11/02/12 12:53:10.15 /SfcTPYs0
>>637
社会保障に比べれば景気対策なんて微々たるもんだろw
税収37兆円の国で社会保障に27兆円、あんたの理論だと社会保障という名目で年金や医療保険と言う名目でジジババを延命させて、その費用を先送りしてることになる
それはともかく、ジジババに27兆使うのと、景気対策に27兆使うのでは日本経済に及ぼす影響が違いすぎる
27兆分の雇用を作って若者を雇えば景気なんて一発でよくなる
641: KANA(catv?)
11/02/12 12:56:52.14 BH5jBTnF0
>>630
国債を発行して経済対策に回し景気が回復すれば税収が増える。
その亀井理論で借金が1000兆円にもなったのが今だろ?
642: KANA(catv?)
11/02/12 13:01:13.60 BH5jBTnF0
>>640
27兆円の景気対策って具体的に何ですか?
私の場合は東京ー大阪間のリニア
これが5兆円ちょい。
643: あいピー(大阪府)
11/02/12 13:01:26.60 2ru+TX1d0
>>640
ぜんぶ先送りでここまで来た
不況だろうが好況だろうが、ぜんぶ費用は先送りして果実だけ喰らってきた
社会保障も景気対策もタダではなく、これまでのツケはもう先送りはできない
それだけの話
それから、景気対策で需給ギャップを埋めてもダメなんだよ
必要のないモノやサービスを作る能力を維持させ続けても未来がない
644: そなえちゃん(東京都)
11/02/12 13:06:17.92 S1o1qDxv0
>>640
20兆使って景気よくしてどうするの?
20兆の景気効果じゃ上がる税収なんて数兆円以下だよね
そりゃ80年代以前なら20兆使えば50兆100兆の効果あって、そっくり税収増に繋がったけど、今の時代そんな事業あるのかな?
まぁ一部のジジイ政治家あると思ってるみたいだけど…
645: サンコちゃん(関東・甲信越)
11/02/12 13:06:53.35 +so0dzSjO
馬鹿の解答例
貨幣を増刷すればいいだろwwwインフレだしwww
646: きららちゃん(福岡県)
11/02/12 13:15:51.49 t0Qsdv2G0
>>642
手っ取り早く「自衛隊」の採用枠増やして、若者雇用
海上自衛隊に2万人くらい増やして、宿舎や船増やしても、1兆円行かないだろ
647: タッチおじさん(東京都)
11/02/12 13:17:19.48 /SfcTPYs0
>>642
年収300万でワープア900万人雇って、そこら辺で穴掘って埋めてでもさせりゃいい
>>643
必要のないモノやサービスと言うが、車だって国産の農産品だって金があれば買うよ、海外旅行や外食だって金がないからいけないだけだろ
648: KANA(catv?)
11/02/12 13:24:48.16 BH5jBTnF0
>>646
自衛隊の増員は賛成。
実質的な徴兵制だね。
>>647
穴掘ってどうするの?
金をばらまく定額給付金の事だと思うが
それは半分死蔵されるんだよね。
今景気が悪い、景気が悪いと言われているが本当に景気が悪いのだろうか?
では日本より景気が良くて豊かな国ってどこだろう?
バブルの頃が正常で今が異常なのでは無くて
今が正常でバブルの頃が異常ではないのか。
バブルの頃の夢をもう一度と言っても無理。
649: あいピー(大阪府)
11/02/12 13:27:30.48 2ru+TX1d0
>>647みたいな奴がいるから将来のない非効率的な景気対策ばかりが施行され、この国の借金はいつまでも減らない
650: タッチおじさん(東京都)
11/02/12 13:29:24.47 /SfcTPYs0
>>648
>金をばらまく定額給付金の事だと思うが
>それは半分死蔵されるんだよね。
ワープアと、いわゆる一般家庭を同じレベルで考えてどうするの?
ワープアが貯金なんてするかつーのw
>では日本より景気が良くて豊かな国ってどこだろう?
