも不合理な制度ってことで徴兵制廃止の方向になってるとか聞いたことあるような気がする
244: ぽえみ(北海道)
11/02/17 15:10:47.01 oa4702aa0
先輩でも弱かったらいじめられるだろ
たいしてかわらなくね？
245: お父さん(鳥取県)
11/02/17 15:11:15.61 vMr+/hvR0
>>241
ドM乙
246: きいちょん(catv?)
11/02/17 15:11:54.36 Ze1y5np+0
ダルタニアン
247: さっちゃん(長屋)
11/02/17 15:12:41.02 RGEPSR3H0
>>244
先輩を敬えないやつは、弱った時に真っ先に消される。
持ちつ持たれつってやつだ。
248: はのちゃん(新潟県)
11/02/17 15:12:47.28 3r1JKWEk0
今後、会社とか公用語が英語になっていくしこう言うノリできなくなるNE
249: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 15:13:38.45 FSZIxLJHO
>>238
ドイツは欧州の中でもちょっと特殊なんだよ
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
250: アリ子(チベット自治区)
11/02/17 15:15:07.68 Acv3rQYU0
みんなほんと朝鮮人みたいな考え方するんだなｗ
251: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 15:16:57.17 FSZIxLJHO
>>243
結局大学入学年齢がバラバラになることには変わりないよ
なんかリンクがおかしくなったけど
ドイツ 大学生 平均年齢 で調べると面白いよ
日本とまるで逆だから。
新卒神話なんて言ってるのがアホらしい世界。
252: チャッキー(静岡県)
11/02/17 15:20:15.01 P6wKf4iV0
>>250
儒教の影響を受けた国々に共通な文化・感覚ってだけだ。
253: あんらくん(広西チワン族自治区)
11/02/17 15:23:14.53 M/2nzwQcO
じゃあフランス人はパブで部下が上司に一気飲みを強要したりすんのか？
254: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 15:27:35.06 FSZIxLJHO
>>253
欧米人は基本的に一気飲みが出来ない。
ワインもビールもチマチマやる。
だから逆に、一気飲み出来る奴がわざわざ伝説になったり、
どうってことない一気飲みが祭のイベントになったりする。
255: タルト(チベット自治区)
11/02/17 15:28:14.02 lVr3Enb00
ねえよ・・・一番ダメなとこじゃん
256: ヱビス様(広西チワン族自治区)
11/02/17 15:29:38.82 3k/3HH7EO
>>253
カフェオレ一気飲みとか、フランスパンを買いにパシらせるとか。
257: あるるくん(神奈川県)
11/02/17 15:29:51.09 ZCAwXXip0
>>166ボスにだけ媚びればいいって話で
欧米じゃ横つながりでしかない大して差のない兄弟子的な連中にも
指示受けたり媚売らなきゃいけない妙な人間関係は
確かに日本だけだろうかと
258: ベストくん(内モンゴル自治区)
11/02/17 15:30:36.75 VfsJ16AqO
アニメの英訳で翻訳家泣かせなのが
敬語と先輩と謎の語尾だと言ってたね
英語には後輩を意味する単語はあるけど、先輩は概念そのものがないし、敬語も存在しない
語尾にいたってはどういうことなんだってばよ
259: ピアッキー(中部地方)
11/02/17 15:31:06.76 OtzMFSJV0
優れていない
こんな文化は滅びるべき
260: アリ子(チベット自治区)
11/02/17 15:32:31.59 Acv3rQYU0
>>258
ゲソとかイカとか謎だよな
261: テット(チベット自治区)
11/02/17 15:34:02.42 vce2Xvq60
高校の部活のとき１っこ上の先輩達は神様のような地位にいて、無茶苦茶やられた。死ね
262: ちびっ子(大阪府)
11/02/17 15:34:46.55 13Y1uRuH0
だから柔道でこどもが死ぬんだけどな
263: マンナちゃん(愛知県)
11/02/17 15:35:37.62 gCsY/Ji/0
仕事できない先輩にこないだ○○君は～って言って見たら顔真っ赤にして怒ってたなｗ
264: カッパファミリー(広西チワン族自治区)
11/02/17 15:35:41.79 231FvSmOO
フランス人て日本人より日本のこと好きなんじゃね
265: ケロ太(愛媛県)
11/02/17 15:38:07.36 ZVJFv7Ws0
儒教は糞
266: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 15:40:06.89 FSZIxLJHO
>>264
常に何かを批判したいだけだよ
自国を批判するﾀﾞｼに日本を使ってるだけ。
他人と違う意見の俺様格好いい～という永遠の中二病人種。
そうやって常に何かを批判してなきゃ死んじゃう人達だから>フランス人
267: ケロ太(チベット自治区)
11/02/17 15:41:12.56 QWJBtCkO0
先輩に良くしてもらったことなんて一度も無いから
後輩への接し方が判らない
268: ぴぴっとかちまい(千葉県)
11/02/17 15:42:36.41 JL1v7IoJ0
逆に全部同等って文化嫌だわｗ
外国って上司に今日残業しろって言われても「今日は無理です」とか言うのかな？
269: 総理大臣ナゾーラ(愛知県)
11/02/17 15:43:32.63 t0GShqWx0
俺は部活途中入部のド素人だったのに最初から普通に先輩扱い。それはそれで嫌だった。
逆に、尊敬してる先輩相手でも敬語使うとなると途端に吃りまくる
敬語こそ不況の原因 諸悪の根源
270: ゆりも(北海道)
11/02/17 15:44:33.34 VkXbSTQhO
おまえらみたいなのは先輩にも後輩にもしたくないな
271: シャべる君(愛知県)
11/02/17 15:44:43.56 UPt6EHFr0
>>5
よお死ね
272: アリ子(チベット自治区)
11/02/17 15:47:02.85 Acv3rQYU0
業務命令と先輩後輩は違うだろ
273: クウタン(大阪府)
11/02/17 15:48:28.94 lItt57IQ0
たぶんこいつ等は根本的に互いに尊重し合ってるんだろ
その上で先輩後輩っていう上下関係の価値観を共有するんだ
こうなると素晴らしい
同調圧力だけで物事全てが動いてる道徳心ゼロの民族にとっては
もう最悪の文化だ
ヤキューとか
スモーとか
聞いただけで吐き気がする
274: 総武ちゃん(内モンゴル自治区)
11/02/17 15:50:52.03 FSZIxLJHO
>>268
多分言う。
で、上司も「あ、そう」で終わる。
そもそも｢自分の仕事｣は「自分の仕事」。
他人に言われて居残ったりするものではない。
でも残業がないわけではないよ。
自分の仕事が終わらなければ残業する。評価下がるけど。
部下に残業を指示するような上司は無能な上司だな。
そんな事したらさらにその上から怒られるのがｵﾁ。
275: アリ子(チベット自治区)
11/02/17 15:54:15.46 Acv3rQYU0
>>269
敬語使うと怒る奴ってドモるからなの？
276: ハナコアラ(大阪府)
11/02/17 15:55:22.94 bjf9n2fN0
中高部活やってたから年上に対して恐縮してしまう
先輩は絶対っていう考えが刷り込まれてる
中高帰宅部、文化部だったやつってなんか失礼そうだ。勝手なイメージだけど・・・。