少なくとも、数年前の日本は今の日本より景気がよく、豊かだった
651: やなな(不明なsoftbank)
11/02/12 13:31:09.30 cAa30B6b0
ヒトは生涯で40歳の頃に一番カネを使い(マイホーム、子供の進学など)
この40歳人口が一番多い年代を迎えた頃にその国の経済が最も伸びるはずなんだけど
その最大人口層である団塊ジュニアがそろそろ40迎えるというのになあ
団塊ジュニアが負け犬世代になった時点で日本は終わった
652: ななちゃん(神奈川県)
11/02/12 13:34:21.22 2Z2/vmlF0
お金刷りまくって、
国債を全部返済すればいいじゃん。
そうすれば、大金を手にした国民が
消費するから、景気開腹。
だれも損しない。
653: ハッケンくん(茨城県)
11/02/12 13:35:45.68 KcADXBTN0
日本は90年代のバブル崩壊の後始末に失敗したのに続き,
人口転換・産業構造の変化への対応にも,財政破綻という形で失敗しようとしている
これから高齢化を迎える世界の諸国は,バブル崩壊と同様,日本を反面教師として見習うだろうね
654: つくもたん(内モンゴル自治区)
11/02/12 13:39:32.59 ptL2aLE8O
>>13
それ補正混み補正無しごちゃ混ぜになってるだろ
655: KANA(catv?)
11/02/12 13:54:02.46 BH5jBTnF0
>>650
数年前と言うとバブルの頃じゃなくて21世紀に入ってだよね?
今とあまり変わらん思うが。
まあ小泉の頃は今より景気が良かったか。
ワープアに金をばら撒けって…そのお金はどこから出るの?
また国債の大発行?
656: あいピー(関西地方)
11/02/12 14:01:52.50 so0CoVqM0
>>655
政府紙幣を発行すればいい(キリッ
657: きららちゃん(福岡県)
11/02/12 14:12:57.13 t0Qsdv2G0
>この40歳人口が一番多い年代を迎えた頃にその国の経済が最も伸びるはずなんだけど
ヒント バブル(86-91)
658: ユートン(東京都)
11/02/12 14:36:25.52 P3/DH7HL0
>公的債務残高が先進国の歴史上、最悪の水準に迫りつつある
やらしい良い方だな。
まだ大丈夫って事だろ。
アメリカに言えよ!そういう事は。
659: 都くん(catv?)
11/02/12 15:06:14.77 rjKlgwcf0
>>565
何で売らないんだろう。
売ったら円高になるからかな?
660: 吉ギュー(長屋)
11/02/12 15:41:11.23 cIDFFpJH0
円高がここらでストップしつつあるのは破綻懸念が高まってきてるからか?
661: なっちゃん(大阪府)
11/02/12 15:49:27.69 Wgnwj13a0
バカか
日本はその気になれば
カネをすればいいだけ。
外国に借金していればそれはできない。
しかし、日本は日本自身に借金しているだけだ。
経済のケの字もわからんチョンが
スレ立てるな。
662: でんこちゃん(千葉県)
11/02/12 15:49:29.94 zj8+QKuW0
>>659
そんなことしたら資本主義の終焉だろうよ
信用も糞も無くなった均衡主義の時代さね
663: 京ちゃん(神奈川県)
11/02/12 16:43:57.55 feSu39cY0
>>659
利払いより利息収入のほうが多いから売るとかえって財政悪化する
664: いきいき黄門様(dion軍)
11/02/12 16:57:24.74 Z/icvQLZ0
>>661
で、金を刷るというのは問題ないのか?w
665: 黒あめマン(大阪府)
11/02/12 17:15:48.06 340rbCUoP
一度潰れたらいいんじゃね
そうしたらいいかげん目覚めるだろ
世界も巻き添えに出来るしな
666: 和歌ちゃん(埼玉県)
11/02/12 17:24:26.79 URKh84Fp0
IMFはドル建てなど外貨建てじゃないと介入してこない
ジンバブエを見てみろ
あの国は自国通貨建てだったからIMFの介入はなかったろ
外貨建ての債務が返せない時だけだ
667: ぶんちゃん(西日本)
11/02/12 17:27:48.63 Uiz5Vbjx0
円安には1人100万配れ
668: なるこちゃん(広西チワン族自治区)
11/02/12 17:32:02.65 EAbus2KiO
カルロス・ゴーンがアップしました
669: ルミ姉(愛知県)
11/02/12 17:38:39.25 04lNvjwA0
>>664
金を刷るとインフレになって金利が上がる。
老人の資産が目減りする。
それと銀行と一部の巨大債務抱えてる企業が潰れる。
要は将来の無い年寄りとダメ企業にとって都合が悪い。
670: 買いトリーマン(関西地方)
11/02/12 18:45:04.94 cDepAF8J0
オランダの政治家つれてこいよ
日本のオッサン共は己の金増やす事しか興味ないだろ
671: かわさきノルフィン(catv?)
11/02/12 19:14:59.06 GFXTQdPui
>>626
桁がちがうだろ
1京は最低だな
672: BEATくん(中国・四国)
11/02/12 19:16:42.13 kKCcWhoJO
アメリカに倣って円刷って国債買うか
673: ポッポ(catv?)
11/02/12 19:50:59.07 lP0/XSiF0
通貨安競争の本当の狙い
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)
インタゲでok
674: アイニちゃん(西日本)
11/02/12 19:57:39.78 Y5fycytG0
国債は、公的な部門(日銀・公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利払い負担がある。
国民の為のお金から、個人・銀行・保険会社などへ利払いする事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への資産移転になっている。
政府の債務が増加すると利払い負担も増加して、政府の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である再分配機能が弱体化していく。
年1%の資産税によって、年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利にできるし、バブルの抑制効果もある。
675: アッピー(大阪府)
11/02/12 20:02:00.71 +9MWnVYZ0
国の借金は返せないからお金刷って薄めるんだよ
缶ジュース300円にしてお前らの給料は据え置きそういうふうにして返すイメージ
676: リボンちゃん(中部地方)
11/02/12 20:30:47.71 5ofK+cLE0
公務員大量リストラ
677: 吉ギュー(長屋)
11/02/12 20:55:44.70 cIDFFpJH0
埋蔵金はいつ掘り当てるんだ民主党は。
678: かわさきノルフィン(catv?)
11/02/12 21:03:31.17 GFXTQdPui
>>677
与野党協議で消費税を掘り当てます
679: アカバスチャン(チベット自治区)
11/02/12 21:11:05.88 AFP7Je550
10年前ならともかく、今の状態じゃ、打てる手が本当にないからなあ・・・。
90年からの20年間の間に、600兆円もの国債を乱発して、経済波及効果のない事業に
つぎ込みまくった自民こそ売国奴だと言わざるを得ない。
本来不況期の増税と歳出削減による財政削減なんて、狂気の沙汰だが、
増税論言わなきゃ支持率維持できたであろう民主がわざわざ増税論言ってるのは、
言わなきゃ国債の評価が暴落するだろうから言ってるんだろう。
もし国債に発行する余地があったら、まともな政党なら減税か子ども手当みたいな給付金と
経済波及効果の高い公共事業を行う。
歳出削減といっても、公務員の人件費削減っていったって、特殊法人の法外な手当がやり玉に
挙がってるが、それは一部だぞ、まともな公務員はそんな極端に民間から外れた給料しか
もらってないし、地方の場合、自治体によっては最低賃金並の給料のとこもある。
民間が低いんだからそれに合わせるべきだ、という気持ちは分かるが、
歳出削減でさらに内需が減ってデフレになる。
外需頼みがさらに深刻化するが、内需が減って輸入額が増えるのに限りがあるのに、
外需で輸出が仮に増やせたとしても、それが雇用と税収に帰ってくるかといえば、
「いざなぎ越えの実感のない好景気」と言われた00年後半くらいのように、
企業は儲かるが国と国民は貧しいままだろう。
輸出が増えて貿易黒字が増せば、当然変動為替制で円高になって、ある一定になると
輸出増加は鈍化する。内需を増やして輸入を増やせばいいが、先述のように内需が死んでて
増やせない。雇用や税収が増えるどころか、輸出のためといって賃金の安い
外国人労働者を受け入れろ、法人税を引き下げろという。
そして高齢化がさらに進む中での社会保障費の右肩上がりの増大、
10年前ならまだ打てる手があったんだが、ここまで酷いと取れる手がなくて、
詰んでるとしか言いようがない。
680: カツオ人間(catv?)
11/02/12 21:12:25.15 r6WvdmRK0
早くプライマリバランス黒字化しろ
不況だからなんなん?緊縮財政、増税しろや。
681: アイニちゃん(西日本)
11/02/12 21:16:52.15 Y5fycytG0
増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく資産税がよい。
■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。(小資産家から大資産家へ資産移転)
ここで、大資産家から小資産家へ資産移転することが必要になる。
資産家に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への資産移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産家から小資産家への資産移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。→以降ループ
年1%資産税によって、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
682: ベストくん(内モンゴル自治区)
11/02/12 21:18:48.23 B2TSPOucO
ネトウヨが働かないでナマポ生活してるから日本国債が増えていく
ネトウヨが責任とれよ
683: ポテト坊や(不明なsoftbank)
11/02/12 21:20:03.32 Dv1TqwOw0
_
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...―/ _) < ちんちん キッ!キッ!キッ!
ノ:::へ_ __ / \___
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\____-イ
684: 星ベソママ(関西)
11/02/12 21:22:07.37 uX78p7MEO
借金作ったのは民主党!
だから民主党が悪い!
685: しんた(catv?)
11/02/12 21:25:12.31 V86JmqQ80
>>679
5年前までもう少しで財政健全化出来てたんだよ。
それを乞食が大騒ぎして、今みたいに借金してばらまいてる。
>特殊法人の法外な手当がやり玉に挙がってるが、それは一部だぞ、
ごく一部でもそんな人間が居るのが大問題なんだよ。
>地方の場合、自治体によっては最低賃金並の給料のとこもある。
へえ時給642円X8x20=月給102720円なの?
交通費以外の手当は一切付かないのですね?
サービス残業とか言ってもダメですよ。それはまた別問題ですから。
一体どこの地方自治体ですか?
686: しんた(catv?)
11/02/12 21:27:54.17 V86JmqQ80
>>679
600兆円も借金作った張本人の大半が
今民主党にいますよ。
687: ほっくー(dion軍)
11/02/12 21:27:58.95 rQnKi+kW0
つーか、破綻前夜なんだけどw
688: ポテト坊や(不明なsoftbank)
11/02/12 21:28:46.92 Dv1TqwOw0
\、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ 〉`ヽ. O 〉 人,人 O `ヽ}`ヽ Yヽ
=、..,,,ニ;ヲ_ ヾ彡r''" _f⌒ o ⌒Y .イ__ノ て ヽf⌒ o⌒ヽ
``ミミ, i'⌒! ミミ=-人_ノゝ、‐'`‐ァ´ 人 ヽ_ノ弋___ノィr 人
= -三t f゙'ー'l ,三 7,、r‐´`ァ'´レ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::レハゝ‐く`イノ
,シ彡、 lト l! ,:ミ... f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj
/ ^'''7 ├''ヾ! ( う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ハ::::トi:::ト:::::::::::|::::( ¦
/ l ト、 \. ( ぅ:::::::::〃::i!ィ:|‐_、:i|::i!::::| !:::ィ:ニ=ト:、!::::|::::::::ゝイ
〃ミ ,r''f! l! ヽ. 'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|
ノ , ,イ,: l! , ,j! , ト、 i:| |:::|::::::::|レ ,ォ ≠ミ ィ ≠ミ、`|::::::,:::::.′
/ ィ,/ :' ':. l ヽ. i:| |:::|::::::::| 〃 yr=ミ:、 !/行ミt ハ :::/:::/
/ :: ,ll ゙': ゙i V从::::从iイ {_ヒri}゙ ゙ ヒrリ.》 从:/:::∧
/ /ll '゙ ! イ::人:::::iゝ  ̄´ j:人::::ヽ:ゝ
/' ヽ. リ 弋_彡f⌒ ' r_'_ノ`⌒
/ ヽ / `ーハ {ニニニィ /:/
/ r'゙i! .,_, / ヾ:ゝ. ∨ } ィ::/
/. l! イ )::::> ゙こ三/ , イ:从
/ ,:ィ! ト、 'イ:::::_::_| ` r <ト、:/
689: アイニちゃん(西日本)
11/02/12 21:28:52.20 Y5fycytG0
>>679
資産税が良いと思います。
資産税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税能力に見合った負担をして貰える。
年1%の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産税で資産の多くを所有する高齢者から得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の行き過ぎた累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産課税は担税能力を考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定した税収が得られる。
年金や手当など政府支出の恩恵を受けた人が貯蓄じゃなく消費に使ってもらう為にも資産税がよい。
690: なるこちゃん(東京都)
11/02/12 21:30:21.94 ww5J8pOd0
やっとフクシを削ってプライマリーバランスを達成する時が来るのか
691: タヌキ(東日本)
11/02/12 21:34:06.04 sskizoFx0
>>6
インフレがあるから、借金だけ考えれば問題ないんじゃね
692: しんた(catv?)
11/02/12 21:39:44.85 V86JmqQ80
>>689
1%の資産税って預金にも適用出来るの?
マイナス金利になりますよ。
固定資産税を上げるのは賛成だけどね。
693: アイニちゃん(西日本)
11/02/12 21:46:07.55 Y5fycytG0
>>692
土地や建物は固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に資産課税すればよい。
資産税ならマイナス金利に出来る。
固定資産税は、住宅ローンを抱えている人にも課税されるから、担税力が考慮されていない。
694: MOWくん(長屋)
11/02/12 21:50:19.62 s0y5QlO10
最悪でいいから
早く円安くしろや
最悪なんだろ?
695: しんた(catv?)
11/02/12 21:51:03.14 V86JmqQ80
>>693
へ?
土地や建物、株や債券や現預金以外の資産の1%に課税して
数十兆円にもなるの?
良い事言ってると思うけど一般人にも分かりやすく解説してください。
696: アイニちゃん(西日本)
11/02/12 21:59:42.26 Y5fycytG0
>>695
株や債券や現預金も資産税の対象です。
日銀資金循環統計では国民の金融資産はネットで1100兆円弱あるので、1%資産課税すれば11兆円になります。
資産税なら景気の影響を受けにくく、安定した税収が得られる。
697: ニッパー(長屋)
11/02/12 22:12:03.57 GAWEn7Rx0
>>696 による規制履歴
規制履歴1回目
スレリンク(sec2chd板:62番)
> 62 :せしりあ ★ :2010/02/20(土) 20:44:50 ID:???0
> \.s02.a018.ap.plala.or.jp 規制
規制履歴2回目
スレリンク(sec2chd板:72番)
> 72 :せしりあ ★ :2010/03/29(月) 20:29:26 ID:???0
> \.doubleroute.jp 規制
規制履歴3回目
スレリンク(sec2chd板:36番)
> 36 :せしりあ ★ :2010/04/19(月) 15:00:29 ID:???0
> \.ppp.wakwak.ne.jp
> adsa.\d+tenji?mi(b\d+)?-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
>
> 規制
規制履歴4回目
スレリンク(sec2chd板:62番)
> 62 :せしりあ ★ :2010/05/13(木) 15:18:36 ID:???0
> FLA1...\d+.fki.mesh.ad.jp
> (FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).fki.mesh.ad.jp
>
> 規制
698: ニッパー(長屋)
11/02/12 22:12:33.24 GAWEn7Rx0
規制履歴5回目
スレリンク(sec2chd板:34-36番)
> 34 名前:せしりあ ★[] 投稿日:2010/05/31(月) 01:51:17 ID:???0
> FLA1...\d+.fki.mesh.ad.jp 規制
>
> 35 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/05/31(月) 02:01:48 ID:hToCHDiz0
> 規制履歴
> >>10
>
> (FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).fki.mesh.ad.jpは2回目ー。
>
>
> 36 名前:せしりあ ★[] 投稿日:2010/05/31(月) 02:02:58 ID:???0
> はいー
規制履歴6回目
スレリンク(sec2chd板:31番)
> 31 名前:せしりあ ★[] 投稿日:2010/06/14(月) 18:54:50 ID:???0
> \.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP) 規制
規制履歴7回目
スレリンク(sec2chd板:54番)
> 54 :せしりあ ★ :2010/06/29(火) 16:07:03 ID:???0
> ipad\d+fukui.fukui.ocn.ne.jp 規制
699: ニッパー(長屋)
11/02/12 22:13:12.67 GAWEn7Rx0
>>696 による規制履歴 3/3
規制履歴8回目
スレリンク(sec2chd板:29番)
> 29 :せしりあ ★ :2010/07/11(日) 04:16:50 ID:???0
> \.fkui.f?nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 規制
規制履歴9回目
スレリンク(sec2chd板:30番)
> 30 :せしりあ ★ :2010/07/17(土) 15:34:31 ID:???0
> ipad\d+fukui.fukui.ocn.ne.jp 規制
規制履10回目
スレリンク(sec2chd板:90番)
> 90 :せしりあ ★ :2010/07/27(火) 17:06:33 ID:???0
> \.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP) 規制
規制履11回目
スレリンク(sec2chd板:66番)
> 66 :とん ★ :2010/09/25(土) 20:16:13 ID:???0
> \.fkui.f?nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 規制
700: 星犬ハピとラキ(不明なsoftbank)
11/02/12 22:16:34.59 YN6MQpob0
規制履歴ねぇ・・・
701: サン太(チベット自治区)
11/02/12 22:19:20.18 xoj0B57a0
資産税をかけると国外に資産が逃げるだけでむしろ状況は悪化すると思うが
702: しんた(catv?)
11/02/12 22:21:35.63 V86JmqQ80
>>696
現預金も対象なんですか?
それだと100万円を1年間預けたら99万円になりますけど
それでも預金する人がいるとお考えでしょうか?
703: レインボーファミリー(長屋)
11/02/13 00:26:36.61 PhSAV8f10
>>702
いちいち課税しなくてもインフレ政策とればいいだけのこと。
つーかそれ以外に方法は無い。
704: パレナちゃん(dion軍)
11/02/13 00:41:36.80 6yNN7hyS0
また資産税コピペの奴きてんの?
>>696
11兆円分節約して納税させるんだな。
この不況時に。
お前さん働いた事ないだろ。
705: アイニちゃん(茨城県)
11/02/13 00:42:35.12 Ovdrzsr10
日本は日本人からしか借金してないから無限に国債発行できるよ
なあそうだろ三橋?